01-04-2016

لانا مدوّر: أهلاً بكم إلى "خلف الجدار".

كان الرهان أن ينسوا ويتأقلموا، يتركوا أرضهم، يرحلوا ولا يعودوا، أن يتخلّوا عن ترابهم ويقفلوا على تاريخ كُتب بالدم. هذا لم يحدث. يعود يوم الأرض الفلسطيني في كل ثلاثين من آذار ليشهد على عمق الذاكرة. في داخل الروح يسكن البيت الذي تركه أجدادهم، والمفاتيح المعلّقة على الجدران تعلّق أيضاً أمل العودة على الرغم من مرور زمن طويل لم يسلم من اتفاقيات ومن مفاوضات وانتفاضات ووعود. طريق السلام هذا معبّد بالسلاح وأغصان الزيتون، وعليه يمشي فلسطينيون شُرّدوا في اللجوء. هؤلاء أضاؤوا مصباحاً في ليل أسود. هم بإبداعهم وثقافتهم وفنّهم رفعوا الأصل الفلسطيني هوية لا تمحوها قرارات أممية ولا تدفنها صفقات ومصالح.

في "خلف الجدار" الليلة نُحْيي يوم الأرض الفلسطيني مع فنانين ومبدعين من أصل فلسطيني. نحكي عن القضية والفن والأرض والأمل والعودة. ولهذه الغاية اخترنا موقعاً قريباً من الأرض التي تركوها، التي تشاهدونها الآن خلفي. هذه الأرض نحن هنا في جنوب لبنان، هذه الأرض هي فلسطين على مقربة منّا حيث نحن في بلدة العديسة الجنوبية المحرّرة.

أرحّب معنا في "خلف الجدار" بالممثلة ميرة صيداوي.

ميرة صيداوي: أهلاً وسهلاً.

لانا مدوّر: أهلاً بك ميرة. وأيضاً بالفنان التشكيلي أحمد الدنّان. أهلاً بك. ومن سورية ينضمّ إلينا عبر الأقمار الصناعية المخرج سمير حسين. أهلاً بك أستاذ سمير.

سمير حسين: يسعد أوقاتكم.

لانا مدوّر: وسأبدأ معك مباشرةً أستاذ سمير، وأودّ أن تسمحوا لي ضيفينا هنا في الاستديو. سأبدأ معك لأنك من سورية ولأنك ربما الأكثر تجربة بيننا بالمشوار الطويل الذي عاشه الفلسطينيون خصوصاً وأنك سليل عائلة ارتبط اسمها بالقضية وكانت لديك تجارب شخصية كثيرة ربما في هذا الإطار. بدايةً سؤال عام: برأيك، هل اليوم ونحن نعيّد هذه الذكرى، يوم الأرض، يوم التعلّق بكل حبّة تراب من فلسطين، إلى أي مدى هذه القضية حاضرة في الهمّ العربي؟

سمير حسين: أولا ًشكراً لقناة الميادين على هذه الاستضافة من ناحية. شكراً لكل الجهود المُدهشة والرائعة التي تكرّسها للقضية الفلسطينية منذ تأسيسها وحتى الآن. وهذه حقيقة وليست مجاملة إطلاقاً، لأنه للأسف الشديد في هذا الزمن الرديء الذي نعيش فيه قلّما يكون هناك منبر إعلامي يواكب تاريخ معاناة الشعب الفلسطيني.

لانا مدوّر: شكراً.

سمير حسين: يوم الأرض أعتقد أنه يوم استثنائي وتاريخي عبر تاريخ الشعب الفلسطيني، عبر المنطقة بشكل عام. ما أريد أن أقوله، الحقيقة، أنه عبر هذا التواتر الزمني منذ انطلاق يوم الأرض عام 1976 حتى هذه اللحظة، الكثير من التظاهرات، الكثير من الاعتصامات والاحتفالات التي كانت تحصل سواء من خلال فلسطينيي الداخل وفلسطينيي الخارج في أصقاع الأرض كافة، للأسف الشديد الأمر الذي يغصّ في القل، الأمر الواضح جداً في ما يتعلق بهذا الأمر أن تواتر يوم الأرض عبر الزمن، للأسف الشديد بدأ يأخذ حالة متحفية، حالة لم تعد بذلك الألق وبتلك الفاعلية للأسف الشديد جداً. ما حدث في المنطقة في الخمس سنوات الماضية كان حدثاً جللاً ومرعباً، والخاسر الأعظم من كل ما حدث هو الأرض الفلسطينية والإنسان الفلسطيني. للأسف الشديد أيضاً الرابح الأعظم مما حدث هو الكيان الصهيوني. نحن بحاجة ماسّة جداً إلى تكاتف وتضافر الكثير من الجهود، وهي مسألة ليست سهلة على الإطلاق بإعادة النظر سواء من الناحية الإعلامية أو من الناحية الاجتماعية في كل أصقاع المنطقة العربية والعالم الفلسطيني والعربي والمسلم أينما وُجد. نحن بحاجة إلى إعادة النظر بإيجاد سبل ووسائل من أجل ألّا تبقى هذه التظاهرة مجرّد حالة احتفالية فقط لا غير.

