25-12-2015

لانا مدوّر: مساء الخير وأهلاً بكم إلى "خلف الجدار".

اغتيال سمير القنطار فتح النقاش عن حسابات قديمة معه إسرائيلياً وأدوار قيادية يؤدّيها في الجولان، وترقّب لاحتمالات الردّ من قِبل حزب الله. من جهة أخرى انتقادات حادّة تُوجَّه للشاباك بالتزامن مع زيارة لافتة لرئيس القائمة المشتركة أيمن عودة إلى أميركا، سنتطرّق إلى تداعياتها ومدلولاتها. هذه هي إذاً موضوعات حلقة "خلف الجدار" لهذه الليلة. والآن نبدأ ببعض الأخبار:

أعلن مسؤول في إدارة الأوقاف الإسلامية في القدس أن نحو 800 مستوطن إسرائيلي اقتحموا ساحة المسجد الأقصى منذ مطلع كانون الأول الجاري في إطار سياسة إسرائيلية ممنهجة.

من جهة أخرى، وافقت وزارة الطاقة الإسرائيلية على تصدير الغاز من إسرائيل إلى مصر بما يُقارب المليار دولار.

أمّا قانونياً، فقد قدّم عضو الكنيست اليميني المتطرّف من حزب البيت اليهودي مشروع قانون يقضي بالسماح لليهود بالصلاة في المسجد الأقصى.

وأخيراً، دعا رئيس تنظيم لاهافا العنصري إلى حظر احتفالات عيد الميلاد، واصفاً العرب المسيحيين في البلاد بمصّاصي الدماء وأنه يتوجّب طردهم من إسرائيل.

هذه هي إذاً الأخبار التي اخترناها لكم في بداية هذه الحلقة. الآن نبدأ مع "في العمق".

في العمق

لانا مدوّر: اغتالت إسرائيل سمير القنطار. القيادي في المقاومة كان على لائحة الاغتيال الإسرائيلية منذ الدقيقة الأولى لخروجه من المعتقل. طبعاً لم تعترف بمسؤوليتها عن هذه العملية كالعادة. إلّا أن الإعلام الإسرائيلي تعامل مع الموضوع وكذلك مع كلمة السيّد حسن نصر الله، الأمين العام لحزب الله، التي أعقبت الاغتيال تعاطى بكثير من الاهتمام والتحليل الجدّيّ. نضيء على هذا المشهد الآن مع الدكتور عبّاس إسماعيل، المتخصّص في الشأن الإسرائيلي. أهلاً بك دكتور.

عبّاس إسماعيل: أهلاً بك.

لانا مدوّر: وقبل أن نبدأ معك الحوار سنشاهد تقريراً بدايةً يشرح لنا كيف تعاطى الإعلام الإسرائيلي مع اغتيال سمير القنطار:

تقرير غالبيته بالعبرية

لانا مدوّر: قبل أن نتحدّث عن التعليق، لا يمكن إلّا أن نُشير إلى المشاهد التي اتُّخذت من قناة الميادين. وهذا يعني رصداً كاملاً للتغطية التي جرت. دكتور عبّاس بدايةً السؤال الأهمّ ربما: هل هي تصفية حساب قديم؟ هذا الاغتيال هو تصفية حساب قديم مع سمير القنطار إسرائيلياً؟ أو محاولة درء دور مستقبلي للقنطار خصوصاً في هضبة الجولان؟

عبّاس إسماعيل: ما أشيع في إسرائيل عن عملية الاغتيال، مع الإشارة إلى أنه طبعاً إسرائيل لم تتبنَّ مسؤولية عملية الاغتيال، إنما كل التعاطي الإعلامي الإسرائيلي يوصل إلى هذه النتيجة. في إسرائيل يقولون إن الشهيد سمير القنطار لا أحد في إسرائيل يأسف لاستشهاده، ولا أحد في إسرائيل يعارض اغتياله. وهذه تقريبا من النقاط التي التقى عليها الإسرائيليون من كل الأطياف في الموالاة وفي المعارضة، في اليمين وفي اليسار، متديّنين وعلمانيين. كلهم رحّبوا بعملية الاغتيال. أسباب الاغتيال التي تفضّلت بالسؤال عنها هي أنه لا أحد في إسرائيل ينكر بأن التاريخ الجهادي للشهيد سمير القنطار يجعل منه مشروع شهيد منذ زمن طويل. ولكن الادّعاء في إسرائيل الآن هو أن إسرائيل لم تُقدِم على اغتيال الشهيد سمير القنطار فقط بسبب ماضيه، مع الإقرار بأن ماضيه مؤلم جداً بالنسبة للإسرائيليين، والإسرائيليون كثيراً ما تحسّروا لأنهم اضطُرّوا إلى أن يطلقوا سراح سمير القنطار على الرغم من الحساب الذي بينهم وبينه. إذاً في إسرائيل على الرغم من الإقرار بماضي سمير القنطار، إنما يقولون إن إسرائيل أقدمت على اغتيال سمير القنطار بسبب حاضره؛ حاضر سمير القنطار بمعنى العمل الذي يمارسه الآن وبسبب مستقبله، بمعنى أن إسرائيل تخشى من الأدوار المستقبلية التي يمكن أن يؤدّيها الشهيد سمير القنطار في ما خصّ الجولان والعمل على تشكيل بنية تحتية للمقاومة انطلاقاً من الجولان. ويمكن الإجمال بالقول إن إسرائيل أقدمت على اغتيال الشهيد سمير القنطار بسبب الماضي والحاضر والمستقبل للشهيد القنطار.

لانا مدوّر: كان لافتاً في الصحافة الإسرائيلية التركيز على الدور الذي يضطلع به سمير القنطار، وتحديداً أكثر لو تضعنا في صورتها ويكون مفيدا للمشاهدين ما تحدّث الإسرائيليون عن علاقته بحزب الله. كانت هناك جدلية حول هل كان سمير القنطار قيادياً في الحزب أو لا يتبع للحزب. هناك مَن قال إنه يعمل بمفرده وربما ينسّق أيضاً مع الحرس الثوري الإيراني.

عبّاس إسماعيل: ليس كل ما يقال في إسرائيل يمكن التعامل معه باعتباره صحيحاً. كان ملاحظاً بأن معظم الكتّاب الإسرائيليين والمعلّقين كانوا يكرّرون المعلومات نفسها، ما يوحي بأنهم يأخذون هذه المعلومات من مصدر واحد. لو قرأنا الكتّاب في هاآرتس، في معاريف، في يديعوت، في إسرائيل هايوم، في القنوات التلفزيونية الإسرائيلية، كانوا كلهم يتداولون المعلومات نفسها وكأن هناك ماكينة، لا بل إن هناك ماكينة تضخّ لهم هذه المعلومة بشكل موجّه، وهذا كان واضحاً جداً. من الأمور التي ضُخّت في الإعلام الإسرائيلي القول مثلاً إن سمير القنطار لم يكن على وئام مع حزب الله وإن سمير القنطار لا يعمل مع حزب الله أو إن سمير القنطار...

