حلب والموصل
نص الحلقة
جورج غالاواي: اسمي (جورج غالاواي)، وأنا أُقدِّم برنامج "كلِمة حرّة" على قناة "الميادين" التلفزيونية في حلقات
تأتيكم من (لندن). أنا أقول كلماتي بحرّية سواء في البرلمان أو على التلفاز أو هنا
في شوارع “لندن". "كلِمة حرّة" تعني أن تُعبِّر عن آرائِك بحُرّية
وهذا ما أُعبّر عنه. إذاً، "كلِمة حرّة" هي حوار مزدوج الاتجاهات. تابعوا
برنامجنا على قناة "الميادين" التلفزيونية
المحور الأول:
جورج غالاواي: أهلاً بكم في برنامج "كلِمة حرّة" معي أنا
(جورج غالاواي) على قناة "الميادين" في حلقة تأتيكم من (لندن) مع
جمهورٍ في الاستديو من
الخُبراء المُميّزين وواحد أو اثنين من الهواة المتحمّسين أمثالي. هذه قصة
مدينتين، (حلب) و(الموصل) لأنّه في قصة هاتين المدينتين واضحة تماماً المعايير
المُزدوجة للعالم الغربي، رياؤه ورياء حكوماته وطبقته السياسية. ما الذي أعنيه؟ "داعش"
والمجموعات الأُخرى صاحبة الأسماء المذهلة الكثيرة التي تتألف جميعها من
المتطرّفين الأُصوليين الذين قد يأكلون قلبك على الإفطار، يتعرّضون للهجوم من
قِبَل الحكومات الشرعية لكلا البلدين، حكومة (سوريا) وحكومة (العراق) وحلفائهما من
الأجانب، الذين يُشكلون ضغطاً عسكرياً غير محدود على معاقل هؤلاء المتطرّفين
الأُصوليين الذين فجّروا بُرجيّ مركز التجارة العالمي في (نيويورك)، الذين ارتكبوا
الجرائِم في الأبرياء الكثيرين في (نيس) و(باريس) و(بروكسل) وفي العديد من الأماكن
الأخرى حتّى في العالم الغربي، عداك عن مئات الآلاف من القتلى وغيرهم الكثير من
المُشوّهين والكثير من الإرهاب الذي مورِسَ على شعوب الشرق الأوسط، هؤلاء
الإرهابيون الآن يرزحون تحتَ ضغطٍ عسكريّ هائِل. أنتم كنتم تعتقدون بالتالي أنه
ربما هناك جوقة من الناس تُردّد الترنيمة نفسها في الغرب المسيحي من دعمٍ للحكومات
الشرعية في (سوريا) و(العراق) في تلك المعرَكة وهي المعركة الوجودية حتّى الآن في ما
يخُصّ "داعش" و"القاعِدة" في المنطقة. ربّما استنتج كلّ منكم
حتّى الآن أنّ هذا ليس ما يحدُث، عوضاً عن ذلك، المعركة في (الموصل) التي يجري
الإعلان عنها وترديدها في وسائِل الإعلام الغربية وعلى لسان القادة الغربيين على
أنها حرب عالمية ثالثة هائِلة، فيلم على غرار أفلام "هوليوود"، معركة
بين الخير والشرّ، كانت بالتحديد المعركة نفسها في (حلب)، لكن في (حلب) كان يتمّ
التعامل معها إلى حدٍّ ما، على أنها جريمة حرب. في الوقت الذي يتمّ فيه قصف
(الموصل) تجد الإرهابيين هم الذين يُقصَفون لكن عندما تُقصَف (حلب) يُقال لنا أنّ
الذين يُقصَفون هُم مدنيّون ومُستشفيات وقوافِل المُساعدات وما إلى هنالِك. هذا
الانشطار الزائِف هو صارِخٌ إلى حدٍّ بعيد ووقِح جداً بحيث تعتقدون أنّ أيّ شخص
يمتلك الجرأة على تسمية نفسه صحافياً، ناهيك عن كونه عضو برلمان، يُمكنه أن يرى
ازدواجية المعايير الكامنة في هذا ما عدا الصحافيين الذين يُشكلون الصدى للسُلطة
السياسية في البُلدان الغربية والذين يتماشون مُجدّداً مع اليمين كما فعلوا في
(ليبيا) وكما فعلوا في (اليمن) وفوق كلّ ذلك كما فعلوا في اجتياح واحتلال
(العراق). كما تعلمون، لقد كنّا هنا في السابق. أعلم أنّه لا يبدو عليّ لكن لديّ
من العُمر ما يُخوّلني أن أتذكّر ثمانينات القرن الماضي في (أفغانستان) عندما قامت
الحكومات نفسها تحديداً، مُستخدمةً المال نفسه والجذور نفسها تماماً من المواد،
بدعم أسوأ الناس عندئِذٍ في حربٍ تعتمد في أغلب أسسها على نفس الدوافِع السياسية،
تحديداً على مبدأ يقول، إن كان هناك مبدأً في الأساس، " عدوّ عدوّي هو
صديقي". حسناً، (بشّار الأسد) هو عدوّ للقوى الغربية و(إسرائيل)، هذا مؤكّد، و"داعش"
و"القاعدة" هما عدوّتاه. السؤال بالتالي هو، هلّ هذا يجعل من هؤلاء
الأعداء أصدقاء لنا؟ الأمر المُدهِش أنّه يبدو أنها الحقيقة. دعوني أقول لكم قصّة
قد تفشّت للتوّ. (تويوتا) باعت 60 ألف مركبة في الأشهُر الـ 18 الأخيرة إلى
المملكة العربية السعودية وواحد أو اثنان من البُلدان التابعة للمملكة العربية
السعودية في الخليج. أين هي شاحنات (التويوتا) الصغيرة تلك؟ أين هي عملياً؟ هلّ
تُقاد في أرجاء (الرياض)؟ لا! إنها في خِضمّ المعركة في كلٍّ من (سوريا) و(العراق).
من دفَع ثمن شاحنات الـ (تويوتا) تلك؟ كيف وصلت إلى (سوريا) و(العراق)؟ ليس عليكم
أن تكونوا البروفيسور (أينشتاين) لتعرِفوا ذلك، لكن سيكون عليكم أن تكونوا
البروفيسور (أينشتاين) لتعرِفوا لماذا تصمُت تلك الحكومات الغربية ووسائِلَ
إعلامها حيال هذا الموضوع. (حلب) في ما يتعلّق بالحرب هي جريمة (حرب) بينما
(الموصل) هي معركة بطولية هوليوودية ما بين الخير والشرّ. هذه هي قصة المدينتين
التي سنناقشها هنا في هذه الحلقة من "كلمة حرّة" مع هذا الجمهور الرائِع
الذي اجتمع هنا اليوم. من معه الميكروفون؟ سيّدتي أنتِ أولاً
زهرة
سبيتي – ناشطة سياسية: مرحباً (جورج)، أنا
(زهرة). سؤالي هو، هلّ تعتقِد أنّ الغرب يُسهِّل احتياجات "داعش" بحيث
يتمكّن من عبور القنوات المفتوحة عبر (تركيا) والمملكة العربية السعودية و(قطر)؟
والآن نحن نرى نوعاً ما هزيمة "داعش" في (سوريا) و(الموصل) و(الرقّة)؟
هلّ تعتقد أنّ "داعش" سيعود ليوجّه نيرانه إلى مناطق تُسيطر عليها
المملكة العربية السعودية أو مناطق مموّلة من المملكة العربية السعودية مثل
(تركيا)؟ لذا، هلّ تعتقد أنهم سيعودون عبر تلك القنوات ويتمدّدون في تلك المناطق
ويُمارسون إرهابهم عليها؟
جورج غالاواي: حسناً. هناك كتابٌ شهير جداً يُسمّى
"فرانكنشتاين" كتبته امرأة تُدعى (ماري شيلي) وهي مُتحدّرة من مدينتي،
مدينة (داندي) في (اسكوتلندا). إنّها تروي قصّة وحش ابتكره الدكتور (فرانكنشتاين) فقط
ليكتشف أنّ السبب وراء تسميته بالوحش يكمن في أنّك بمُجرّد ابتكارِكِ له لا تعودين
مسيطرة على أفعاله. في الرواية المشهورة، (فرانكنشتاين) بصفته أُسطورة حديثة
يتمرّد الوحش على الدكتور ويُدمِّر كلّ شيء بما في ذلك الدكتور نفسه، وهذا تحديداً
ما حدث في الثمانينات. منحنا كلّ هؤلاء الذين تُطلَق عليه صفة
"المُجاهدين" الذين أصبحوا "طالبان" والذين أصبحوا
"القاعِدة"، منحناهم كلّ ما يمتلكونه من مالٍ وأسلِحة. كان يجب أن تكوني
هُناك لتعرِفي هذا، كلّ ليلة على الأنباء البريطانية كنّا نحظى بفيلم عن هؤلاء
المُحاربين الأبطال لأجل الحرية. كان يُهلَّل لهم على أنهم مقاتلون من أجل
الحريّة، وطبعاً ما إن انتصروا حتّى بدأوا يبحثون عن رؤوسٍ أُخرى ليقطعوها وعن
أماكِن أُخرى ليدمّروها. لذا أنا واثِق، بل في واقع الأمر لستِ في حاجة لأن
تسأليني، يُمكنكِ الاستماع إلى رؤساء المُخابرات البريطانية والفرنسية الذين
يقولون أنّ قلقهم الأمني الذي يحتلّ المرتبة الأولى هو ما سيحدُث بعد هزيمة
"داعش" و"القاعِدة" في (العراق) و(سوريا)، الهزيمة التي
يشعرون أنّها مؤكّدة وحتمية، ما الذي سيحدُث بعد ذلك عندما يبدأ المتعصّبون
المُتطرّفون الذين كانوا يسلّحونهم ويزوِّدونهم يبدأون في العودة إلى (بريطانيا)
و(فرنسا). ربما سمعتني سابقاً أقُصّ حكاية حديثي مع (وليام هيغ) الذي كان حينئِذٍ
وزيراً للدفاع البريطاني، عندما علِقَ في المصعد معي. تصّوروا، لقد علِقَ فعلياً
في مصعدٍ معي وقلتُ له، " (ويليام)، لقد كنتُ مُخطئاً في السابق بلّ في واقع
الأمر كنت مخطئاً طوال حياتِك، لكنّك لم تكن مجنوناً أبداً في السابق. هذه
الأسلِحة التي تُعطيها لهؤلاء المتعصّبين ستُستَخدم يوماً ما في هذا المبنى
تحديداً، وإن لم نكن محظوظين، ستُستَخدم ضدّك وضدّي". في اللحظة التي فُتِحَت
فيها أبواب المِصعَد، هرب السيّد (هيغ) بسرعة مُبتعِداً من دون أن يُجيبني لأنه ما
كان في إمكانه أن يُجيبني، بالتالي إجابتي المُختصَرة على سؤالِك هي "
نعم". فضلاً عن ذلك، ليس فقط في كون نتيجة كهذه مُحتَملة بل جرى التنبّؤ بها،
ليس أقلّه منّي أنا. من يرغب في المُداخلة؟ نعم، تفضّل
صباح جواد – ناشِط سياسي: شكراً (جورج)، بشكلٍ سطحيّ يبدو أنّ الأميركيين فعلياً
مُلتزمون بمعركة تحرير (الموصل) في مُناهضة للانطباع حيال تحرير شرقيّ (حلب) في
(سوريا). نحن نعلم أنهم في (سوريا) يُحاولون بقوة حماية المجموعات الإرهابية هناك،
"النُصرة" تحديداً. لقد توصّلوا إلى اتفاقية مع الروس ووعدوا بأشياء
كثيرة لكنهم نقضوا الاتفاق، والآن يبدو أنّ الروس هناك في صدد تشكيل سياسة جديدة
هي سياسة الاغتيالات لقيادات "النُصرة" بينما يتركون أعضاء
"النصرة" ليكونوا جزءاً مما يُسمّون بـ "المعارضة المُعتدلة"
في (سوريا). بالتالي، خطّة الحلفاء مشؤومة جداً ولا تزال خطِرة وستبقى خبيثة في
المُستقبل لأنّهم هم من خلَق هذا النوع من الوحوش في (سوريا) و(العراق) والشرق
الأوسط بأسره ليعملوا نيابةً عنهم، بصفتهم ميليشياتهم العسكرية في الشرق الأوسط.
