الدكتور عبد المنعم أبو الفتوح - القيادي السابق في جماعة الإخوان المسلمين - الجزء الثاني
نص الحلقة
محمّد علوش: ما إن خرج الإخوان المسلمون من السجون عقب اغتيال الرئيس السادات حتى
شرعوا بإعادة هيكلة الجماعة وبناء تنظيمها في الداخل والخارج.
وما إن انتصف عقد
الثمانينات حتى كانت الجماعة قد استعدّت جيّداً للانتخابات البرلمانية فضلاً عن
التنافس على قيادة النقابات والاتحادات.
كان على الجماعة يومها أن
تحسم أمرها من قضايا التكفير والعنف والعمل السرّي، وهي قضايا لاحقتها منذ تأسيسها
عام 1928 وحتى يومنا هذا. فهل نجحت الجماعة في حسم هذه القضية؟
ما حقيقة اتهامها
بالتواطؤ مع الحزب الوطني الحاكم لتزوير الانتخابات البرلمانية عام 2005 مقابل حصّةٍ
معتبرةٍ لها في البرلمان؟ وما الذي قدّمه لها الدكتور محمّد بديع الذي نُصّب مرشداً
عاماً لها عام 2010؟
أهلاً بكم إلى الجزء
الثاني من الحوار مع القيادي السابق في جماعة الإخوان المسلمين ورئيس حزب مصر
القويّة الدكتور عبد المنعم أبو الفتوح.
تقرير: مناصبُ شغلها عبد المنعم أبو الفتوح داخل مصر:
- رئيس اتحاد كلية طب
القصر العيني عام 73.
- رئيس اتحاد طلاب جامعة
القاهرة عام 75.
- الأمين العام المساعد
لنقابة أطباء مصر عام 84.
- الأمين العام للجنة الإغاثة
الإنسانية بين عامي 86 و89.
- الأمين العام لنقابة
أطباء مصر من العام 88 لعام 92.
- الأمين العام المساعد لاتحاد
الأطباء بين عامي 92 و2004.
- رئيس لجنة إغاثة
الطوارئ منذ إنشائها حتى الآن.
محمّد علوش: نرحّب بكم دكتور عبد المنعم أبو الفتوح في الجزء الثاني من هذه الحلقة.
طبعاً في الحلقة الماضية وصلنا إلى الفتنة الطائفية التي كانت في منطقة الزاوية
الحمراء في القاهرة. يُقال أن أجهزة أمنية كانت خلفها خوفاً من الحِراك الشعبي
الرافض كان للتطبيع مع إسرائيل. ما مدى صحة هذا الكلام؟
عبد المنعم أبو الفتوح: أنا مع هذا الرأي إنها عملية كانت مُصطنعة، وهذا الاصطناع أنّ الأمن لا
يقوم بواجبه في بعض المواقف التي يجب أن يقوم بها بواجبه في وأد الفتنة، لأنه
حينما يُدفَع بعض المتطرفين من الأقباط لاستخدام السلاح للعدوان على بعض المسلمين،
وبالتالي تكون ردود أفعال المسلمين بحكم أنهم اغلبية عددية، لأن الأقباط عندنا في مصر
ليسوا بأقلية، أقلية عددية لكنهم من النسيج المصري. هذا حتى يصبح ذريعة ومبرّراً
للسادات رحمه الله من وجهة نظري وهذه مسألة تحليلية نتيجة شخص كان قريباً من الحال
للبطش بالجميع في النهاية وإحداها وجود فتنة يفرض عليه أن يصادر الحريات ويعتقل
الناس وإلى آخره، وكانت القصة كلها مرتبطة بتوجه السادات وقناعته التي كنت أعتبرها
قناعة مغلوطة وما زلت أعتبرها قناعة مغلوطة حتى الآن في التوقيع على اتفاقية كامب دايفيد
والاتفاق مع الصهاينة، والرجل اجتهد لا أشك في وطنيته ولا في إخلاصه، اجتهد في أنه
تصوّر أنه لا يستطيع أن يسترد الأرض المُحتلة إلا بتفاهم وتفاوض واتفاق، وهذه
الوسيلة الوحيدة لديه في إدراكه.
محمّد علوش: هل مواجهته للحركة الإسلامية بعد توقيع اتفاق كامب دايفيد هي عن قناعة
بضرورة إقصاء هذه المجموعات أم لدفعها قسراً للقبول بتوجّهه السياسي؟
عبد المنعم أبو الفتوح: هو لم يكن هذا ولا ذاك لكنه كان يريد أن يُزيل عقبة أمام توجّهه السياسي،
وهو الحقيقة اصطدم بالجميع لأنه لم يكن أمام اتفاقه في كامب دايفيد مع اليهود، لم
يكن أبناء الحركة الإسلامية فقط، لكن كان التيّار الناصري ضدّه واليسار وبعض
الليبراليين كلهم كانوا ضدّه، بدليل أن 1500 شخص اعتقلهم في سبتمبر 81 كانوا
يمثلون كل شرائح المجتمع المصري.
محمّد علوش: بمن فيهم هيكل الصحافي.
عبد المنعم أبو الفتوح: بمن فيهم هيكل، هيكل وسراج الدين رحمه الله، سراج باشا يمثل الليبرالية
المصرية، بالتالي كان هو يريد أن يُزيل المعارضة المصرية بكل اتجاهاتها أمامه حتى
يكمل مسيرته بالاتفاق مع اليهود بهدف استرداد الأرض المُحتلة، سيناء ومضيق تيران
وصنافير وتيران المصرية، كلّ هذا كان يودّ أن يُعيده الرجل، فهذه كانت طريقة
تفكيره، رأى أن هذا لن يعود إلا بإتفاق مع اليهود الذي كان الجميع يرفضه.
محمّد علوش: عملية اغتيال الرئيس السادات وكانت على يد أفراد من تنظيم الجهاد؟
عبد المنعم أبو الفتوح: من الجيش المصري هم ارتبطوا بتنظيم الجهاد لكنّهم أفراد من الجيش المصري.
محمّد علوش: هل أفهم منك أنها كانت مؤامرة أكثر مما اجتهاد لأشخاص سذّج؟
عبد المنعم أبو الفتوح: ناس تقول مؤامرة لكن إذا ثمّة مؤامرة كانت من النظام، لكن هؤلاء الشباب
اندفعوا نتيجة تصرّف السادات وارتباطه باتفاقية كامب دايفيد واعتبار ذلك تخلياً
وإسقاطاً لأكبر حاجز فاصل بين العرب والمسلمين وبين الكيان الصهيوني الدخيل على
الأمّة، كلّ هذا كان مثيراً ومستفزاً لكلّ شباب المجتمع المصري بمن فيهم بعض شباب
الجيش. المؤامرة مكانها هنا أين؟ أنّ بعض الأطراف داخل نظام السادات علم أن هناك
ترتيباً من بعض الشباب هؤلاء ومع ذلك لم يقم بواجبه بحماية رئيس الجمهورية، فمكان
المؤامرة ليس هنا، ليس هؤلاء مَن كانوا متآمرين. لا شك أن الشباب الذي قام بهذا مع
رفضي لهذا، أنا ضد الاغتيال السياسي وهذا ليس معناه أن السادات لم يكن مُخطئاً لكن
أنا أرفض هذا وضد الاغتيال، لذلك قلت أننا وعندما كنا في السجن.
محمّد علوش: سجدت شكراً؟
عبد المنعم أبو الفتوح: بعض الناس قاموا بهذا وأسماء مُحدّدة أنا أعرفها لكن أنا لا يمكن.
