الشيخ نعيم قاسم نائب الأمين العام لحزب الله - الجزء الخامس
حزب الله والمحكمة الدولية وعدوان تموز وزيارة الشيخ نعيم قاسم للرياض.
نص الحلقة
محمد علوش: منذ صدور القرار 1559 الصادر عن مجلس الأمن الدولي الذي ينصّ على سحب سلاح
حزب الله وخروج الجيش السوري من لبنان عام 2004، تعرّضت البلاد لسلسلةٍ من الهزّات
الأمنية والسياسية، تمثّل أولها باغتيال رئيس الوزراء الأسبق رفيق الحريري عام
2005، ثمّ جاء عدوان تموز عام 2006 مفجّراً أزمةً داخل الحكومة اللبنانية.
فأين كان حزب الله من كلّ هذه
الأحداث؟ وما هو دوره في الصراع السياسي في لبنان؟
أهلاً بكم إلى الجزء
الخامس من الحوار مع سماحة العلا~مة الشيخ نعيم
قاسم نائب الأمين العام لحزب الله.
تقرير: الاغتيالات السياسية في لبنان منذ العام 2005:
- اغتيال رئيس الوزراء
الأسبق رفيق الحريري مع 19 آخرين.
- اغتيال الكاتب الصحافي
سمير قصير المعروف بانتقاده لسورية.
- اغتيال الأمين العام
السابق للحزب الشيوعي اللبناني جورج حاوي.
- اغتيال النائب والكاتب
الصحافي المؤيّد لقوى الرابع عشر من آذار جبران تويني.
- اغتيال وزير الصناعة
والقيادي في حزب الكتائب بيار الجميّل.
- اغتيال النائب عن تيار
المستقبل وليد عيدو مع نجله وآخرين.
- اغتيال النائب عن حزب
الكتائب أنطوان غانم.
- اغتيال مدير العمليات
في الجيش اللبناني اللواء فرنسوا الحاج.
- اغتيال النقيب في فرع
المعلومات في الأمن الداخلي وسام عيد.
- اغتيال رئيس فرع
المعلومات في الأمن الداخلي العميد وسام الحسن.
- اغتيال القيادي في
الرابع عشر من آذار وزير المالية الأسبق محمد شطح.
محمد علوش: نرحّب بكم فضيلة الشيخ سماحة العلاّمة الشيخ نعيم قاسم في إطار هذه
السلسلة.
طبعاً في الحلقات
السابقة، تناولنا موضوع اغتيال الرئيس الشهيد رفيق الحريري، لكن يُعتبَر اغتياله
مرحلة مفصلية في تاريخ لبنان، وربما يقول البعض في تاريخ المنطقة، لكن سبقه بعض
الأحداث، منها على سبيل المثال القرار 1559، هو القرار الدوليّ الذي ينصّ على
انسحاب الجيوش الأجنبية من لبنان، وقيل أيضاً نزع سلاح حزب الله. تقديرك سماحة
العلاّمة، هل القرار الدولي 1559 كان وراء اغتيال الرئيس الحريري؟
الشيخ نعيم قاسم: بسم الله الرحمن الرحيم، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. القرار 1559
كان سبباً لكلّ الأزمات التي أتت بعد ذلك في لبنان، وكان قراراً يستهدف تحقيق
مجموعة من الأمور لم يكن بالإمكان تحقيقها بطريقة داخلية أو بالحوار بين الأطراف
المختلفة أو في العلاقة مع السوري. ولذلك، الحديث عن خروج الجيوش الأجنبية،
المقصود أن يخرج الجيش السوري من لبنان، والحديث عن نزع السلاح من الميليشيات
مقصود فيه ألا تبقى المقاومة وأن يُنزَع سلاحها، وكذلك موضوع الفلسطينيين، ألا
يكون بيدهم أيّ سلاح لا في داخل المخيمات ولا في خارج المخيمات. بمعنى آخر، هناك
مجموعة من الأمور الكبيرة جداً التي تُحدِث تعديلاً في الموازين، في الموقع الخاص
للبنان، في علاقة لبنان بمحيطه، في تأثير لبنان على القضية الفلسطينية، هذه مسائل
متعدّدة كانت تشكّل مشكلة حقيقية. لذا، أن نقول أنّ الكثير من التداعيات التي حصلت
بعد القرار 1559 منسوبة إليه، هذا أمر صحيح. لكن العبرة، كيف حصل هذا؟ من استغلّ
هذا الأمر؟ من أراد أن يجعل 1559 بوابة للتفجير في لبنان؟ من الذي اغتال الرئيس
رفيق الحريري؟
محمد علوش: تقديركم، هو تفسير للقرار 1559 هو تفسير حزب الله، أم أنّه كان تفسيراً
مجمَعاً عليه لبنانياً في ما يتعلق بنزع سلاح المقاومة؟
الشيخ نعيم قاسم: لا، هذا تفسير الأمم المتحدة وتفسير الدول الكبرى وتفسيرنا نحن أيضاً. حتى
على المستوى الداخلي اللبناني، هذا التفسير كان مفهوماً تمامًا، لأنّ الإشارة هي
إشارة لنا. في الوقت الذي لم يستطع العدو الإسرائيلي ولا أمريكا أن ينزعوا سلاح حزب
الله خلال كلّ الفترة السابقة، لا في حرب 1993 ولا في حرب 1996 ولا عند الانسحاب
سنة 2000، يريدون في حالة السلم الداخلي وفي حالة عجز إسرائيل أن تفعل شيئاً، أن
يُنزَع هذا السلاح ويصبح لبنان مكشوفاً، هذا أمر خطير جداً.
محمد علوش: هل كان للرئيس الشهيد رفيق الحريري دور بحسب معلومات حزب الله في إصدار
هذا القرار أو خروجه أو حتى في صياغته؟
الشيخ نعيم قاسم: نحن ليس لدينا وثائق دقيقة في هذا الأمر، لانّه يوجد رأيان، رأي يقول أنّه
مشارك في هذا القرار ورأي يقول أنّه علم به لكن لم يتعاطَ معه بشكل تفصيلي. لكن
بالتأكيد، المحور الذي يمثّله الرئيس رفيق الحريري كان بعض أطرافه لهم علاقة
بالترويج لهذا القرار انسجاماً مع الأجواء الخارجية التي كانت تريد أن تريح
إسرائيل.