تعلمون أنّهم في عام 2002 احتلّوا (أفغانستان) من خلال تدخُّل أميركي عسكري مُباشر
وفي عام 2003 احتلّوا (العراق) من خلال تدخّل عسكريّ مُباشر أيضاً، وبعد هزيمتهم
في (العراق) واضطرارهم إلى الانسحاب في عام 2011 والفوضى التي تورّطوا فيها في
(أفغانستان)، كانوا لا يُريدون تكرار تلقّي المزيد من تلك الهزائِم في (العراق)
و(أفغانستان) فابتكروا هذه الوحوش التي تقوم بالفعل نيابةَ عنهُم وتُدمّر بلداناً
مُهمّة في الشرق الأوسط، كما كان عليهم الحفاظ على قوّتهم البشرية، يُحافظون على
حياة جنودهم من دون إنفاق أيّ قِرش على هذا النوع من المُغامرات العسكرية.
السعوديون والقطريون والأتراك هم من تعهّدوا المشروع الأميركي والإسرائيلي في
المنطقة ولهذا السبب ينفّذون هذا المشروع نيابةً عن الأميركيين وجميعهم حالياً في
حالٍ من الفوضى العارِمة. كما نجد أنّ هذه الورقة المتمثّلة بـ "داعش"
و"أحرار الشام" وكلّ تلك المجموعات الإرهابية هي بشكلٍ أساسي تقوم بالعمل
القذِر نيابةً عن الأميركيين. سطحياً يبدو أنّ الوضع في (الموصل) مُختلِف حيثُ
أنهم يهلّلون لمعركة تحرير (الموصل)، لكن في واقع الأمر، إذا نظرنا بشكلٍ أعمق
نجِد أنّ ما يُحاولون فعله في (الموصل) هو على المُستوى نفسه من الخُبث لما
يُحاولون فِعله في (حلب)، بمعنى أنهم يُعيقون الجيش العراقي، يحرمون الجيش العراقي
من الدعم الأساسي، وعلى وجه الخصوص وهذا هو الأهمّ، يضعون الكثير من المعوقات أمام
قوّات التعبِئة في (العراق)، أمام قوى "الحشد الشعبي" في (العراق) التي
تُحارِب الإرهاب ويُخطّطون لشيء أكثر خُبثاً بعد تحرير( الموصل) من ناحية تقسيم
الإقليم ومن ناحية خلق نظام جديد في (العراق) يصُبّ ضدّ مصلحة الشعب العراقي. لذا
يبدو على السطح أنهم يُرحّبون ويُشارِكون بشكلٍ كامل في معركة (الموصل) لكنهم في
واقع الأمر لا يفعلون ذلك البتّة ولدينا العديد من الأمثلة. وإذا عُدنا إلى تاريخ
الدعم الذي قُدِّمَ لـ "داعش" وإلى عملية ابتكار "داعش"
و"النصرة" نجد أنّ الأيادي الأميركية كانت واضحة جداً كما نجد أنّ
الأيادي التركية وأيادي دول الخليج مرئية جداً أيضاً وأعتقد أنهم لن يستطيعوا
التهرُّب من حقيقة كونهم الراعين لتلك المجموعات وبالتالي كانوا يُخطّطون لنقلِهم
من (الموصل). جميعنا يعلم أنّ قوى "الحشد الشعبي" عرقلَت مؤخراً ممراً
من غربيّ (الموصل) حتّى الحدود السورية، وذاك الطريق كان مُجهّزاً فعلياً ومؤهلاً
لتلقّي قيادة "داعش" المهزومة في (العراق) ونقلها إلى (دير الزور)
و(الرقّة) أيضاً. لذا، تلك الأيادي الإرهابية والمُنظّمات الإرهابية سيتم احتواؤها
كأداة ضغط ضدّ بلدان في الشرق الأوسط ترفض الانصياع للأوامر الأميركية
والإسرائيلية في المُستقبل
جورج غالاواي: أنا أتّفق مع كلّ كلِمة قلتها (صباح) لكن ذلك لا يُجيب
عن سؤال "لماذا"؟ أعني، هلّ نحنُ نُقاد من قِبَل أغبياء؟ أم أننا نُقاد
من قِبَل قوى شيطانية مُعقّدة؟ أنا أُفضِّل التفسير الأول بصراحة لكنني أعلم أن
بعض الجمهور يميل إلى التفسير الثاني. كما ترون، أُسلوب ابتكار هذه الوحوش
واستخدامها للعمل بالنيابة لطالما ارتدّت نيرانه على مستخدميه، ليس فقط في أيامنا
هذه بلّ في مرّات عدّة سابِقة، ما يدفعكَ إلى أن تُشكك في عقلانية أيّ شخص قد
يُحاول القيام بذلك مُجدّداً. فلنأخذ أكثر الأمثلة حداثةً. اعتقد الكثير من الناس،
وبعضهم موجودٌ هنا، أنّ ما فعلوه في (ليبيا) كان بهدف جني المال. إن فعلوا ذلك
بالفعل فقد أخفقوا لأنّ أحداً لا يجني المال من (ليبيا)، لأنّ البلد في حال من
الانهيار الكامل ناهيك عن أنّ إنتاج نفطها هو فعلياً صفر. حتّى في (العراق) قال
الناس أنّهم ذهبوا إلى هناك للهيمنة على نفط (العراق) لكنّهم لم يحصلوا على الكثير
منه لأنّهم دمّروا البلد وكذلك فعل الذين يُحاربون عنهم بالوكالة. لا أعرِف ما هو
الهدف في (سوريا) لكن السجلّ الطويل من الإخفاقات في اختيار أو تعيين الذين
يُحاربون بالوكالة للقيام بالعمل القذر عنهم هو أمرٌ سيّئ إلى حدٍّ كبير لدرجة أنك
تتساءل، كيف يُمكن لأحد يمتلِك عقلاً، والرئيس (أوباما) رجلٌ ذكيّ جداً، كيف له أن
يتخايل أنّ خطّة كهذه قد تنجح؟
د. أحمد الزين - صحافي: دكتور (أحمد الزين)، عندي موقع إلكتروني سياسي اسمه
"رسالة لبنانية" وأنا رئيس تحرير مجلّة أفكار وآراء" الإلكترونية
التي تصدُر في (بريطانيا). حقيقةً، نحن نرى أنّ المُشكِلة في (الموصل) ومجيء
"داعش" واحتلال (الموصل) في السادس عشر من حزيران 2014 له هدف استراتيجي
من الدول التي تدعم "داعش"، من الولايات المتحدة و"السعودية"
و"تركيا"، هذا الهدف الاستراتيجي هو ما نراه في اختيارهم لمدينة
(الموصل) واختيارهم لمُحافظة (الموصل) لما فيها من تنوّع ديني وتنوّع عرقي بحيث كان
يعيش فيها المسلمون والمسيحيون واليزيدون من سنّة وشيعة ومن قوميات عربية وكردية
وتركمانية وأشوريين وكلدانيين وكان التنوّع حضارياً وكانوا يتعايشون بصورة سلميّة.