محمّد علوش: لكن رموز في الحركة الإسلامية التي فعلت هذا؟
عبد المنعم أبو الفتوح: لم يفعل هذا الأستاذ عمر التلمساني رحمة الله عليه كان في السجن وأنا كنت
في السجن، الأستاذ عمر كما قال أيام جمال عبد الناصر وهو في السجن، كان في السجن
عندما توفي جمال عبد الناصر كان أول أمر يقوله عمر التلمساني الرجل النبيل الشريف
هذا رحمة الله عليه، رحمه الله، حتى استنكر عليه بعض شباب الإخوان الموجودين معه
في السجن، قال بعدما فعله معنا هذا تقول رحمه الله، ونفس هذه المقولة قالها
الأستاذ عمر وأنا قلتها وأنا في السجن مع أنّ السادات كان يسجنني، عندما قُتل قلت
رحمة الله عليه ولم أكن سعيداً بقتله، الاغتيال السياسي هذا، دعك من دوافع هؤلاء
الشباب ونيّتهم، لكن لا يمكن أن يكون الواحد متشفياً في قتل إنسان والعدوان عليه
واغتياله وإزهاق حياته، بعيدًا عن العدالة هذا لا يفعله إلا العدالة والقضاء
المستقيم ليس أيّ قضاء.
محمّد علوش: بقيتم في السجن حوالى سنة أو أكثر قليلاً تقريباً، ما بعد اغتيال السادات،
بعد الخروج عادت الجماعة في 82 لبناء هيكلها من جديد بحسب الوثائق في الداخل
والخارج. هنا برز الشيخ والأستاذ مصطفى مشهور وتحديداً في الخارج.
قبل أن نصل إلى هذه
النقطة أريد أن أسأل لجهة فكرة البناء للجماعة. ما الذي دفعها بعد الخروج من السجن
لإعادة بناء نفسها؟ هل كانت بحال انهيار؟
عبد المنعم أبو الفتوح: كانت بحال توقّف وجمود لأنّ كل قياداتها أو معظمهم إذا لم يكن كلهم كانوا
في السجن، وكان هناك حال توقف في نظام قديم أو نظام سابق هو نظام السادات انتهى
ونظام جديد آتٍ على رأسه شخص يتميّز بقدر من البساطة والضحالة الفكرية، لا يعرف ما
الذي عليه القيام به بعد، فبالتالي كانت هناك حال جمود لمدة سنة تقريباً وتوقف
وتحسّب وحذر وتحفّظ، كل هذا كان موجوداً لغاية أن خرجنا وكان الدكتور أحمد الملطا
رحمة الله عليه موجوداً في ذلك الوقت، الأستاذ عمر كان موجوداً، كان في الخارج الحاج
مصطفى موجوداً قبل الاعتقالات 81 خرج هو وبعض الأشخاص الذين ارتبطوا ارتباطاً وثيقاً.
محمّد علوش: خرج خارج مصر؟
عبد المنعم أبو الفتوح: الذين ارتبطوا ارتباطاً وثيقاً لاحقاً بقيادة الإخوان أو من المسؤولين عن
الإخوان كمحمود عزّت وخيرت الشاطر كانوا في الخارج حتى عام 86، نحن عندما خرجنا
عام 82 كان حصل اتصال بيني وبين الدكتور أحمد الملط باعتباره مفوضاً من الأستاذ
عمر التلمساني، لم تكن هناك لقاءات جماعية، كان هناك خوف من ان تلتقي الناس بشكل
كبير، والأخ جابر رزق رحمة الله عليه واستأنفنا ترتيب ما تعثّر وما تفكّك واستؤنف التنظيم وتم تشكيل الهياكل مرة أخرى ولم
يُضف شيء جديد. أنا أتصور أن الناس تتصوّر أن حسني مبارك جاء، حسني مبارك حينما
أتى ليتابع مسيرة السادات عملياً مع بعض القصور، بمعنى إنه ترك العمل، استمر بشكل
طبيعي، كنّا نعمل هياكلنا بدأنا بتشكيلها، مكاتب إدارية في المحافظات، حركة، الشكل
الطلابي، سنة 84 أقمنا للمرة الأولى في تاريخ جماعة الإخوان قسماً للمهنيين متخصّصاً
بمسألة النقابات المهنية وعلى أثره استطعنا دخول نقابة الأطباء ونقابات المهندسين
والمحامين بعد ذلك، وتشكّلت لجنة للبرلمان، للعمل البرلماني في ذلك الوقت، وبعد
تشكيلها تم الاتفاق في انتخابات 84 مع حزب الوفد حيث الانتخابات كانت بالقوائم.
محمّد علوش: سنأتي على ذكرها طبعاً في ما يتعلق بالانتخابات لكن ما يهمّني في هذه
الحقبة وهي منتصف الثمانينات، حصل تطور نوعي في الجماعة، تطور على الصعيد الداخلي
بإعادة الهيكلة وبناء لوائح، وتطور أيضاً خارجي عُرف في ما بعد بالتنظيم الدولي
لجماعة الإخوان المسلمين، وضع قواعده الأساسية الرجل الحديدي كما يصفه بعض
المتابعين هو الأستاذ مصطفى مشهور.
هل فكرة التنظيم الدولي
كما تُطرَح في سياق الإعلام بأنه هو تنظيم موازٍ بالفعل لحزب سياسي موجود داخل
مصر؟
عبد المنعم أبو الفتوح: على فكرة، فكرة التنظيم الدولي بدأت في نهاية السبعينات، 79 على يد
الأستاذ عمر ومعه إخوانه هؤلاء، الحاج مصطفى وغيره وغيره لكنها كانت بداية ضعيفة.
ساعد على هيكلة ما يُسمّى بالتنظيم الدولي والعلاقات وارتباطه بتنظيم الإخوان داخل
مصر وجود الأستاذ مصطفى مشهور رحمه الله في الفترة ما قبل لأنه خرج ما قبل
اعتقالات العام 81، وهو في الخارج قام بزيارة كافة تنظيمات الحركات الإسلامية التي
تقبل أو توافق أو بحكم مكوّنها الثقافي والفكري تنتمي إلى مدرسة الإخوان المسلمين.
أنا ضدّ هذه التسمية
بالرغم من أنه كان يُسمى بالتنظيم الدولي، لأن كلمة التنظيم الدولي حينما تُطلق
على تجمع إسلامي سريعاً يأتي في الذهن أنّ هذا تنظيم هرمي، يُصدر تعليمات من فوق
لتحت والجميع ملتزم، فبالتالي أن قيادة الإخوان الموجودة في مصر وعلى رأسها مرشدها
يُصدر تعليمات لتنظيم الإخوان في الأردن وفي الجزائر وفي أوروبا وفي أمريكا فينفّذون،
وهذا الكلام لم يكن حادثاً، وأنا شاركت في لقاءات كثيرة منها.
محمّد علوش: لم تكن يوماً عضواً في التنظيم الدولي؟
عبد المنعم أبو الفتوح: ليس عضو، كلمة عضو في التنظيم الدولي بمعنى أن هناك قيادة مصرية هي قيادة
التنظيم الدولي وأنا كنت في القيادة من سنة، بقيادة مكتب الإرشاد من سنة 86 و87
وبالتالي كنت على دراية وعلم وأحضر وأشارك، لكن لم تكن قيادة التنظيم الدولي إذا
جاز التعبير التي كان معظمها من مصر تُصدِر تعليمات لتنظيمات الإخوان أو حركات
الإخوان في البلاد الأخرى فتنفذه، حصل مواقف.
محمّد علوش: هي كانت عبارة عن لقاءات دورية؟
عبد المنعم أبو الفتوح: اقرب، ربما الأستاذ كمال الهلباوي كان يسميه التنسيق الدولي، الناس كانت
تلتقي وتتبادل الخبرات والعلاقات والمعرفة بينهم وبين بعض، لكن كان كل تجمع إسلامي
في بلده ملتزماً بدستور وقانون ونظام، والمعطيات العامة والبيئة الموجودة في بلده،
ليس ان إخوان مصر يُصدِرون تعليمات للإخوان في لبنان أو الأردن أو هكذا.
محمّد علوش: ما الذي أضافه الأستاذ مصطفى مشهور؟
عبد المنعم أبو الفتوح: هو هذا التنسيق.