محمد علوش: هل حصل نقاش بين حزب الله وبين الرئيس الحريري خلال هذه الفترة التي حصلت
ما بعد صدور القرار وقبل اغتيال الحريري؟
الشيخ نعيم قاسم: لا أذكر بالتفصيل إذا كان حصل لقاء بعد صدور القرار، لكن اللقاءات كانت
مستمرة بين الرئيس الحريري وبين سماحة السيّد حسن نصر الله، والرئيس الحريري حسم
مسألة سلاح المقاومة منذ اللقاءات الأولى التي حصلت بأن تعهّد أمام سماحة السيّد
أنّ حلّ مسألة سلاح حزب الله مرتبط بأزمة فلسطين، وبالتالي.
محمد علوش: هذا بعد صدور القرار؟
الشيخ نعيم قاسم: لا، هذا قبل.
محمد علوش: لا، أنا أسأل ما بعد صدور القرار، لأنّه معروف موقف الرئيس الحريري قبل
ذلك.
الشيخ نعيم قاسم: الموقف لم يتغيّر.
محمد علوش: لم يتغيّر.
الشيخ نعيم قاسم: بالنسبة لنا، هذا الموقف لم يتغيّر، ولم نتبلغ من الرئيس الحريري موقفاً
آخر غير موقف تبنّي أن يبقى سلاح حزب الله كسلاح مقاومة إلى ما بعد الحلّ الشامل
الذي يمكن أن ينتج في المنطقة.
محمد علوش: الدكتور حسن فضل الله في كتابه "حزب الله والدولة" يكشف أنّه في
أواخر العام 2004، بدأ السيّد نصر الله بلقاءات سريّة مع قرنة شهوان، وهي كانت إلى
حدّ ما معارضة للوجود السوري ولديها تحفظ حول حزب الله وحول سلاح حزب الله في
لبنان. ما حقيقة بالفعل هذه اللقاءات؟ لماذا كانت سريّة؟ وكيف انتهت؟
الشيخ نعيم قاسم: الطرف الآخر كان لديه تصلّب غير مفهوم وغير منطقي. حتى لو كان هناك خلاف
سياسي بيننا وبينهم، نحن في لبنان، ويجب أن نتحاور مع بعضنا، نحن موجودون في بلد
واحد، موجودون في مجلس نيابي واحد، لذلك هم أرسلوا بعض الإشارات أنّهم يرغبون ببعض
التواصل، لكن لديهم إحراج بسبب جماعتهم من ناحية، بسبب الخلاف الموجود بينهم وبين
السوريين، نحن وافقوا على أصل فكرة اللقاء، لم تكن فعّالة وكانت محدودة جداً ولم
تؤت أيّ ثمار. أعتقد أن عدم الإعلان عن هذا الأمر له علاقة بخوفهم من أن يوصَموا بشيء
أو أن يُتّهَموا بشيء، لأنّ كلّ أدبياتهم أدبيات معادية ومعارضة في آنٍ معاً.
محمد علوش: ما بعد صدور القرار، إن تحدّثنا بالـ2004، كثُر الحديث تحديداً حول عروضات
قُدّمت إلى حزب الله لنزع سلاحه والانخراط أكثر في الحياة السياسية كحزب سياسي جزء
من الدولة اللبنانية، وبحسب ما تقول بعض الوثائق أنّ الرئيس جاك شيراك الرئيس
الفرنسي عرض آنذاك على الرئيس محمد خاتمي إمكانية هذا الموضوع، وتكرّر مع شخصيات
أخرى، ولم تكن فقط فرنسية، من قِبل نائب الرئيس الأمريكي ديك تشيني. هل بالفعل
حصلت عروضات؟ طبيعة هذه العروضات؟ الموقف الإيراني كيف كان إزاء هذه العروضات من قِبل
حزب الله؟
الشيخ نعيم قاسم: بالنسبة للعروضات لحزب الله لنزع سلاحه بمبادلة اقتصادية ومالية وسياسية،
حصل في محطات كثيرة، ليس في سنة 2004 فقط، وإنما أيضاً في أجواء التحرير سنة 2000،
بعد ذلك كانت تأتي بعض اللقاءات من قبل موفدين يتبيّن لنا أنّهم مرسَلون من جهات
أجنبية وليسوا ممثلين لبلدانهم وإنما لينقلوا فكرة أخرى، طرحوا علينا أن يكون هناك
عدّة مليارات من الدولارات، أظنّ أنّ الرقم في يوم من الأيام كان 4 مليارات، تُعطى
لمنطقة الجنوب تحت عنوان الإعمار، ويكون حزب الله هو المسؤول عن التصرف في صرف هذه
المبالغ بشرط أن يسلّم سلاحه.
محمد علوش: لمن؟ للدولة؟
الشيخ نعيم قاسم: يسلّم للدولة طبعاً.
محمد علوش: مِن قِبَل مَن العروضات أتت؟
الشيخ نعيم قاسم: العروضات أتت غربية، العروضات كلّها تقريباً كانت غربية.
محمد علوش: غربية نقصد أوروبية أم أمريكية؟
الشيخ نعيم قاسم: لا، من بلّغنا بالعرض أوروبي، لكن هو ينقل عن الأمريكيين والأوروبيين معاً.
محمد علوش: هل هو الوسيط الألماني؟
الشيخ نعيم قاسم: لا، ليس الألماني، ولم يكن معروفاً لدى الآخرين. حتى عرضوا علينا بمرحلة
من المراحل إعطاءنا مواقع سياسية في داخل الدولة.
محمد علوش: مثل؟
الشيخ نعيم قاسم: مثلاً أن تكون هناك رئاسة المجلس النيابي لنا مثلاً في مقابل الرئيس بري،
وهذا جزء من التركيبة الداخلية.
محمد علوش: الدكتور حسن فضل الله يشير إلى ذلك على أنّه كان طرحاً من قِبَل الرئيس
الحريري نفسه.
الشيخ نعيم قاسم: هو طرح لأنّه مدروس مع الآخرين، هناك تبنٍ.