الهدف هو ضرب هذا التعايش وخلق بيئة جديدة للتطهير العرقي لهذا التنوّع الموجود في
مدينة (الموصل). مثلاً هم هجّروا "التركمان الشيعة" من (تلّعفر) ومن
مناطق (الموصل) إلى جنوب (العراق) وإلى مناطق بعيدة عن هذه المنطقة، ولو كانت هناك
نيّات حسنة لكانوا "الأكراد" استطاعوا أن يحضنوا "الأتراك التركمان"
إلى حين أن تنتهي المُشكلة ثمّ يعودون إلى بلادهم، ولكن هناك نيّة في تهجيرهم
نهائياً من (الموصل) ثمّ هجّروا " التركمان السُنّة" من (تلعفر) إلى
(أربيل) و(السليمانية) و(دَهوك) وذلك للتطهير العرقي وتغيير الديمغرافية للمنطقة،
وكذلك تهجير "اليزيديين" ونعرِف ماذا حصل بهذه الطائِفة الصغيرة من
"اليزيديين" من مجازِر ومن بيع نسائهم فأخذوهن إلى "جهاد
النكاح" وباعوهن في "سوق النخاسة". كذلك المسيحيون، كانت هناك كذلك
مؤامرة على المسيحيين فصادروا أموالهم ونكّلوا بهم واستطاعت المُنظّمات العالمية
أن تأخذ هذه الفئات من المسيحيين إلى خارِج (العراق)، إلى الدول الأوروبية وخصوصاً
(فرنسا) التي استقبلت الكثيرين منهم. لذلك نرى أنّ الإعلام كان يُركِّز فقط على
الطائفة اليزيدية فقط والمظلومية التي حلّت باليزيديين وتناسوا مأساة "التركمان"
من مئات الألوف الذين كذلك، ما يُقارِب من 600 امرأة أخذهن تنظيم "داعش"
وباعهنّ وقام بمجازر عديدة في حقّ "التركمان" لكن الإعلام الغربي لم
يُسلِّط الضوء على هذه الفئة وهي "التركمان". ما نستطيع أن نستنتجه أنه
كان هناك مُخطّط، هم لا يريدون لفت أنظار العالم إلى مُخطط التطهير العرقي للمنطقة
وإعادة صوغها من جديد لخلق دويلات، في محافظة (نينوى) دويلة سنيّة وفي الوسط دويلة
سنيّة وفي الجنوب دويلة شيعية والشمال دويلة كردية، والهدف من هذه الدويلات هو جعلها
تتناحر في ما بينها كي تُثبِت ضرورة وجود (إسرائيل) ولإقناعنا أنّ (إسرائيل) يجب
أن تبقى دولة يهودية عرقية بوجود هذه الدول العرقية المتناحِرة، نعم
جورج
غالاواي: ما قلته كان معقّداً جداً، سيكون عليّ الإجابة عليه بعد الفاصل
المحور الثاني:
جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلمة حرّة"، معي (جورج
غالاواي) على قناة "الميادين" في حلقة تأتيكم من (لندن) نناقش فيها قصة
مدينتين، ألا وهي معركة (الموصِل) ومعركة (حلب). لقد جالت كاميرا "كلمة
حرّة" في شوارِع (لندن) وسألنا الناس
عمّا عنته معركة (الموصل) فعلياً، وهلّ انتخاب الرئيس الأميركي الجديد المدعو
(دونالد ترامب) سيُحدِثُ فرقاً؟ فلنُشاهِد معاً ما قالوه
المُحاوِرة: لماذا تُعَدّ (الموصل) مُهمّة في الصراع ضدّ
"داعِش"؟
رأي شابة 1: أعتقد أنها مجرّد خطوة صغيرة أو قد تكون أكثر من ذلك،
مُحاربة "داعش" هي دائِماً مسألة تفوق تفهّمنا
رأي شابة 2: كانت (الموصل) معقلاً لـ "داعش"، وأعتقد
أنّه كلّما ازدادت المناطق التي يخسرها "داعش"، هذا يؤشِر إلى تراجُع
قوته
رأي شاب 1: إن كان ذلك يُعدُّ إطاحةً أو استيلاءً من الحكومة فذلك سيُقلِّل على نحوٍ
كبير تأثير "داعش" ليس فقط في (الموصل) بل على العالم بأسرِه
رأي شاب 2: هذا سيُضعِفهم كما قُلت، وأعتقد أنّ الهجوم مبدئياً سيوقِف برنامج
"داعش" بأسرِه وقد يقضي عليهم لأنّ الكثير من الأُمور السيّئة آخِذة في
الحدوث مؤخراً
رأي شابة 3: معركة (الموصل) مُهِمّة في الحرب على "داعش"
لأنها تحدُث في المكان الذي أعلن فيه "داعش" قبل سنتين خلافته، دولته
وأُمّته، لذا ذلك مؤشِر كبير بالنسبة إلى "داعش" في حال سيطرنا على
المنطقة
المُحاوِرة: هلّ سيُساعِد التغيير الذي جرى أخيراً في الرئاسة
الأميركية على الوحدة ضدّ "داعِش"؟
رأي شابة 1: لا، أعتقد أنّه سيُساعِد "داعش" على كسب
المزيد من المؤيّدين لأنني أعتقد أنّ قوة "داعش" في استقطاب المُلتحقين
به مُكتَسب من المُهمّشين المُسلمين أو اللا-منتمين إلى المُجتَمع، وفي ذلك يبدو
لهم خيار "داعش" جذاب لهم
رأي شابة 2: ما كنت لأتوقّع، ما كنت أتوقّع نتيجة الانتخابات
رأي شاب 1: أودّ ذلك، لكن (دونالد ترامب) كما يعرِف الجميع ويعرِفون سُمعته، تحدّث
كثيراً لكن لا أعلَم إن كان سيدعم كلامه بالفِعل!
رأي شابة 2: سيكون هناك المزيد من التعاون لكن هلّ سينتُج عنه أيّ
شيء؟ أنا لستُ واثقة
جورج غالاواي: يا لها من وجهات نظر مُثيرة للاهتمام رغم أنّ هناك
عُنصُراً أو اثنين من الارتباك. قبل أن أُتيح لك الكلام أيّها الأخّ أُريد أن
أرُدّ على المُداخلة التي طُرِحَت قبل الفاصل مُسلطاً الضوء على ما هو معروفٌ جداً
في الشرق الأوسط لكنه ليس معروفاً تماماً على الأرجح في (لندن)، حول مدى التعقيد
الاستثنائي للوضع في منطقة (الموصل) وما حولها وكلّ المُتنافسين على السُلطة
والمناطق والنفط وكلّ البرامج المُختلِفة المطروحة. لقد أدليت بوجهة نظرِك
المُحقّة، أنه في الوقت الذي يُعَدُّ معظم الناس مُدركين لوجود "التركمان"
لم يعرِف كثيرون عن أنّ هناك تُركماناً من الشيعة والسُنّة. لا يعلَم الجميع أنّ
الكُرد العراقيين الذين طوال عقد من الزمن تمّ تصويرهم على أنهم "أخيار"
قد استولوا على مناطق وأراضٍ عربية ولم ينتهوا من ذلك بعد. وجود القوات المُسلّحة
التركية تحت ستار قدومهم لأجل مُساعدة "التركمان"، غير أنّ بعضاً من
"التركمان" يتحرّكون للاستيلاء على مناطِق عراقية. لقد ادّعَت (تركيا)
منذُ زمنٍ بعيد أنّ (الموصل) يجب أن تكون ملكاً لها وضمن مجال تأثيرها، وبالنسبة
إلى الحقائِق غير المُريحة، هناك أُناسٌ في (الموصِل) وحولها وحول أماكِن أُخرى في
(العراق) يُفضّلون "داعش" على حكومة (بغداد). هذه حقيقة غير مريحة
البتّة، كما هي حقيقة أنّ مُعظم مُقاتلي "داعش" الذين يُقاتلون في
(العراق) هُم عراقيون. ليس الأمر كما في (سوريا) حيث أنهم نادلون من (ويسترس) و(غيلفورد)
وأناس من (الشيشان) ومن (بنغلاديش) وما إلى هنالِك، إنها حقيقة غير مُريحة في أنّ
مُعظم المُقاتلين الذين يُقاتلون الجيش العراقي في (العراق) هم من العراقيين. وكما
أشار أحدهم في استطلاع الرأي، أسباب وجود "داعش" لن تتلاشى حتّى بعد
إلحاق الهزيمة به، الهزيمة التي تُعدُّ ضرورية لكنها غير كافية. أعني، إذا هُزِم
"داعش" و"القاعدة" في ساحة المعركة ولم يتغيَّر شيء آخر،
"داعش" عندئِذٍ و"القاعدة" سيتحوّلان إلى شيء آخر باسمٍ جديد
أو في مكانٍ جديد. سبب لجوء الكثير من المسلمين إلى هذا التعصُّب المُتطرِّف هو
الإخفاق المُطلَق لكلّ شيءٍ آخر. إخفاق عقيدة "البعث". على سبيل المثال،
إن حزب " البعث"، الذي تبنّى مسألة توحيد كلّ العرب وتمكّن من توحيد
نفسه لكانتا (سوريا) و(العراق) دولة واحدة وبلداً واحداً من الخليج إلى المتوسِّط وما
كان كلّ هذا ليحدُث لأنه كان ستكون هناك قوّة عربية عُظمى، لكنهم أخفقوا في القيام
بذلك. الشيوعية أخفقت والاشتراكية أخفقت و"البعث" أخفق
و"الناصرية" أخفقت، كلّ هذه الإخفاقات خلّفت جماهير غفيرة في العالم
الإسلامي رأت في هذه العدميّة وهذا الجنون المُتمثِّل في "داعش"