لانا مدوّر: فشل في الجبهات.

عباس إسماعيل: يمكن القول إنه ربما التركيز أكثر على هذه المسائل إمّا يعكس جهلاً بحقيقة الأمور وإمّا أنه مقصود منه رسالة معيّنة. ربما يريدون في إسرائيل أن يقولوا إن إسرائيل لم تستهدف الشهيد سمير القنطار باعتباره يعمل في صفوف حزب الله. وبالتالي، ربما يعتقد الإسرائيليون أنه قد يكون من الأسباب التخفيفية لردّ حزب الله. لأنه لو قمنا بقراءة كل التعاطي الإسرائيلي مع عملية الاغتيال للاحظنا أنه كان هناك منذ بداية الاغتيال توجّه إسرائيلي لكي تسحب من حزب الله كل ذرائع الرد. هذا بدأ مع اتّباع سياسة التعتيم والغموض تجاه الجهة التي نفّذت عملية الاغتيال على الرغم من أن الكل يعرف مَن نفّذ عملية الاغتيال.
تلاه ثانياً القول إن اغتيال الشهيد القنطار يندرج ضمن خطوط اللعبة لأنه يلامس الخطوط الحمراء التي تضعها إسرائيل في سورية. انتقالاً إلى القول إن الشهيد القنطار ليس في حزب الله.

لانا مدوّر: إلى عدم التبنّي.

عباس إسماعيل: إلى عدم التبنّي. مجموعة من الخطوات قامت بها إسرائيل كانت تهدف إلى أن تسحب الذرائع، في اعتقادها، من حزب الله.

لانا مدوّر: لذلك ربما كان لافتاً في كلام السيّد نصر الله أن يركّز على كلمة أن سمير القنطار هو واحد منّا. هو أيضاً ردّ واضح وصريح على الإسرائيليين.

عبّاس إسماعيل: في الإشارة فقط لو سمحت إلى خطاب السيّد نصر الله، لوجدنا فيه إجابة ليس فقط عن هذا السؤال، بل عن كل الأسئلة. عدم تبنّي إسرائيل عملية الاغتيال، قام السيّد نصر الله ليقول: إسرائيل هي يقيناً، ليس شكّاً، هي مَن اغتاله. تقول إن سمير القنطار ليس من حزب الله، يقول: سمير القنطار منّا. والأهم من ذلك، عندما قالت إسرائيل إن سمير القنطار ليس الشهيد مغنية مثلاً، ما الموقف الذي عبّر عنه السيّد نصر الله؟ قال: سوف أكرّر ما قلته عند اغتيال مغنية. وكأنه يقول لإسرائيل: كل هذا الذي تقولينه مردود.

لانا مدوّر: هذا ما سنراه الآن في ما قاله ألون بندايفد على ما أعتقد. اخترنا له مقطعاً. وهو محلّل الشؤون العسكرية. ألون بندايفد تحدّث عن خوف أو قلق من أن تكون إسرائيل، وهذا أمر مُستبعد ربما، لا تعلم هي مَن اغتالت؛ لا تعلم سمير القنطار ما هو حجمه وأهميته بالنسبة إلى حزب الله والمقاومة. نشاهد:

تقرير بالعبرية

لانا مدوّر: واضح الكلام. هناك الآن بحث في فرضية الردّ في إسرائيل: هل سيكون رداً رمزياً أو رداً محدودا أو رداً يشعل حرباً. ما الذي يتحدّث به الإسرائيليون؟ أية فرضية ترجح الآن لدى الإسرائيليين؟

عبّاس إسماعيل: بدايةً، ما قاله ألون بندايفد قاله أيضاً آخرون، يعكس بأنه في إسرائيل كان هناك ربما سوء تقدير أو خطأ في التقدير أو عدم وضوح في الرؤية.

لانا مدوّر: لدى الاستخبارات أيضاً أو لدى مَن أطلق القرار بالاغتيال؟

عبّاس إسماعيل: بالحدّ الأدنى ما يتم التعبير عنه في وسائل الإعلام من قِبل المعلّقين الذين هم بشكل عام مرآة تعكس مواقف المؤسسة الأمنية أو العسكرية، وكل واحد حسب اختصاصاته. واضح بأنهم في إسرائيل تفاجأوا أو يُظهِرون بأنهم تفاجأوا من ردّة فعل حزب الله. وهم تعاملوا مع بثّ قناة المنار باعتباره يعكس توجّها رسميا لدى حزب الله.

لانا مدوّر: أي تبنٍّ.

عبّاس إسماعيل: تبنٍّ. بمعنى أن تبنّي حزب الله الشهيد القنطار من خلال وسائل إعلامه، من خلال قناة المنار، التركيز، الحديث عن الردّ المقبل، معطوفاً على كلام السيّد نصر الله. كل هذا جعل كثيرين من المعلّقين في إسرائيل يتوقّفون ويُجرون إعادة نظر. لأنه إذا لاحظنا ردة الفعل الإسرائيلية في الساعات الأولى التي تلت اغتيال الشهيد القنطار كان الحديث أن الشهيد القنطار استشهد، لا علاقة له بحزب الله، أو حزب الله لن يعلن علاقته به. وبالتالي، حزب الله غير معني الآن بالدخول في مواجهة مع إسرائيل. حزب الله غير معني بأن يردّ على عملية اغتيال الشهيد القنطار. حزب الله غارق في الواقع السوري. إذاً إسرائيل تقدّم له سلّما لكي ينزل عن الشجرة، لا تتبنى العملية، وكما يقال: يا دار ما دخلك شر. الإسرائيليون تفاجأوا بأن ما حصل بالحد الأدنى لجهة ردّة فعل حزب الله مختلف كلياً عن التقديرات الإسرائيلية التي يتم تداولها في وسائل الإعلام الإسرائيلية. حزب الله هو مَن أعلن استشهاد القنطار، حزب الله تبنّى استشهاد القنطار، حزب الله تبنّى القنطار باعتباره من صفوفه وباعتباره من قياداته.
وأكثر من ذلك، حزب الله على لسان السيّد نصر الله التزم بالرد. هذه العناصر كلها شكّلت بالنسبة للإسرائيليين نوعاً من التحوّل في مقاربة تقديرهم تجاه ردّ حزب الله.