محمد علوش: هل أفهم من كلامك أنّ الرئيس الحريري كان ينسّق مع الأوروبيين لنزع سلاح
حزب الله عن طريق تقديم عروضات ومنها عرض رئاسة المجلس؟
الشيخ نعيم قاسم: لا، موضوع رئاسة المجلس موضوع سياسي داخلي من ناحية، لكن خارجي من ناحية
أخرى. الأساس في الموضوع كان الطرح الأمريكي الأوروبي، لكن أقول هذا شكل من أشكال،
ليس معناه أنّه هو من كان يحمل لنا المبادرات، لا، كان جزءاً من المقترحات أنّه
ماذا تريدون في السياسة نعطيكم، في الحكومة نعطيكم، في رئاسة المجلس النيابي
نعطيكم، في الموضوع المالي والاقتصادي للوضع الشيعي خاصة في منطقة الجنوب الذي كان
محروماً كثيراً حاضرون، لكن بشرط هو تسليم سلاح حزب الله للسلطة اللبنانية. نحن لم
نقبل بكلّ هذه العناوين، لأننا نعتبر أنّ المقاومة هي مقاومة لدفع خطر كبير جداً،
لا تنفع هذه المكتسبات لدفع هذا الخطر، لأنّه يمكن لإسرائيل أن تدخل في أيّ وقت
إلى لبنان.
محمد علوش: لم تمرّ عدّة شهور حتى وقع اغتيال الرئيس الحريري في شباط 2005، 14 شباط
2005، حصل طبعاً انقسام لبناني ونشأ ما عرف بـ8 آذار و14 آذار، لكن ما حصل أنه
تشكّلت محكمة دولية، حزب الله لم يكن راضياً عن هذه المحكمة، في تصريح للسيّد نصر
الله، اعتبرها محكمة أمريكية إسرائيلية بكلّ تفصيلاتها، وأنّ هدفها رأس المقاومة.
لكن الغريب أنّ رئيس الحكومة فؤاد السنيورة، وأنتم كنتم جزءاً من هذه الحكومة في
الـ2005، عندما جلس أمام المحكمة للإدلاء بإفادته في آذار 2015، قال أنّه أبلغه
الرئيس الحريري، هو ينقل عن الرئيس الحريري، أبلغه أنّه تمّ اكتشاف محاولات عدّة
لاغتياله من قِبَل حزب الله.
الشيخ نعيم قاسم: هذا كلام لم يقبضه أحد ولم يؤمن به أحد، كان يأتي الرئيس الحريري للقاء
سماحة السيّد نصر الله بحماية من إخواننا. هو كان يترك مرافقيه وكل من معه، ويأتي
معه شخص واحد فقط، وإخواننا ينقلونه من مكان إلى مكان آخر، لو كان حزب الله هو
وراء هذا الأمر، هناك أمور سهلة جداً يمكن القيام بها، فضلاً عن أنّ حزب الله لا
يؤمن بأسلوب الاغتيالات في معالجة المسائل السياسية، وأيضاً لم يكن لنا مشكلة مع
الرئيس الحريري. من ناحية المقاومة، نحن لدينا حمايات كافية في الاتفاق السياسي
الموجود بيننا وبينه وهو يلتزم بهذا الاتفاق. نحن لا نعوّل على كلام الرئيس
السنيورة أيّ أثر، وهو يفتقر إلى أدنى الأدلة، ثمّ لا يوجد أسهل من أن يحيل أحد القصة
على ميت حتى لا يكون هناك شاهد ليشهد على صحة كلامه.
محمد علوش: هل يعقل أن يدّعي بشكل غير حقيقي رئيس حكومة وصديق طويل لعائلة آل الحريري
على حزب الله؟ ما المبرّر الذي قد يدفعه إلى ذلك؟
الشيخ نعيم قاسم: نعم، يُعقَل أن يتصرّف بهذا التصرف الرئيس السنيورة. تقول لي لا يعقل،
يعقل. الآن، لم يخلق أحد في الدنيا يستطيع أن يسرّ له الرئيس الحريري إلا الرئيس
السنيورة بهذه التفاصيل؟ ثمّ عادةً في إثبات أيّ قصّة أو أيّ قضية، تحتاج إلى أدلة
مادية، وإلى أدلة موضوعية، هذا الأمر لا في السياسة منطقي ولا في الأدلة موجود، لذلك
أنا أنفي نفياً قاطعاً هذا الأمر.
محمد علوش: تقول أنّه لا يوجد أدلة، لكن المحكمة الدولية في 16 يناير 2015 أصدرت
مذكرات توقيف غيابية بحق أربعة أشخاص من حزب الله. على ماذا بنت المحكمة قرار
الاستدعاء والاتهام الموجّه إلى هؤلاء؟
الشيخ نعيم قاسم: أنظر، نحن لنا قصة طويلة مع المحكمة الدولية. من أساس تشكيل المحكمة
الدولية، كان هناك التباسات وتركيبة غير منطقية وغير مقبولة، عندما بادر الرئيس
السنيورة لطلب تشكيل المحكمة الدولية من دون أخذ موافقة رسمية من مجلس الوزراء،
وبعد ذلك، من دون أن يمرّ الاتفاق في داخل المجلس النيابي، ومن دون أن يوقّع رئيس
الجمهورية على مثل هذه الاتفاقية التي يريد أن يرسلها إلى مجلس الأمن. فإذاً، كلّ
مراحل تشكيل المحكمة من الجهة اللبنانية مراحل غير قانونية وغير صحيحة على
الإطلاق، وهذا كان مورد خلاف كبير بيننا وبين الرئيس السنيورة. الأمر الثاني، هذه
المحكمة منذ تشكيلها كانت تتصرف بطريقة سياسية واضحة. في البداية، جاء التقرير
ليقول بأنّ مجموعة كبيرة من حلفاء سورية بما فيهم السوريون كلّهم مشاركون في عملية
الاغتيال، الجبهة الشعبية وحزب الله والسوري إلى آخره. بعد فترة من الزمن، أصبح
السوري هو المعنيّ. بعد فترة، أصبح الضباط الأربعة هم المتهمون. بعد فترة، أصبح حزب
الله هو المتهم. هذا الانتقال من حالة إلى حالة يدلّ على التسييس. والاتهام الذي
يتحدّثون عنه للأربعة، نحن فنّدنا مراراً وتكراراً، كلّه تابع لمنظومة الاتصالات،
ونحن نعرف أنّ منظومة الاتصالات قابلة للعب وللتركيب، ومن ثمّ بقوا سنوات عدّة حتى
اكتشفوا أنّ هناك أربعة من حزب الله لهم علاقة؟
محمد علوش: هذه الداتا من المعلومات أو المعلومات التي اعتمدت عليها المحكمة، البعض
يقول أو الوثائق تقول أنّ أجهزة أمنية لبنانية ساعدت في وصولها إلى المحكمة
الدولية. هل تتهم أجهزة أمنية أو جزءاً من الدولة اللبنانية بالتآمر على حزب الله
أو بالتآمر على الدولة اللبنانية بهذه الطريقة؟
الشيخ نعيم قاسم: أنا لا أتهم لكن أقول بأنّ فرع المعلومات هو الذي عمل بتقديم كلّ هذه
المعطيات التي استندت إليها المحكمة الدولية، وهذا أمر معروف.