و"القاعدة" أملهم الوحيد. لذا، هذه قضايا مُعقّدة للغاية. يُمكننا
جميعاً أن نتوحّد في هذه الغُرفة ومُعظم الناس ممن يمتلكون منطقاً في أيّ مكان على
مسألة ضرورة إلحاق الهزيمة بـ "داعش" و"القاعِدة"، لكننا لن
نتمكّن بسهولة من أن نتوحّد حيال ما يجب أن يحدُث. إذا عُدنا إلى الوضع الذي كان
قائِماً حيث كان العرب يُحكَمون من ملوكٍ فاسدين ورؤساء من الدمى، ولا شيء يتغيّر،
سيغدو هناك "داعش" جديد و"قاعِدة" جديدة في لمح البصر. نعم،
تفضّل أيها السيّد
زيد العيسى – باحث سياسي: شكراً جزيلاً. أليس من الجليّ تماماً ومن غير الجدل
فيه أنه عندما تمكّن "داعش" من اكتساح (العراق) محتلاً (الموصل) واستخدم
هجومه ليكتسح كلّ (العراق) ويحتلّ (تكريت) و(الرمادي) و(الفلّوجة)، أنّ الأميركيين
لم يُحرِّكوا ساكناً في البداية ووقفوا متفرّجين وبشكلٍ أساسي رفضوا التدخّل بعناد
لدحر "داعش"؟ لم يحدث التدخّل إلى أن غيّر "داعش" اتجاهه،
بسبب المُقاومة الشرِسة مِن قِبَل قوّات "الحشد الشعبي"، في اتجاه (أربيل)
وهذا بشكلٍ أساسي أجبر الأمريكيين على التدخّل في مُحاولة لوقف وقوع (أربيل) في
أيدي "داعش". الأميركيون كانوا سُعداء عندما خرجوا باستراتيجيتهم
لاستخدام ضرباتهم الجويّة غير الفعّالة بين الحين والآخر ليُظهِروا أنهم بالفِعل يتدخلون
نيابةً عن الحكومة العراقية. نُقطة التحوُّل جاءت عندما تدخّلت (روسيا) فعلياً في
سبتمبر من الشهر الماضي، وتدخّلهم قلب الطاولة في الواقع. كان تدخّلهم فعالاً جداً
وإيجابياً وأظهر على نحوٍ كبير عدم التماسُك والإخفاق الكامل للاستراتيجية
الأميركية، تدخلهم دفع وأجبر الأميركيين على إسقاط استراتيجيتهم لأنّ العراقيين
كانوا يُطالبون (العبادي) والبرلمان العراقي بدعوة (روسيا) إلى التدخل، وكان ذلك عندما
وصل (جو دانفيلد) إلى (العراق) مُستخدماً ضغطاً إضافياً على (العبادي) ليحصل على
تأكيدات أنّ (العراق) لن يدعو (روسيا) للتدخّل. هذا بشكلٍ أساسي ما أجبر الأميركيين
على تركيز قصفهم على "داعش". الأميركيون لم يتدخلوا أيضاً في العام
الماضي عندما أوشك "داعش" على الاستيلاء على (الرمادي)، (مارتن دامسي)
قال، "أنّ سقوط (الرمادي) هو عديم الأهمية وغير استراتيجي". كذلك ضغط
الأميركيون على (العبادي) كيلا يتدخّل في (الفلّوجة) التي استُخدِمت منصّة إطلاق
وانطلاق لتهديد أمن (بغداد) نفسها لأنهم أرادوا استخدامها كمُنطلق بهدفِ إحداث
ضغطٍ هائِل على الحكومة العراقية لدعم تأثيرهم على (العراق) الذي بدأ يضعف بشدّة. بالتالي
كان السبب بشكلٍ أساسي هو الانتخابات الأميركية وكان التهديد للأمن القومي الأميركي
عندما سمحت (تركيا) لكلّ هؤلاء الإرهابيين بالانتقال فعلياً إلى (أوروبا) وشنّ
ضربات إرهابية في (باريس) في قلب (أوروبا) وكذلك في (أميركا)، الأمر الذي دفع
بالأميركيين إلى التحرّك لأنّ أمنهُم الخاصّ كان مُهدّداً ولأنّهم يرفضون أن
يُنظَر إلى الروس على أنهم المنتصرون أو القوة الرئيسية التي وقفت وتحدّت وفعلياً
قوّضَت تهديد "داعش". بالتالي، في مجيئهم إلى (الموصل)، ما الذي يحدث في
(الموصِل) وما الذي يحدُث في (حلب)؟ لقد سمح الأميركيون في الأسابيع الأولى من
حملة (الموصل) لتركيبة "داعش" الهرميّة بالتسلّل تحت نظرهم للذهاب إلى
(الرقّة) وكذلك إلى (دير الزور) ليتمّ استخدامهم، وهذا ما قالته (كلينتون)،
"ما سيحدُث هو أننا سنستعيد (الموصل) وسنقوم على دعم القوى العراقية لكننا
سنحشُر "داعش" في (سوريا) "، لأنهم ما زالوا يُريدون استخدام
"داعش"، لأنّ هناك حقّ النقض "الفيتو" وهناك خطّ أحمر من
قِبَل المملكة العربية السعودية في أنّ "داعش" و"جبهة
النُصرة" يجب أن يُستخدما أيضاً في (سوريا) كقوى تضليلية تمنع الجيش السوري
من التركيز على (حلب) وتحويل انتباههم وتركيزهم إلى (الرقة) و(دير الزور) بهدف
تقويض أيّة جهود مِن قِبَل الجيش السوري لتحرير (الرقة). لذا، كانت (الفلّوجة)
خطّاً أحمر وكانت (الموصل) خطاً أحمر من قِبَل المملكة العربية السعودية، ولهذا
السبب (محمّد بن نايف)، وهو الأمر الذي تتجاهله وسائِل الإعلام على نحوٍ مُتعمّد،
ذهب لزيارة (أردوغان) مُستدرجاً ومُشجعاً إياه على الوقوف ليتحدّى أيّة حركة من
قِبَل قوات "الحشد الشعبي" لمُحاصرة (الموصل) وتحريرها لأنّهم يريدون
استخدام (الموصل) كمعقِل للإرهاب والمسألة نفسها تنطبِق على (الرقّة). بالتالي، هم
غير جاهزين للتخلّي عن مشروعهم في تحويل تلك المُنظّمات الإرهابية، المُموّلة
بشكلٍ كبير والمُسلّحة والمزوّدة بالدعم اللوجستي وحتّى الرواتب من قِبَل المملكة
العربية السعودية، لتكون ذراعهم العسكرية في منطقة الشرق الأوسط
جورج غالاواي: إنني أتّفق معكَ في مُعظم ما قلته لكنني أُريد أن أطرح
عليكَ سؤالاً قد يختلِف، من خلال أحد تحليلاتك، مع ما سأطرحه الآن. علينا أن
نُخلِّص أنفُسنا من مفهوم كون (أميركا) هي قائدتنا عدا عن كونها المسؤولة عنّا.
أُريد لـ (أميركا) أن تقف مكتوفة الأيدي، في واقع الأمر أودّ أن تقف (أميركا)
مكتوفة الأيدي وتذهب ولا تعود أبداً. فكرة أنّ على العرب أن يتطلّعوا إلى
(أميركا)، وهي مسؤولة مع (بريطانيا) عن تقريباً كلّ هذه المُشكلات الهيكلية
والداخلية الموجودة في العالم العربي. فكرة أنّه علينا أن نطلُب من (أميركا) أن
توقِف الاستيلاء على (الرمادي) لهي سخيفة. إن كنت فعلياً تُريد أن تطلب مُساعدة
أجنبية. إن كنت فعلاً تُريد أن تطلب مُساعدة أجنبية، إذا أطلب المُساعدة الأجنبية ممن
لم يكن مسؤولاً عن خلق كلّ المُشكلات التي تُعاني منها في المقام الأول. لكن
خلافاً لذلك لقد أصبت في ما قلت. فلنستمِع إلى السيّدة خلفك
هالة دياب – مُخرِجة: أنا الدكتورة (هالة دياب). أنا مُخرِجة أفلام ومؤلِّفة
ومُحلّلة لصالِح مؤسسة (جيمس تاون). أودّ العودة إلى سؤالِك الأوّل ألا وهو قصة
مدينتين، (حلب) و(الموصل). من الجليّ تماماً، عندما تصف وسائِل الإعلام الغربية ما
يجري في (حلب) على أنه هجوم على المدنيين فهي فعلياً تُضلِّل الجمهور حيال مُجريات
الأمور في (حلب) لأنه ليس ببساطة صراعاً بين الخير والشرّ لكن لأنهم يريدون
التخلّص من (بشّار الأسد)، يريدون التخلّص من الحكومة السورية، يُريدون إسقاط
الدولة في (سوريا). يقولون أنّ الحكومة السورية مع الروس والإيرانيين يقصفون
المدنيين، إذا نظرنا إلى (حلب) نجدها معقلاً لـ "جبهة النُصرة" التي هي
إحدى براعم "القاعدة". ما الذي حدث لهذه الجبهة؟ إننا لم نسمع أبداً عن
"جبهة النصرة" في أية وسيلة إعلامية غربية على الرغم من كونهم موجودين
في قلب (حلب)، والأمر ذاته مع "داعش". بالتالي، أنا أتساءل فعلياً،
لماذا ليس علينا أن نقصف "داعش" و"جبهة النصرة" في (حلب)؟ ألا
نمتلِك فعلياً الحقّ في أن نحمي البلد والأرض من الإرهابيين الذين يُريدون إرجاعنا
إلى عصور الظلام؟ وعندما ننظُر إلى (الموصل)، نجد أنّها بمثابة ورقة لـ (كلينتون).
