18-03-2016

لانا مدوّر: مساء الخير وأهلاً بكم إلى "خلف الجدار".

مفاجأة انسحاب القوّات الروسية من سورية لا تخلو من الحذر لدى الإسرائيليين. ومفاوضات بعيداً عن الأضواء حول تسليم بعض المدن في الضفة الغربية إلى السلطة الأمنية الفلسطينية. أمّا السينما فهي أداة مقاومة أيضا لحفظ التاريخ الفلسطيني.
هذه هي أبرز عناوين حلقة الليلة من "خلف الجدار" التي نستهلّها مع بعض الأخبار:

كشفت نائبة وزير الخارجية الإسرائيلي تسيبي حطبلي أمام الكنيست تفاصيل عن اتصالات سرية مع إندونيسيا. وقالت إن إسرائيل منعت وزيرة خارجية إندونيسيا من دخول مناطق السلطة الفلسطينية لأن ذلك يشكّل خرقا لتفاهمات سرّية.

من جهة أخرى، كشفت خطة جديدة أن أجهزة الأمن بلورت خططاً لإخلاء سكان 14 مستوطنة قريبة من الحدود مع لبنان إذا اندلعت الحرب.

أمّا فلسطينياً، فأطلق الحاخام الرئيس لليهود الشرقيين إسحاق يوسف تصريحات عنصرية خطيرة بوجوب قتل كل فلسطيني يحمل سكيناً، قائلاً: كل مَن يُقدِم حاملاً سكّيناً يتوجّب قتله.

عسكرياً، التقى وزير الأمن الإسرائيلي موشيه يعالون نظيره الأميركي أشتون كارتر في واشنطن في سعي لمحاولة التقدّم ببرنامج المعونات الأمنية الأميركية لإسرائيل.

أمّا إيرانياً، فقد احتجّ سفير إسرائيل في الأمم المتحدة داني دانون في رسالة لمجلس الأمن على تجارب الصواريخ الباليستية التي أجرتها إيران، طالباً الرد بقوّة على ما اعتبرها خروقاً إيرانية للاتفاق النووي.

هذه هي إذاً الأخبار التي اخترناها لكم في بداية هذه الحلقة. الآن نبدأ مع فقرة "في العمق".

في العمق

لانا مدوّر: لم تُخفِ إسرائيل مفاجأتها من الانسحاب العسكري الذي أعلنه الروس هذا الأسبوع من سورية. تحليلات كثيرة رافقت هذه الخطوة وتصريحات سياسية وعسكرية ليس أقلّها أيضاً زيارة الرئيس الإسرائيلي رأوفين رفلن إلى موسكو. نناقش هذا الموضوع مع الدكتور عباس إسماعيل المتخصّص في الشأن الإسرائيلي. أهلا بك دكتور عباس.

عباس إسماعيل: أهلا بك.

لانا مدوّر: وكالعادة قبل أن نتحدّث معك نذهب إلى تقرير من التلفزيون الإسرائيلي:

تقرير بالعبرية

لانا مدوّر: قبل أن نتحدث عن زيارة رفلن وكل ما رافق هذا الموضوع من تحرّكات، موضوع الانسحاب الروسي، هل فعلاً كان مفاجأة بالنسبة للإسرائيليين؟ قد لا يصدّق كثيرون أن الجانب الإسرائيلي لم يكن على علم بهذه الخطوة الروسية.

عباس إسماعيل: لو لم يقل الإسرائيليون إنهم تفاجأوا لكان أمكن الدخول بتفسيرات أو تأويل لما حصل. ولكن رئيس الأركان الإسرائيلي جادي آيزنكوت أعلن صراحةً أن إسرائيل تفاجأت كلّيّا بالقرار الروسي وليس فقط أنها تفاجأت بل لم يكن لديها أي مؤشّر مسبق على القرار الروسي. وعلّل هذا الأمر بأن إسرائيل مثل الكثير من الدول الأخرى كانت تفاجأت أيضا بالأمر. وأجرى مقارنة أنه قبل خمسة أشهر تقريباً عندما ضاعف الروس من تدخّلهم في سورية، كانت لدى شعبة الاستخبارات العسكرية بعض المؤشرات التي تدلّ على هذا الميل والاتجاه الموجود في روسيا تجاه سورية. ولكن قرار بوتين بسحب الجزء الرئيسي من قوّاته، الكل في إسرائيل يعلن أنه كان قراراً مفاجئاً المستوى السياسي والمستوى العسكري. وهناك في إسرائيل مَن يشكّك أصلاً في هل الأميركيون أيضاً على اطّلاع على هذه المفاجأة، لأن بعضهم قال إنه عندما اتُّخذ القرار كان موشيه يعالون، وزير الأمن الإسرائيلي، في لقاء مع وزير الدفاع الأميركي، وإن الانطباع الذي خرج به أنه حتى وزير الدفاع الأميركي لم يكن على اطّلاع مسبق على هذه الخطوة.

لانا مدوّر: مباشرةً بعد إعلان هذه الخطوة حصلت زيارة الرئيس الإسرائيلي رفلن. لماذا؟ وكان الموضوع الأساسي هو سورية كما تمّ إعلانه في الصحف الإسرائيلية. بماذا خرجت هذه الزيارة؟

عباس إسماعيل: في الحقيقة زيارة الرئيس الإسرائيلي رفلن إلى موسكو مقرّرة منذ أسابيع. مسبقاً هناك دعوة رسمية تلقّاها الرئيس الإسرائيلي لزيارة موسكو ولقاء بوتين لمناسبة 25 عاماً على استئناف العلاقات الإسرائيلية الروسية. وبالتالي الزيارة كانت مقرَّرة. وحتى إن الرئيس الإسرائيلي رفلن كانت لديه في الوقت نفسه زيارة  إلى  أستراليا. بناءً على نصيحة من نتنياهو ومن المؤسسة الأمنية الإسرائيلية ألغى زيارته إلى أستراليا وقرّر أن يذهب إلى روسيا.

لانا مدوّر: واكتفى بروسيا.