محمّد علوش: ألم يكن مسبقاً؟ ألم يكن موجوداً؟
عبد المنعم أبو الفتوح: لم يُضفه، هو طوّره بمعنى قوّى العلاقات بين الإخوان المصريين والتجمعات
الإسلامية في معظم العالم العربي.
محمّد علوش: لكن وضع لوائح؟
عبد المنعم أبو الفتوح: وضِعت لوائح لكن هذه اللوائح كلها عندما تعود إليها تجدها لوائح لا تعبّر
عن تنظيم هرمي يُصدر أوامر من فوق لتحت وربما هناك موقفان حصلا معروفان على مستوى
الكاف، حينما حصلت حرب الخليج كان موقف إخوان الأردن وهم إخوان مسلمون بشكل رسمي
منذ زمن، كان موقفهم معاكسًا ومخالفًا لإخوان مصر، إخوان مصر كانوا ضد صدّام حسين
ودخوله للكويت بينما إخوان الأردن كانوا يدعون لصدّام حسين من على المنابر، رحم
الله الجميع.
هذا موقف لو أن هذا تنظيم
بمعنى كان إذا موقف القيادة في مصر مُلزماً للناس في الأردن لكن كان مخالفاً.
محمّد علوش: وليس عملية تبادل أدوار؟
عبد المنعم أبو الفتوح: لا، ليس على مدار تاريخ الإخوان لم يكن هناك قدر من الذكاء السياسي بالذات
في المواقف السياسية، ناس طيبون ودائماً أداؤهم السياسي يتميّز بالدروشة في كثير
من الأحيان لكنهم ليسوا أصحاب دعوة وهذا الذي جعلني دائماً أقول لا بدّ من فصل،
وسيأتي هذا الكلام الدعوة عن الحزب.
وهناك الموقف الثاني الذي
يثبت محفوظ نحناح رحمه الله وكان قائد الحركة الإسلامية في الجزائر عندما رشّح
نفسه لرئاسة الجمهورية، رفض الإخوان في مصر وقيادة الإخوان في مصر ونصحوه بعدم
الترشّح، لأنه كان ترشيحاً شكلياً كترشيح حمدين صباحي والسيسي، كان أقرب ما يكون
لمحل المرشّح، أمر كذلك، فقالوا لم ترشّح نفسك فرفضوا ومع ذلك استمر بترشّحه خلافاً
لتوجّه الجميع، وبالتالي لو كان تنظيم دولي كانوا طلبوا منه عدم الترشّح لن يترشّح،
ترشّح يترشّح.
محمّد علوش: هذه الحُقبة من التاريخ من الثمانينات دكتور أبو الفتوح، تمكّنت الحركة من
السيطرة على النقابات المهنية وعلى الاتحادات الطلابية وتهّيأت بشكل جيّد لمرحلة
قادمة عُرفت بالانتخابات البرلمانية. طبعاً تُوّجت بداية بالتحالف مع حزب الوفد
بانتخابات العام 84. هل كانت الحركة تملك من المرونة الفكرية التي يسمح لها
بالتحالف مع أحزاب إلى حدّ ما تمثل نقيضاً في الأيديولوجيا التي تطرحها أم أنه لا،
تطوّر في إطار صيرورة ما على الناحية الأيديولوجية سمحت للحركة بالفعل بقفزة نوعية
في ما يتعلق بالإصلاح؟
عبد المنعم أبو الفتوح: هو وجود شخصية كالأستاذ عمر التلمساني رحمه الله في ذلك الوقت ومجموعة
قيادات الحركة التي تتّسم بقدر كبير من الوعي السياسي والمرونة، والتي تم إقصاؤها
بعد ذلك من داخل التنظيم بسبب سيطرة تيار التنظيم الخاص وتنظيم الأستاذ سيّد قطب
رحمه الله على الجماعة، هؤلاء كان لهم هذا الدور، إنشاء قدر من العلاقات العامة وقدر
من المرونة وقدر من الحفاظ على العلاقات مع الجميع، وكان من الناس مع الأستاذ عمر
في هذه المسألة الأستاذ جابر رزق رحمه الله والمحامي الأستاذ عبد الله سليم وكان من
الجيل ما بعد السبعينات والثمانينات المهندس ابوالعلا ماضي والدكتور محمّد عبد
اللطيف وغيرها من الناس الذين كانوا يتمتعون بوعي وإدراك وكلهم غادروا جماعة الإخوان
بعد ذلك نتيجة سيطرة التيّار المُتشدّد. هؤلاء كان لهم دور في هذه المسألة وأنا
الحقيقة من الأمور وشهادة لله، الأستاذ عمر كانت تشغله مشروعية الجماعة لأنّ نظام
حسني مبارك كانت سياسته أو فهمه للتعامل مع الإخوان المسلمين أنه لا يتعامل معهم
كجمال عبد الناصر فيقصيهم ويمنعهم تماماً ولا يتعامل معهم مثل السادات رحمه الله
فيتركهم كما ترك غيرهم يعملون.
وهذا الكلام لا أقوله من
باب التحليل بل من باب المعلومات، لأنّ أسامة الباز رحمه الله كانت هناك لقاءات
تحدث بيني وبينه بحكم بعض الصداقة، نتحاور ونتناقش.
محمّد علوش: كان مستشاراً للرئيس.
عبد المنعم أبو الفتوح: مستشار الرئيس للشؤون السياسية أسامة الباز، وأنا في إحدى المرّات كان
الدكتور عصام العريان موجوداً معي في إحدى لقاءات الدردشة معه، وسأل الدكتور عصام
أسامة الباز، قال له الرئيس مبارك لماذا لا يريد أن يُطلق العمل للإخوان ويُعطيهم
مشروعية، فقال له الرئيس مبارك مختار ألا يكون كجمال عبد الناصر فيمنع الإخوان
تماماً من العمل ولا كأنور السادات رحمه الله فيفتح الباب على مصراعيه.
محمّد علوش: هذا في أية سنة حصل هذا اللقاء؟
عبد المنعم أبو الفتوح: ربما كان في نهاية الثمانينات، أوائل التسعينات شيء من هذا، فقال له هذه
سياساته لا هذا ولا ذاك، وفعلاً على مدار فترة حسني مبارك كان يترك الإخوان ولا
يتركهم، بين الحين والآخر يقبض على مجموعة عندما يدخلون البرلمانات يضيّق عليهم لا
يسمح إلا بعدد محدود أو هكذا.
فكان مسيطراً على الأستاذ
عمر التلمساني أننا محتاجون أن يكون لدينا مشروعية وإحدى أدوات السيطرة أيام حسني
مبارك التي لديه على جماعة الإخوان هي عدم إعطائهم المشروعية سواء في صورة حزب أو
جمعية، لا، لماذا؟ حتى يبقوا دائماً تحت مطرقة الأمن، أنّك جماعة غير مشروعة وتسعى
إلى كذا وتلفيق الاتهام يسهل لكن لو أنها جماعة رسمية وقانونية هناك صعوبة في
تلفيق الاتهامات لهم، كان هذا سهلاً على الأنظمة المُستبدة إنها تلفّق اتهامات حتى
لو لنفسها تفعل هذا.
فالأستاذ عمر سعى إلى قضية
المشروعية، وبالتالي كان أول تفكير في دخول البرلمان مع الوقت أن يبقى لنا أعضاء
برلمان، بدلاً من القول أننا جماعة غير مشروعة يمكنك ان ترد عليهم كيف غير مشروعة
ولديها أعضاء في البرلمان، ودخول النقابات، كيف غير مشروعة وتدخل في نقابات
الأطباء والمهندسين وكذا، ودخول اتحادات الطلبة، الذي كان موجوداً من قبل.