لانا مدوّر: بصراحة لافت أن تقول إن اليوم فقط حالة احتفالية ومتحفية. لافت جداً هذا التعبير الذي استخدمته.

سأنتقل إلى ميرة صيداوي. هل توافقين على هذه النظرة أن يوم الأرض ربما يأخذ بعداً أكثر احتفالية يذهب به عن العمق الحقيقي للقضية الفلسطينية ولمطالب الفلسطيني؟

ميرة صيداوي: أولاً أودّ أن أشكر "الميادين" على هذه الفرصة الجميلة أن نوجد نحن الفلسطينيين في هذا المكان. نحن نبعد قليلاً عن بلادنا من هنا. وهذا الأمر جميل جداً ويعنينا. أنا شخصياً يعنينا جداً.

لانا مدوّر: هذه أول مرة تأتين إلى هنا؟

ميرة صيداوي: هذه أول مرة أدخل إلى هنا. أولاً أحب أن أحكي ما هي فلسطين. بالنسبة إلينا فلسطين هي فكرة. فقبل أن تكون أرضاً ورملاً وأناساً يعيشون عليها واحتلالاً موجوداً، هي فكرة. فمجرد وجود هذه الفكرة في رأس كل إنسان حر نحن نحقّق كل يوم انتصاراً وكل يوم حالة من المقاومة المباشرة وغير المباشرة. بالنسبة لي كل يوم هناك يوم أرض. مستحيل أن يكون هناك يوم واحد فقط يختصر يوم الأرض، وخصوصاً في مرحلتنا وبماذا نشعر وماذا نعيش. ليس ثمة منطق أصلاً في هذا التقسيم وليس ثمة منطق في هذه المعادلة وليس ثمة منطق في فكرة أخذ الحق وأخذ الأرض والاستعمار والاحتلال. ليس ثمة منطق يمكن لإنسان حر أن يقبله، لا نحن اللاجئين ولا أي إنسان في أي مكان في العالم. فبالنسبة لي، يوم الأرض هو كل يوم، وليس يوماً تراثياً نعيّد فيه، وفقط هذا هو يوم الأرض، لا. أعتقد أنه يحمل أكثر من هذا. يحمل معنى الفكرة التي هي الحرية، التي هي العدالة، التي هي الإنسانية بكل معناها.

لانا مدوّر: بغضّ النظر هذه الفكرة عن الأرض، عن التراب، عن المادّة الحسّيّة؟ فقط وضّحي هذه النقطة لأن الفكرة تستطيع أن تعيش أينما كان، في أية أرض. ولكن أنت وكأنك تختصرين الوضع بالفكرة أنه أيضاً العودة لكي تنبت هذه الفكرة في أرض هي أمر مهم بالنسبة إليك.

ميرة صيداوي: صحيح. لكن أنا لم أذهب إلى فلسطين أبداً، وكثير من اللاجئين لم يذهبوا. لكن ما الذي يحيينا إن كان فكرة وجودنا في مخيّمات أو إن كان فكرة عدم وجود أرضية ثابتة لنا؟ ربما ما يحيينا هو وجود فكرة في رؤوسنا آمنّا بها مذ كنا صغاراً وحتى الآن. هذه الفكرة تتمحور بشكلها الكلي حول العدالة والحب والمساواة والحرية التي هي فلسطين.

لانا مدوّر: جميل. أحمد الدنّان، أنت رسّام وتجسّد هذه الأفكار التي تتحدّث عنها ميرة أيضاً من خلال الريشة والألوان. بدايةً، يوم الأرض ماذا يعني لك؟ أنت على المستوى الشخصي، وأنت ربيت في جنوب لبنان في مدينة صيدا.

أحمد الدنّان: صحيح. أولاً، أحب أن أوجّه الشكر لقناة الميادين على الاستضافة الحلوة وإعطائنا هذه الفرصة أن نكون في مكان كهذا.

لانا مدوّر: أنتم كلكم تشكروننا لكن نحن نريد أن نشكركم صراحةً. تفضّل.