عباس إسماعيل: وهذا خلق مشكلة أو حساسية مع أستراليا جرى تجاوزها لاحقا. إذاً، الزيارة مقرّرة مُسبقاً، وتوقيتها مقرّر. الذي أعطاها قيمة مًضاعفة واهتماماً كبيراً في إسرائيل هو أنها أتت غداة الإعلان الروسي. وبالتالي الرئيس الإسرائيلي الذي هو في العادة يشغل منصباً رمزياً في إسرائيل ليست لديه صلاحيات، ليس من صلاحياته لا إدارة المفاوضات ولا...

لانا مدوّر: ليس له دور سياسي ولا أي دور تنفيذي.

عباس إسماعيل: ومع ذلك مَن كان يتابع الاهتمام الإسرائيلي بزيارة رفلن كان اهتماماً استثنائياً. لم تجرِ العادة أن تحظى زيارة الرئيس الإسرائيلي إلى الخارج...

لانا مدوّر: لا بد من أنه كان يحمل رسائل متبادلة وأسئلة أيضاً.

عباس إسماعيل: بالطبع الأهمية نجمت عن التوقيت أولاً، وثانياً لأنه حُمّل رسائل من قِبل المستوى السياسي والمستوى الأمني. رفلن قبل أن يسافر إلى موسكو أجرى اتصالات مع نتنياهو ومع يعالون وأيضاً مع آيزنكوت واستمع منهم إلى التقديرات الإسرائيلية أولا ليعرف حيثيّات القرار الروسي وأبعاده، وفي الوقت نفسه حمل رسائل تُجمِل الموقف الإسرائيلي الذي يتضمّن مجموعة من المطالب ومجموعة من الخطوط الحمراء نقلها إلى الرئيس الروسي بوتين خلال لقائه. الإسرائيليون حاولوا أن يعطوا أهمية كبيرة لهذا اللقاء ولهذه المطالب. المفارقة هي أن الجو الذي أشاعه المراسلون الذين كانوا يرافقون رفلن والمسؤولون الذين كانوا يرافقون رفلن يوحي كما لو أن رفلن تناقش مع الرئيس الروسي وأجرى مفاوضات. والحقيقة هي أنه حتى في إسرائيل قالوا إن الرئيس الروسي استمع باهتمام إلى المطالب وتفهّم ولكنه لم يعطِ أي تعهّد للرئيس الإسرائيلي.

لانا مدوّر: لم يتم الحديث عن المطالب التي اقترحها الإسرائيليون على الجانب الروسي.

عباس إسماعيل: يمكن القول إن رفلن عرض مطلبين وخطّين قال إنها خطوط حمراء بالنسبة إلى إسرائيل: هو قال إن أكثر ما يقلق إسرائيل هو أن يؤدي الانسحاب الروسي إلى حصول فراغ يملأه الإيرانيون وحزب الله ولا سيما على الحدود مع الجولان المحتل.

لانا مدوّر: استمعنا كثيرا لهذه الجملة. حتى في التحليلات كانت حاضرة وكان هناك قلق حقيقي منها.

عباس إسماعيل: الحقيقة أن القلق الإسرائيلي يبعث على الحيرة. عندما جاء الروس بقوّة إلى سورية قلقوا وأعربوا عن قلقهم. والآن عندما قال الروس إنهم سيسحبون قوّاتهم قلقوا وأعربوا عن قلقهم. ولكن القاسم المشترك لهذا القلق هو إيران وحزب الله ودعم النظام السوري.

لانا مدوّر: حتى إن هذا الأمر كان واضحاً في تصريحات رفلن.

عباس إسماعيل: هذا لا يهم. غير مخفي هذا مُعلن. عندما جاء الروس قبل خمسة أشهر كان القلق الإسرائيلي بشكل رئيسي هو أن الحضور الروسي والتدخّل سيؤدي إلى تعزيز محور إيران – سورية - حزب الله. الآن عندما ذهب الروس، طبعاً هناك تباين في القراءة الإسرائيلية، ولكن القلق الذي تم التعبير عنه من قِبل رفلن التصريحات التي نُقلت عنه وعن المقرّبين منه وأيضا ًمن قِبل المستوى العسكري وكثير من المحللين هو أن القلق من أن سحب الروس قسماً كبيراً من قوّاتهم قد يؤدي إلى فراغ يملأه الإيرانيون. إذاً هذا هو الشرط الأول أو الخط الأحمر الذي تحدّث عنه الإسرائيليون. الخط الأحمر الثاني الذي قيل إنه جرى الحديث عنه هو أنه في أية تسوية مستقبلية يجب ألّا تتم المطالبة بأن تنسحب إسرائيل من الجولان المحتل. وهذا اعتُبر أيضاً نوعاً من الخط الأحمر الإسرائيلي الثاني. في المقابل كان هناك مطلبان أساسيان إسرائيليان: المطلب الأول له علاقة باستمرار التنسيق على المستوى الأمني الروسي الإسرائيلي. والمطلب الثاني هو موافقة روسيا وسعيها لإعادة مراقبي الأمم المتحدة إلى منطقة الجولان لكي يؤدوا دورهم بعد أن كانوا قد انسحبوا. هذه المطالب وهذه الشروط التي جرى الحديث عنها كثيراً في إسرائيل لم يعلن الروس أي موقف منها باستثناء ربما أن التنسيق قد يستمر وأن نتنياهو قد يزور موسكو قريباً للتشاور أيضاً مع الرئيس الروسي.