محمّد علوش: وكان الحل؟
عبد المنعم أبو الفتوح: وبالتالي كان هذا التوجّه أنّ المشروعية كانت هي التي تدفع إلى هذه
المسألة وبالتالي كان أول ارتباط في البرلمان كان باتفاق مع حزب الوفد.
محمّد علوش: كانت ضرورة سياسية أكثر منها هي مراجعة فكرية؟
عبد المنعم أبو الفتوح: شراكة.
محمّد علوش: هذا يُفضي إلى سؤال بعده، وهو المرتبط بموضوع التكفير. هناك ثلاثة أمور
لاحقت الإخوان المسلمين منذ التأسيس، موضوع التكفير، موضوع العنف وموضوع التنظيم
الخاص.
موضوع التكفير طبعاً
البعض يقول أنه حُسم بـ65 مع تأليف الأستاذ حسن الهضيبي دعاة لا قضاة، لكن موضوع
التنظيم الخاص لم يُعرف عنه شيء بقي لعدة مراحل ويُحكى أنّه يستمرّ دائماً مع ما يُعرَف
بالجمعية أو المجموعة القطبية داخل التنظيم، إضافة إلى موضوع العنف لم يصدر أي شيء
من قِبَل الإخوان حتى اللحظة يجرّم العنف بكل أشكاله.
عبد المنعم أبو الفتوح: ربما كتاب دعاة لا قضاة الذي صدر أولاً لم يكن أول تعبير من الإخوان
المسلمين عن رفض التكفير، رفض التكفير منصوص عليه في رسائل الأستاذ البنا، لم يُعرَف
عن الإخوان منذ تأسيسهم عام 28 أنّهم يكفّرون مسلماً ينطق بالشهادتين إطلاقاً،
الموضوع كان محسوماً من أيام الأستاذ البنّا، لكن ما الذي دعا الأستاذ الهضيبي إلى
أن يُصدر دعاة لا قضاة؟ حينما دخل تيّار يكفّر، دخل على الإخوان من خارج الإخوان
وهي مجموعة 65 التي كانت مرتبطة بالأستاذ سيّد قطب فواجهها الأستاذ حسن الهضيبي.
محمّد علوش: هل كان من بينهم شكري مصطفى الذي أسّس الجماعة المسلمة ومحمود عزّت؟
عبد المنعم أبو الفتوح: كان منهم لكنه من المجموعة التي التزمت وتابت عن التكفير وقالت لن نكفّر،
وهناك مجموعة أخرى استمرت بالتكفير وهي مجموعة شكري، ومجموعة ثالثة لم تكفّر ولم تَتُب
عن التكفير.
محمّد علوش: وهي؟
عبد المنعم أبو الفتوح: مجموعة مصطفى الخضيري رحمه الله وتُدعى مجموعة التوقّف والتباين، وقالت
نحن لن نكفّر لكن لن نحكم بالإسلام.
محمّد علوش: لكنها لم تكن جسماً من الإخوان، هي منفصلة؟
عبد المنعم أبو الفتوح: هذه المجموعة كلها بما فيها المجموعة التي ارتبطت بالإخوان التابعة لمحمود
عزّت كل هؤلاء دخلاء على الإخوان ضبطهم جمال عبد الناصر عام 65 وقبض عليهم وأدخلهم
السجن، فالإخوان القدامى في السجن تفاجأوا بأنهم يحملون هذا الفكر والتكفير،
فطلبوا منهم أن يتوبوا وحدثت لقاءات معهم وإلى آخره. من ترك التكفير منهم قبل أن
يكون في الإخوان.
محمّد علوش: انتظم داخل الجماعة؟
عبد المنعم أبو الفتوح: ارتبطوا، قبلوهم، لكن ليست مجموعة إخوان تكفّر، الإخوان عمرها لم تكفّر،
الناس تتناول المسألة بطريقة، مجموعة من الشباب غضبوا للحكم على الإخوان وسجن
الإخوان وتعذيب الإخوان، بعض الشباب المصري العادي المتديّن فدخلوا وقُبِض عليهم
وأنشأوا تنظيماً، قُبِض عليهم، دخلوا السجن، التقوا بالأستاذ الهضيبي والإخوان
أنهم دخلوا غضباُ للإخوان، فرفض منهم هذا الفكر وقال لهم لن تدخلوا الإخوان ولن
نقبلكم معنا، هؤلاء ذهبوا إلى التكفير.
محمّد علوش: بكل الأحوال حسمت الحركة موقفها من التكفير بشكل رسمي مع كتاب "دعاة
لا قضاة" عام 65؟
عبد المنعم أبو الفتوح: لا، أنا لست مع هذه المقولة. معنى ذلك أنه كان يوجد تكفير قبل ذلك.
محمّد علوش: حسم نهائي؟
عبد المنعم أبو الفتوح: الكتاب كان أمراً بارزاً لأن الظروف فرضت أن يصدر هذا الكتاب. أما العنف
وأنت تسأل.
محمّد علوش: دعه إلى بعد الفاصل، لأن موضوع العنف حصل نوع من التطوّر فيه حتى اللحظة
ما زال ضبابياً كما يُقال.
أسمع منك الإجابة بعد
الفاصل، مشاهدينا أرجو أن تتفضّلوا بالبقاء معنا.
المحور الثاني
محمّد علوش: نرحّب بكم مشاهدينا من جديد ودائماً مع الدكتور عبد المنعم أبو الفتوح رئيس
حزب مصر القويّة والقيادي السابق في جماعة الإخوان المسلمين.
قبل الفاصل كنّا نسأل في ما
يتعلق بموضوع قضية العنف لأنّ البعض يقول أنّ التوجّه الاستراتيجي في قضية العنف
لم يُحسَم إلا في عام 84 في حين البعض يشكّك أنه حتى اللحظة ما زال موقف الإخوان
متردّداً، أنه هل يُستعمل في أوقات معينة أم لا يُستعمَل، وحضرتك كنت جزءاً أساسياً
من القيادة.
هل حُسم كان بالفعل
الموضوع؟
عبد المنعم أبو الفتوح: أنا كما قلت في كل حديثي في الحلقات واللقاءات السابقة أنّ قضية العنف
والتكفير كانت قضية محسومة عند الإخوان المسلمين من اليوم الأول، من أيام الأستاذ
البنّا حتى الذين يستشهدون بقتل الخزندار والنقراشي وإلى آخره، هذا ليس توجّهاً
لجماعة الإخوان لأنه لو جماعة كبيرة كالإخوان المسلمين حتى نكون أمناء موجودة في
مصر منذ سنة 28، وحتى هذه اللحظة لو أنّ توجّهها استخدام العنف أو كان أحد أدواتها
لتحقيق أهدافها، كان المفروض أن يكون ضحاياها بالآلاف وبالمئات حتى الآن لكن عندما
تأتي وتمسك بتاريخ الإخوان في العنف كله تجد الخزندار والنقراشي وكلاهما استنكره
الأستاذ البنّا رحمه الله استنكاراً شديداً، تصرّف فردي من شاب مُندفع يستخدم
العنف غضباً لتصرّفات آخرين.
محمّد علوش: والاتهامات الحالية باغتيال شخصيات سياسية؟
عبد المنعم أبو الفتوح: حتى الاتهامات الحالية التي قام بها بعض شباب الإخوان من بعد 3 تموز، وهذا
حصل فعلاً بعض شباب الإخوان، عدد قليل منهم باستخدام العنف، عن حال غضب، تجد شاباً،
حال ثأر في الدرجة الأولى لكن ليس منهجاً لجماعة الإخوان المسلمين بتولّي العنف.
محمّد علوش: وليس بقرار من القيادة أيضاً؟
عبد المنعم أبو الفتوح: لا، إن كنت تسأل عما يحدث الآن.