لقد قرأت (هيلاري كلينتون) بتأنٍّ، لاسيما الفصل الذي تتحدّث فيه عن (سوريا)
و(العراق). لقد كانت امرأة دعَمت وأقنعَت (باراك أوباما) بتسليح المتمرّدين عندما
التقت مع السعودي (الفيصل) الذي قال، "إنها فكرة جيّدة في أن نُسلِّح
المُتمرّدين". أعتقد أنها كانت الصفحة 600 وشيء، وقد كانت المرأة التي أقنعت
الحكومة الأميركية بأن تُعطي السلاح للمتمردين الذين يُطلَق عليهم الآن اسم
"مقاتلي الحرية". ولو نظرنا فعلياً إلى ما يجري في (الموصل) نتبيّن أنّ
العالم الغربي، أو الحرب بالوكالة الجارية في (الموصل)، هي بهدف الحفاظ على هذه
الفصائِل التي تُحارِب على الأرض في (العراق)، يُريدون أن يُظهروا للعالم أنّ ما
يجري فعلياً في (سوريا) و(حلب) هو في الواقع حرب طائِفية بين الشيعة والسنّة.
الأمر غير الصحيح مُطلقاً، إنها حرب بين الإرهابيين، حرب ضدّ الإرهاب وعلينا أن
نكون أذكياء. ليس علينا أن نقول أنه خطأ (أميركا) بل أنه خطأ العرب لأنّ هؤلاء
العرب أو بعض الناس الذين يُطالبون (أميركا) بالتدخّل يُقابلهم أُناسٌ في (سوريا)
يُطلقون على أنفسهم صفة "مُقاتلين لأجل الديمقراطية"، الذين يمتلكون
لُحى طويلة جداً، ولا يُمكنك أن ترى ما الذي سيقوم هؤلاء الناس على بنائِه في
(سوريا). إنّهُم لا يبدون من المُقاتلين لأجل الديمقراطية الذين سيبنون مجلساً
للعموم في قلب (دمشق)، إنهم سيبنون، لا أعلم ماذا سيبنون، وعلينا أن نمتلِك
القُدرة على الإدراك في الكيفية التي علينا أن نُحِبّ من خلالها بُلداننا، كيف
علينا أن نُحِبّ أوطاننا، كيف نُحِبّ ونكون فخورين بإرثنا كعرب عوضاً عن استدعاء
(أميركا) أو (بريطانيا) لتقصُف أرضنا، وأعتقد أنّ هذا هو جوهر المُشكلة
جورج غالاواي: هذا هو جوهر الموضوع وهذه هي أفضل مُداخلة حتّى الآن،
على الرغم من أنّ كلّ الآخرين كانوا ممتازين أيضاً. سأعود بعد الفاصِل
المحور الثالث: 39:11
جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلمة حرّة"، معي (جورج
غالاواي) على قناة "الميادين" في حلقة تأتيكم من (لندن) نناقش فيها
(الموصل) و(حلب) وازدواجيّة المعايير، التقسيم الزائِف الذي رُسِمَه السياسيون
الغربيون وأبواقهم الإعلامية تجاه كّلٍ من هاتين المعركتين المُهمّتين جداً. لقد جالت
كاميرا "الميادين" في شوارِع (لندن) لتسأل الشباب الأذكياء هناك عن
رأيهم بكلّ هذه المُجريات، فلنُشاهِد معاً
المُحاورة: هلّ تعتقد أنّ بعض الحكومات المُستفيدة من
"داعش" ستُحاول أن تجِدَ طُرقاً لتهريبه من (الموصل)؟
رأي شاب 1: يُمكنني أن أتصوّر ذلك، لكن الجليّ أنّه لن يكون علنياً
رأي شابة 1: لا أدري إن كانت الحكومة ستُساعدهم لأنها إن ساعدتهم
فذلك سيضرّ بهم على الساحة الدولية لكن من المؤكّد أنّ هناك ما يجري وقد لا يكون
علنياً
رأي شابة 2: على الأرجح، بما أنهم يستفيدون فإنهم بالتأكيد سيفعلون
شيئاً حتّى وإن لم يكن هذا الشيء صريحاً مجدّداً هنا
رأي شاب 2: أعتقد أنّهم قد يفعلون لأنّهم يشترون البضائِع من "داعش"
ويُمكنهم أن يجدوا طُرقاً للتهريب
رأي شابة 3: آمل ألاّ يفعلوا، لا أعلَم، لكنني آمل ألاّ يفعلوا
المُحاورة: هل هناك احتمالية في أن يستقرّ "داعش" في مكانٍ واحِد بعد
إخراجه من (سوريا) و(العراق)؟
رأي شابة 1: أعتقد ذلك، نعم
رأي شاب 1: نعم، بالتأكيد. أعني، إن كان هناك تعاونٌ بينه وبين أُناس آخرين فلا أرى
سبباً يمنعه من ذلك
رأي شابة 2: إنها مسألة إيديولوجية، وبما أنّ الفِكرة لا تموت
أبداً، بالتالي، ما أن وضعت تلك الفِكرة فإنّها ستدوم وسيكون هناك دائماً أحدٌ
يقول، " إنني أتعهّد بالولاء لـ "داعش" وإنني أفعل هذا وذاك. لقد
قُتِلَ زعيم "القاعِدة" (أُسامة بن لادن) لكنّ "القاعدة" لا
تزال موجودة وما زال الناس يتعهّدون بالولاء لهم
رأي شاب 2: نعم، من المُمكن أن يتشكّلوا في مكانٍ آخر طالما هناك من يعمل على إعادة
تشكيل التنظيم ويدفعه إلى المُضيّ قُدُماً مُجدّداً
رأي شابة 3: لا، لا أعتقد، لا أعتقد أنّ في إمكانهم فعل ذلك أبداً.
أعتقد أنّهم يريدون "خلافتهم" أن تكون في منطقة "الشرق الأوسط"
لاسيّما مع استقرار كُلٍّ من (إيران) و(السعودية) و(قطر)، من الصعب التشكُّل في
مكانٍ آخر
جورج غالاواي: هذا مُثيرٌ جداً للاهتمام بالفِعل. فلنستمِع من السيّد
هنا في الوسط، تفضّل أيّها السيّد
راتب سليمان – محلّل سياسي: نعم، لقد أردت أن أُذكِّر الجمهور وحضرتكم أيضاً أنّه
في عام 2011 نزل السوريون إلى الشوارِع مُطالبين بالحريّة والديمقراطيّة وكانت
التظاهرات سلمية في كلّ مكان في (سوريا) طوال ستة أشهُر، وبعد ذلك بدأت الحرب أو
القتال بين الحكومة والشعب السوري. لم تكن حينها "النُصرة" موجودة أو
"داعش" أو أيٍّ من هذه التنظيمات. عندما بدأت الحكومة بضرب وقصف الناس وبدأت
في اعتقال الناس من منازلهم والأطفال الصغار وفي إطلاق النار على النساء في
الشوارِع بدأ الشعب السوري يفُرّ من مدينة إلى أُخرى. بعد ذلك هربوا كلاجئين إلى
(الأُردن) وإلى (لبنان) وغيرهما من الدول، تلك هي بداية القصة. من الذي جاء بـ
"داعِش" إلى بلدِنا (سوريا)؟ لم يكن عندنا "داعش" في زمني، لم
نكن نعرِف ما هو "داعش"، اعتدنا أن نسمع عن "القاعِدة" وغيرها
من المُنظّمات لكن جرى جلب "داعش" من دول الغرب أو من بلدانٍ أُخرى
دعمته ليُحارِب حكومة (سوريا) أو ليُحارب (الأسد) بحسب ما نقول. هؤلاء الناس جاؤوا
لمُساعدة الشعب السوري ولتقديم الدعم له لأنّ الشعب السوري كان يتعرّض للقتل
بالمئات يومياً. جرى تدمير البلد والعالم الغربي لم يُحرِك ساكناً حيال الأمر.