لانا مدوّر: أصبح التقدير جدّيّا أكثر من السابق.

عبّاس إسماعيل: أصبح السؤال في إسرائيل ليس: هل حزب الله سيردّ؟ إنما: أين سيردّ؟ متى سيردّ؟ وكيف سيردّ؟

لانا مدوّر: أين سيردّ؟ أنا لا أسألك دكتور عبّاس، عفواً. إذا كنت تعرف أخبرنا.

عبّاس إسماعيل: أنا أعرف ما يقوله الإسرائيليون.

لانا مدوّر: يقولون إنه قد يكون في مزارع شبعا. ربما أكثر مكان عمليات خصباً بالنسبة للطرفين كما قال الإسرائيليون.
على الحدود أساساً بدأت إجراءات مشدّدة أيضاً في حركة الآليات العسكرية وغيرها.

عبّاس إسماعيل: نتدرج بالجواب: هل حزب الله سيردّ أو لا يردّ؟ إذا كان هناك مَن يسأل قبل خطاب سماحة السيّد إذا كان هناك ردّ أو لا، بعد خطاب سماحة السيّد لم يعد أحد يطرح هذا السؤال. السؤال هو الآن: أين سيردّ؟ وكيف سيردّ؟ وبأي مستوى سيردّ؟ توقيت الردّ أيضا في إسرائيل لا أحد يستطيع أن يتكّهن به. جزء منه حسبما يقولون في إسرائيل له علاقة بتوفّر أهداف، وجزء له علاقة بحسابات حزب الله التي قال مسؤولون إسرائيليون أو نُقل عنهم إنه من المستحيل أو من الصعب جداً تقدير خطوات حزب الله. أين سيردّ؟ في كل اعتداء إسرائيلي يحصل يضع الإسرائيليون مروحة من الاحتمالات. يقولون: حزب الله سوف يردّ عبر أربعة مجالات: إمّا من خلال الجولان، وإمّا من خلال مزارع شبعا، في منطقة مزارع شبعا المحتلّة، وإمّا من خلال المنطقة التي تُسمّى الـ425 كما يسمونها أي المنطقة التي هي الأراضي اللبنانية التي تحرّرت بعد عام 2000، وإمّا خارج إسرائيل. أغلب الترجيحات التي يقولونها في إسرائيل أن مزارع شبعا هي المرجّح أن يتم الردّ فيها بناءً على تجارب سابقة.
هذه الأرجحية التي تعطى في إسرائيل لمجال الردّ. أمّا كيفية الردّ، كذلك هناك مروحة من الاحتمالات يتم الحديث عنها، انطلاقاً من إطلاق صواريخ، استهداف قوافل إسرائيلية، استهداف مواقع إسرائيلية، والاحتمالات مفتوحة هنا. لا أحد في إسرائيل يستطيع أن يقدّر حتى الآن كيف سيكون ردّ حزب الله وأين سيكون ردّ حزب الله، إنما هناك توقّعات في هذا الأمر، ليس أكثر.

لانا مدوّر: حتى خطاب السيّد، كما قلت، حسم الموضوع. ولكن كيف قُرِئ خطاب السيّد نصر الله في إسرائيل؟ كيف كان التقدير لهذا الخطاب؟ مع العلم أنه في معظم المقالات في الصحافة كان هناك ترقّب كبير لهذا الخطاب. كان هناك انتظار وترقّب لما سيُقال فيه.

عباّس إسماعيل: كما أشرنا، التعامل الإسرائيلي أو التقديرات الإسرائيلية ما قبل خطاب السيّد نصر الله غير ما بعد خطاب السيّد نصر الله. ما قبل خطاب اّلسيد نصر الله، في اليوم الأول كان التقدير الإسرائيلي أن حزب الله لن يردّ، التعامل بنوع من الشماتة والاستخفاف وإلى ما هنالك. مع خطاب السيّد نصر الله بدأ الاهتمام الإسرائيلي في الساعات التي سبقت الخطاب، والاهتمام كان كبيراً في أثناء الخطاب. ففي الوقت الذي كان فيه السيّد نصر الله يلقي خطابه كانت النشرات التلفزيونية الإسرائيلية الرئيسية تُعرَض، وبالتالي تم حضور المعلّقين الذين يتابعون بشكل عام حزب الله وخطاب السيّد نصر الله. تمّت استضافتهم في نشرات الأخبار لكي ينقلوا مباشرةً ماذا يقول السيّد نصر الله. بعد الخطاب وبعد ما ظهر من الالتزامات أو المواقف الموقف الحاسم المختصر بالنسبة للإسرائيليين، نذكر أن السيّد نصر الله لم يكلّف نفسه كثيراً عناء أن يشرح أو يردّ. قال باختصار: ما قلته في شهر كانون الثاني أقوله الآن؛ بمعنى أن ما كان هو ما سيكون، وهذا ما فهمه الإسرائيليون. لذلك، في اليوم الثاني، المعلّقون الإسرائيليون تحدّثوا أنه يجب التعامل بجدّيّة مع كلام السيّد نصر الله. ولكن كان الملاحَظ الأكثر هو أنه كان هناك صمت رسمي وصمت سياسي وعسكري إسرائيلي على خطاب السيّد نصر الله. هذا الصمت بقي 72 ساعة. بالأمس، الخميس مساءً، المؤسسة العسكرية أطلقت تحذيرات على لسان ضبّاط كبار وعبر وسائل الإعلام الإسرائيلية. وهذه كانت رسالة واضحة بشكل كبير ومباشر ومفضوح بأن المؤسسة العسكرية تتعامل بشكل جدي كبير مع خطاب نصر الله وتخشى من تنفيذه. لذلك، اضطرّت إلى أن تبعث برسائل تحذير شديدة اللهجة من قبيل أنه إذا ردّ حزب الله فسوف يخطئ في الحساب وإسرائيل سوف يكون ردّها هكذا وهكذا. لكنّ اللافت للنظر أكثر هو أنه بعد الرسالة التي وجّهها المصدر الإسرائيلي الكبير العسكري باللغة العبرية، الإذاعة الإسرائيلية في الساعة الأولى والنصف فجراً تقريباً نقلت مواقف أيضاً عن ضابط كبير بالمضمون نفسه. الملاحَظ هو أن الإذاعة الإسرائيلية باللغة العربية عادةً ما تتوقّف عن العمل في منتصف الليل لتعاود العمل في الصباح. فأن تنشر على موقعها في الساعة الأولى والنصف فجراً كلاماً باللغة العربية عن الضابط الكبير وكأنها تقول إنه إذا كانت الرسالة التي أرسلناها باللغة العبرية لم تُستوعَب فها نحن نتحدّث باللغة العربية. وهذه السياسة معروفة في إسرائيل بمصطلح "أمسِكوني"، أي أن الضبّاط العسكريين يهدّدون ويلوّحون وكأنهم يتوقّعون أو يريدون أن يمنعوا حصول ردّ من حزب الله بعدما أدركوا أن الردّ أو الموقف الذي أطلقه السيّد نصر الله كان حاسماً في هذا المجال.