محمّد علوش: أسأل عن الآن؟
عبد المنعم أبو الفتوح: الآن أنا لا أعرف إن كنت تسأل سؤالاً محدّداً، قرار من القيادة أو لا، أنا
من العام 2009 وصلتي منقطعة بقيادة الإخوان وإدارتها أصلاً، لكن ما أدركه وما
أعلمه أنّ العنف الذي استُخدِم كان نوعاً من الثأر ونوعاً من الغضب نتيجة شاب
والده قُتِل في مذبحة رابعة وشقيقته انتُهِك عرضها في الأزهر وشقيقه سُجِن وشقيقه
الآخر هاجر، كل هذا قد يدفع شاباً مع استنكاري لهذا ورفضي حتى مع كل هذا أن يقوم
بعملية عنف بشكل فردي أو بتوجيه من قيادته أيضاً.
محمّد علوش: ما الذي حدث حتى العام 84؟
عبد المنعم أبو الفتوح: لكن للأمانة أنا أتحدّث لغاية 2009 وأنا حتى ذلك الوقت أعتبر نفسي شريكاً
ومسؤولاً من المسؤولين الأوائل عن جماعة الإخوان المسلمين وأفخر بهذه الفترة وما أعطيناه
حتى هذا الوقت من حدود علمي لهذا الوقت، بعد ذلك أنا لست قريباً من القرار بعد ذلك
وأحياناً لا أعرفها بل يُتعمّد إخفاؤها عني لأنني لم أعد موجوداً معهم. لذلك الوقت
مسألة العنف كانت محسومة عند جماعة الإخوان المسلمين، حضرتك عُد إلى البيانات التي
صدرت عن جماعة الإخوان المسلمين في فترة استخدام الجماعة الإسلامية وجماعة الجهاد
للعنف ضدّ نظام مبارك التي قتلوا فيها رفعت المحجوب رحمه الله واعتدوا على عاطف
صدقي رئيس الوزراء واعتدوا على نجيب محفوظ الذي زرته لاحقاً، كل هذا.
محمّد علوش: الذي حصل استنكار لزيارتك له؟
عبد المنعم أبو الفتوح: هذه قصة أخرى، العنف الذي استُخدم في تلك الفترة من الجماعة الإسلامية
وجماعة الجهاد كانت يومها بيانات الإخوان حاسمة وتعتبر هذه الأفعال كلها إجرامية وإرهابية
ولا تمتّ للدين ولا للشريعة بصلة، وبالتالي المسألة من الأمانة أنّها حتى هذا
الوقت لم تكن بحال من الأحوال أي توجّه للعنف عند الإخوان وإلا لكانت سكتت على ما
تقوم به الجماعة الإسلامية وجماعة الجهاد، صمتت ولم تؤيّد، لكن العنف كان مرفوضاً
رفضاً باتاً لخطورته على الدعوة الإسلامية، وإنه ضد فكرة الدعوة إلى الله سبحانه
وتعالى بالحكمة والموعِظة الحسنة، ليس ممالأة لنظام ولا إرضاء له له حِفاظاً على
الوطن.
الأستاذ حسن الهضيبي على
فكرة كان من مقولاته في مسألة العنف، المستشار حسن الهضيبي أنه لا عنف، لو هناك
طرف ثانٍ دخل العنف العنف سيتزايد. السلطة إجرامية أحياناً تستخدم هي العنف أكثر
وأشد وخروجاً عن القانون، فربما أحد يندفع ليواجه العنف بالعنف، لكن كان يقول
حينما يواجه العنف بالعنف فسيزداد العنف أكثر فأكثر، ليس هذا علاجاً للعنف.
محمّد علوش: جميل. عام 86 رحل الأستاذ عمر التلمساني وقيل إن هذه الفترة كانت فاصلة في
تاريخ الإخوان المسلمين حيث جاء ما عُرف بالمجموعة القطبية، بدأت مع الأستاذ مصطفى
مشهور وانتهت حالياً مع محمود عزّت وخيرت الشاطر، ما صحة هذا الكلام؟
عبد المنعم أبو الفتوح: المجموعة بدأت في ذلك الوقت تتبلور بشكلٍ غير منظور أو غير مؤثّر لكنها
الحقيقة سيطرت سيطرة كاملة على جماعة الإخوان المسلمين سنة 2009 حيث غادرت أنا
التنظيم وقيادته في ذلك الوقت بعد خلافات شديدة جداً في الأفكار والرؤى مع هذه
المجموعة، فحينما سيطرت سيطرة كاملة قلت هذا فِراق بيني وبينكم وغادرتهم تماماً،
وبالتالي من عام 2009 وانتخاب بديع مرشداً عاماً للإخوان الله يخفّف عنهم جميعاً،
لا أحد سعيد بالظلم الواقع عليهم الآن، غادرت التنظيم والجماعة من دون إعلان حتى
لا أتسبّب في أذى أو كذا وبعد قيام ثورة 25 يناير.
محمّد علوش: لم تكن من المجموعة القطبية؟
عبد المنعم أبو الفتوح: وبعد ثورة 25 يناير أعلنت بوضوح أنني لا علاقة لي وأنني مستقيل من جماعة
الإخوان.
محمّد علوش: حتى نفهم دكتور هل هناك جماعة قطبية داخل الإخوان أم لم يكن؟
عبد المنعم أبو الفتوح: تجمع ليس جماعة، يعني جماعة داخل جماعة.
محمّد علوش: لوبي موجود؟
عبد المنعم أبو الفتوح: لوبي موجود، طبعاً وسيطر على الجماعة عام 2009، هو الذي سيطر وهو الذي قاد
الجماعة من العام 2009 وحتى هذه اللحظة.
محمّد علوش: هل بالفعل كان يزوّر الانتخابات الداخلية كما يتّهم ثروت الخرباوي؟
عبد المنعم أبو الفتوح: لا، أنا لا علاقة لي بما يقوله ثورت الخرباوي.
محمّد علوش: لا، أنا أسألك.
عبد المنعم أبو الفتوح: أنت تقول لي كما يقول.
محمّد علوش: هو يقول في كتبه.
عبد المنعم أبو الفتوح: يقول ما يقول، هذه مسألة أنا لا أعلّق لا على مقولاته ولا على ما كتبه،
وهو كان بعيداً عن مركز اتّخاذ القرار، وبالتالي كل الكلام الذي كتبه ليس لشخص
قريب من مركز اتخاذ القرار. أما أنّهم زوّروا انتخابات 2009 ولعبوا باللائحة هذا
صحيح وهذه مسألة أنا شاهدتها وأعرفها جيداً.
محمّد علوش: ويقولها الدكتور محمّد حبيب.
عبد المنعم أبو الفتوح: ويقولها حبيب أيضاً، نتمنى وهم في هذه المظالم الشديدة وأنا قلت كلاماً
أشد من هذا وممكن أن أقول، لكن هذه المجموعة وغيرها من قيادات الإخوان تحت المِقصلة
وتحت الظلم وتحت الحكم بالإعدامات والمؤبّدات وكل هذه المظالم تقع عليهم، وانا
أنظر إليهم على أنهم ارتكبوا أخطاء سياسية أو جرائم سياسية لا يستحقون عليها أن يُزَجّ
بهم في السجون لأن الجرائم السياسية مكان العقاب عليها في الصندوق بإسقاطهم في
الانتخابات، لأن هذه ليست جرائم جنائية وأنا رجل دارس قانون، جرائم جنائية يدخل
السجن من يقتل أو يستخدم عنف أو كذا، لكن هؤلاء دخلوا في خيبات سياسية، العقاب
عليها في انتخابات تُسقِطهم.
محمّد علوش: طبعاُ سنفصّل في فصل نقد الإخوان خلال وجودهم في الحكم بشكل مكثّف.
الآن لو عدنا إلى عام 87 بحسب
ما تقول حضرتك في كتابك تقول: "أما القطع مع العمل السرّي وحسم قضية علنية
الجماعة فقد تمّ بشكل رسمي ومكتوب عام 87"، أي ما قبل العام 87 كان هناك عمل
سرّي قائم، حتى في أيام مبارك والسادات وعبد الناصر.