أحمد الدنّان: طبعاً يوم الأرض ليس يوماً عاديّاً بالنسبة للفلسطينيين، ويجب أن يكون هكذا بالنسبة لجميع الشعوب أكانت العربية أو الإسلامية. أولاً فلسطين ليست للفلسطينيين فقط. فيوم الأرض شكّل، فلنقُل، نقطة تحوّل في القضية الفلسطينية. فحين حصل الاستيلاء على الأراضي الفلسطينية وبدأت الاحتجاجات المنظّمة تخرج، كانت هذه نقطة تحوّل أن الناس صاروا يتشجّعون أكثر كي يواجهوا الاحتلال الإسرائيلي باحتجاجاتهم ويعبّرون عمّا هو موجود داخلهم من خلال هذه الاحتجاجات. فبالنسبة لي يوم الأرض هو يوم مثل النكبة، مثل النكسة، مرّت مفارق خلال هذه الحقبة التي مرّت، مفارق خلال القضية الفلسطينية وهذا اليوم كان مفرقاً كبيراً جداً بالنسبة للفلسطينيين.

لانا مدوّر: أستاذ سمير تحدّثت عن البعد السياسي، في الواقع، لما يحدث الآن وما يلحق بيوم الأرض وبالقضية الفلسطينية بشكل عام. إلى أي مدى اليوم أنت كمخرج، كفلسطيني سوري تعيش خيبة؟

سمير حسين: تمام. الحقيقة، للأسف الشديد جداً أنا أحاول أن أكون واقعياً. ما نراه ونلمسه هو على الإطلاق حقيقةً يدعو إلى اليأس والإحباط على الرغم من أنني مع ألّا نبثّ هذا النوع من الرسائل على الإطلاق، على الأقل لهذا الجيل الموجود، وجزء كبير منه بالمناسبة وهذا أمر حقيقةً محزن، ليست لديه فكرة مثلاً عن يوم الأرض، ليست لديه فكرة على الإطلاق.
وتفاجأين حتى داخل الأرض المحتلة، نشأ جيل خصوصاً في الداخل، فلأقُل عرب الـ48، قرأت كثيراً فتفاجأت بأن هناك جيلاً محدّداً هو حقيقةً إلى حد كبير مغيَّب. الآن ما بالك ونحن نتحدّث، فلأقُل، في المناطق التي نحن، للأسف الشديد، لم نرَ فلسطين، ولكن فلسطين تعيش داخلنا. وكما قالت العزيزة ميرة، أنا شخصياَ بالنسبة لي كل يوم يوم أرض. ولكن نحن بحاجة كثيراً إلى أن نكون واقعيين باتجاه أن نرى الصورة بتفاصيلها الدقيقة. بمعنى أن ما يجري على الأرض هو حقيقةً ذاهب باتجاه المزيد من التهويد. صودرت في عام 1976 آلاف الدنمات. ولكن عبر الزمن منذ عام 1948 وحتى الآن بدأت فلسطين بالانسلاخ بالاتجاه الذي نشعر به ونحن موجودون في الخارج ونرى ماذا يحصل من بناء المزيد من المستوطنات. إسرائيل أو الكيان الصهيوني بمعنى أدقّ يضرب عرض الحائط بكل القرارات الأممية. الشعب الفلسطيني نراه أعزلاً. كل ما نسمعه هو مجرد كلام، مجرد خطابات، عبر كل هذا التاريخ المليء بالإحباط، المليء بالقتل، المليء بالتهويد والتدمير. الآن ارتفعت الوتيرة كما أقول لك خلال الخمس سنوات الماضية باتجاه أمر أخطر بكثير. دعيني أقُل لك أنا كمخرج عملت مجموعة جيدة من المسلسلات، لم تتسنَّ لي هذه اللحظة أن أصنع عملاً له علاقة، فلأقُل، بالقضية الفلسطينية، بتفاصيل هائلة يمكن أن نتصدّى لها وأن الجانب الدرامي يواكب ما يحدث.

لانا مدوّر: لماذا؟

سمير حسين: التجارب التي تحدث هي قليلة جداً جدا جداً. الآن عندما تلاحظين المحطات الإعلامية الموجودة في معظم المناطق العربية هي تحارب العمل الفلسطيني. وعندما يكون هناك منتَج فلسطيني يتحدّث عن الفلسطيني ومعاناة الفلسطيني، للأسف الشديد الأبواب موصدة تجاه هذا النوع من الأعمال. هذا مؤشّر مخيف جداً جداً. الآن سواء في منهاج وزارة التربية في معظم هذه الدول...