لانا مدوّر: قبل أن نختم هذا الموضوع، بشكل سريع يجب أن نتطرّق إلى الاتصال الذي حصل بين فلاديمير بوتين ونتنياهو عقب هذا الاغتيال. كيف نُظر إليه في إسرائيل؟

عبّاس إسماعيل: الاتصال بين بوتين ونتنياهو، كانت هناك جملة ظروف: هو يأتي بعد ساعات من لقاء نتنياهو مع الرئيس الأوكراني، يأتي غداة موقف السيّد نصر الله وتهديده بالردّ، وأيضاً يأتي على خلفية العلاقات التركية الإسرائيلية. اليوم معظم المعلّقين الذين تناولوا هذا الموضوع يقولون إن عملية اغتيال القنطار وردود الفعل وتداعيات هذا العمل كانت حاضرة حكماً في الاتصال الذي جرى. ولكن لم يتم إعطاء تفاصيل أكثر عن هذا الموضوع.

لانا مدوّر: سننتقل الآن إلى موضوع آخر وهو مهم جداً، يتعلّق بانتقادات توجَّه للشاباك، وهي انتقادات حادّة توجَّه للمرة الأولى للشاباك على خلفية اتهامه بتعذيب سجناء يهود يُشتبَه بإحراقهم عائلة الدوابشة. الجدل مُستعِر بين متطرفين من المستوطنين من جهة ووزراء اليمين في الحكومة. ووسط كل ذلك يُنشَر فيديو يظهر فيه مستوطنون يحتفلون بقتل الطفل الدوابشة. نشاهد هذا الفيديو:

تقرير بالعبرية

لانا مدوّر: هؤلاء هم المستوطنون الذين ( ... ) يقومون بأية أعمال إرهابية. ما الجدل الآن؟ الفيديو قاسٍ جداً. وأن يُنشَر على وسائل الإعلام الإسرائيلية بدايةً ما دلالته؟ وكيف سيؤثّر على هؤلاء المستوطنين؟

عبّاس إسماعيل: أولاً لا بدّ من الإشارة إلى أن هؤلاء المستوطنين، الفلسطينيون يعانون منهم الأمرّين.

لانا مدوّر: ويطعنون صورته.

عبّاس إسماعيل: مَن يحتفل بقتل طفل رضيع، هذه أبشع صورة يمكن أن تقدَّم. حتى لا نكثر الكلام على الموضوع وعلاقة الإجرام الإسرائيلي بالفلسطينيين، هذا معروف. نتكلّم على تداعياته الداخلية. أولاً، هذا الشريط من الواضح والمؤكّد أن المؤسسة الأمنية الإسرائيلية وراء نشره، وربما وزير الأمن الإسرائيلي يعالون تحديداً. والخلفية لذلك هي أن اليمين المتطرّف وجّه انتقادات شديدة اللهجة وحملة تشهير كبيرة ضدّ الشاباك وضدّ المؤسسة الأمنية.

لانا مدوّر: جهاز الأمن الداخلي.

عبّاس إسماعيل: وجهاز الأمن الداخلي، وضدّ المؤسسة الأمنية، ويتّهمونهم بأنهم يرتكبون ويعذّبون بعض المعتقلين المتّهمين بقتل عائلة الدوابشة. نقول هذا لأن يعالون أو وزارة الأمن هي مَن سرّبت هذا الشريط لأنه قبل عرض هذا الشريط يعالون استدعى قادة المستوطنين الذين كانوا يوجّهون انتقادات كبيرة إليه وإلى سلوك المؤسسة الأمنية وقال لهم: شاهدوا هذا الشريط. لذلك، عندما شاهدوا الشريط، هذا أحدث أزمة.
النقطة الثانية هي أن هذه المظاهر أيضا تعكس انقساماً حادّاً في المجتمع الإسرائيلي، والأخطر بالنسبة لإسرائيل انقساماً داخل المعسكر الديني الصهيوني الذي يمثّله الآن البيت اليهودي. حاخامات هذا المعسكر انقسموا. مجموعة من الحاخامات أصدرت بياناً تدين التعرّض للشاباك، ومجموعة من الحاخامات أصدرت بياناً تطالب الشاباك بعدم التعذيب.

لانا مدوّر: عدم تعذيب المستوطنين.

عبّاس إسماعيل: أيضاً في البيت اليهودي هناك انقسام ما بين نفتالي بينت، رئيس البيت اليهودي، وآريئيل في هذا الموضوع. والبعض في إسرائيل شبّه اليوم بأن هذا الانقسام هو أخطر على المجتمع الإسرائيلي من العدو العربي، بين هلالين.

لانا مدوّر: إلى هذه الدرجة. شكراً لك، دكتور عبّاس إسماعيل، المتخصّص في الشأن الإسرائيلي.

مشاهدينا، نتوقّف الآن مع فاصل قصير. بعد الفاصل سيكون معنا رئيس القائمة المشتركة أيمن عودة لنتحدّث عن زيارته الولايات المتحدة الأميركية. ابقوا معنا.

أصحاب الأرض

لانا مدوّر: أهلاً بكم من جديد إلى "خلف الجدار".

إلى أميركا توجّه رئيس القائمة المشتركة. عقد لقاءات متنوّعة مع أطراف أميركيين، وهي المرة الأولى التي يتلقّى فيها قيادي عربي الدعوة إلى زيارة الولايات المتحدة الأميركية. ما هدف هذه الزيارة؟ وكيف ستنعكس على إيصال صوت فلسطينيي الداخل في الولايات المتحدة؟ عن هذا الموضوع سنتحدّث الآن في "خلف الجدار"، ونستقبل معنا رئيس القائمة المشتركة الأستاذ أيمن عودة. أهلاً بك. وأنت معنا طبعاً من الناصرة. قبل أن نبدأ معك الحوار، سنذهب إلى تقرير أعدّته زميلتنا هناء محاميد:

التقرير

مشروع قانون جديد للاعتراف بالأعياد الدينية العربية كعطلة رسمية في الكنيست. الاقتراح الذي قدّمه أيمن عودة، رئيس القائمة المشتركة مرّ بالقراءة الأولى وسيحتاج إلى المصادقة عليه بقراءتين إضافيتين ليصبح قانوناً سارياً.