عبد المنعم أبو الفتوح: نعم، صحيح.
محمّد علوش: مَن الذي يضمن أنّه انتهى بالفعل في العام 87 ولم يستمر طالما أنه عاش
عقوداً قبل هذا وكان هناك جسم آخر؟
عبد المنعم أبو الفتوح: هي نتيجة الاضطهاد ما بين العامين 52 و54 ومصادرة الجماعة ومنعها أيام
جمال عبد الناصر رحمه الله وتحوّل الجماعة رغم أنها موجودة إلى جماعة غير مشروعة
لعدم إعطائها مشروعية من النظام أو فرض عدم القانونية أو عدم المشروعية عليها، هذا
يكون أحد لوازمه السريّة، أحد لوازم منع المشروعية بمعنى أنّ الجماعة ليست سريّة
بحكم تكوينها لا، ممنوع.
محمّد علوش: بحكم الضرورة؟
عبد المنعم أبو الفتوح: نعم بحكم الضرورة، ممنوع عليه أن يعمل بشكل علني. ماذا يصنع؟ هل يذهب ليقف
في ميدان التحرير ويقول الله أكبر ولله الحمد؟ سيُقبض عليه، هذا أيام جمال عبد
الناصر من كان يقول الله أكبر ضابط أمن الدولة يقول للمُخبر سِر خلفه أول ما يقول
ولله الحمد اقبض عليه لأنه إخواني فما بالك إن قالها كلها.
محمّد علوش: ليس من المُبالغات عن الرئيس عبد الناصر أنّه كان كذا وليس من الحقد
السياسي؟
عبد المنعم أبو الفتوح: لا ليس من المُبالغات المصادرة وليس من الحقد السياسي لأنني لو أحقد سياسياً
على أحد كنت أحقد على حسني مبارك نفسه، أنا المسألة أنّ الثأر الذي بيني وبين هذه
الناس يا أستاذ محمّد ثأر على حق الوطن.
انا المحامون بعدما سجني
حسني مبارك لخمس سنوات متصلة أرادوا أن أرفع قضية تعويض عليه وأعلم، قلت لهم أنا
لا أفعل، حقي الشخصي أنا تركته لله يحاسب عليه السادات وحسني مبارك وغيرهما.
أما حق الوطن فلو كان
والدي لن أتنازل عن حق الوطن في ما فعله هؤلاء في مصر رائدة العالم الإسلامي ومركز
ثقل العالم الإسلامي ومركز ثقل الدعوة الإسلامية في العالم كله، هؤلاء لا يمكن،
والتخلّف الذي فرضوه على مصر نتيجة الاستبداد والفساد، سواء هذا أو ذاك أو ذلك او
الحالي، كل هذا لا أتسامح به في حق الوطن رغم أنّ مَن ظلمني تركته لله سبحانه
وتعالى ولا أريد أن آخذ حقي منه.
محمّد علوش: جميل. بحديثك عن العمل السرّي تقول تحكمه الضرورة. طيّب عندما؟
عبد المنعم أبو الفتوح: فرضته الضرورة.
محمّد علوش: فرضته الضرورة والآن تفرضه الضرورة.
عبد المنعم أبو الفتوح: فرضه عدم المشروعية.
محمّد علوش: أقصد الآن، حتى الآن، عندما تكون الجماعة محظورة تلجأون إلى العمل السرّي،
وبالتالي نتحدّث نحن عن جسم سياسي آخر موجود. أنت تؤكّد هذا الكلام؟
عبد المنعم أبو الفتوح: نعم، ليس جسم سياسي آخر، بمعنى لوبي سرّي في الداخل.
محمّد علوش: عمل سرّي تنظيمي؟
عبد المنعم أبو الفتوح: لا التنظيم كله يكون سرياً، بمعنى أنّه لا يمارس عمله بشكل علني، أو
المعنى الأدق، الحقيقة التسمية الأدق أن هذا تنظيم غير علني، سرّي معناه خيار له
هو، لا، هو مفروض عليه المنع فيضطر أن يعمل بشكل غير علني، غير التنظيم السرّي
الذي يرتكب أموراً مخالفة للقانون. الإخوان المسلمون على مدار فترة الرئيس حسني
مبارك كلها، 30 سنة كان مفروضاً عليهم عدم المشروعية، ومع ذلك كنا نستطيع تسميتها
جماعة غير علنية، لماذا غير علنية؟ بمعنى أين ميزانياتها وأسماء أعضائها وأين
مقراتها ولا يوجد كل هذا؟ كيف جماعة سرّية وتدخل البرلمان والنقابات وتدخل الاتحادات
الطلابية ويقف لها 88 عضواً في آخر برلمان؟ كيف جماعة سريّة؟ ليست سريّة، هي غير
علنية نتيجة أن النظام فرض عليهم عدم المشروعية، وليس لأنهم يريدون هذا.
محمّد علوش: جميل. طبعاً عام 92 حضرتك أصبحت عضواً منتخباً في مكتب الإرشاد وهي نفس
السنة التي حصل فيها؟
عبد المنعم أبو الفتوح: 92 لكن أول انتخابات حدثت كانت سنة 90، أول انتخابات في الإخوان منذ
الاستاذ البنّا لأنه قبل ذلك لم تكن تجرى انتخابات، مكتب الإرشاد بالتعيين يعيّن
بعضه.
محمّد علوش: وأنت حضرتك كنت مُعيّناً؟
عبد المنعم أبو الفتوح: كنت من 87.
محمّد علوش: لا، أنا أقصد أول انتخابات.
عبد المنعم أبو الفتوح: سنة 90.
محمّد علوش: 90 وفي 92؟
عبد المنعم أبو الفتوح: 90 ثم 94، بعدها حسني مبارك أجرى لنا محاكمات عسكرية.
محمّد علوش: عام 92 حصلت قضية عُرفت بقضية سلسبيل، هناك تنظيم خاص واتُهم على ما أذكر
ربما خيرت الشاطر.
عبد المنعم أبو الفتوح: خيرت الشاطر وآخرون.
محمّد علوش: ما صحة ذلك وأنت كنت جزءاً من القيادة؟ هل بالفعل كان فيلماً مركّباً على
الإخوان أم لا، كان هناك جهد ما نتيجة أيضاً أنّها محظورة أن تقوم بهذا الجهد السرّي
المُقلق لأجهزة الأمن آنذاك؟
عبد المنعم أبو الفتوح: قضية سلسبيل بما صاحبها من إعلام كبير مصنوع لدى أجهزة الأمن ليست القضية
الوحيدة، كان منذ مجيء حسني مبارك ومن العام 82 وهو بين الحين والآخر يقبض على
مجموعة من الإخوان ويضعهم في السجن ويقول قضية جماعة محظورة تعمل خلاف القانون، يضعهم
في السجن لشهرين وثلاثة ويُسجنون سجناً احتياطياً ويخرجون ثم يعود ويقبض. دائماً
طوال فترة حسني مبارك لم تخلُ السجون من الإخوان المسلمين، لم تخلُ، تخرج مجموعة
ويُقبض على غيرها وكانت قمة الاعتقالات السياسية أو القبض السياسي على الإخوان،
كان حسني مبارك يحكم بقانون الطوارئ، وذروتها أيام الانتخابات البرلمانية وحتى يصل
عدد المسجونين من الإخوان أو المتحفّظ عليهم في إحدى الانتخابات البرلمانية 10000
شخص. قضية سلسبيل ليست إلا قضية من ضمن كل هذه القضايا كلها، وما ميّز قضية سلسبيل
أنّ المجموعة أو اللجنة المسؤولة إذا جاز التعبير بقيادة خيرت الشاطر عن التخطيط
اسمها لجنة تخطيط كأيّ تنظيم يُعِدّ خطة للدعوة، خطة للتربية، خطة للعمل السياسي،
خطة للعمل النقابي، هذه المجموعة تبحّرت في كتابة أقرب ما يكون للطموحات والآمال
الشديدة جداً، وكأنّهم يبنون العالم الإسلامي مرة أخرى من أوله إلى نهايته.