لانا مدوّر: السؤال في الواقع  أيضا الذي شغل ليس الإسرائيليين إنما أيضاً بعد أن حصلت هذه الخطوة الروسية تم الحديث كثيراً عن هذه النقطة وهي إمكان استفادة إسرائيل من هذا الخروج الروسي لكي تنفّذ ضربات عسكرية، أكانت واسعة كما حصل مثلاً في حرب تموز 2006 أو حتى ضربات معيّنة كما كانت تقوم بضرب قافلات سلاح، باستهداف مقاومين مثلاً، أي استهداف حزب الله بشكل عام أكان في سورية أو حتى في لبنان. إلى أي مدى كان لهذه النقطة حضور أيضاً في المناقشات الإسرائيلية؟

عباس إسماعيل: النقطة الأولى بالنسبة للقرار الروسي على الاعتداءات الإسرائيلية على أهداف داخل سورية، هناك وجهتا نظر في إسرائيل: هناك وجهة نظر تقول إنه أساساً عندما كان الروس موجودين لم تكفّ إسرائيل عن تنفيذ اعتداءاتها. وبالتالي، لم يكن هذا الأمر يشكّل قيداً عليها. والآن الانسحاب الروسي لن يؤثّر في هذا الأمر؛ بمعنى أن إسرائيل لن تتأثر سلباً أو إيجاباً. هناك وجهة نظر ثانية تقول إن الروس فرضوا أمراً واقعاً في سورية، والآن هناك وقف لإطلاق النار. أي اعتداء إسرائيلي جديد الآن في سورية سيُعتبَر كأنه خرق لأجواء وقف إطلاق النار الموجودة بطريقة أو بأخرى. وهذا قد لا يلقى استحساناً من قِبل الروس. وإسرائيل حريصة على ألّا تُغضِب الروس. فوجهتا النظر هاتان موجودتان. ووجهتا النظر هاتان أيضاً نجدهما في القراءة العامة الإسرائيلية تجاه الفرص والتهديدات الكامنة في قرار الانسحاب الروسي. هناك مَن اعتبر أن هذا الأمر يشكّل فرصة لعدّة أسباب أهمها أنه سيُلزِم حزب الله ببذل مزيد من الجهود والاستنزاف في سورية، وهذا جيّد لإسرائيل. وهناك مَن اعتبر أن هذا تهديد لأن الانسحاب الروسي سيؤدي إلى فراغ تملأه إيران وحزب الله. وهذا بالنسبة إلى إسرائيل أمر غير إيجابي.

لانا مدوّر: سننتقل إلى الموضوع الثاني في هذه الفقرة إذ إن إسرائيل والسلطة الفلسطينية تجريان مفاوضات سرية من أجل الإعادة التدريجية للسيطرة الأمنية في مدن الضفة الغربية إلى الأجهزة الأمنية، في مدن معيّنة في الضفة طبعاً ليس كل المدن. وبحسب موظفين إسرائيليين رفيعي المستوى ومطّلعين على الاتصالات، فقد اقترحت إسرائيل أن يتوقف الجيش الإسرائيلي عن الأعمال في مناطق "أ" باستثناء حالات وجود قنبلة موقوتة. عن هذه المفاوضات وعمّا يحدث فعلياً وأيضاً المعارضة الإسرائيلية لما يجري نتحدّث الآن ولكن بعد هذا التقرير.

تقرير بالعبرية

لانا مدوّر: قبل أن نتحدّث عن الجدل الإسرائيلي حول هذا الأمر ما الذي يجري فعليا؟ هذه المفاوضات السريّة ما هي حيثيّاتها وأسبابها؟ هل فعلاً الإخفاق الإسرائيلي في وقف الانتفاضة هو الذي يدفع إسرائيل إلى التفتيش عن حلول كهذه؟

عباس إسماعيل: هذه المفاوضات تندرج ضمن السياق الذي تقوده المؤسسة العسكرية في إسرائيل لإيجاد مخارج من الواقع المأزوم.

لانا مدوّر: غير عسكرية. مخارج غير عسكرية لأنها فشلت كلها.

عباس إسماعيل: بطبيعة الحال ويُظهِر أن المؤسسة العسكرية كما لو أنها هي التي تبادر، بينما المستوى السياسي منكفئ عن المبادرة.

لانا مدوّر: ويعرقل.

عباس إسماعيل: ويعرقل وكما أشرنا هذا خلاف منطق الأمور. عادةً المستوى السياسي يبادر إلى الحلول السياسية والمخارج، والمستوى العسكري يكون متشدداً. هذا يعود إلى سببين: السبب الأول هو أن المستوى العسكري بشكل عام في إسرائيل لديه مقاربة مهنية أكثر للمشكلة. والسبب الثاني هو أن المستوى العسكري والأمني هو الذي يتصدى وهو مَن يعاني في مواجهة الانتفاضة، وهو مَن يدرك أنه لا توجد لديه حلول سحرية لهذه الانتفاضة. وبالتالي هو يذهب ليبحث عن آفاق وعن مخارج تساعده. يعتقد المستوى العسكري أن كلما رفع مستوى التنسيق الأمني مع السلطة الفلسطينية ومع أجهزتها الأمنية هذا يعود بالفائدة على المجهود والمسعى الإسرائيلي لمواجهة الانتفاضة، ويعتبر أن هذا الأمر لو حصل، أي إعادة السلطة الأمنية الكاملة على المدن الفلسطينية، فهو يخفّف على الجيش الإسرائيلي عبئاً ويعطي الدور الأكبر لأجهزة أمن السلطة الفلسطينية لكي تؤدي دوراً أكبر في المساعدة في قمع الانتفاضة.

لانا مدوّر: هي أساساً أراضٍ يجب أن تكون تحت سيطرة السلطة الفلسطينية. إسرائيل تحتلّها.

عباس إسماعيل: بموجب اتفاق أوسلو، هذه المدن هي من المناطق "أ" التي يُفترَض أن تخضع لسيطرة أمنية ومدنية وسياسية كاملة للسلطة الفلسطينية. ولكن الذي حصل أنه في عدوان السور الواقي في عام 2002 عندما اجتاح الجيش الإسرائيلي مجدداً هذه المدن...

لانا مدوّر: استباح كل شيء.

عباس إسماعيل: أخلّ بهذا الاتفاق. الآن السلطة الفلسطينية كان لديها موقف أنها لا تقبل بهذا الأمر الواقع الذي يمنح مشروعية لهذا الخلل أو الخرق الإسرائيلي. بينما المعارضة الأكبر أيضاً جاءت في المستوى السياسي الإسرائيلي اليميني تحديداً.

لانا مدوّر: اليمين المتطرّف.