"يهمّنا أن أحد أبسط حقوق الإنسان في هذه الدولة أن كل إنسان يستغلّ الأعياد التي تخصّه حسب القانون وحسب دينه."

"ومثلما الأعياد الأخرى معترف بها عطلاً رسمية، أيضاً أعيادنا نحن لأننا معتبرون جزءاً من الدولة يجب أن تكون أيضاً معترفاً بها وتكون رسمية".

ويهدف مشروع القانون إلى رفع شأن الأعياد العربية وتكريس مكانتها القانونية والاعتراف بها إجازات رسمية تسري أيضاً على اليهود وليس فقط على العرب، الأمر الذي لن يقتصر على الكنيست وحدها، بل إن الدوائر الحكومية المختلفة قد تحذو حذوها بحسب ما تسعى إليه القائمة المشتركة.

"ومثلما يحقّ للمؤسسات اليهودية أو للمدارس اليهودية وقت عيدهم أن يأخذوا عطلاً رسمية، وحتى الأهل والعمّال يأخذون عطلاً رسمية ويقبضون عليها، فأيضاً يحقّ للعرب أن يأخذوا عطلاً رسمية وأيضا الأهل أن يقبضوا عليها وأيضاً الطلّاب أن يبقوا من دون أية مشكلات".

"أنا أعطّل مع اليهود لأنني أعمل في شركة يهودية. في الأعياد الإسلامية أيضاً أعطّل لكن لا يدفعون لي".

ويشكّل الفلسطينيون المواطنون في إسرائيل خمس السكان تقريباً، ويتمسّكون بعاداتهم وتقاليدهم الدينية والاجتماعية.

لانا مدوّر: في هذا التقرير لزميلتنا هناء محاميد أضأنا على مسألة القانون الذي قدّمته أستاذ أيمن عودة، الذي سأبدأ به بشكل سريع لو سمحت قبل أن أتوسّع بموضوع الزيارة لأنه وجد صدى كبيراً وجدلاً أيضاً. سنتحدّث عن الموضوع. ولكن بالنسبة لهذا القانون بدايةً، ما الذي دفعك إلى تقديمه؟ وهل نستطيع أن نقول إنه سيمرّ في الكنيست؟

أيمن عودة: أهلاً وسهلاً أخت لانا وجميع المشاهدين. أولاً أريد أن أهنّئ أبناء شعبنا بحلول عيد الميلاد المجيد. فكل عام وأنتم بألف خير جميعاً. بالنسبة لهذا القانون، هناك عدة قوانين منهجية لتكريس ثنائية القومية في هذا البلد. في هذا البلد يعيش شعبان، ويحقّ لهما حقوق فردية وجماعية. يمكن أن نلجأ فقط إلى الرموز ويمكن أن نذهب في عملية تراكمية من أجل تجذير حقوقنا كمجموعة قومية. أنا سعيد بأن الكنيست وافق مبدئياً على اقتراح هذا القانون. قبل يومين جلست مع رئيس الكنيست وقدّمت له أوقات الأعياد الإسلامية والمسيحية والدرزية، وهو أيضاً وافق على ذلك. أعتقد أن هذا القانون سيمرّ. سيبدأ في الكنيست أولاً لجميع الأعضاء العرب واليهود سواء بسواء. وبعد ذلك سأتقدّم بطلب من أجل أن يكون هذا أيضاً في كل المؤسسات الرسمية في هذا البلد. برأيي، في نهاية المطاف، وجود ثقافتين أفضل من وجود ثقافة واحدة. هذا مثرٍ ومفيد للجميع، وأيضاً يجعل الوجود العربي ليس فقط أمراً واقعاً وإنما يجعله قيد التفاعل على مستوى كل البلاد وألّا يكون محصوراً فقط لدى الجماهير العربية.
هذه اقتراحات قوانين تراكمية لتكريس الثقافة الثنائية وثنائية القومية في هذا البلد. عمل منهجي تراكمي، برأيي في نهاية المطاف سيؤدي إلى أمر مهم جداً لنا جميعاً.

لانا مدوّر: في الواقع، لافت ما تقوله خصوصاً وأن إسرائيل تقوم بكل شيء كي لا تكون هي ثنائية القومية أو كي لا تعترف بالقومية الأخرى الموجودة. لماذا أنت متفائل بأن مرور هذا القانون سيؤدّي ربما إلى مرور قوانين أخرى تقتل هذه العنصرية الإسرائيلية أو تحدّ منها باتجاه أن يكون هناك اعتراف بهذه الثنائية القومية الموجودة؟

أيمن عودة: إسرائيل مصمّمة على يهودية الدولة وبالمفهوم الفظّ أي مفهوم تهويد الجليل وتهويد النقب، مفهوم طرد أهالي أم الحران وإقامة حران اليهودية مكان أم الحران العربية. هذا هو الأمر الأساسي في دولة إسرائيل. أنا من خلال اقتراح القانون هذا، وعلى فكرة قدّمه قبلي النائب حنّا سويد في الدورة السابقة، أقوم بعمل منهجي: بدلاً من أن أبدأ برأس الهرم وأنزل، أنا أبدأ من القاعدة وأصعد حتى رأس الهرم. هناك أمور لو تحدّثنا عنها فقط على مستوى الرموز، هذا الأمر سيستفزّ الغالبية الساحقة من أعضاء الكنيست. ولكن إذا بدأنا من تحت إلى فوق، مثلاً لنبدأ بالأعياد في أية حال من الأحوال، كثيراً ما لا يحدث تصويت في الكنيست نتيجة لتغيّب أعضاء الكنيست العرب لأسباب الأعياد. دعونا نمأسس هذه الحال خطوة خطوة. برأيي، هذا الأسلوب إذا حمل منهجية ما ورؤية بعيدة المدى فهذا العمل التراكمي مفيد لأنه عملياً يطوّر الأمور بشكل بطيء ولكن بشكل منهجي وبشكل مدروس. هل هذا يعني تحويل إسرائيل من دولة يهودية إلى دولة ثنائية القومية؟ هذا كلام بعيد جداً عن الواقع.
حكومة إسرائيل مصرّة على البعد اليهودي. ولكن، عندما تكون اللغة العربية لغة رسمية، وهي لغة رسمية في الدولة، ولكن طبعاً لا يوجد تطبيق فعلي كامل. ولكن مثلاً هناك لغة عربية على لافتات الطرق، ليس فقط في الناصرة وإنما أيضاً في تل أبيب.
وهذا الأمر يقبله الناس لأنه أصبح أمراً واقعاً. مع اقتراحات القوانين هذه، لو عملنا بمنهجية بشكل بطيء ولكن برؤية، برأيي مع الوقت سيحدث تقبّل. يجب أن نكون أذكياء في الطرح ومثابرين في الطرح. وآمل أن ننجح في هذا الأمر.