محمّد علوش: هم اعتبروا بناية دولة موازية؟
عبد المنعم أبو الفتوح: على الورق.
محمّد علوش: على الورق؟
عبد المنعم أبو الفتوح: كلام على الورق.
محمّد علوش: لكن قد يُترجم من الورق إلى أرض الواقع؟
عبد المنعم أبو الفتوح: كلها أفكار لا يوجد، وأجمل ما كان في قضية سلسبيل على فكرة مع ما فيها من
أفكار كثيرة جداً إنه لم يثبت لدى الدولة أنه كان أحد أدوات البناء هذه أو الكتابة
العنف، لم يكتبوا إننا سنستخدم العنف ونعمل كذا، كلها كتابات، آراء وأفكار لكنها
كانت أكبر بكثير من واقع الإخوان بل واقع مصر نفسه لأنها كانت من ناس متخصصين
ويكتبون. فعندما ضبط كل هذا الورق أنا اذكر إنني قابلت أسامة الباز بعدها، الدكتور
أسامة رحمه الله، قابلته بعدها وقال يا دكتور عبد المنعم قضية سلسبيل حد فاصل بين
نظام مبارك وبين الإخوان، قلت له لماذا حد فاصل، لماذا، وأنا أعرف الورق الموجود،
شخص يحلم بأن الإسلام سينتشر حتى يصل إلى المريخ وزُحل وأمور كذلك، وهم كله ورق
وكلام، قلت له ورق جميل حتى عندما نُشر بعدها.
محمّد علوش: ماذا كان ردّه؟
عبد المنعم أبو الفتوح: قلت له لماذا، قال لي هذه خطط وأمور وهذه أكثر ممّا نعرف القيام به، قلت
له يعني هم أشطر منكم يا دكتور أسامة، قلت له بعض الأوراق يا رجل لماذا تكبّرون
الموضوع بهذه الطريقة، لا يعدو عن أنه ورق، وفعلاً هو كَبُر في مخ نظام مبارك لأنه
وجد ورقاً وخططاً وكما قال لي الدكتور أسامة في هذا اللقاء، وأنا أذكر الآن وكنّا
جالسين، نظام مبارك كان ينظر إلى الإخوان نظرة أنّهم مجموعة من الدراويش الذين لا
يجيدون التخطيط والتفكير، فوجد كل هذا الورق، فاعتبر أنّ القصة أكبر من ذلك، قلت
له لماذا تجد ناساً من ابناء مصر يفكرون، لكن هل يقولون أمراً خاطئاً او مخالفاً
للقانون، قال لي لا، فقلت ما الذي يُخيفكم إذاً، فقال والله هذا هو الواقع الموجود.
هذه هي قصة سلسبيل لا تعدو أن تكون.
وأنا أذكر الدكتور ممدوح
جبر نقيب الأطباء من العام 84، بدأ ينشر، الأستاذ مكرم كان رئيس تحرير مجلة المصوّر
خطة التمكين والأمور التي نشرها في مجلة المصوّر وكان الدكتور ممدوح يقرأها فأذكر.
محمّد علوش: أعجب بها. دائماً في جماعة الإخوان إشكالية؟
عبد المنعم أبو الفتوح: أمين المهنيين في الحزب الوطني كان بيني وبينه ودّ لأنه استاذي وصاحب فضل
في أنني استفدتُ منه كثيراً كطبيب وكنت طبيب أطفال وهو أستاذ أطفال، فقال لي ما
هذا أنا قرأت ما كتب يا عبد المنعم أمر جيّد جداً، ومعنى ذلك إنكم أشخاص جيّدون، ناس
ممتازون، وهؤلاء لماذا يخافون منكم، فكانت خيبة سواء من جهاز التخطيط التابع لخيرت
الشاطر أو من نظام مبارك الخائب لأنه يكتب كلاماً لا يعرف أننا في دولة أمنية
بوليسية.
محمّد علوش: هل الأمر نفسه ينسحب؟
عبد المنعم أبو الفتوح: وبالتالي أعلن الموضوع بجد.
محمّد علوش: هل الأمر نفسه ينسحب على موضوع الإشكالية ما بين الجماعة الدعويّة والحزب
السياسي، لأنه طبعاً عام 94 صدرت وثيقة عن موقف الإخوان من الشورى والتعدّدية
الحزبية، لا أعرف حضرتك كنت أحد كتّاب؟
عبد المنعم أبو الفتوح: اللجنة شارك بها.
محمّد علوش: عام 95 طرحت فكرة تأسيس حزب سياسي، حزب الإصلاح وأخذ أكثر من مسمّى، حزب
الشورى وصولاً إلى حزب الوسط عام 96 مع أبو العلا ماضي. الإشكالية دائماً
عندما تتصدّى للباحث في ما يتعلق بالإخوان
أن هناك جدلية العلاقة دائماً ما بين الدعوي والسياسي فدائماً هناك قلق لدى
الجماعة من أن تتحوّل إلى حزب سياسي أو أن يكون هناك حزب سياسي مُستقلاً عن
الجماعة.
هل هي كانت إشكالية بالفعل
نتيجة أزمة في فكر الإخوان أم الضرورات السياسية مع الممارسات المتعاقبة الأمنية حرمت
الإخوان من هذا الفكر الخلاّق نتيجة الفصل ما بين الدعوي والسياسي؟
عبد المنعم أبو الفتوح: أنا من الناس المدركين جيّداً أنّ الأستاذ البنّا رحمه الله باعتباره مؤسّساً
لجماعة الإخوان وكانت آراؤه وأفكاره ليست فريضة ولا مُلزمة ويمكن أن نقول أنّ
الإخوان بدّلوها في بعض المواقف، كان يريد ومُصرّ على أنّ تظل جماعة الإخوان منذ أسّست
جماعة دعوية تنموية تربوية خيرية، لكن ليست حزباً سياسياً، تمارس السياسة كمواقف
وآراء، نعم، لكن لا تنافس على السلطة، وتذكر أنّه في الأربعينات كان هناك حرية
سياسية في مصر، لو كان الأستاذ البنّا كان يريد أن ينشئ الإخوان حزباً لكان أسّس
حزباً واثنين وثلاثة، لكنه رفض وكان مَن يسأله من قيادات الإخوان.
محمّد علوش: لكن عفواً دكتور، البعض يقول هذه لم تكن مَكرُمة للإخوان المسلمين بقدر ما
هي ريبة، لأنها كانت تنظر إلى نفسها على أنها أمّة وليست حزباً سياسياً، وبالتالي
كان يرفض حسن البنّا أن يكون هناك حزب سياسي، يعتبر جماعته هي جماعة أمّة، وهذا أخطر
بكثير من ألا يُشارك في الحياة السياسية.