إنّهُم يرون الناس يُقتلون كلّ يوم لكنهم لا يُحرّكون ساكناً، لكن إن حدث أيّ شيء
في (فرنسا) أو في (لندن) أو في أيّ مكانٍ من العالم فكُلّ وسائِل الإعلام تُغطّي
ذلك وتدعم ذلك، لكن في (سوريا) يموت الناس يومياً، لقد غادر البلاد ثمانية ملايين
إنسان بسبب حكومةٍ قاسية، بسبب قسوة "داعش" وبسبب آخرين. الآن الشعب
السوري يقع ما بين شرّين، ما بين "داعش" و "النُصرة" وما بين
الحكومة ومُنظّمات أُخرى. لذا، أنا بصفتي مواطناً سورياً أعتقد أنّ الخيار الصحيح
يكمن في إطاحة الحكومة
جورج غالاواي: من يجب أن يُطيح الحكومة؟
راتب سليمان: حكومة (الأسد)
جورج غالاواي: من الذي عليه أن يُطيح بالحكومة؟
راتب سليمان: الدول الأوروبية
جورج غالاواي: نعم؟ أيّ نوعٍ من العبيد أنت؟ تُريد من الأوروبيين أن
يأتوا ويُطيحوا بحكومتكم؟
راتب سليمان: لا لا، إنها ليست حكومتي، أنا لا أعترِف فيها كحكومة
لي
جورج غالاواي: تُريد من ألأوروبيين أن يأتوا إلى (دمشق) وأن يُطيحوا
بالحكومة هناك؟ أيّ نوعٍ من العقليّة هذه؟
راتب سليمان: لا، إنّ هذا لأمرٌ بسيط جداً
جورج غالاواي: لماذا لا تطلب من (فرنسا) و(إنكلترا) أن تأتيا وتحكمكما؟
راتب سليمان: ما الذي حدث لـ (مُبارك)؟ ما الذي حدث لـ (القذّافي)؟
(القذّافي) قُتِل، من الذي قتله؟ الأمم المتحدة، أقصِد حلف شمال الأطلسي
"الناتو"، لقد أطاحوه وقتلوه. الرئيس المصري أيضاً طلب منه (أوباما)
الاستقالة
جورج غالاواي: أهذا ما تريده لبلادك؟
راتب سليمان: ليس ما أُريده بل هو رأي الشعب في "سوريا"
جورج غالاواي: لستُ واثقاً من أنّ في إمكانك التحدّث باسم السوريين
راتب سليمان: ماذا تقول عن ثمانية ملايين إنسان من اللاجئين؟ ماذا
تُسمّي هؤلاء الناس؟
جورج غالاواي: إنهم بالفعل لاجئون، دعني أوقِفك لأنك بالطبع في بداية
حديثك كنت مُحِقاً. ردّ فعل الحكومة في (دمشق) على المُطالبة بديمقراطية أكثر
وإصلاحات أكثر في (سوريا) قد لعِب دوراً مهماً في ما لدينا من أزمة الآن، هذا أمرٌ
مُعتَرف به حتّى من قِبَل (الأسد) ومن قِبَل الحكومة في (دمشق). هذه حقيقة لا
يُمكن نكرانها. لهذا السبب أقول أنّ هزيمة "داعش" و"القاعدة"
أمرٌ ضروريّ لكنه ليس كافياً. إنه ضروري لأنّ هؤلاء الناس هم أسوأ من أيّ دكتاتور
عربي، "داعش" و"القاعدة" هم أسوأ من، دعني أُكمل كلامي، إنهما
أسوأ من أيّ دكتاتور عربي لكن فقط القضاء على "داعش"
و"القاعدة" والعودة إلى الدكتاتوريين العرب هو أمرٌ لا فائِدة منه أيضاً
راتب سليمان: أنا وعائِلتي نعيش تحت احتلال "داعش" في
(دير الزور)، إنّ خيّرت الناس ما بين (الأسد) و"داعش" ستجد أنّ الكثيرين
سيختارون "داعش" وسيقولون لك أنّ "داعش" أفضل من حكومة
(الأسد)
جورج غالاواي: إنني لم أسمعُ أحداً في المُطلق يقول هذا
راتب سليمان: هذا ما يقوله الناس وأنا من الناس، أنت تجلس هنا ولا
تعرِف
جورج غالاواي: إنني لستُ جالساً، أتحدّث إلى سوريين أكثر
راتب سليمان: أنت لا تعرِف ما يجري على الأرض
جورج غالاواي: لا! لا تقل هذا يا أخي، أنا أتحدّث إلى سوريين أكثر
مما تفعل أنت نفسك، لقد تحدّثت إلى سوريين أكثر منك
راتب سليمان: الشعب السوري يقول لي، " في حال الإطاحة بـ
(الأسد) عندئِذٍ ُيصبِح من يمتلِك الحقّ في الإطاحة بـ "داعش"، إننا
نُحارِب "داعش"، يُمكننا
جورج غالاواي: كيف ستُطيحون بـ "داعش"؟
راتب سليمان: بالطبع، من البساطة إسقاط "داعش"
جورج غالاواي: كيف تقول هذا؟ لدى "داعش" أصدقاء أقوياء
جداً وهو تنظيم مُستعِد لقطع رأس أيّ أحد وأكل قلبه. لا تقل لي أنّك ستُطيح بـ
"داعش" لأنه وبصراحة وأنا أنظُر إليك
راتب سليمان: أقول أنّ في إمكاننا مُحاربته إذا رحلت الحكومة
جورج غالاواي: ما كنت أُراهِن على فُرَص نجاحِكم
راتب سليمان: سأُقاتل "داعش"
جورج غالاواي: لا، لا
راتب سليمان: لكن الإطاحة بالحكومة هي الأولوية لأنّ هذه الحكومة
تقتُل من السوريين أكثر
جورج غالاواي: أنت لن تُطيح بـ "داعش"، أنا أنظر إليك، أنت
غير قادِر على الإطاحة بـ "داعش"
راتب سليمان: ولِمَ لا؟
جورج غالاواي: لأنّ هذا هو حُكمي. أنا رجلٌ كنتُ أُقاتل في السابق
وأنا أمارس رياضة المُلاكمة، لا أعتقد أنّ في إمكانك الإطاحة بـ "داعش".
وجهة نظري هي أفضل ويجب عليك أن تستمِع إليها. أطِح بـ "داعش"
و"القاعدة" وبعد ذلك يكون لا بدّ من إحداث تغيير في (سوريا)، تماماً كما
يجِب إحداث تغيير في كلّ دولة عربية وإلاّ، لن يقتصر الأمر على استمرار مُعاناة
الناس في تلك البُلدان بما عانوه سابقاً بل أنّ "داعش"
و"القاعِدة" سيَظهران تحت مُسمّى آخر في مكانٍ آخر لأنّ الظروف التي
خلقت "داعش" هي النمطيّة المُتكوّنة من الدكتاتورية ومن الرؤساء الدُمى
والملوك الفاسدين في العالم العربي الذين يحكمون لأجل المصالِح الغربية وليس لأجل
مصالِح شعوبهم، والذين يقتلون كلّ من لا يتّفِق معهم. هذا ما يجب أن يتغيّر في
البُلدان العربية. تفضّل (صباح)
صباح جواد – ناشط سياسي: أعتقد أنّ صديقي الجالِس إلى يساري مُستعِدّ لقتال
"داعش" من خلال الوقوف كمُستشار لحزب "العمّال" في جنوبيّ
(لندن)، وأعتقد أنّه يعتمِدُ تماماً على خبرة (توني بلير) وأمثاله من الناس الذين
شنّوا حرباً مُدمِّرة ضدّ الشعب العراقي والسوري و(لبنان) و(فلسطين). أعتقد أنّ
هذا مثال نراه بين الحين والآخر، مُبرراً الفظاعات وعمليات تدمير الشرق الأوسط مِن
قِبَل خُطط الولايات المُتّحدة و(إسرائيل). هلّ يُمكنني أن أقول باختصار أنك في
عدة مرات كرّرت مواقفك تجاه الولايات المتحدة ولماذا يطلب بعض الناس من الولايات
المتحدة الأميركية القيام بهذا وذاك. إنني أتّفق معك تماماً، علينا ألاّ نطلب من
الولايات المُتّحدة الأميركية التدخّل بأيّة طريقة أو شكل، عليهم أن يرحلوا. لقد
طردناهم عام 2011 من الأبواب، بالتالي ليس عليهم أن يعودوا من النوافِذ، والشعب
العراقي سيقضي على نفوذهم في (العراق) ليس فقط من خلال وجودهم العسكري في (العراق)
فحسب ومن خلال مُغفّليهم أيضاً بل أنه سيقضي أيضاً على الدستور والنظام السياسي
الذي أسّسوه في (العراق) الذي يُعدّ فعلياً حاضناً للكوارث المستقبلية في (العراق)
أيضاً، بالتالي أنا أتفق معك تماماً
جورج غالاواي: آمين. قبل أن أعلَم أنّك من حزب "العمّال"،
لقد شككت بالأمر وكان تكهّني صحيحاً. هذا هو المرض الطفولي عند العرب وقد تحدّثت
عن هذا الأمر في السابق، أعلم أنّ بعضكم لا يُحبّ هذا، لقد كنت لأكثر من 40 عاماً
مع العرب وكنت أينما ذهبت ألتقي بأُناسٍ يُلقون اللوم على الأتراك وعلى الأميركيين
وعلى البريطانيين والفرنسيين إلى آخره والآن على الإيرانيين. لقد التقيت في الشارع
رجلاً عراقياً يؤمن أنّ كلّ مُشكلات (العراق) هي بسبب (إيران)، هذه إطالة لفترة
الطفولة. العرب عددهم 350 مليون إنسان
راتب سليمان: 398 مليوناً
جورج غالاواي: 398 مليوناً، هلّ من زيادة أُخرى؟ مئات الملايين من
العرب من الذين كانوا يؤلّفون كُتباً في القانون والجبر والهندسة في أكبر مكتبات
العالم في (بغداد) في الوقت الذي كان فيه البريطانيون يُطلون وجوههم باللون الأزرق
ويعيشون في الغابة. متى سيستيقظ العرب؟ أنضجوا! وعودوا إلى ما كنتم عليه مرّة
وتوقفوا عن مُطالبة الآخرين بحلّ مُشكلاتكم. آسف، إنني غاضبٌ حيال هذا الأمر لأنني
أكره مسألة فرض مرحلة الطفولة على الذات. نعم، تفضّل