لانا مدوّر: هذا قرار سياسي برأيك؟

سمير حسين: من دون أدنى شك. من دون أدنى شك. نحن لاحظنا أنه عبر هذا المخاض الذي عاشه الشعب الفلسطيني هناك دول أساءت للفلسطيني للأسف الشديد جداً، عبر سياساتها، عبر هذا...

لانا مدوّر: عفواً أستاذ سمير، أنت تقصد بشكل واضح دولاً عربية بعينها وليست...

سمير حسين: طبعاً طبعاً طبعاً.

لانا مدوّر: طبعاً دول أجنبية حدِّث ولا حرج. ولكن دول عربية متحكّمة ربما أيضاً بقنوات الإعلام هي التي تفرض سياسة كهذه تغيّب الهمّ الفلسطيني أو التاريخ.

سمير حسين: تماماً. هناك كثير من الأعمال الفلسطينية التي صُنعت، وصُنعت بجودة عالية جداً، لم تجد على الإطلاق مجالاً ضمن هذه المحطات كي ترى النور. هذه كارثة وهذه على امتداد السنوات ما زالت تجري وبدراسة مقصودة وممنهجة للغاية. أي أحد الآن سواء في السينما أو في التلفزيون، فلأقُل في التلفزيون بالفيديو باعتبار أن الزمن هذا هو زمن التلفزيون وزمن المحطات، هو ما زال يشتدّ أكثر فأكثر. لا يفكّر أحد على الإطلاق للأسف الشديد لأنه لا توجد هناك جدوى اقتصادية من صناعة هذا النوع من الأعمال. هذه الدول وأنا أقصد ببساطة شديدة جداً مجموعة لا بأس بها من الدول، وهي التي أيضاً ساهمت بتخريب بلدان مهمّة جداً لها تاريخ عظيم بالمقاومة، على الأقل فلأقُل في المكان الذي أنا أعيش فيه.

لانا مدوّر: سورية.

سمير حسين: سورية. أنا بمقدار ما أنا فلسطيني أنا سوري، وبمقدار ما أنا سوري أنا فلسطيني. فلسطين بروحي وبوجداني وبقلبي وبعقلي. ولكن مَن المستفيد الأعظم من تدمير كل مكوّنات سورية؟ بغضّ النظر عمّا كان يحدث في سورية. في كل الدول العربية كان هناك كمّ هائل من الفساد والخراب. سورية بالتأكيد من دون أدنى شك، حتى أكون واقعياً جداً، من دون أدنى شك كانت هناك مشكلات كثيرة موجودة في سورية. ولكن كان هناك أمر مهم جداً جداً أن سورية كانت هي ضمانة حقيقية للفلسطينيين. أنا ولدت وربيت وعشت كل حياتي في سورية. تمام؟ ولم أشعر يوماً في لحظة من اللحظات بأنني مختلف عن أخي السوري الآخر. كل الواجبات والحقوق كانت تنطبق عليّ، على الرغم من أن ما حدث في سورية فيه أمر خطير جداً جداً، وهي مناسبة كي أحكي عنه ومناسبة أن أتوجّه إلى "الميادين" أن تفتح أبوابا ًللجدال والنقاش وأن تُنتج أعمالاً وثائقية وأعمالاً لها علاقة بالـanimation مثل "البوصلة"، الذي نراه، هذا العمل العظيم، هذه الفكرة الهائلة التي هي عن ناجي العلي. حقيقةً مدهشة من ناحية الفكرة ومن ناحية هذا الجهد الهائل الذي فيها. الآن تكرّست ثقافة لدى الكثير من الشعوب العربية، للأسف الشديد، هي ثقافة الكراهية ضد الفلسطيني. وهذا أخطر ما يمكن. أنا أواجهها بشكل دائم باعتبار أنني أسافر إلى هنا وهناك. أنت تلاحظين بشكل مستمر ومتواتر.

لانا مدوّر: هذا أمر لافت أنت تتحدث عن نقطة، في الواقع، لافتة ربما قد لا تكون جديدة ثقافة الكراهية حسبما مرّ التاريخ العربي منذ 1948 وحتى ما بعد، ربما قد لا تكون جديدة. سأناقشك بهذه الفكرة لو سمحت. فقط لا أريد أن أتأخّر على ضيفيّ هنا. وسأسألك عنها بعد قليل.

ولكن ميرة، أنت كنت توافقين الأستاذ سمير على كثير من النقاط التي أوردها. وفي الواقع هو دخل إلى لبّ المشكلة وهي كأن هناك نظاماً أو سياسة معيّنة تمنع أن تكون هناك ذاكرة للفلسطيني تشاهَد من قِبل الشعوب العربية. أنت كممثلة شابّة هل تواجهين هذه المشكلة في الأعمال، في الإنتاج؟ وخصوصاً أنك تعملين في لبنان.