عباس إسماعيل: لأنه اعتبره نوعاً من المفاوضات مع السلطة الفلسطينية، نوعاً من المبادرة في السياق السياسي، أيضاً اعتبره نوعاً من أخذ الجيش الإسرائيلي مبادرة غير موافق عليها المستوى السياسي وخصوصاً أنها لم تُعرَض على المجلس الوزاري المصغّر ولم يطّلع عليها كثير من الوزراء. التعليل الذي قدّمه رئيس الأركان الإسرائيلي جادي آيزنكوت أمام لجنة الخارجية والأمن هو أن هذه المفاوضات لم تصل إلى نتيجة وهي مفاوضات أمنية ليست سياسية، لذلك لم تُعرَض على المجلس الوزاري المصغّر.

لانا مدوّر: سننتقل الآن إلى الكاريكاتير لنختم معه. لدينا موضوعان: الموضوع الأول مرتبط بما كنا نتحدّث عنه قبل قليل وهو الموضوع السوري والروسي. نشاهد الكاريكاتير الأول. لا، الكاريكاتير الأول... غششتموني.

عباس إسماعيل: هذا العميد بوخرس، قائد وحدة العمليات في الجيش الإسرائيلي المتّهم بالتحرّش الجنسي بمجنّدات كنّ يعملن معه. الآن في الفترة الأخيرة خضع لاختبار كشف الكذب تبيّن أنه كاذب.

لانا مدوّر: هذه آلة كشف الكذب.

عباس إسماعيل: تبيّن أنه كاذب وهذا الكاريكاتير يدلّ على أن العميد بوخرس الذي تجاوز كل التمارين والتدريبات أخفق في أن يتجاوز اختبار آلة كشف الكذب.

لانا مدوّر: هذا هو الموضوع الثاني. الموضوع الأول المتعلّق بروسيا.

عباس إسماعيل: الرئيس الروسي بوتين في حلبة الملاكمة.

لانا مدوّر: يغادر الحلبة وكأنه يغادر ينزع القفازات.

عباس إسماعيل: هو يغادر ويقول بالعبرية مكتوب: OK, OK, يمكنك أن تستمر. يخاطب الرئيس السوري وواضح أن هناك مَن هو ملقى على الأرض، هو الخصم، كما لو أنه يقول إن المهمة قد أُنجزت. أنا أنجزت المهمة قضيت على الخصم. الرئيس بوتين يقول للرئيس الأسد: أنا أنجزت المهمة ويمكنك أن تواصل المعركة.

لانا مدوّر: ويبدو منهكاً فيها رسالة سياسية.

عباس إسماعيل: واضح معركة لخمس سنوات.

لانا مدوّر: لا أدري إذا كان لدينا بعدُ وقت. في كل الأحوال في الموضوع الأول لأنه مهم مسألة الشرطة أو القادة الأمنيين والعسكريين. أن يتم الكشف عن الكذب حتى في التحقيقات معهم على ماذا يدلّ؟ هذا الجهاز هل من الممكن إصلاحه؟

عباس إسماعيل: قيمة ما حصل الآن هي أن كثيرين في إسرائيل انبروا ليدافعوا عن العميد بوخرس ويقولون: هذا عميد في الجيش الإسرائيلي.

لانا مدوّر: خصوصاً أنه مرشّح لمنصب كبير.

عباس إسماعيل: نعم. لديه حياة مهنية حافلة في الجيش الإسرائيلي ومناقبية عالية وكل هذه التهم هي هراء وإلى ما هنالك.

لانا مدوّر: هو متديّن أيضاً. أليس كذلك؟

عباس إسماعيل: هو متديّن صهيوني ديني من المرشّحين لكي يكون رئيس أركان أو رئيس أركان دينياً. وبالتالي هناك كثيرون مَن يودّون ألّا يروا في الجيش الإسرائيلي ما رأوه في الشرطة وما رأوه في أماكن أخرى باعتبار أنه يكون المكان الذي ليس ملوّثاً حتى الآن بالفساد الأخلاقي. الحقيقة ظهرت بأنه كذب في غير اختبار. وهذا كان له وقع الصدمة في إسرائيل.
والآن نُحّيَ عن المنصب الذي كان سيتولّاه وتم تكليف شخص آخر بأن يتولّى منصب رئيس وحدة العمليات في هيئة الأركان العامة في إسرائيل.

لانا مدوّر: أي خسر منصبه عملياً.

عباس إسماعيل: خسر منصبه وأيضاً ربما قد يخسر رتبه وربما يدخل إلى السجن ...

لانا مدوّر: أي تتم خسارة الرتب أيضا بناءً على هذا.

عباس إسماعيل: طبعا بطبيعة الحال. لا يكتفي فقط بألّا ينال هذا المنصب. الآن إذا تمت محاكمته وأدين يكون السجن بانتظاره لكي يلحق بأولمرت وموشيه كاتساف الذي أيضاً يقضي عقوبة بالتهمة نفسها.

لانا مدوّر: اللافت أنه أيضاً عند وصولهم إلى ترشيحات مهمة يتم الكشف عن هذا. لم يمرّ أي ترشيح لأية شخصية إلّا وتم الحديث عن هذه الناحية في حياته.

عباس إسماعيل: هذه ملاحظة نلاحظها في إسرائيل أنه دائماً عندما يكون شخص مرشّحاً ليتبوّأ منصباً أكبر تنبري مجموعة إلى كشف ملفّات وحصول مشكلات. والأكثر حضوراً كان مسائل الفساد الأخلاقي التي لاحظناها كثيراً: وزراء، رئيس دولة، ضبّاط كبار في الشرطة، ضبّاط في الجيش الإسرائيلي. وبالتالي باتت هذه المسألة شبه مسلَّم بها أو معروفة ومعتادة في إسرائيل وخصوصاً في الشرطة الإسرائيلية.

لانا مدوّر: دكتور عباس إسماعيل شكراً جزيلاً لك، المتخصص في الشأن الإسرائيلي على كل هذه المعطيات.

مشاهدينا نتوقف الآن مع فاصل قصير نعود بعده لنتحدّث عن موضوع جميل في الواقع يتعلّق بالفلسطينيين في الداخل وهو موضوع السينما خصوصا ًأن هناك مهرجاناً جرى في حيفا للسينما نتابعه بعد الفاصل ابقوا معنا.