محمد علوش: أين المشكلة مع فرع المعلومات؟
الشيخ نعيم قاسم: أنا لا أقول أنّه يوجد مشكلة، أقول أنّه يوجد تجنٍ في طريقة تقديم الأدلة
وفي التفصيل الذي اعتُمِد عليه، ونحن لا نثق بكلّ المعطيات التي تمّ تقديمها
اعتماداً على الاتصالات، لأنّه ثبت بالدليل أنه بالإمكان التلاعب بها، خاصة عندما
يكون جهاز لبناني موجوداً بشكل مباشر وقادر على أن يتصرّف بكلّ التفاصيل
اللبنانية.
محمد علوش: لكن سماحة العلاّمة، السيّد نصر الله بخطاب تلفزيوني مؤخراً أثنى على فرع
المعلومات وعلى دوره. البعض يتساءل أنّ حزب الله عندما يقوم فرع المعلومات بأمور
لا تتناسب معه يصبح مشبوهاً، عندما يقوم بأمور تتناسب مع توجّه حزب الله، يصبح
جهازاً محترفاً وأمنياً ويستحقّ التقدير.
الشيخ نعيم قاسم: هذا كلام لصالحنا وليس لصالح فرع المعلومات. هذا يعني أننا منصفون، عندما
يخطئ الفرع نقول له أخطأت، وعندما يُصيب نقول له أصبت. وبالتالي، عندما يكشف شبكة
إرهابية تغتال في الضاحية وفي أماكن أخرى، نحن نقول له هذا عمل حسن، ونتعاون معه
بالكامل، لكن إذا في مرحلة من المراحل قام بعمل آخر خطأ، نحن نقول أنّ هذا العمل
خطأ. ما نقوله أنّ المقدّمات التي أُعطيت للمحكمة الدولية كانت مقدّمات خاطئة
ومسيّسة، وكلّ المحكمة من أولها إلى آخرها، طريقة التشكيل ملتبسة، تدخل الدول
كلّها من أجل هذا الأمر أمر ملتبس، التصرّف بالمعلومات المتنقلة من حالة إلى حالة
بدءاً من اعتقال الضباط الأربعة ظلماً وعدواناً أربع سنوات، ولم يخرجوا من السجن للاعتبارات
السياسية، وإلا لم تكن الأدلة كافية، فإذاً ما الذي يجعلنا نطمئنّ إلى التفاصيل
الأخرى خاصة أننا نملك معلومات عن التسييس الكبير الذي حصل وهذا مكشوف للناس
جميعاً؟
محمد علوش: وسط هذه الأزمة السياسية التي أعقبت اغتيال الحريري والانقسام ما بين 14
و8 آذار، في الـ2006 وقع ما يعرف بالعدوان، أو وقع العدوان الإسرائيلي على لبنان
في حرب تموز 2006، طبعاً ترك تداعيات عديدة وكان هناك تصريحات واتهامات حتى
للحكومة بأنّها متورّطة في هذا العدوان. بعد الفاصل، نسمع وجهة نظر حزب الله، كيف
نشأت هذه الحرب أو هذا العدوان كيف نشأ، وما دور الحكومة فيه.
بعد الفاصل مشاهدينا،
أرجو أن تتفضّلوا بالبقاء معنا.
المحور الثاني
محمد علوش: نجدّد بكم الترحيب مشاهدينا، ودائماً مع سماحة العلاّمة الشيخ نعيم قاسم
نائب الأمين العام لحزب الله.
قبل الفاصل سماحة العلاّمة،
وصلنا إلى ما يتعلّق بعدوان تموز على لبنان من قِبَل الاحتلال الاسرائيلي. طبعاً
كان هناك سجال داخلي، هناك انقسام سياسي، كان هناك اعتكاف إلى حدّ ما لدى وزراء
حركة أمل وحزب الله داخل الحكومة، حكومة السنيورة، وحصل العدوان. سمعنا بعض
التصريحات التي كانت تدّعي أو تقول أنّ الحكومة كانت متورطة في هذا العدوان بشكلٍ
أو بآخر. ما صحة هذا الكلام لدى الحزب؟
الشيخ نعيم قاسم: نحن لا نتهم الحكومة بأنّها شريكة في العدوان، لأنّه في الحقيقة إسرائيل
عندما تريد أن تعتدي، هي تنسّق مع الأمريكيين وتتخذ القرار، لكن ما قلناه في وقتها
بأنّ أفرقاء في الداخل من الطرف الآخر، أي من طرف 14 آذار، كانوا دائماً يتكلمون
مع الأمريكيين والأوروبيين ألا حلّ لمشكلة حزب الله في لبنان إلا بحربٍ عليه، أي
يجب أن يوضَع حدّ له عسكرياً.