ميرة صيداوي: ليس سهلاً أبداً أن تولدي في بلد وفي محيط ليس بلدك، ليست جذورك، ليست لهجتك. صعب جداً هذا الأمر. وكممثلة أنا درست المسرح في الجامعة اللبنانية. الجامعة اللبنانية تحتضن كل الأطياف وكل الاختلافات. لكن بمحيط العمل أيضاً لأنني أتقن الكلام باللبنانية لأنني أعيش في لبنان...

لانا مدوّر: تتكلمين اللبنانية؟

ميرة صيداوي: نعم، أتكلم اللبنانية فهذا الأمر سهّل ربما أموراً كثيرة في عملي. لكن ولا مرة كان عملي يخرج عن الفكر الذي أنا مؤمنة به. لكن هذا لا يعني أنه ليست هناك في أماكن معيّنة لحظات كثيرة تشعرين فيها بأنه غير مرغوب فيك.

لانا مدوّر: كونك فلسطينية ربما قد يكون عائقاً أمام أخذ أدوار أو دخول سوق معيّنة؟

ميرة صيداوي: طبعاً، طبعاً، طبعاً. في لحظات كثيرة وفي مواقف كثيرة حصلت معي. طبعاً هذا أمر لا أستطيع أن أصف ماذا تشعرين فيه، أنه فقط لأنك فلسطينية لا تأخذين هذا العمل مثلاً أو لا تأخذين هذه الفرصة. لا أريد أن أُجمل لأن لبنان أيضاً في مكان ما احتضن الشعب الفلسطيني، ووجود الفلسطينيين في مخيّمات برأيي أيضاً وحده جعل الفلسطيني في لبنان لديه رغبة أقوى في أن يطالب بحق العودة وأن يطالب بأن يرجع ويطالب بالتحرير. وما على بالي كثيراً أن أقوله وأستغلّ الفرصة كي أحكيه أنه ليس هناك أمر يمكن للفلسطيني أينما كان أن يتنازل عنه. وهذا الأمر أنا مؤمنة به حتى النهاية. حقنا بالأرض وحقنا بالمقاومة وحقنا بالعيش الكريم وليس بالتهميش أبداً وليس بالعنصرية وليس بالمعاملة الدونيّة. نحن لنا حق ونضالنا طويل جداً كما يقول...

لانا مدوّر: بإزاء هذا الحديث، ربما أعود وأسأل أحمد عن هذه النقطة. ولكن بما أنني أتحدث معك الآن وأنت أصلك من مدينة عكّا.

ميرة صيداوي: نعم.

لانا مدوّر: مدينة عكّا مدينة جميلة جداً على البحر. نحن ذهبنا إلى عكّا وحضّرنا لك مفاجأة. سنذهب معك إلى عكّا بما أنك لم تذهبي ولم ترِ عكّا قبل ذلك. سنشاهد عكّا الآن بالصوت والصورة مع ميرة ومع كل الفلسطينيين الذين هم من عكّا أيضاً، وأيضاً مع كل المشاهدين الذين لم يزوروا عكّا من قبل. نشاهد سوية:

التقرير

هدير البحر العميق الصافي ينجح بإخبار حكايا المدينة وأهلها الباقين والغائبين.

على إيقاع الصمود تسير الحياة في عكّا القديمة. الأشغال شحيحة لكن الأرزاق لا تنقطع عن أناس يتفانَون بحبّ مدينتهم.

"لدينا بيوت تاريخية، أحلى بيوت. لا نبيع لأيّ كان، ولا لأي مخلوق. كل ولد يرث جد جد جده. كل الناس هكذا في عكّا العتيقة. أنا لو أعطوني فيلّا خارج عكّا لا أسكن. لا أخرج من عكّا. مثل السمك، نخرج من عكّا نموت. أحلى مدينة في العالم عندي عكّا. كما يقولون، عكّا أمّ الجليل".

كبقيّة المدن الفلسطينية لاقت عكّا نصيبها من التهجير عام النكبة. مخطّطات الاحتلال لإفراغها من الفلسطينيين وتهويد معالمها لم تتوقّف.

"عكّا جيدة، وأهلها جيّدون. لكن نريد العمل. ليس هناك عمل. و... التي ندفعها غالية والضرائب غالية و... غالية. هناك مضايقات عندنا. هنا ثمة عنصرية. يشتري اليهود محلّات، يستوطنون بحجّة السياحة. كله كلام فارغ".