أصحاب الأرض

لانا مدوّر: أهلا بكم من جديد إلى "خلف الجدار".

السينما الفلسطينية كما كل شيء آخر تعمل بكفاح مستمر لتثبت نفسها. مهرجان للسينما في حيفا هو تجربة فريدة تعطي فرصة لعرض أفلام فلسطينية، ومن جهة أخرى تعرّف الجمهور إلى أفلام عربية وعالمية تُعرَض للمرة الأولى. عن هذا المهرجان والسينما الفلسطينية نخصّص "أصحاب الأرض" الآن، ونستقبل نضال بدارن، وهو ممثّل كوميدي ومخرج سينمائي من حيفا. أهلاً بك. وقبل أن نبدأ معك الحوار سنضيء بشكل سريع على هذا المهرجان في تقرير لزميلتنا هناء محاميد:

التقرير

من واقع الحاجة والتعطّش إلى مساحة فلسطينية خالصة تحتضن الفن والثقافة وتمنح متّسعاً للإبداع المحلي، انطلقت فكرة مهرجان حيفا المستقل للأفلام.

"نحن نبادر هنا إلى مشروع، إلى مهرجان مستقل من جميع النواحي من القطاع الحكومي والقطاع المؤسساتي. هو مهرجان حر بمبادرة شبابية."

"فيه مقولة فنية ثقافية اجتماعية سياسية مهمة في مدينة حيفا. نحن ندعم مثل هذه المبادرات ونحن نريد تطوير هذه المبادرات لتكون خطوة أولى في تأسيس ومأسسة مهرجانات ثقافية أكبر".

أفلام من العالمين العربي والغربي إلى جانب أفلام فلسطينية، منها ما يُعرَض للمرة الأولى وأخرى وصلت إلى منصّات عالمية، اختيرت لقيمتها الفكرية والفنية والجمالية. عُرضت في جمعية الثقافة العربية و"كاباريتو مسرحي خشبة" الحديث الولادة.

"مسرح خشبي هو مسرح جديد أقيم في حيفا، مسرح مستقل، وهذا المميّز فيه أنه بالفعل أحسّ بالعطش الموجود لدى الجمهور بأن تكون هناك مساحة حرّة مستقلة تعطي إمكاناً لحوار فلسطيني فني ثقافي من دون هيمنة أية مؤسسة، لا المؤسسة الإسرائيلية ولا أية مؤسسة أخرى على نوعية هذا الحوار وعلى أهميته".

على مدار ستة أيام يلتقي الجمهور الفلسطيني بمبدعي شعبهم وشعوب أخرى من خلال السينما. ويطمح القيمون على المهرجان إلى أن تنمو إمكاناته في الدورات المقبلة طالما حظيت دورته الأولى هذه بكل هذا الاحتضان.

لانا مدوّر: سيّد نضال أنت مشارك في هذا المهرجان بفيلم من إخراجك. قبل أن نتحدّث عن تجربتك الشخصية، لا بد من أن أعرف رأيك بهذا المهرجان بشكل عام، أهميته خصوصا أنه يقام في حيفا في الوسط العربي، أهميته بالنسبة للجمهور، بالنسبة للشباب، وبالنسبة لكم أيضا أنتم السينمائيين.

نضال بدارنة: مساء الخير أولاً لك ولجميع المشاهدين. وشكراً لإتاحة هذه الفسحة حتى نستطيع أن نشارككم طبعاً بهذا الحدث الاحتفالي الذي هو مهرجان حيفا للفيلم المستقل. طبعاً هذا الحدث ميزته أنه يقام في مدينة حيفا الفلسطينية في الجزء العربي الصامد في منطقة وادي الصليب الذي مرّت عليه كل عملية التهجير في 1948. وجود هذا المهرجان في هذه المنطقة بالذات هو رد واضح على سياسة إسرائيل العنصرية تجاه الفلسطينيين في الـ48 بأننا صامدون على الرغم من كل المحاولات التهويدية وتهجيرنا من أرضنا. هذا المهرجان أهميته لنا نحن الفنانين أنه مساحة للمخرجين الشباب، المخرجين الذين يعملون بشكل مستقل، ليعرضوا أعمالهم على الشاشة وتكون متاحة للجمهور الفلسطيني في الأرض المحتلة عام 1948. وما يميز هذا المهرجان أيضاً هو وجود أفلام من أميركا اللاتينية، من فلسطين الـ48، من غزّة، من الضفة الغربية، من الشتات الفلسطيني، ومن العالم العربي. فهذا المهرجان برأيي هو تحدٍّ كبير للقائمين عليه. وطبعاً هذه خطوة مباركة جداً. وبالتالي هو محاولة لكسر الطوق الذي فرضته إسرائيل علينا بمهرجاناتها وبإبقاء الفلسطيني دائماً في أرضه في مكان أنه دائماً على الهامش وفي الظل. جاء هذا المهرجان ليقول: نحن أصحاب هذه الأرض، لنا حق في صناعة سينما مستقلة ولنا الحق في صناعة ثقافة فلسطينية. وبرأيي، هذا المهرجان هو جزء من العمل الدؤوب الذي قام به الشباب مشكورين طبعاً على هذا الجهد. أنا كانت لي تجربة مشاركة بفيلم قصير اسمه "قرويّون" الذي أُنتج عام 2014.

لانا مدوّر: في الواقع لافت أن تكون هناك تجربة في الإنتاج الفلسطيني خصوصاً أن البعض من الفنانين الفلسطينيين اختاروا تجربة الإنتاج المشترك الإسرائيلي الفلسطيني، أي أن تكون هناك تجربة تمويلية من قِبل إسرائيليين. وقد شاهدناها كثيراً من قِبل إسرائيليين متعاطفين مع القضية الفلسطينية أو مؤمنين بها. لماذا اخترتم أن يكون الإنتاج الذي يُعرض فقط إنتاجا فلسطينيا؟ حتى الإنتاجات من الداخل أنا أتحدث، هي إنتاجات فلسطينية.