عبد المنعم أبو الفتوح: بعيدًا عن فكرة الأمّة، لأنّ فكرة الأمّة يمكن أن يحملها حزب أو تحملها
جماعة دعوية، بعيداً عن فكرة الأمّة، لكن الأستاذ البنّا كان يرفض أن يُنافس على
السلطة ليس لأنّ هذا محرم بل لأنه كان يرى أن دور الإخوان هو دور في المجتمع دعوياً
وتربوياً وتنموياً، والذي كان يسأله من الإخوان يريد أن يمارس عملاً حزبياً بمعنى
أنّه ينافس، كان يقول له تفضّل وادخل أيّ حزب، كان هناك إخوان في حزب السعديين
وإخوان في حزب الوفد وإخوان في أحزاب أخرى، وفي نهاية عمره كما نقل لي الأستاذ
فريد عبد الخالق وهو كان حاضراً في ذلك الوقت، كان يرى بأن الحزب الوطني في هذا
الوقت الذي كان يرأسه الأستاذ فتحي رضوان المحامي رحمه الله هو أقرب الأحزاب
لأفكار الإخوان، وكان يدعمه ويؤيّده لأنه كان أكثر الأحزاب مُطالبة بالاستقلال وخروج
الإنكليزي. وبالتالي أنا أتصوّر أنّ المسألة كانت واضحة في ذهن الأستاذ البنّا. ما
بدأناه وأنا شاركت فيه عام 84 لناحية دخول البرلمانات والنقابات كان ضرورة عمل
مشروعية للجماعة، تحوّل عن البعض داخل تنظيم الإخوان مؤخّراً وكأنه أحد مظاهر
ولوازم أداء الجماعة، أن تنافس، لا، مَن يودّ أن يُنافس فليدخل في الحزب، وهذا كان
أحد المفاصل الرئيسية في خلافي بيني وبين المجموعة التي سيطرت على الجماعة عام 2009،
حينما كتبت مقالاً عام 2007 فصل العمل الدعوي عن العمل الحزبي، وأنا قصدت أن أقول
كلمة العمل الحزبي حتى لا يفهم أحد بأنّ الإسلام باعتباره فكرة شاملة يحرّم عليك أن
تتكلّم في السياسة كما في المواقف الوطنية كما تشاء، لكن التنظيم الدعوي يجب أن
يبقى تنظيماً دعوياً، وفي برنامج ترشّحي للرئاسة كون إحدى الأطروحات التي طرحتها
منع التنظيمات الدينية من أن يكون لها أذرع سياسيّة، سياسيّة بمعنى أذرع تنافس على
السلطة، لكن مَن يريد منها أن ينافس له حقه، يذهب وينشئ حزباً، يدخل في حزب هذه
مسألة تحق له.
محمّد علوش: بما يتعلّق، المعروف إعلامياً ببيعة المقابر، هل كانت جزءاً من مؤامرة
يقول البعض على جماعة الإخوان المسلمين لتظهير المجموعة القطبية داخلها؟
عبد المنعم أبو الفتوح: لو تعلم سبب البيعة هذه تمت في السجن، نحن سُجنّا سنة أواخر سنة 95.
محمّد علوش: هي حصلت سنة 96.
عبد المنعم أبو الفتوح: حصلت عندما توفي الأستاذ حامد أبو النصر، وجاء مصطفى مشهور. الذي أعلن هذا
أثناء دفن الأستاذ حامد أبو النصر رحمه الله هو مأمون الهضيبي، الذي كان أكثر
الناس رفضاً للتنظيم الخاص، هو الذي أعلنه والناس تفاجأت به، كنائب من نواب المرشد،
نوابه كانوا مصطفى مشهور والأستاذ حامد ابو النصر والأستاذ مأمون، تفاجأوا والناس
موجودة على المقبرة وهم يدفنون حامد أبو النصر ويدعون له، أنه يُعلن أنّ المرشد
العام للإخوان المسلمين يطلب من الناس البيعة. من أعلن هذا هو الأستاذ مأمون وكان
أكثر الناس رفضاً، لماذا؟ أنا التقيت الأستاذ مأمون ولمته على هذا التصرّف السريع،
لأنّ هناك إجراءات كان يجب أن تتم بغضّ النظر.
محمّد علوش: ما كان تفسيره؟
عبد المنعم أبو الفتوح: كان تفسيره أنّ هناك محاكمات عسكرية تتمّ للإخوان وحسني مبارك كان بدأ حرباً
غير مسبوقة ضدّ الإخوان بتقديمهم لمحاكمات عسكرية، ولم يكن يفعل هذا قبل ذلك، كان
يأخذ مجموعة من الإخوان يسجنها لشهر أو شهرين ثم يُفرج عنها وثم يقبض على مجموعة
أخرى، أما المحكمة العسكرية فتأخذ سنة وسنتين وثلاثاً وخمس سنوات، هو كان متوجّساً
من الحال، وبالتالي بوفاة المرشد كان المرشد
الثاني يجب أن يأتي فوراً.
محمّد علوش: كانت عملية اجتهاد؟
عبد المنعم أبو الفتوح: اجتهاد منه والسبب الثاني، هو كان يُدرك منذ توفي الأستاذ عمر التلمساني
أن هناك قدراً من التوجّه أن يصل مصطفى مشهور نتيجة نشاطه، نتيجة قدراته على
الإدارة وبعيدًا عن الأفكار وأنا كنت اختلف مع بعض أفكاره.
محمّد علوش: دكتور، ضاق علينا الوقت قليلاً. دعوت إلى الإصلاح السياسي داخل الجماعة
لكن البعض يقول أنّ الجماعة ذهبت في موضوع الإصلاح إلى ما هو، وعذراً على التعبير،
إلى ما هو أسوأ من ذلك، فوصلت إلى أنها تواطأت مع الحزب الوطني على تزوير
الانتخابات عام 2005 مقابل السماح لها بتوسيع عدد نوابها في البرلمان، فكانت
النتيجة 88 عضواً في البرلمان. ما مدى صحة هذا الكلام؟
عبد المنعم أبو الفتوح: القول أنّها تواطأت هذا غير صحيح، ولا يوجد وقت من الأوقات حصل هذا
التواطؤ، بمعنى هي نوع من الملاءمة يمارسها من اتصلوا من دون علم مكتب الإرشاد،
اتصلوا بجهاز الأمن، وجهاز الأمن نفسه هو من دعاهم، حتى يتمّ إجراء انتخابات من
دون صراعات ومن دون ومن دون، واتصال أجهزة الأمن على فكرة بالقوى السياسيّة في
مصر، حسني مبارك كان مانحاً تفويضاً لجهاز مباحث أمن الدولة ليُدير العملية
السياسية، حتى انتخابات الحزب الوطني نفسه مًن يأتي ومًن لا يأتي كانت تقرَّر في
مقر مباحث أمن الدولة. وبالتالي كان يتفاوض جهاز مباحث أمن الدولة نيابة عن
القيادة السياسية في الأمن، وبالتالي الناس تستغرب وتتصوّر أنه هو مًن كان يُدير
العملية السياسية كانتخابات برلمانية أو استفتاء او انتخابات محليّة، وبالتالي كان
يجلس مع كل القوى السياسية التي تكذب وتقول هؤلاء تواطأوا كما كان يجلس مع الإخوان
ويجلس مع الناصريين والأحزاب ومع القوى السياسية حتى يقول لهم يا جماعة كفاية
عليكم كذا وليس كفاية عليكم كذا، يمارس مع الإخوان إضافة إلى الحوارات هذه كلها،
يمارس عمليات قمع، حينما يخرجوا عن الطوع إذا جاز التعبير في هذا الوقت كان يمارس
عليهم عمليات قمع وقبض وكذا وكذا، لكن تواطؤنا، نظام قمعي ومفوّض جهاز قمعي يتفاوض
مع الناس سياسياً رغم أنّ هذا ليس دوره، المفروض أنّ مَن يتفاوض شخصية سياسية لكن
للأسف أجهزة القمع توكل لأجهزة الأمن كل شيء من التموين وتزفيت الشوارع انتهاءً
بالسياسة.
محمّد علوش: جميل. عام 2009 كان عامًا فارقاً في تاريخ الإخوان المسلمين، لأول مرة
مرشد عام يقرّر أو ينوي الاستقالة، وهذا غير معروف في تاريخ الجماعة، إضافة إلى
أنه تم تنصيب محمّد بديع مرشداً عاماً، قيادات في الجماعة ومنها حضرتك قلتم آنذاك
أنّه شابها كثير من التزوير.
في الحلقة القادمة إن شاء
الله دكتور سنتناول حقيقة هذه الاتهامات ولماذا قرّر الدكتور والأستاذ مهدي عاكف
الاستقالة. شكراً جزيلاً لك.
عبد المنعم أبو الفتوح: شكراً.
محمّد علوش: كما أشكركم مشاهدينا على حسن المتابعة. إلى اللقاء في الحلقة القادمة.