أربعون عاماً مضت على يوم الأرض التاريخي الذي تصدّى فيه الفلسطينيون لمصادرة الأرض في الجليل. تعاليم هذا اليوم نُقشت في وجدان الفلسطينيين جميعاً. وفي عكّا أثبتت الأيام أن أهلها لها وفيها مهما تقلّب الزمان.

لانا مدوّر: ميرة، ماذا شعرت وأنت تشاهدين عكّا؟

ميرة صيداوي: أريد أن أقول: تحيا بلادنا. فقط.

لانا مدوّر: أحسست بأنك دمعت قليلاً؟

أحمد، أنت من صفد.

أحمد الدنّان: صحيح.

لانا مدوّر: سنشاهد صفد بعد قليل. ولكن ماذا تعني لك صفد؟ إذا أردت أن ترسم صفد، كيف من الممكن أن تتخيّلها؟

أحمد الدنّان: طبعاً، كما يقولون في الفن هناك عدة مدارس. مدرسة من المدارس اسمها المدرسة الرومانسية يُخرج الفنّان كل ما في داخله على اللوحة التي يرسمها. أنا أتخيّل أنني إذا أردت أن أرسم لوحة لمدينة صفد التي أنا طبعاً لم أرَها لأنني لم أدخلها من قبل بالتأكيد، كما يقولون يكون أمراً قريباً للفردوس أو شيئا كهذا، حسب الشعور.

لانا مدوّر: تتخيّلها ربما مثالية، شكل مدينة مثالية؟

أحمد الدنّان: صحيح.

لانا مدوّر: نحن سنتوقف الآن مع فاصل قصير نعود بعده لنتابع "خلف الجدار". وبعد الفاصل سنذهب إلى صفد عند أحمد ونتابع الحديث خصوصاً عن الإشكاليات التي يعاني منها الفلسطينيون اليوم في يوم الأرض، في هذه الذكرى. فاصل ونعود.

المحور الثاني

التقرير

على ارتفاع 900 متر فوق سطح البحر تتربّع صفد المدينة الفلسطينية التي أسّسها الكنعانيون قديماً، وعاش فيها الفلسطينيون بنعيم حتى العام 1948. جميعهم هُجّروا ومعظمهم ينتظر العودة خلف حدود فلسطين. لكن كما أن الشمس لا تغطّى بغربال، لا يمكن طمس حقيقة صفد وأصلها. فالشواهد على حياة الفلسطينيين من المسلمين والمسيحيين واليهود الذين عاشوا بانسجام تامّ معاً قبل النكبة كثيرة.

هنا أسواق، هنا مساجد، وهنا بيوت وحارات تمتاز بهندستها العربية. صفد التي شكّلت في الماضي مركزاً تجارياً مهمّاً لأهل المنطقة في شمال فلسطين صارت اليوم مدينة تتّسم بطابعها العنصري الإسرائيلي فيها كل شيء رهن للتهويد.

لانا مدوّر: كنا في صفد والآن نعود إلى جنوب لبنان، إلى العديسة، المكان الذي اخترناه الأكثر إطلالة بانورامية على فلسطين، من هنا من هذه التلّة التي نجلس عليها الآن لنشاهد معكم مشاهدينا وأيضاً مع ضيوفنا. أحمد وميرة أول مرة يأتيان إلى هذا المكان ويشاهدان فلسطين من هذه النقطة.

نتابع الحوار الآن وأعود إليك أستاذ أحمد. أريد أن أتحدّث قليلاً عن فنّك لأنه لافت. صوّرت كثيرين من الشهداء، رسمتهم. أيضاً الكثير من القادة من كل الفصائل من كل قادة الفصائل.

أحمد الدنّان: صحيح.

لانا مدوّر: هذا أيضاً أمر لافت. حتى في معرضك كان هناك حائط خاص بكل القادة جنباً إلى جنب.

أحمد الدنّان: صحيح.

لانا مدوّر: ربما فقط على هذا الجدار عندك نراهم بهذه الطريقة.

أحمد الدنّان: هذه هي الرسالة.

لانا مدوّر: هناك رسالة من هذا؟

أحمد الدنّان: هذه هي الرسالة بالضبط.

لانا مدوّر: يزعجكم الانقسام.

أحمد الدنّان: طبعاً. ليس الانقسام الفلسطيني. أي بلد أو أي شخص يعيش في بلده، الانقسام داخل بلده لن يعجبه لأن هذا الأمر يدمّر بلده ولا يفيد بلده. فالوحدة الوطنية هي السبيل الوحيد كي يستطيعوا أن يحقّقوا الهدف المرجو من قضيتهم. ليس ضرورياً أن تكون الفصائل أو الأحزاب مجتمعة بشكل قيادة واحدة. بالعكس أن يكونوا عدة قيادات. وبالعكس الاختلاف قوّة يكون أحياناً. لكن المحور الأساسي هو الاتفاق على هذه القضية. يعرف كل فصيل ما الهدف الأساسي من هذه القضية.