نضال بدارنة: في النهاية برأيي القضية عند الفنان الفلسطيني قضية مركّبة. وأقصد هنا الفنان الفلسطيني في الأرض المحتلة عام 1948 بحكم وجودنا في هذا الكيان طبعاً فوق أرضنا، لكن بحكم هذا الكيان الاستعماري الذي جاء إلى أرضنا في 1948 في بعض الأحيان الفنان الفلسطيني وجد نفسه مجبراً على العمل ربما في بعض الإنتاجات الإسرائيلية بحكم الظروف المعيشية التي يعيشها الفلسطيني في الـ48. وبرأيي الأزمة الحقيقية ليست في إذا كان فنان فلسطيني اشترك في إنتاج إسرائيلي مع أن هذه أيضاً أزمة. أنا أرى فيها أزمة حقيقية. لكن الأزمة الأكبر والطامّة الكبرى عندما يكون لدينا قصة فلسطينية أو مخرج فلسطيني أو رواية فلسطينية ويتم إنتاجها والدعم المادي يكون من إسرائيل.

لانا مدوّر: لماذا؟

نضال بدارنة: لأنه، برأيي هذه نقطة خطيرة حين يُنتَج الفيلم في النهاية هذه وثيقة للتاريخ. فلا يجوز لروايتنا الفلسطينية أن تكون بختم إسرائيلي ويسوَّق عالمياً أن إسرائيل تعطي لنا المساحة وكأن للفلسطيني أن يُنتج ويحكي روايته. برأيي أن هذه الأعمال المشتركة كلها التي تحصل هي مثلما يقولون: ورقة التين التي تغطي عورات إسرائيل. وإسرائيل أصلاً في كل الحملات التي تحصل أكانت حملة مقاطعة إسرائيل في العالم، حملات التطبيع في العالم العربي لا يجوز للفلسطيني أن يشترك في هذه الأعمال لأنه في الآخر إسرائيل تستعملها للتلويح بها أن كل شيء تمام هنا في فلسطين وننتج مع الفلسطيني. وبرأيي أن الفنان الفلسطيني في الآخر والمخرج الفلسطيني لا يمكن أن يفصل نفسه عن قضية شعبه.

لانا مدوّر: نشاهد الآن وأنت تتحدّث صوراً من فيلمك الذي تشارك به في هذا المهرجان "قرويون". أولاً، حدّثنا عن قصة "قرويون". وواضح أنها قصة مرتبطة بالأرض. بعد أن تخبرنا القصة أريد أن أسألك سؤالاً آخر متعلقاً بفلسطينيتك كسينمائي، كفنان، كممثل: هل بالإمكان أن تخرج من هذا البُعد السياسي وبُعد القضية لكي تقدّم ربما عملاً مختلفاً؟ هل يستطيع الفنان الفلسطيني أن يخرج من هذه القضية في أماكن معيّنة أو في أعمال معيّنة لكي يقدّم شيئاً بعيداً عن هذه الدمغة التي وُلد فيها؟

نضال بدارنة: بالذات أنا أريد أن أبدأ من سؤالك الأخير الذي سألته وسأربط السؤالين ببعضهما البعض. "قرويون" على فكرة هو فيلم ربما أستطيع أن أقول إنه ليس أفضل فيلم في العالم. هناك مثل فلسطيني يقول: لا أحد يقول عن زيته عكراً، بالمصطلح الشعبي: لا يقول إن الشيء لديه غير جيد. لكنني أستطيع أن أقول في هذا المكان إن التجربة التي كانت في فيلم "قرويون"، ولنا فخر فيها كشركة المنشر التي هي شركة مستقلة في حيفا تعمل بشكل مستقل، إننا استطعنا أن ننتج هذا الفيلم بالميزانية التي هي 50 منقوشة أي خبزة مع زعتر. ووجدنا في هذا الفيلم 30 أو 35 شابّاً وشابّة، طاقم، عملوا على مدار يومين لأنهم آمنوا بالفكرة. ومن هنا فكرة الفيلم. "قرويون" هو فيلم "ساتيرا" فيلم كوميدي، حتى إنه فيلم يسخر من صناعة السينما الفلسطينية أنه في كل مكان الجدار موجود، في كل الأمور موجود، مخرج مخبوط قليلاً مجنون. فجأة الممثل يهرب من موقع التصوير فيحضر ممثلا ثانيا مكانه. القصة هي عمليا "ساتيرا" عن صناعة السينما الفلسطينية. ومن هنا أنا أستطيع أن أجيب عن سؤالك الثاني أن الفيلم عملياً فصل ذاته عن الحال العامة التي نراها في الأفلام الفلسطينية. فنحن بحاجة إلى أن نكسر أحيانا، ألّا تكون القضية هي قضية الحاجة وقضية الجدار وقضية ما يعانيه الفلسطيني يومياً. مع أن هذا مهم جداً وهذا أساسي، ولا يمكن فصل أنفسنا كفنانين عن الواقع السياسي. لكن يمكن أيضاً تقديم قضايا اجتماعية. في فلسطين هناك كوميديا، في فلسطين هناك أناس يضحكون، في فلسطين هناك قضايا اجتماعية عالقة، في الأرض المحتلة عام 1948 هناك قضية مستشرية جداً: العنف الذي تحاول إسرائيل كل الوقت أن تُغرِق المجتمع بعنف مجتمعي يحرق الأخضر واليابس. مع هذه القضايا يمكن لي كفنان ألّا أتحدث فقط عن الجدار والحاجز. أستطيع أن أتكلم على قضية العنف أو على قضايا اجتماعية أخرى.