محمد علوش: أطراف سياسية في لبنان تقول لا حلّ إلا بحرب عليه، بمعنى استدراج إسرائيل
إلى لبنان؟
الشيخ نعيم قاسم: مثلاً، هذا شكل من الأشكال المتاحة، لم هناك غيره كشكل، لأنّ حزب الله لن
يستطيعوا هم نزع سلاحه لا من خلال فتنة داخلية ولا من خلال تحريض الجيش اللبناني
على حزب الله، ولا هم عندهم قرار سياسي يستطيع أن ينفّذ في هذا الأمر، ولا
القرارات السياسية الدولية التي صدرت، 1559، قادرة وحدها بهذه الصورة أن تصنع
شيئاً أو أن تغيّر في المعادلة. لم يعد هناك تغيير في المعادلة إلا بالحرب، فكانوا
يشجّعون على الحرب، لكن أنا لا اقول أنّهم هم سبب الحرب. هم أعجز من أن يكونوا
سبباً للحرب، لأنّ الحرب تأخذ قرارها إسرائيل وأمريكا، لكن هم كانوا راغبين، كانوا
مستأنسين.
محمد علوش: حتى خلال العدوان؟
الشيخ نعيم قاسم: خلال العدوان، أعتقد أنّه نعم، كان هذا الأمر، حصل لقاء مع رايس يومها،
ولم يكن الجو إيجابياً من قِبَل الطرف الآخر. الآن عندهم طريقة بإخراج الموضوع،
لكن نحن لم نكن مرتاحين إلى مواقفهم وطريقة أدائهم.
محمد علوش: علماً أنّ سماحة السيّد عقب عدوان تموز سمّى الحكومة، أو خلال العدوان،
قال هذه حكومة مقاومة، أثنى على عملها وعلى دورها في وقت العدوان على لبنان.
الشيخ نعيم قاسم: نحن عملنا مع الحكومة على عدم إيجاد شرخ في الداخل بسبب مواجهة العدوان
الخارجي، والأمر الآخر كنّا نتحمّل الكثير من السلبيات، وكما قلت لك لا يعني أنهم
هم استطاعوا أن يصنعوا شيئاً استثنائياً. بعض الآراء لا تقدّم ولا تؤخّر، نحن
مؤاخذتنا على الاتجاه، أكثر من هذا، في أثناء العدوان عندما حمل الرئيس السنيورة
النقاط السبع المعروفة إلى مؤتمر روما، هو عرض سبع نقاط للحلّ في روما، لم يتشاور
فيها مع الحكومة على الإطلاق، وجاء في جلسة ثانية بعد يوم ليطرح هذه النقاط، قامت
الدنيا ولم تقعد في داخل الحكومة، أخي أنت كيف تطرح أفكاراً نحن لا نوافق عليها،
لأنّه من ضمن الأفكار حصرية السلاح بيد الدولة، وكان يُقصَد بها ألا يبقى سلاح مع
المقاومة حسب فهمنا وتفسيرنا، كيف تقول هذا ونحن لم نتفق. كاد اللقاء ينفجر في
داخل الحكومة، لكن خرجنا بمخرج، لأننا نحن في حرب، خرجنا بمخرج أن نقول أنّ النقاط
السبع هي بالإجمال مقبولة في عمومياتها لكن كلّ نقطة من النقاط يجب أن نناقشها
بالتفصيل حتى نضع لها الضوابط، وهذا كان مَخرَجاً للإبقاء على التماسك الظاهري
للحكومة.
محمد علوش: تقول الآن بشكل واضح أنّ هناك أطرافاً سياسية في لبنان كانت تستدرج
عدواناً على لبنان وإن كان بشكل غير مباشر عبر بعض التصريحات، وأنّ إنهاء سلاح حزب
الله لا يكون إلا بحرب عليه. أيضاً سمعنا اتهامات من قِبَل مقرّبين من الحزب لدول
عربية أنّها متواطئة في هذا العدوان. هل بالفعل هذا الكلام؟
الشيخ نعيم قاسم: أنظر، أؤكّد مرّة جديدة، سواء كانت توجد رغبات لبنانية أو رغبات عربية في
حصول عدوان على لبنان، هذه الرغبات لا قيمة لها، هي عبارة عن أمر سلبي لكن ليس
مؤثراً.
محمد علوش: نحن لا نتحدّث عن رغبات سماحة العلاّمة، نحن نسأل عمّا إذا كان هناك خطوات
اعتُمِدت بحسب ما يقول حزب الله.
الشيخ نعيم قاسم: أنا لا أعتقد أنّه يوجد خطوات.
محمد علوش: حتى من قِبَل دول عربية اتُهِمت؟
الشيخ نعيم قاسم: لا يوجد خطوات، إذا كنت تسمّي الاقتراح خطوة، نعم، توجد اقتراحات، لكن إذا
كنت تسمّي الاقتراح فكرة، لا قيمة لها إذا لم يتخذ الإسرائيلي القرار والأمريكي
القرار، أنا لا أعطيهم أهمية في هذا الأمر.
محمد علوش: هل تسمّي لنا دولة عربية اقترحت عدواناً على لبنان؟
الشيخ نعيم قاسم: أنا أفضّل ألا أدخل في هذا.
محمد علوش: هناك معلومات؟ حتى لو لم نسمّ، هل هناك معلومات عندك أنّ هناك دولاً عربية
اقترحت عدواناً على لبنان؟
الشيخ نعيم قاسم: نحن نستطيع أن نأخذ الأمر بطريقة أخرى، أنّ هذه الدول العربية، هناك بعض
الدول العربية التي بدل أن تساندنا في العدوان، تصرّفت بطريقة غير لائقة وغير مناسبة.
مثلاً، على الأقلّ، ثلاث دول، خلال اليومين الأولين اتهمتنا بأننا مغامرون،
السعودية في بيان لحكومتها بعد يوم من الاعتداء قالت هذه مغامرات، ثالث يوم كان
لقاء قمّة موجود بين الرئيس حسني مبارك والملك عبد الله الثاني في الأردن، وصدر
بيان مشترك، اعتبرا أنّ ما يفعله حزب الله مغامرة.
محمد علوش: ما صحّة المعلومات التي تمّ تداولها لكن بشكل ضيّق جداً أنّ الشيخ نعيم
قاسم خلال العدوان أو بعد العدوان زار الرياض والتقى بشخصيات رفيعة المستوى هناك؟
الشيخ نعيم قاسم: ليس صحيحاً أنني زرت الرياض أثناء العدوان. أنا لم أغادر لبنان أثناء
العدوان.