لانا مدوّر: نحن نشاهد بعض الصور أيضاً أو الرسوم التي رسمتها. وهناك كثير من الرسوم للشهداء، للقادة كما سبق وذكرت، حتى رسوم تعبيرية عن القضية. فقط أخبرني عن رسمة ربما لديها بُعد شخصي بالنسبة لك أي قصة معيّنة أو مأساة معيّنة أو بُعد عميق جداً وشخصي لأحمد الدنّان.

أحمد الدنّان: هناك رسمة من الرسمات التي رسمتها هي لشهيدة، شهيدة اسمها بيان العسيلي.

لانا مدوّر: نشاهد الآن على الشاشة هذه الرسمة. تفضّل.

أحمد الدنّان: هذه الشهيدة أنا جسّدتها بإطار، وطبعاً موضوعة فيه مزهرية وفيها ورد، وهناك عدة رموز كانت في اللوحة.
طبعاً هذه الرسمة وأنا أرسمها كان لها...

لانا مدوّر: لماذا بيان؟ ماذا تعني لك بيان؟

أحمد الدنّان: ليست بيان كشخص طبعاً.

لانا مدوّر: كرمز.

أحمد الدنّان: أنا أتكلم كشهيدة. الرموز التي وضعتها داخل اللوحة، الإطار الذي وضعت فيه الشهيدة، ومعلّق على الحائط هذا الإطار داخل اللوحة علّقت عليه مفتاح العودة وعلّقت أمام الإطار خارطة فلسطين. طبعاً مفتاح العودة هو رمز.

لانا مدوّر: أي كل الرموز التي تعني الفلسطيني: الخارطة، المفتاح.

أحمد الدنّان: صحيح، مئة بالمئة. عدة رموز تضمّ القضية الفلسطينية بشكل...

لانا مدوّر: في كل الأحوال لافت كثيراً في رسمك التدقيق بالتفاصيل. حتى في الوجوه لديك دقّة متناهية في التقاط تفاصيل الوجوه خصوصاً وجوه القادة. كنت أتحدث عن صورة الرئيس الراحل ياسر عرفات. لا يحتاج إلّا إلى أن يتكلّم كما قلت لك قبل الحلقة.

ميرة، أنت أيضاً كانت لديك أعمال كثيرة تجسّد القضية. ومن الأعمال شاهدناها عبر "الميادين" أيضاً: وثائقي طريق بيروت. وهو على فكرة له رسالة مهمة ربما أيضاً سنتحدث عنها مع الأستاذ سمير وهي اللجوء واللجوء وكأن الفلسطيني لا يكفيه لجوء في بلد إنما يلجأ إلى بلد آخر بعد الأزمة السوريّة. هذا الوثائقي أو هذا الفيلم ما الخلاصة التي خرجت بها منه؟ ما الفكرة أو الفلسفة ربما التي شعرت بأنه جسّدها؟ هذه التجربة التي كانت كما قلتِ وكأنها ذهاب إلى المجهول.

ميرة صيداوي: هناك نكبتان حدثتا للفلسطيني. هناك نكبات كثيرة لكن إذا أردت نكبتين بمعنى الفلسطيني السوري الذي ترك اليرموك وجاء إلى المخيّمات الفلسطينية. أنا كنت أراهم وأتعايش معهم وفي داخل المخيّمات، وكنت أعرف مقدار هذه النكبة بالنسبة لهم وكم حجمها عليهم. فهي بشكل مبسّط نوع من نكبة ثانية غير نكبة الوطن الأساسية، نكبة ترك المخيّم وما هو المخيّم بالنسبة للفلسطيني؟ ماذا يعني له المخيّم؟ لماذا هذه البقعة من الأرض الموجودة في مختلف أنحاء لبنان أو في سورية أو في الأردن لماذا يعني المخيّم بهذا القدر للفلسطيني؟ ما معناه؟

لانا مدوّر: لماذا؟ أنت لديك رحلة الآن.

ميرة صيداوي: أنا أيضاً أُعَدّ لاجئة لأنني عدا عن أنني فلسطينية أنا أيضاً لم أعش في مخيّم. فهذه المسألة كانت تشكّل لي علامة استفهام. حين دخلت إلى المخيّم اكتشفت كم الفلسطيني... ربما أحمد يعرف كم يعبّر برسماته على جدران المخيّم والحارة.