لانا مدوّر: لماذا هناك إحجام من قِبل الفنانين الفلسطينيين عن التطرّق إلى هذه الأماكن برأيك؟

نضال بدارنة: برأيي هنا نحن نعود إلى مسألة الإنتاج. في النهاية إسرائيل ومؤسسات الإنتاج وحتى الصناديق المانحة، لا يجوز أن نبقى متعلّقين بالصناديق المانحة كما يحدث مع السلطة الفلسطينية في مسألة الصناديق المانحة ومتى أوروبا أقفلت الأموال أو فتحت الأموال. هذه هي الحال أيضاً بما يخص السينما. أنا اليوم إذا أردت أن أقدّم برنامجاً أو اقتراحاً لفيلم إلى صندوق ما مثلاً، فالجزء الكبير الذي يكون من متطلبات الصندوق أن هذه القضية ربما لا تعني الأوروبي. أن آتي لأتحدث عن قضية عندي تحصل في قريتي الصغيرة هذا لا يهمّ الأوروبي فهم لا يعطونني مالاً. فهنا تأتي حاجة الإنتاج المستقل أنا لديّ آلة تصوير.

لانا مدوّر: أي تخضع لشروط التسويق من قِبل صناديق الدعم.

نضال بدارنة: لذلك السينما الفلسطينية محصورة لأن صناعة الفيلم حين يُصنع الفيلم في فلسطين والأموال آتية من بلجيكا أو من فرنسا، فإجمالا القضية والرومانسيات الموجودة في الأفلام الفلسطينية أصلاً أُنتج الفيلم وأُخرج ربما ليسوَّق في أوروبا.
لا يرون المواطن الفلسطيني كيف يستطيع أن يتفاعل معه. هو مبني لخارج فلسطين فهنا الأزمة الحقيقية. ونحن نحاول اليوم بالإمكانات الموجودة وبالإمكانات التي حتى التكنولوجيا تعطينا إياها بوجود كاميرا صغيرة وصوت صغير وطاقم مؤمن بأنه بألف دولار نستطيع أن ننتج فيلماً وبـ1500 دولار وبعشرة آلاف دولار فهذا جزء من الهيمنة. النظام العالمي كله يعمل بهذه الطريقة وهنا السيطرة التي تحصل على المجال السينمائي والمجال الفني. وعلى فكرة القضية ليست فقط قضية الإنتاج السينمائي. أيضاً المسرح يعاني من القضية نفسها. الموسيقي يعاني من القضية نفسها الشاعر، الكاتب. الحال واحدة في كل مجالات الفنون.

لانا مدوّر: لفتني صراحةً ذكرك الأرقام. أريد أن أسألك عن الأرقام وخجلة كما يقولون لكن لافت أنكم لو قدر ما بلغ المبلغ الذي ستنتجون به تستطيعون أن تكيّفوا الإنتاج على حسب ما تريدون أن تقدّموه. عادةً ما تنجحون؟ أيضا قلت لي إنه بسعر 50 منقوشة زعتر هل تنجحون في أن تؤمّنوا المال؟ حتى الطاقات، حتى الممثلون يتفهّمون هذا الوضع؟ هل هناك حال مساعدة من المجتمع من الوسط الفني؟

نضال بدارنة: جزء كبير من فنانينا طبعاً يقدّمون ما يستطيعون أن يقدّموه. لكن لأنني آتٍ من مجال الكوميديا الشعبية فهناك مثل يقول: إذا بلد تميل على شخص تقتله. فليس هناك إمكان أن نظل نطلب من الممثل أو مهندس الصوت أو الممنتج أن كل مرة تعالَ بتبرّع. فهذه القضية هناك أناس مؤمنون بها لكن نحن أيضاً بحاجة إلى ميزانيات. وهنا ربما جيد أننا نتحدث عن هذه القضية. هناك حاجة لكسر الطوق. هناك حاجة إلى أن العالم العربي يقدر على الأقل بإمكانات معيّنة أن يدعم الثقافة والفن المستقل بالذات في فلسطين الـ48. هذا هو المكان العصب لنا أننا بحاجة في هذا المكان أن نستثمر في الإنسان الفلسطيني. أنا يمكن أن أتحدث عن تجربة "المنشر – فن وإنتاج" التي هي شركة مستقلة أقمتها أنا وبعض الأصدقاء. نحن استطعنا خلال ثلاث سنوات أن نعيّش مجموعة من الفنانين بظروف عمل جيدة فقط من بيع التذاكر. من بيع التذاكر ومن بيع في قرانا وفي المناطق المهمّشة عرض هنا وعرض هناك. استطعنا أن نعيّش مشروعا لمدة ثلاث سنوات. وهذا المشروع اليوم ينتج أعمالاً أكبر وأكبر وأكبر. وبرأيي ما نجحنا به في المسرح اليوم نحاول أن نستنسخه في السينما. وهذا سيحصل لأنه طالما أن رصيدك هو رصيد شعبك من التذاكر فلا إمكان أن يُقفل عليك المجال. اليوم في ظل كل الحصار الذي يحصل على المسارح هناك مسرح صارت هناك قضية ضده لأنه قدّم مسرحية عن الأسرى، إسرائيل قطعت الميزانيات عنه وهذا أمر طبعا غير مستبعد لأن هذا الكيان المستعمر غير مستغرب منه...

لانا مدوّر: لا بد من الإشارة وكان يجب أن أتحدث أكثر عن الأمر عن فيلمك لأنه تبقّت لديّ دقيقة أو دقيقتان على الأكثر. فيلم "30 آذار" وهو فاز بجائزة الفيلم المتميّز في مهرجان السينما في سردينيا. وكان لدينا شرف أن نعرضه أيضاً في "الميادين". نتحدث عن هذا الفيلم في النهاية عن أن هذه السينما تستطيع أيضاً أن تخترق الجدار، أن تصل خلف الجدار، أن تصل إلى الدول الأوروبية وأن تحقّق إنجازات خصوصاً وأنها تتحدث أو تؤرّخ للذاكرة الجماعية للفلسطينيين.