محمد علوش: ولا بعد العدوان؟
الشيخ نعيم قاسم: لكن بعد العدوان، في آخر العام 2006، وبالتحديد في 27 كانون الأول، أي بعد
حوالى خمسة أشهر من انتهاء العدوان، حصلت اتصالات قبل ذلك عبر السعوديين وعبر بعض
الوسطاء أنّ السعودية ترغب في أن يزور سماحة الأمين العام السيّد حسن نصر الله
الملك عبد الله لأجل لقاء ولأجل نقاش العلاقات بين حزب الله والسعودية، يومها، صار
الردّ انّ سماحة السيّد لا يستطيع أن يتنقّل إلى خارج البلد، وفي آنٍ معاً، ليس
لدينا مانع من فتح هذه العلاقة وتطويرها، والحلّ أن يذهب نائب الأمين العام، فتمّت
الموافقة، وعندها ذهبت أنا والوزير الحاج محمد فنيش في طائرة خاصة أرسلتها
السعودية، وفي ليلة واحدة ذهبت إلى السعودية معه والتقينا بالملك عبد الله، وبعد
اللقاء، كان يومها سفير المملكة أيضاً موجوداً، وبعد انتهاء اللقاء عدت بالطائرة
نفسها في الليلة نفسها.
محمد علوش: ما الذي دار من نقاش؟
الشيخ نعيم قاسم: النقاش الأساسي كان يدور حول حكومة السنيورة، أراد الملك أن يقول بأنّه
يوجد رغبة بأن نتعاون لكن عليكم أن تحلّوا بعض الإشكالات. من الإشكالات، يومها كان
هناك مشكلة بين حزب الله وحركة أمل وحكومة السنيورة، وكان هناك اعتكاف وخلال على
طريقة أخذ القرارات، فكان يناقش أنّه لماذا هذا الاختلاف على طريقة القرارات،
مفروض أن يُعطى السنيورة مجال وأن يأخذ راحته بالموضوع وأنتم يمكن أن تتفقوا معه.
بيّنا له أنّ هناك مشكلة حقيقية بطريقة أدائه، هو يغفل المكوّن الشيعي بشكل كامل،
هو لا يتعاون مع مكوّنات أخرى، كان يومها العماد عون أيضاً ليس موجوداً في
الحكومة، وكان هناك إغفال للوضع المسيحي. طرح علينا أنه لا تهتمّوا بغيركم،
اهتمّوا بأنفسكم الآن.
محمد علوش: كحزب الله؟
الشيخ نعيم قاسم: كحزب الله، لا تهتمّوا بالعماد عون وغيره، لم يكن عندهم نظرة إيجابية له،
فحصل نقاش لهذه المسائل، وتوسّع قليلاً حول الموضوع السنّي الشيعي، بحيث أنه يجب
أن نعمل لأن لا تكون هناك فتنة.
محمد علوش: على اعتبار ما يحصل في العراق.
الشيخ نعيم قاسم: لا، كان يومها بشكل أساسي، في العراق أساسي، لكن كان الاتجاه ظاهراً إلى
سورية، لأنّه هو ذكر لي في اللقاء بأنه يوجد حركة تشييع كبيرة جداً في سورية.
محمد علوش: هو قال ذلك.
الشيخ نعيم قاسم: نعم، بالملايين، قلت من أين أتت هذه المعلومات، ليس صحيحاً، الوضع السوري
معروف.
محمد علوش: ولكن لماذا يثيرها معك ولا يثيرها مع السوريين إذا كانت عملية تشيّع في
سورية؟ ما دور حزب الله في هذا الموضوع؟
الشيخ نعيم قاسم: في النقاش، لم تكن العلاقة مع سورية مرتاحة في وقتها، بين السعودية وبين
سورية، هو جزء من الملفات التي كان يتحدّث بها. أنا أكّدت له بأنّ هذا الكلام غير
صحيح، وأنّ التعاون السنّي الشيعي يجب أن يكون على أفضل مجال.
محمد علوش: عفواً، كلام دقيق وبحاجة أن نفهم منه، هل قلت له أنّ هذا الكلام غير صحيح،
تقصد أنّه لا يوجد عملية تشيّع في سورية؟
الشيخ نعيم قاسم: لا يوجد، لا يوجد عملية تشيّع، بهذه الطريقة التي يتكلم عنها، سبعة ملايين
ربما على ما أذكر يومها كان الرقم، وعاد فأكدّ، قال يجب أن نتعاون نحن وإيران، أي
السعودية وإيران لأننا نمثل قطبين أساسيين، أنا ذكرت أنّ هذا منانا لأنّ هذا يفوّت
الفرصة على الإشكالات المذهبية التي يمكن أن تحصل. في النهاية، شعرت أنّ هذا
اللقاء لم يكن فاتحة لعلاقة، كان هو إرسال رسالة بأنّهم يرغبون بالتعاون مع حكومة الرئيس
السنيورة وتجاوز بعض العقبات وعدم القيام باصطفافات قد تأخذ منها المملكة موقفاً.
محمد علوش: هل كلاكما كان منزعجاً خلال الحوار، وشعر أنّ الحوار سيكون خاتمة في
العلاقات بين السعودية وحزب الله؟
الشيخ نعيم قاسم: لم يكن هناك انزعاج ولكن كان هناك نقاش، إذا صحّ التعبير، غير متفق عليه،
بمعنى أنّ هناك رأياً ورأياً آخر، لم يكن هناك آراء متشابهة إلا بقاعدة أنّه يجب
أن يكون هناك درء للفتنة السنّية الشيعية، ويجب أن يحصل تعاون، أي بالعموميات.
محمد علوش: لم يتحدّث أيّ شيء عن سلاح الحزب؟
الشيخ نعيم قاسم: لا، أبداً، هو لم يتكلم عن هذا الموضوع.
محمد علوش: ولا عن عملية اغتيال الحريري؟
الشيخ نعيم قاسم: أيضاً لم يتعرّض لهذا الموضوع.