لانا مدوّر: ما المنهجية التي تتّبعها في زيارتك الولايات المتحدة الأميركية؟ كانت لافتة أن توجَّه إليك دعوة رسمية بصفتك رئيس القائمة المشتركة لزيارة الولايات المتحدة ولمقابلة شخصيات في هذا البلد. هل من منهجية أو خطة معيّنة حملتها معك إلى هناك؟

أيمن عودة: مهم أولا القول إنني لا أملك صفات أبي العلاء المعرّي لأقول:

وَإِنّي وَإِنْ كُنْتُ الْأَخيرَ زَمانُهُ                          لَآتٍ بِما لَمْ يَسْتَطِعْهُ الْأَوائِلُ.

فالأوائل صنعوا هذا الأمر قبلي. حتى خلال هذه الدورة هناك خمسة أعضاء كنيست من القائمة المشتركة ذهبوا وزاروا الولايات المتحدة. تاريخياً أعتقد أن الغالبية الساحقة من أعضاء الكنيست زارت الولايات المتحدة. فأنا لست الأول. ما حدث هو أنني زرت معاهد أبحاث ربما هي الأهم في الولايات المتحدة وربما في العالم، وأيضاً الصحف الأهم في العالم مثل New York Times و Washington Post و The New Yorker و The Nation وغيرها. برأيي هذا الأمر مهم جداً لأن الصوت المخفي في الولايات المتحدة هو صوت ومكانة المواطنين العرب الفلسطينيين الذين بقوا في وطنهم على الرغم من النكبة وسياسات التهجير. يجب أن أقول إنه في الولايات المتحدة الصراع الفلسطيني الإسرائيلي عموماً معروف، وأنا لا أشكّ بأن هذا الصراع هو الأهم على الإطلاق. أبداً، هذه هي الحقيقة. هو الأهم على الإطلاق. ولكن هذا أمر غير معقول على الإطلاق أن نغيَّب كلّيّا. نحن نشكّل 20 بالمئة من المواطنين. نحن نعرف أن قرار الحرب والتمييز والعنصرية في إسرائيل يتجاوز المواطنين العرب. ولكن لا يمكن أن يحدث سلام حقيقي، ديمقراطية حقيقية، مساواة حقيقية، من دون الوزن الكمّيّ والنوعي للمواطنين العرب. هذه مكانة كبيرة. نحن نشكّل 20 بالمئة من المواطنين. نحن لا نريد أن نعزل أنفسنا عن التأثير السياسي. نحن نريد أن نلقي بكل وزننا في المعركة السياسية. هذا وزن كبير. ذهبت إلى الولايات المتحدة من أجل أن أضع كل المهتمّين على هذه القضية المهمة، هذه المكانة المهمة للمواطنين العرب. وطبعاً تحدثت عن سياسة التمييز البنيوي. وهذا ما نُشر في كبرى الصحف في الولايات المتحدة.

لانا مدوّر: الـForeign Policy اختارتك من بين القائمة السنوية لأهم مئة مفكّر في العالم. بدايةً، لماذا؟ لا أدري إذا كانت لديك إجابة. ولكن هذا أمر جيّد، وهو أول مرة يحصل مع أي قيادي سياسي عربي في داخل إسرائيل. وهل سيكون هناك تغيّر؟ أو هل أثّرت هذه الزيارة في تفعيل مسألة العنصرية أي مسألة إبراز العنصرية الإسرائيلية تجاه الفلسطينيين في الولايات المتحدة الأميركية؟

أيمن عودة: أنا لا أدّعي لنفسي صفة المفكّر. هذه هي الحقيقة. أنا إنسان سياسي وقائد لمجموعة، نقود نضالاً بمنهجية من أجل الخير لمجتمعنا. قرار الـForeign Policy بأنني واحد من أكثر مئة شخصية مؤثرة في العالم، ربما لأنه في العالم يوجد 30 صراعاً في سنة 2015، منها قضية المواطنين العرب داخل إسرائيل. ونحن كانت لدينا انتخابات، شكّلنا قائمة مشتركة، أصبحنا القوة الثالثة، فرضنا خطاباً مهمّاً جداً ديمقراطياً صميميّاً قيميّاً، نوقش في البيوت العربية واليهودية، أحدثنا نقاشاً على مستوى العالم برمّته. لهذه الأسباب حصلت عملياً على واحد من المئة شخصية الأكثر تأثيراً في العالم. أريد أن أهدي هذا الإنجاز إلى شعبنا الذي دعم القائمة المشتركة، إلى القائمة المشتركة التي لولاها لما كنت سأحصل على هذا الشرف، وأيضاً إلى لجنة الوفاق التي ساهمت في إقامة هذه القائمة المشتركة. ولكن الأهم من كل شيء أن نجعل هذه النتيجة رافعة لقضايا المواطنين العرب، أن نكون موجودين على الساحة الدولية. أريد أن أقول لك كيف أرتّب الأمور. الأمر الأساسي هو النضال هنا في الوطن. هذا هو الأساسي وليس تدويل الصراع. الأمر الأساسي هو النضال في الوطن وعلى رأسه النضال الجماهيري الشعبي المنظّم.
البعد الثاني هو شراكة مع قوى عاقلة، قوى ديمقراطية في الشارع اليهودي ضدّ العنصرية. نحن نرفض معادلة كل اليهود ضدّ كل العرب أو كل العرب ضدّ كل اليهود. نحن نريد عرباً مع يهود ديمقراطيين، ضدّ الاحتلال، ضدّ العنصرية، ضدّ التمييز.
هذه هي المعادلة التي نقترحها. البعد الثالث هو البعد الدولي. نعم، تفضّلي.

لانا مدوّر: تفضّل تفضّل، عفواً، أنا قاطعتك، لم أتنبّه إلى أن لديك فكرة مهمة تريد أن تقولها. تفضّل. البعد الدولي.