رفيق أحمد نورشام – ناشِط: تحياتي سيّد (جورج)، أنا (رفيق أحمد نورشام)، ناشِط
سوري في (لندن). وفقاً لتعليقات السيّد (راتب) حيال المُعارضة، إن نظرنا إلى
التاريخ، (هيثم منّاع) في المُعارضة، وهو معروفٌ جداً في الغرب وفي (سوريا)، في
نهاية مارس، في أبريل بعدما طُلِب منه ثلاث مرات دعم المُتمرّدين أو المُعارضة
بالسلاح أجابهم بالرفض. في نهاية أبريل قرّر الاتحاد الأوروبي رفع حظر الأسلِحة عن
المُعارضة في (سوريا)، هذا كان في أوّل شهر من الإعلان عن مُعارضة والأخ (راتب)
يقول أنهم بقوا لمدة ستة أشهر غير مُسلّحين بينما الحوادث التي حدثت في (جسر
الشغور) وفي (بانياس) كان فيها مسلّحون وقُتِلَ عددٌ من الجنود السوريين وعددهم
125 جندياً في يومٍ واحِد. نعود إلى موضوع "داعش" و"النصرة". ما
هو مُخطّط حالياً في جلب "داعش" من الأراضي العراقية إلى (سوريا) يهدف
إلى تشتيت بقية المواطنين السوريين الموجودين في المناطق الشرقية والشمالية
الشرقية من (سوريا) وتطهيرها من جميع المواطنين السوريين وجلب) آخرين وجعل
"داعش" تقوم بمحطّات للهجوم على الجيش السوري مُجدّداً في المناطِق
الصحراوية، في (دير الزور) و(الرقة)، وفي هذه الحال تكون هناك شركات أجنبية،
المُحافظون الجُدد في (أميركا) ما زالوا يدفعون في هذا الاتجاه لبيع الأسلِحة،
وهذا كان هو المُخطط وحتّى (كلينتون) صرّحت بضورة إخلاء هذه المناطِق من السُكان
السوريين وخلق ديموغرافيا جديدة في
المنطقة وربط كلّ هذه المناطق مجدّداً مع مناطق (القلمون) على الحدود اللبنانية
ومع (حمص)
جورج غالاواي: سأُجيب عن هذا وما زال في جُعبتنا الكثير بعد الفاصل
المحور الرابع: 54:36
جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلمة حرّة"، معي (جورج
غالاواي) على قناة "الميادين" في حلقة تأتيكم من (لندن). لدينا مجموعة
من الخبراء المتمرّسين بين جمهورنا اليوم وقد علّمونا بعض الأشياء الجديدة، لكن
هذا هو الجزء الأخير فدعوني أُمضي قُدما. نعم أيها السيّد. معك الميكروفون، تفضّل
هيربرت – طالب: مرحباً (جورج)، اسمي (هيربرت) وأنا طالب تاريخ في جامعة
الدراسات الشرقية والأفريقية وأنا أيضاً من (شيكاغو) في ولاية (إيلينوى). أودّ
أولاً أن أُدلي ببعض النقاط وسأختصِر في ما أقوله. كوني مواطناً من الولايات
المتحدة الأميركية لقد رأيت أنّ هناك الكثير من الأُمور المتأصِّلة بفسادها
وأخطائِها في بلادي، ويُمكنني القول باسم الكثيرين الذين يُعَدّون من الأقليات
التي تعيش في الولايات المتحدة، الكثيرون منهم أصدقاء لي والكثيرون منهم يعيشون في
جواري حيثُ أنني أعيش في حيٍّ لاتيني وأسوَد، في (جاليه، إيلينوى) وهي جنوب
(شيكاغو). إنه لخطأ ميكانيكي الاعتقاد أنّ بلداً، وعلى وجه التحديد الولايات
المُتّحدة، قد تذهب إلى مكانٍ آخر وتتلاعب ببلدان أُخرى وفي سياساتها وتركيباتها
السياسية وتزوّدهم بالأسلِحة. الانتخابات الأميركية الأخيرة أظهرت العديد من
التباينات وأظهرت أن هناك أشياء هي بالتأكيد فاسِدة في بلدنا وعلى وجه التحديد في
السياسة المناطقية، على سبيل المثال، في ضوء صعود (دونالد ترامب). لقد استخدم
(دونالد ترامب) وسائِل الإعلام اليمينية التي تُقدِّم التفوّق الأبيض في الولايات
المتحدة ليجعل من نفسه رئيساً، ومع ذلك، منذ أن قرّرنا أنه سيُصبِح الرئيس رأيت
عدداً كبيراً من المقالات والتغطيات الصحافية التي تُبيِّن أنه يقوم بتكتيكات
ليبرالية كما في صدد مشاريع قوانين معنيّة بحقوق الطلاب. على سبيل المثال، إن كنت
طالباً مديوناً فقد ابتكروا أساليب لسداد ديونه الآن. لم يُسمَع هذا أبداً من أيّ
سياسي مُحافِظ في السابق مُطلقاً باستثناء الرئيس المُنتَخب. كما أنه قرّر صدّ
مشاريع القرارات التشريعية المُتعلّقة بنبتة "الماريجوانا" التي تُعدّ
مؤذية لمسار أيّة عملية إصلاحية، هذه التكتيكات الليبرالية المُتطرِّفة، أشياء لا
يُمكن للكثيرين من المُحافظين القيام بها أبداً. على الرغم من ذلك، عيَّنَ
الكثيرين من السياسيين المُحافظين لتمويل مساره نحو الرئاسة. إذاً، السؤال الذي
أطرحه عليك الآن، هلّ تعتقد أنّ (دونالد ترامب)، الذي يستغِل النزعة القومية لدى
الجمهوريين كركيزة له ليُصبِح رئيساً، هلّ تعتقد أنّ في إمكانه إحداث فارق هام في
الشرق الأوسط؟
جورج غالاواي: نعم، إن ترك الشرق الأوسط وشأنه، إن لم تطأه قدمه ولم
يُرسِل أحداً أبداً لتطأه قدمه، ذلك قد يكون تقدّماً هاماً جداً على العقود
السابقة. أنا لستُ سعيداً جداً بأنّ (دونالد ترامب) هو رئيس الولايات المتحدة
الأميركية لكنني سعيدٌ للغاية أنّ (هيلاري كلينتون) ليست الرئيس لأننا نعرِف
مُسبقاً ما الذي فعلته (هيلاري كلينتون) وما الذي كانت قد تفعله، أمّا مع (ترامب)
فنحن لا نعرِف شيئاً بعد. لم يفعل أيّ شيء بعد ولا نعلَم ما الذي سيفعله، لكن إن
حافظ على وعود حملته الانتخابية في إصلاح علاقاته مع (روسيا) وفي الانضمام إلى
(روسيا) في معركتها لإلحاق الهزيمة بـ "داعش" و"القاعِدة" في
(سوريا)، إن لم يفعل غير ذلك خلال السنوات الأربع القادمة فسأكون رجلاً سعيداً
جداً. لذا، أنا لا اُشجّع أحداً في أن تكون لديه أوهام في شخص (دونالد ترامب)، إنه
ليس مُرشّحي، لم أطلُب من الناس أن يقدّموا له الدعم، لكنني سعيد أنّ مناوءته قد
مُنِيَت بالهزيمة لأن حقبة (كلينتون) و(أوباما) والفترة الفاصلة بين (بوش) وبينهما
كانت كارثة حقيقة على باقي العالم، وكما بدا لأجزاء كبيرة من الولايات المتحدة
الأميركية. لذا أنا سعيد لأنّ هذا النوع من السياسات قد هُزِم. عُدّ إلى برنامجي
بعد سنتين من الآن أو ثلاث سنوات إن بقيتُ على قيد الحياة ويُمكننا أن نُراجِع
معاً أداء (دونالد ترامب). السيّدة هنا في الوسط من فضلك
بتول سبيتي – ناشطة سياسية: مرحباً (جورج)، أنا (بتول)، أودّ أن أُدلي بنقطة
سريعة. الغرب ابتكر وغذّى وموّل المُنظّمات الإرهابية مثل "داعش" والسبب
في ذلك هو كي يتمكّن "داعش" من إحداث اللا-استقرار في منطقة الشرق
الأوسط. بالتالي الغرب يريد لـ "داعش" أن يتسبّب بعدم الاستقرار في
المنطقة بحيث تتمكّن في الوقت ذاته من اجتياح ذلك البلد بحجّة التخلُّص من
"داعش". بالتالي، الرؤية الرئيسية التي يتبنّاها الغرب تكمُن في اجتياح
تلك البُلدان وفي أن يكون لها المزيد من التأثير على (سوريا) و(العراق) وبالتالي
فإنها تخلُق هذه المُنظّمات الإرهابية لفترة ثمّ تُحاول التخلّص منها. إذاً، ما
يقوله هذا السيّد غير منطقي، في أنّ الغرب
جورج غالاواي: أن يتخلّص من (الأسد)
بتول سبيتي: نعم
جورج غالاواي: لا تقلقي يا عزيزتي، لقد أصبتِ في ما تودّين قوله. دعني
أقول لك لماذا أُخالفك الرأي. لأنّه، كما وضّح (صباح) آنفاً، ما من احتمالية أُخرى
أن يجتاح الغرب أيّ بلدٍ عربيّ. لأنّهم تلقّوا هزيمةً حادّة في (العراق) لا
يُمكنهم اجتياح أيّ بلدٍ آخر. لهذا السبب لا يُمكنهم اجتياح (ليبيا)، لهذا السبب
كلّ القتل الذي اقترفوه لم يؤدِّ سوى إلى المزيد من القتل والدمار، لهذا السبب ما
من احتمالية في اجتياحهم (سوريا) لأنّهم إن اجتاحوا (سوريا) قد نجِد أنّ كلّ
السوريين سيُطلقون النار عليهم من مُختَلَف المشارِب لأنّ
مُعظم السوريين، مع كلّ احترامي للذين أتحدّث معهم، آخِر ما يُمكن أن يقبلوا به هو
أن يأتي أجنبي من (أوروبا) أو شمال أميركا ليحتلّ بلادهم، لن يتقبّلوا ذلك أبداً.