محمد علوش: خلال هذه المدّة وقّعتم ورقة التفاهم مع الجنرال عون، واللافت كما يقول
النقّاد أنّه عقب العام 2005 مباشرة، كان هناك استحقاق انتخابي، واتفقتم كحزب الله
مع حركة أمل مع الحزب التقدمي الاشتراكي بزعامة وليد جنبلاط إضافة إلى تيار
المستقبل، وشُكّل ما عُرِف بالحلف الرباعي لمواجهة الجنرال عون القادم من وراء
الحدود، لما كان يُعتبر آنذاك أو البعض فسّره على أنّ هناك نوعاً من المحاصصة
السياسية، حزب الله جزء منها، لا يريد أن يدخل أحد معهم ويحاصص ضمن هذه المحاصصة،
فحصل الحلف الرباعي، فلمّا انفرط عقده ذهبتم للتوقيع على ورقة تفاهم خوفاً من أن
يُقال أنّ هناك حلفاً شيعياً في مواجهة الدولة اللبنانية.
الشيخ نعيم قاسم: أولاً، كلّ هذا التحليل خاطئ، وسأبيّن السبب. متى تشكّل الحلف الرباعي؟
تشكّل بعد اغتيال الرئيس الحريري وفي أجواء انتخابات نيابية في سنة 2005. وهذه
الانتخابات النيابية كانت بحاجة إلى نوع من تسوية داخلية. تصوّر أنت، الرئيس
الحريري تمّ اغتياله، الجيش السوري يخرج من البلد، لم يعد هناك ضوابط تحكم العلاقات
الموجودة، شعر المستقبل من ناحية وحزب الله من ناحية أخرى، ومع المستقبل التقدمي
الاشتراكي، ومع حزب الله أيضاً حركة أمل، بأنّه إذا لم يتمّ هناك اتفاق معيّن،
توجد أخطار يمكن أن تحصل في لبنان. أنا أفهم أنه من جهة المستقبل كانوا يريدون
طمأنتنا بأنّه إذا خرج السوري فنحن لن نكون ضدّكم، ونحن أردنا هذا التحالف حتى لا
يُكشَف ظهرنا فيتبيّن أنّه مع خروج السوري بدأ الاستفراد وبدأ التوتر بيننا وبين
الطرف الآخر المباشر الذي هو المستقبل. فإذاً كان هناك حاجة مشتركة من الطرفين،
فتحالفنا مع بعض في الانتخابات النيابية. لم يكن لهذا التحالف علاقة بموضوع العماد
عون، أبداً لم يكن هناك علاقة. نحن ناقشنا مع العماد عون وقتها كيف نتحالف في
منطقة بعبدا، واختلفنا على طريقة التحالف، على الحصص التي كانت موجودة، لم يكن له
علاقة، رغم وجود التحالف الرباعي، فإذاً لم يكن التحالف الرباعي من جهتنا موجّهاً
ضدّ العماد عون وإنما كان من وجهة نظرنا لحماية المقاومة في هذه المرحلة التاريخية
الحساسة بعد اغتيال الرئيس الحريري وبعد خروج السوري، وحتى نتجنّب فتنة سنيّة
شيعية، أفضل شيء هذا التلاحم في ما بيننا. مرّت حوالى ستة أشهر تقريباً، وأعلن في
نهاية العام 2005، لانه في أيار كان التحالف، أعلن الرئيس جنبلاط أنّ التحالف انتهى ولحقه بعدها الرئيس سعد
الحريري، لأنّه بات عندهم قناعة بأنّ المرحلة الانتقالية انتهت، وأصبح بإمكانهم
أخذ إجراءات لتحصين وضعهم. في هذه الفترة، رغم خلافنا الانتخابي مع العماد عون، كانت
هناك اتصالات موجودة بيننا وبينه، واتفقنا أن يكون هناك لجنة مشتركة من التيار
الوطني الحر ومن حزب الله يناقشون القضايا المختلفة. عندما بدأت هذه اللجنة
بالنقاش، اتفقوا حتى لا يكرّروا الكلام، كلّ فكرة نناقشها نتفق عليها ندوّنها،
وكلّ فكرة نختلف عليها نجعلها مادة بحث لجلسة قادمة، فبدأوا يدوّنون مجموعة من
الأفكار المتفق عليها. بصراحة، نحن فوجئنا أنّه في يوم من الأيام، يأتي مندوب
الجنرال عون ويقول الجنرال لديه اقتراح بأن نحوّل هذه النقاط إلى وثيقة بيننا
وبينكم. قلنا نحن مستعدّون لذلك.
محمد علوش: لم تكن فكرة حزب الله في الأساس؟
الشيخ نعيم قاسم: لا، الوثيقة كانت فكرته، لكن النقاش كان بين اللجان، فقلنا نحن حاضرون،
لأنّه إذا القضايا المتفق عليها تعلَن كوثيقة، هذا أمر جيّد، وكانت درجة الاستعجال
كبيرة إلى حدّ أنّه بعد أن تمّت صياغة النقاط، كان هناك ثلاث نقاط محلّ خلاف. تمّ
الاتفاق أن يُعلَن وقت الإعلان عن الوثيقة حتى لو لم تُحسَم هذه النقاط، فيجلس
الجنرال عون مع سماحة السيّد حسن في غرفة جانبية قبل نصف ساعة من الموعد المقرّر
ويحسمون هذه النقاط الثلاث ويتمّ طبعها على الآلة الكاتبة من أجل إخراج هذا
الموضوع. فالاتفاق مع الجنرال عون في الحقيقة كان يعالج المسألة من جهتين، من
جهتنا نحن، نحن نرى أنّ مثل هذا الاتفاق أمر كبير جداً وعظيم جداً يعطينا امتداداً
وطنياً من خلال هذا التيار المسيحي الوازن لموضوع المقاومة، ويمكّننا من أن نشكّل
حماية حقيقية لها، ومن جهة الجنرال عون أيضاً يرى أنّ هذا التحالف يعطيه مكانة
داخلية مهمّة من خلال تفاهم مع فريق مؤثّر حتى لا يستأثر الآخرون بالسلطة
ويأخذونها إلى حيث يريدون. وبالفعل تبيّن أنّ هذا التفاهم بين التيار الوطني الحر
وحزب الله أعطى التيار الوطني الحر قوة داخلية وأعطى حزب الله قوة في المقاومة. طبعاً
جنّ جنون الطرف الآخر من هذا الاتفاق، لأنّهم اعتبروا أنّ فسخ التحالف الرباعي كان
يستهدف تعرية المقاومة وإبقاءها مكشوفة، جاء التحالف مع التيار الوطني الحر أو
التفاهم معه في وقتها ليقول لا، المقاومة لها امتدادات داخلية متنوّعة داخل
الطوائف وليست شيعية بحتة، وهذا كسر الرؤية التي كان يُبنى عليها عندما فرط
التحالف الرباعي.