أيمن عودة: شكراً لك. بالنسبة للبعد الدولي، أريد أن أقول لك: أولاً يجب أن نبتعد عن تجارب فاشلة. شعبنا في عام 1936، ثورة 1936، كان يقول على لسان نوح إبراهيم: "دَبِّرْها يا مِسْتَر دِل، بَرْكي عَإيدَك بِتْحِلّ". مستر دل مشكلتنا ليست عنده، وإنما مشكلتنا معه. لهذا، فنحن لا نعوّل على مستر دل بالأسماء المختلفة. ولكن بالطبع نحن نعوّل على الشعوب، نحن نعوّل على قوى الضمير وقوى الديمقراطية. وهذا العامل ليس الأول وليس الثاني وإنما هو العامل الثالث وهو عامل مهم. أريد أن أقول لك مثلاً: هناك أكثر من خمسة آلاف فلسطيني من مواطني دولة إسرائيل رسمياً موجودون في الولايات المتحدة. لماذا لا نؤطّر هذه المجموعة؟ لماذا لا يقومون بالتأثير هناك؟ كذلك الأمر في بريطانيا وفي فرنسا وفي مختلف دول العالم. هذا البعد الدولي هو بعد مهم. وهذا سيكون واحداً من عناوين المرحلة المقبلة، أيضاً من أجل ازدياد الضغط الدولي على حكومة إسرائيل. ولكن أريد أن أؤكّد أن هذا العامل هو الثالث. والعامل الأساس والجوهري هو النضال هنا في وطن الآباء والأجداد.

لانا مدوّر: واضح من خلال كلامك والحماسة التي تبديها في طريقة الكلام أن لديك فعلاً مشروعاً طموحاً خصوصاً في مسألة التأطير الدولي. هذا سمعناه كثيراً، تأطير الفلسطينيين أو أن يكون هناك مشروع خارجي، تماماً كما اللوبيات اليهودية.
فهذا نتمنّى أن تنجح به، في الواقع. ولكن هناك أوساط أميركية شنّت عليك حملة يهودية صهيونية، قيل إنه كانت هناك حملة واسعة عليك بعد إلغاء الاجتماع مع ممثلي المنظمات اليهودية. هل يمكن أن تشرح لنا ما الذي حدث؟

=أيمن عودة: أنا أرى بكل لقاء أمراً مهمّاً. لهذا أشجّع كل لقاء ولا أهرب من لقاءات. ودائماً كنت أقول ما يقوله الفلّاحون لدينا:صاحب الحق نطّاح. صاحب الحق الواثق من عدالة قضيته والواثق من نفسه يجب أن يواجه الدنيا. وعلى اللصّ أن يهرب لا أن يهرب صاحب الحق. لهذا، فأنا مع كل مواجهة. وعندما جاؤوا إليّ وقالوا: يريد أن يجتمع بك رؤساء الجالية اليهودية، وعلى فكرة، أنا اجتمعت بالكثيرين منهم في نيويورك وفي واشنطن، قالوا لي: هناك مجموعة يمينية، هل أنت مستعدّ أن تلتقيها؟ أجبتهم، قلت لهم: أنا أقل من الأنبياء. الأنبياء أهم مني بكثير وأكثر قيمة وقامة مني. والنبي العربي الكريم التقى قريشاً، والنبي موسى التقى فرعون، والسيّد المسيح كان يلتقي العشّارين والخطاة ويقول: لا يحتاج الأصحّاء إلى طبيب، بل المرضى. قلت: أنا أريد أن أواجه وألتقيهم. قالوا: ممتاز. ذهبت إلى اللقاء، فجأة رأيت أنهم يريدون أن يأخذوني إلى المؤتمر الصهيوني والوكالة اليهودية. قلت لهم: هذا لم يكن في الاتفاق. نحن نقاطع بعض المؤسسات، منها المؤسسة الأمنية الإسرائيلية ووزارة الخارجية واستيعاب الهجرة ومؤسسات الصهيونية العالمية. فلقاؤكم أهلاً وسهلاً، لماذا تريدوننا أن نذهب إلى جسم ثالث وهو المؤتمر الصهيوني؟ لماذا ليس في مقرّكم؟ لماذا ليس في مكان إضافي؟ شعرت بأنهم يريدون أن يسيئوا لي، أنهم يريدون أن يهينوني أمام شعبي. فقلت لهم: أنا أرفض هذه الإهانة. ورفضت أن أذهب. برأيي، هجومهم ضدّي ليس لهذا السبب وإنما لأن الصوت الديمقراطي الصميمي، الطرح القِيَمي الأخلاقي الذي يُطرح على الشعبين هو الذي أغاظهم في الولايات المتحدة، فأرادوا تشويهي أمام المجتمع هناك.

لانا مدوّر: كلمة أخيرة لك. هناك مَن انتقد هذه الزيارة. ماذا تقول للمنتقدين؟

أيمن عودة: الانتقادات على الرحب والسعة. المجتمع يتقدّم من خلال الانتقادات. هناك حديث شريف يقول: اختلاف أمّتي رحمة. أنا أشجّع كل انتقاد، أنا أشجّع كل هجوم. برأيي، من خلال النقد تولد الأفكار الجيّدة. أناشد الناس أن تتفاعل وأن تنتقد أيضاً. ولكن، بكل احترام، أنا أختلف معهم. يطالبونني بألّا ألتقي مؤسسات بحثية أميركية، بألّا ألتقي الصحف الأميركية. ما هذا الانغلاق؟ نحن في الستينات انتهينا من هذه العقلية. نحن نريد أن نواجه الدنيا بعدالة قضيتنا وبثقة كبيرة بالنفس. هذه العقلية المنغلقة المنكفئة على ذاتها غير مفيدة. نحن نريد أن نواجه. هذا ما أقوله لهم.

لانا مدوّر: إسرائيل كيف ستتعامل برأيك في الداخل مع هذه الزيارة؟

أيمن عودة: كان هناك تحريض كبير ضدّي، وأيضاً تحدّثوا في الكنيست وهاجموني، وهناك مَن أصدر بيانات من رؤساء الأحزاب. إذا شتمونا فنحن على الطريق الصحيح كما قال القائد الخالد جمال عبد الناصر. لا بأس. ولكن ما يهمّني هو ثقتنا بأنفسنا، ثقتنا بعدالة قضيتنا. نحن نريد أن نواجه الدنيا بكل معنى الكلمة. نحن أصحاب حق، أصحاب قضية من أعدل قضايا الكون على الإطلاق. بهذه الثقة، بهذه الوطنية الصميمية نريد أن نواجه العالم. فلينفلق أعداؤنا الذين هاجموني. بالنسبة لأبناء شعبنا الذين انتقدوني، أريد أن أقول لهم إن انتقاداتهم على رأسي من فوق. تعالوا لنتحاور بما هو أفضل لشعبنا.