لذلك، إن كانت الفِكرة تكمُن في خلق "داعش" ليتسبّب في عدم الاستقرار وبالتالي
يُمكننا أن نجتاح لنُدمِّر "داعش" فإنّ هذه حُجّة غير نافِعة. لهذا
السبب، هذا يجعل سياساتهم أكثر جنوناً لأنّهم خلقوا "داعش" ومن يُحاربون
عنهُم بالوكالة لخلق كلّ هذا اللا- استقرار ومن ثم لا يتمكّنون من فعل أيّ شيء ذي
مغزى حياله. فلنستمِع من السيّد هناك
جيمس ثيرنع – باحث: أشكرك. أتساءل إن كان في إمكاني تقديم حلّ وسطي أو
تفسير لما يجري. لا أعتقد أنّه الغرب بشكلٍ عام بل بلد بعينه كان قد زُرِعَ في وسط
العالم العربي عام 1948، وذاك البلد قد تسبّب منذ ذاك الوقت بكثيرٍ من المُشكلات
بشكلٍ أساسي للفلسطينيين. العديد من البُلدان العربية حاولت مُساعدة الفلسطينيين
بمن فيهم (الأسد) والدكتاتوريات الأُخرى مثل (القذّافي) وحتّى المصرين الذين أتوا
لنجدتهم، وبلد تلو الآخر جرى ضربهم من قِبَل القوات الإسرائيلية. هذا يُبيّن لي
أنّ المُشكلة الحقيقة التي نراها في (العراق) و(سوريا) اليوم هي مدفوعة من قِبَل
الإسرائيليين، والتفسير يكون ليس في أنّهُم خلقوا "داعش" بل في أنّ
"داعش" تأسّس على أثر الهجوم على (العراق)، وكان أحد أهداف الإسرائيليين
كما قال (شارون) عام 1986، " إنّ (صدّام حسين) هو عدوّنا الأول"، وهذا
مذكور في وثائِق "الموساد" ويُدعى " عن طرق الخداع ". لقد
تخلّصوا منه، لكن إبّان العملية أملى (بول بريمر) على الشعب العراقي ستّين قانوناً
مشبوهاً أوّلها كان ينُصّ على وجوب إبعاد كلّ السُنّة من المناصب العامة. 800 ألف منهم
غادروا البلاد، إلى أين ذهبوا؟ البعض منهم على الأرجح ذهب إلى (سوريا) وفق تصوّري
وربّما تسبّبوا ببعض المُشكلات هناك، لكن هذا لا يهمّ (إسرائيل) لأنّها تُريد من
"الربيع العربي" أن يُسقِط من يرونهم مقبلين على مُساعدة الفلسطينيين.
كلّ هذا مذكور في المُخطّط المدعو " الخطة الصهيونية للشرق الأوسط"،
كذلك تُدعى " خطة عوديد ينون" أو أُطلِق عليها اسم " الانفصال
التام" في وقتٍ لاحِق عام 1996 مِن قِبَل (نتنياهو)، " استراتيجية جديدة
لحِفظ الأمن". وفي هذا يُقال " سنقوم على زعزعة أمن البُلدان المُحيطة
بهدف إطاحة القادة والاستيلاء على تلك البُلدان في نهاية المطاف"، تلك كانت
الخُطّة. بالتالي، ما إن نعرِف عن ذلك يُصبح كلّ شيء واضِحاً تماماً
جورج غالاواي: (جيمس)، إن كانت تُمطِر في الخارِج فإنك ستُلقي
باللائِمة على (إسرائيل). هذا هو أُسلوبك وأنت بارِعٌ فيه. لسوء الحظّ لا أمتلِك
الوقت لأرُدّ عليك بالعُمق، لكن تضخيمك الدائِم لـ (إسرائيل) كنوعٍ من قوّة عُظمى
وتضخيم الإسرائيليين بكونهم نوعاً من الرجال الخارِقين وفي أنّ خمسة أو ستة ملايين
نسمة في (إسرائيل) يُمكنهم أن يجعلون 398 مليون عربيّ يرقصون على إيقاعِهم لهو
تضخيم للإسرائيليين، وآمل أن أكون مُخطئاً في مسألة التقليل من شأن العرب على حدٍّ
سواء. لا، لا أستطيع لأنّ الوقت يُداهمنا، تفضّلي سيّدتي
رنا قاسم – ناشطة: لن يُعجبك ما سأقوله (جورج) لأنني أتّفق تماماً مع
الدكتور (جيمس) في أنهم يُسيطرون على العالم بأسرِه في الواقع ويقومون بشراء
الأراضي في (العراق) أيضاً، لكن ليس هذا ما أردت التنويه به. أردت التنويه بما
قاله السيّد (راتب) في كون الناس سُعداء تحت حُكم "داعِش"، يُمكننا أن
نرى كيف أنّ الأطفال وكلّ الناس كانوا يُعبِّرون عن فرحِهم عندما دخلت قوات
"الحشد الشعبي" وكذلك الجيش العراقي أثناء تحريرهم منهم، كيف كانوا
يُعرِبون عن سعادتهم ويحتفلون لأنّهم كانوا يعيشون في الجحيم تحت حُكم "داعش"،
وبالأمس رأينا فتى في السابعة من عُمره قال أنّهم كسروا له يده ودمّروا منزله،
وعندما كان يتكلّم كان المستمعون يعتقدون أنه رجلٌ عجوز في جسد فتى في الطريقة
التي تحدّث فيها لأن الأطفال يكبرون كثيراً في السنّ بسبب طريقة معاملتهم لهم
جورج غالاواي: أعتقد أنّ أيّ شخص كان سعيداً تحت حُكم
"داعش"
رنا قاسم: بالتالي، ما قاله خاطئ تماماً
جورج غالاواي: لا بدّ وأنه كان يُعاني من خللٍ عقليّ حقيقي، لكن هذه
مسألة مُختلِفة، فأنا وصديقي من حزب "العُمّال" نتّفِق على القليل، لكن
بين أحد الأُمور القليلة التي نتّفق عليها هو أنّ هناك أُناساً في (سوريا)،
وخاصّةً في (العراق) يُفضّلون "داعش" على الحكومة في (بغداد)، وهذا
سؤالٌ مُهِمّ جداً تجِب مُعالجته من قِبَل حكومة (بغداد) ومن قِبَل أولئِك الذين أدرجوا
هذا النوع من الطائفية ضمن نظام الحُكم في (العراق) في المقام الأوّل لأنّ
(العراق)، كما الطائِر الذي يحتاج إلى جناحين ليطير، يحتاج (العراق) إلى الوِحدة
الوطنية من كلّ الطوائِف والإثنيات وما شابه إذا رغِب في الطيران مُجدّداً
رنا قاسم: طبعاً، حتّى في قوات "الحشد الشعبي" لديهم أُناس من طوائِف
مُختلِفة. مع أن الناس يقولون أنّهم من الشيعة لكن يوجَد ضمنهم السُنّة أيضاً
جيمس ثيرنغ: ومسيحيون
رنا قاسم: ومسيحيون أيضاً، نعم
جورج غالاواي: أنا واثق من صحّة ذلك لكن الحكومة العراقية منذ
الإطاحة بحكومة (صدّام حسين)
رنا قاسم: ليست الحكومة المثالية، إنها تُعاني من الفساد
جورج غالاواي: ولم يمُرّ على البلاد رئيس وزراء واحِد فقط بل عدّة
وزراء ارتكبوا أخطاء قاتِلة من حيث طريقة قيادتهم لعملِهم، إذا عمدوا إلى تغريب
أطياف كاملة من الشعب كان دعمها ضرورياً للدفاع. لديّ بضع دقائِق وحسب، أُريد سماع
السيّدة في الوسط
رنا قاسم: أنا آسفة لكن هذه هي نقطتي الأخيرة. لإلحاق
الهزيمة بـ "داعش" في كلّ مكان علينا أن نرتقي إلى مستوى توقّعات مَن
يموتون، الناس الذين يُحاربونه، والتخلُّص من كلّ الناس الفاسدين في الحكومات
أيضاً
جورج غالاواي: آمين. أعتقد أنّ تلك الشابة هي المتحدّث الأخير،
فلنستمِع منها
فاطمة سبيتي – ناشطة سياسية: مساء الخير سيّد (جورج)، أنا (فاطمة). سؤالي لك هو،
لماذا كلما كنّا نعيش أبعَد عن "داعش" نجد تأثيرهم أكبر. كما ترى،
"داعش" وعلى نحوٍ ناجِح يُجنِّد ويخدع الشباب المُسلِم في الغرب
للانضمام إليه بينما في الشرق الأوسط على سبيل المثال تجِد أنّ التأثير ليس بهذا
القدر الكبير والتطرُّف ليس مؤثراً كما هو في الغرب. لماذا لا يتمّ التطرُّق إلى
هذه المسألة؟
جورج غالاواي: لو كنت أعلم الجواب أفترض أنني كنت سأجني الكثير من
المال بتقديم خدماتي للحكومات الغربية، لكنني أعتقد أنّكِ تُلمّحين إلى شيء وقد لا
يُعجِبكِ ما سأقوله شأن الآخرين. هناك جرثومة داخل الأُمّة الإسلامية من التطرُّف
والطائِفية، هذه مسألة موجودة، وهي موجودة في كلّ مكان. مجازِر في (نيجيريا) ومجازِر
في (باريس)، مجازِر في (العراق) و(سوريا)، والله العرب والمُسلمون هم أخيار جداً
بحيث يرتكبون المجازر في حقّ بعضِهم البعض. من المُدهِش أنّ هذا البلد المُسمّى بـ
(إسرائيل) كان قادراً على أن يرقُص في باحات المسجد (الأقصى) مُنذُ أكثر من نصف
قرن بينما العرب والمُسلمون لم يكونوا قادرين على فعلِ شيء حيال ذلك. إنّه نوعٌ من
المُعجزات أنّ المُسلمين قادرون بلمح البصر على قتل مسلمٍ آخر لأنّه يُصلّي بهذه
الطريقة وليس بهذه الطريقة أو لأنّ لحاهُم بهذا الطول وليست بذاك الطول. هذا
يُعدُّ نوعاً من المُعجزات، وتوقفوا عن إلقاء اللوم على الإسرائيليين في هذا،
توقفوا عن إلقاء اللوم على الأميركيين في هذا، توقفوا عن إلقاء اللوم على الإنكليز
في هذا. هذه المُشكلة هي مُشكلتكم، إنّها مُشكلة العرب، إنها مُشكلة المُسلمين،
وإن كان في مقدورهم أن يتخلّصوا من هذا المرض فإنّ شيئاً لا يُمكنه أن يقِف في
وجههم لتحقيق أهدافهم. لقد كان حواراً رائِعاً، أشكركم جزيل الشُكر على مُتابعتكم