محمد علوش: حصلت بعدها عمليات اغتيال سياسي عديدة، وكلّها طالت قيادات أو أشخاصاً
يُحسَبون على قوى الرابع عشر من آذار. تقديرك، من كان يقف خلف كلّ هذه الاغتيالات
التي في الأصل كانت تستهدف قوة وبنية 14 آذار الذي كان خصماً شديداً لحزب الله
آنذاك؟
الشيخ نعيم قاسم: القيادات لم تكن كلّها محسوبة على 14 آذار.
محمد علوش: هل هناك أحد لم يكن من 14 آذار؟
الشيخ نعيم قاسم: مثلاً الشهيد جورج حاوي ما علاقته بـ14 آذار؟
محمد علوش: قيل أنّه في الفترة الأخيرة كان قريباً.
الشيخ نعيم قاسم: لا، لا علاقة له بـ14 آذار. الكتّاب مثلاً، الشهيد سمير قصير هو شخص قائم
بذاته، ليس جزءاً من هذه التركيبة. أنا ما أريد أن أقوله، الاغتيالات حصلت في لحظة
حسّاسة. أنت تريد أن تعرف هذه الاغتيالات من يقف وراءها، أنظر إلى الصورة التي
يمكن أن تعطيها الاغتيالات. عندما تعطي صورة أنّه قد يكون حزب الله وراءها، فهذا
يعني أنّ هناك أحداً ما قام بها ويريد أن يلصِقها بحزب الله، وإلا حزب الله لم
يدخل في مسألة الاغتيالات وليس له علاقة بها.
محمد علوش: ولا حتى حليف لحزب الله قد يكون خلف هذه العمليات؟
الشيخ نعيم قاسم: نحن لم نجرِ تحقيقاً لنرى من الذي قام بها.
محمد علوش: لكن لا تستبعدون؟
الشيخ نعيم قاسم: الآن كلّ الاحتمالات واردة، أنا أدافع عن نفسي وأعتبر أننا لا نقوم، لكن
إسرائيل لها مصلحة، جهات أخرى لها مصلحة، ربما البعض يريد أن يخرّب التوازنات
الموجودة داخل البلد، يريد أن يدخِل الناس ببعضها. في النهاية هناك الكثير من
المخابرات في العالم، وهناك أطراف.
محمد علوش: اسمح لي سماحة الشيخ، في ختام الحلقة، لأنّه لم يتبقّ لديّ الكثير من
الوقت، يُقال أنّ حزب الله يعلم كلّ صغيرة وكبيرة في لبنان، واغتيالات من هذا
النوع وبهذا الحجم وبهذه الضخامة وبهذا التأثير حتى على حزب الله وعلى صورة حزب الله،
يعجز حزب الله أن يعرف من يقف خلف هذه الاغتيالات؟
الشيخ نعيم قاسم: لا، أقول لك بصراحة، حزب الله لا يعلم كلّ صغيرة وكبيرة، لا، يعلم بعض
الأشياء وبعض الأشياء لا يعلمها، وإذا كانوا هم يعتمدون أنّ حزب الله يعلم كلّ
صغيرة وكبيرة، ويريدون أن يعتمدوا على معلوماتنا، فليأتوا إذاً إلينا حتى نعطيهم
نحن النتائج، بدل أن يخرجوا باتهامات ويركّبوا علينا بعض الأشياء.
محمد علوش: يعني عندكم معلومات؟
الشيخ نعيم قاسم: هناك أشياء عندنا معلومات عنها، وهناك أشياء ليس عندنا معلومات عنها، لكن
الاغتيالات نحن ليس لدينا معلومات عنها، والسبب أنّ الاغتيالات من أجل كشفها تحتاج
إلى تحقيق، تحتاج إلى متابعة، إلى معطيات ميدانية، إلى أجهزة أمنية، تحتاج إلى
تفاصيل. في يوم من الأيام، سماحة السيّد حسن، عندما قالوا كثيراً أنّ الحزب يستطيع
أن يعرف وكذا، قال لهم لا مشكلة، إذا تريدون أن يكشف لكم الحزب بعض الأمور،
تفضّلوا وخصّصوا لنا موازنة في الدولة وشرّعوا لنا وجود أجهزة خاصة نستطيع أن
نتابعها، لأنّ هذه كلّها تحتاج إلى تكاليف، تحتاج إلى أفراد، تحتاج إلى إمكانات،
تحتاج أن يستطيع الفرد أن يداهم ويفعل، حتى نعطيكم نتائج. أما أنه والله هكذا مجرد
أننا جالسون بهذا الوضع الذي نحن فيه، لا، نحن ليس لدينا معطيات. الآن تقول لي،
لكن في الموضوع الاسرائيلي أنتم برعتم، نعم، لأنّ هذا محلّ اهتمامنا ومحلّ وجعنا
في آنٍ معاً، كشفنا عدداً من العملاء، لكن مثلاً عملاء آخرون كشفتهم مخابرات الجيش
اللبناني، ليس نحن، كشفهم الأمن العام، نحن لا نعلم كلّ شيء، نعلم بعض الأشياء.
محمد علوش: وصلنا إلى محطة أحداث 2008، وكان أبرزها أحداث 7 أيار، اعتُبِر أنّ حزب
الله يجتاح العاصمة بيروت ويسيطر عليها ويُسقِط الحكومة. في الحلقة القادمة، نسأل
ما المبرّرات التي دفعت حزب الله إلى مثل هذا الفعل، وما التداعيات التي ترتّبت
على ذلك.
كلّ الشكرو التقدير لك
سماحة العلاّمة الشيخ نعيم قاسم نائب الأمين العام لحزب الله. كما أشكركم مشاهدينا
على حسن المتابعة، وإلى اللقاء في الأسبوع القادم.