لانا مدوّر: شكراً لك سيّد أيمن عودة، رئيس القائمة العربية المشتركة. نقول لك أيضاً ميلاد مجيد ولكل فلسطينيي الداخل. وتحياتنا من خلالك لهم. كنت معنا طبعاً من الناصرة. شكراً جزيلاً لحضورك في "خلف الجدار".

أيمن عودة: شكراً.

فلسطين أونلاين

لانا مدوّر: "مش طالع" هي صرخة أطلقها الشاب الصحافي المقدسي سامر أبو عايشة بعد قرار قوات الاحتلال إبعاده عن القدس. وهي اتّخذت قرارات لعدد كبير بالإبعاد. أيضاً هذه الصرخة تردّدت في أرجاء العالم الافتراضي، على فايسبوك وعلى تويتر. هذا التحدّي أشعل مواقع التواصل ضدّ الاحتلال. عن هذه الصرخة التي أطلقها سامر أبو عايشة وعن رفضه مغادرة القدس، وهو بالمناسبة ما زال موجوداً في مركز الصليب الأحمر في القدس وسينضمّ إلينا الآن عبر الهاتف مباشرةً.
سامر أبو عايشة، مساء الخير وأهلاً بك.

سامر أبو عايشة: مساء الخير. يعطيك العافية.

لانا مدوّر: أنت تقوم الآن بتحدٍّ كبير، في الواقع، لقرارات أمنية إسرائيلية، قضائية يُفترَض، لكنها أمنية في الواقع.
لماذا اتّخذت هذا الخيار؟

سامر أبو عايشة: بطبيعة الحال، هذه القرارات ليست قضائية. هذه القرارات قرارات عسكرية صادرة عمّا يُسمى بجيش الدفاع الإسرائيلي. وهذا أكبر دليل على أن مدينة القدس ما زالت محتلّة، ولن تصبح يوماً دولة أو عاصمة للكيان الإسرائيلي. هذا القرار مثله مثل القرارات الإدارية، الاعتقال الإداري أو قرارات الإبعاد التعسّفيّة التي تطال المقدسيين بوتيرة متسارعة وبوتيرة لا توفّر؛ ابن 16 سنة بغضّ النظر عن التفاصيل، الكل يتعرّض لهذه القرارات التي صارت حتى بسهولة. القرار كان يوقَّع من وزير الأمن الداخلي. اليوم القرار يوقَّع ممّن يُسمى بقائد المنطقة الوسطى. أي أن القرار أصبح أسهل أخذه. فبطبيعة الحال، كان من الضروري جداً أن نأخذ خطوة مثل التي أخذناها التي هي خطوة "مش طالع. أنا ... في بيتي. أنا ... في القدس. أنا "مش طالع من القدس" لأنه آن الأوان كي نقول لا لسياسات الاحتلال وسياسات الاستعمار، السياسات التي تحاول أن تفرغ مدينة القدس من محتواها المقدسي، من شبابها المقدسي، خصوصاً في ظل الهبّة التي تعيشها الأراضي الفلسطينية قاطبة من النهر إلى البحر. فهذا الكلام يرعب الاحتلال ويجعله يهرب إلى الأمام كل مرة.

لانا مدوّر: في الواقع، حصل تجاوب كبير معك على مواقع التواصل. نحن كنا نشاهد بعض التعليقات. حتى الهاشتاغ الذي أُطلق "مش طالع" أيضاً لقي تجاوباً كبيراً. هذا على مواقع التواصل. أريد أن أفهم منك في أقل من دقيقة: هل توقّعت كل هذه الاستجابة مع الخطوة التي تقوم بها؟ وثانياً، أنت موجود الآن في مركز الصليب الأحمر. فقط اشرح لنا، ما الذي سيحدث؟
هل سينفَّذ هذا القرار؟ أو ستستطيع أن تبقى في القدس؟

سامر أبو عايشة: صدقاً، لم أكن أشكّ بتاتاً بالالتفاف الشعبي والجماهيري حول قضية مثل قضية الإبعاد التي تتشابه مع أية قضية شائكة بيننا وبين الاحتلال مثل استعادة (... ... ...) من البيوت إلى آخره. فالالتفاف كان مفاجئاً. نحن بدأنا الخطوة اليوم. الساعة الخامسة مساءً كنا موجودين في الصليب الأحمر. حتى الآن الشباب يتوافدون. وفود تذهب ووفود تأتي من دون... مثلما قلت، الدعوات كانت افتراضية، شيء بسيط: نحن موجودون في مقرّ الصليب الأحمر "ومش طالعين". ويجدر الذكر أنني لست موجوداً لوحدي. معي أيضاً مُبعَد اسمه حجازي أبو صبيح. هو مبعد منذ شهر وقرّر أيضاً الوجود معي في مقرّ الصليب الأحمر لتعزيز الرفض. الخطوات لن تقف هنا. نحن سنسير باتجاهين: الاتجاه الأول جماهيري، الاتجاه الثاني قانوني وقضائي. مع العلم أن غريمك هو القاضي. فالقضاء لن يكون عادلاً كثيراً، لكننا سنسير في كل الاتجاهات. عن طريق مؤسسة الضمير تقدّمنا باستئناف وسنتّجه إلى المحكمة العسكرية أو المحكمة المركزية ونتابع القضية حتى نهايتها للتوصّل إلى نتيجة أنه لا يوجد أي سبب. أساساً إبعادنا حسب وجهة نظر قائد المنطقة الوسطى أننا خطر على أمن دولة إسرائيل. أنا لا أعرف كيف يمكن لصحافي مقدسي يحاول أن يحافظ على امتداده العربي بالسفر إلى الدول العربية والمشاركة في مؤتمرات، يمكن أن يكون خطراً على كيان استعمار. لهذا كان قرارنا أننا "مش طالعين".

لانا مدوّر: شكراً سامر أبو عايشة، وبالتوفيق. نتمنّى لك ولكل مَن معك في هذه الخطوة، في هذا التحدّي الذي أطلقتموه.
سامر أبو عايشة، الصحافي المقدسي، شكراً جزيلاً لك. كنت معنا من القدس.

مشاهدينا، بإمكانكم التواصل مع "خلف الجدار" عبر المواقع التي تظهر الآن على الشاشة، فايسبوك وتويتر وأيضاً البريد الإلكتروني. في نهاية هذه الحلقة أتمنّى لكم ميلاداً مجيداً وأن يكون عام خير أيضاً على الجميع قبل نهاية هذا العام. وأشكر دائماً حُسن متابعتكم "خلف الجدار". إلى اللقاء.