نضال بدارنة: فيلم "30 آذار" أولاً أنا لي شرف كبير أنني استطعت أن أُخرج هذا الفيلم. وطبعاً هذا الفيلم أُنتج بدعم من مركز محمود درويش للثقافة، وهو أيضاً مؤسسة تعمل بشكل مستقل كثيراً في منطقة الجليل في الأرض المحتلة عام 1948. هذا الفيلم برأيي جاء لينصف الناس الذين سطروا بدمائهم يوم الأرض. هذا الفيلم لم تكن فيه أية شخصية سياسية. كان فيه الناس الحقيقيون الذين طوال سنين كثيرة كانوا يعيشون في الظل هذا الفيلم أنصفهم. أحضر روايتهم وتضحياتهم. وعلى فكرة هناك قصة يجب أن أحكيها ربما تلخّص الفيلم: أمّ الشهيد رأفت العلي من مخيّم نور شمس قالت في الفيلم إنه منذ 35 سنة مكتوب اسم ابنها خطأ على النصب التذكاري والفيلم استطاع بعد هذه الجملة لها والناس رأته تغيّر اسم ابنها الذي كان مكتوباً خطأ لمدة 35 عاماً على النصب التذكاري. فهذا الفيلم استطاع أن يغيّر ولو قليلاً من واقعنا السياسي. هذا الفيلم برأيي وثيقة تاريخية مهمة للأجيال القادمة. وبرأيي يجب أن تكرَّر هذه التجارب في كل انتفاضاتنا الشعبية ويجب أن يكون هناك استثمار في مجال السينما فلسطينياً ومحلياً لأنه في النهاية نحن نستثمر في صناعة الإنسان. الثقافة هي جزء من صناعة الإنسان الفلسطيني.

لانا مدوّر: أشكرك كثيراً نضال بدارنة الممثل الكوميدي، المخرج السينمائي بالدرجة الأولى من حيفا على انضمامك إلينا في هذه الحلقة من "خلف الجدار". شكراً جزيلاً لك وإلى مزيد من الإبداع والإنتاجات الفلسطينية.

فلسطين أونلاين

لانا مدوّر: ونصل إلى "فلسطين أونلاين" إذ كانت هناك هجمات إلكترونية إسرائيلية طالت محطات تلفزة فلسطينية ومنشورات شخصية على مواقع التواصل الاجتماعي ميّزت هذا الأسبوع. هذه المواقع أصبحت تزعج إسرائيل أصبحت الحرية التي يجد الناشطون فيها مكاناً للتعبير ولدعم القضية أصبحت فسحة ضيّقة على الإسرائيليين أن يتحمّلوها، على السلطة الإسرائيلية. وأيضاً باتت ... لكل رأي مناهض وحتى للشخص الذي يعبّر عن رأيه. للحديث أكثر عن هذا الموضوع معنا عبر الهاتف الناشط الاجتماعي مروان أبو فريح وهو من النقب. نريد أن نتحدث معك بدايةً عن فشل الهجوم الإلكتروني الإسرائيلي ضد محطات التلفزة الفلسطينية على الرغم من أنه في المقابل كان هناك نجاح فلسطيني باختراق التلفزة الإسرائيلية ونشر فيديوهات وأشرطة دعائية على هذه التلفزيونات برأيك ما العوامل التي أدّت إلى فشل الإسرائيليين في الاختراق؟

مروان أبو فريح: مساء الخير طبعا كما تحدّثتِ ما حصل في الأيام الأخيرة هو حظر عمل قناة فلسطين اليوم طبعاً بعدما فشل الاحتلال في وقف المشهد الذي تنقله الكاميرا أو ينقله الصحافي، قام باعتقال الكاميرا لكن هذا الأمر لن يوقف العمل الصحافي ونقل الحقيقة عبر المحطات التلفزيونية، عبر الإعلام ومواقع التواصل الاجتماعي طبعاً.

لانا مدوّر: لافت أن إسرائيل تخصّص الآن مثلاً أجهزة لكي تصطاد الناشطين على الـفايسبوك على الإنترنت، على مواقع التواصل. هناك أيضاً اعتقال لـ150 فلسطينياً غالبيتهم من القدس أيضاً لأنهم يكتبون وينشرون ويصوّرون على مواقع التواصل. برأيك، إلى أي مدى من الممكن لإسرائيل أن تستمر في خنق الحريات على مواقع التواصل عبر هذه الاعتقالات وعبر التبليغات؟ هناك جهاز خاص مهمته فقط أن يبلغ على الـفايسبوك عن ناشطين داعمين للقضية الفلسطينية.

مروان أبو فريح: لنكن دقيقين قليلاً. ما حصل في الفترة الأخيرة أو بالأدقّ منذ عملية يافا في التاسع من آذار الحالي، كانت هناك عدة قرارات تعسّفيّة بحق الإعلام الفلسطيني بشكل خاص. وبالتالي كان أحد القرارات هو إقامة وحدة استخبارية لمراقبة مواقع التواصل الاجتماعي هذه والنشطاء الفلسطينيين والإعلاميين الناشطين في المجال الإعلامي في فضح جرائم الاحتلال ونشر الصورة الحقيقية التي يحاول الاحتلال طمسها. وطبعاً كما قلنا حظر عمل قناة فلسطين اليوم. كان أيضا حجب بث قناة الأقصى وكان هناك ضغط مارسه الاحتلال وحكومة الاحتلال بقيادة نتنياهو ووزير الحرب بالتوجّه إلى إدارة القمر الفرنسي وطلب حجب بث قناة الأقصى عبر تردّدها الحالي.

لانا مدوّر: صحيح.

مروان أبو فريح: أيضاً قناة فلسطين اليوم وقناة الأقصى. أيضاً في الأيام الأخيرة هناك اعتقال ثلاثة صحافيين هم حالياً قيد الاعتقال. وهناك تمديد اعتقال خلف تمديد اعتقال ولا شيء جديداً. لنتحدث عن كما يسميها الاحتلال عمليات الـفايسبوك.
هو يحاول أن يبرهن من خلال هذه الاعتقالات أن هذا التحريض ... يطلق عمليات الـفايسبوك أن هذا السبب كافٍ للاعتقال.

لانا مدوّر: شكراً لك، مروان أبو فريح في الواقع انتهى الوقت. أشكرك كثيراً الناشط الاجتماعي على انضمامك إلينا من النقب.

إذاً مشاهدينا مع هذا الموضوع نصل إلى ختام "خلف الجدار" لهذا الأسبوع. شكراً لمتابعتكم. بالإمكان التواصل معنا عبر الـفايسبوك، تويتر، وأيضاً عبر البريد الإلكتروني الخاص بالبرنامج إلى اللقاء.