لانا مدوّر: المخيّم تعتبرينه فلسطين صغيرة؟ هذا ما فهمته منك؟ أو أنه ربما يشكّل عبء لجوء إضافياً على الفلسطيني؟

ميرة صيداوي: سأقول لك بتفسير بسيط: حين تضعين كمّيّة من الناس في مكان صغير جداً وتقولين لهم: عليكم أن تتعايشوا سوية. هؤلاء الناس يتعايشون من دون أي قانون أو نظام موضوع عليهم، وهم خارجون ومهمّشون في المجتمع. لكنهم يتعايشون سوية: يأكلون سوية ويتحدّثون مع بعضهم البعض ويسلّمون على بعضهم البعض. فهذه فكرة فلسطين. بهذا المؤقّت الذي يعيشون فيه استطاع الفلسطينيون في مخيّماتهم في الشتات أن يحافظوا على فكرة فلسطين الموجودة، كما قلت قبلاً في رأس كل إنسان حر ليس فقط إنسان عربي. أي إنسان حر مؤمن فعلاً بالحرية ومؤمن فعلاً بمعنى الحياة وبتقديرها، إذاً هو بفكرته يستطيع أن يتعايش مع مَن كان وفي أي مقدار من المساحة التي تضعينه فيها. الفلسطينيون في المخيّمات يستطيعون أن يعيشوا بمختلف الأوضاع ومختلف الأشياء الموجودة، الماء التي تنزل عليهم، بالزواريب، بالظلمة، بغياب الكهرباء، ويستطيعون أن يتعايشوا سوية وبشكل سوي جداً وبشكل طبيعي جداً. إذاً، هذا الكمّ من الحب الموجود في المخيّمات برأيي يشكّل...

لانا مدوّر: أي رأيت حبّاً في المخيّمات.

ميرة صيداوي: طبعاً، طبعاً، مليء.

لانا مدوّر: على الرغم من الصراع بين الفصائل في كثير من المخيّمات في لبنان.

ميرة صيداوي: برأيي، الصراع بين الفصائل هو ماذا؟ هذا ابن عمّي، ابن خالي. عرفتِ؟ هذا ابن الحارة. لماذا تتصارع معي؟ وعلى ماذا؟ ليست هناك صراعات بين الفصائل من الصراعات الكبيرة بقدر ما الناس يحبّون بعضهم بعضاً.

لانا مدوّر: أنت قلت في السابق إنه ما الرابط مع أرض تعيش فيك ولم تعش فيها يوماً. وأعتقد أنك منذ بداية الحلقة تحاولين أن تُفهمي ما هي فكرة فلسطين بالنسبة لك. وهذا أيضاً أمر لافت.

أحمد، بالنسبة للتعايش في لبنان أنت ولدت وربيت وكل عمرك في لبنان.

أحمد الدنّان: صحيح.

لانا مدوّر: هل تشعر بأن هناك نوعاً من غبن ربما بالنسبة للفلسطيني؟ أنت كشابّ فلسطيني لديك تحدّيات تواجهها كفلسطيني لا يواجهها شاب لبناني؟

أحمد الدنّان: صحيح، بكل تأكيد. بدايةً من فرص التعليم. طبعاً الآن هناك بعض المدارس وحتى الجامعات تسمح للفلسطيني بأن يتعلّم. لكن هناك بعض المجالات لا يستطيع أن يتعلّمها لأنه يعرف أنه إذا أراد أن يدخل إلى سوق عمل معيّن فلن يجد فيه وظيفة ولن يستطيع أن يتوظّف فيه. لكن بالنسبة لي برأيي الشخصي هذه التحدّيات هي عامل قوّة بالنسبة للفلسطيني وليست عامل ضعف.

لانا مدوّر: كيف؟ أنت كيف تعطيك قوّة هذه المواقف؟ طبعاً الحياة مواقف. من أين تستمدّ القوّة؟

أحمد الدنّان: طبعاً حين يجد الإنسان نفسه في موقع أن هذه المسألة لا أحد يستطيع أن يساعده كي يعملها، أو إذا ذهب إلى مكان معيّن لا يستطيع أن يجد فيه فرصته، فيحاول أن يعمل على نفسه أكثر حتى يثبت نفسه ويثبت للناس ويثبت للمجتمع الذي يعيش فيه أنني إنسان يحقّ لي أن أعيش، يحقّ لي أن آخذ الوظيفة التي يأخذها سواي وأنا إنسان لديّ جدارة.

لانا مدوّر: أي يعمل ربما على أن يرفع هذه الجدارة، أن يبني نفسه بشكل أفضل.

أحمد الدنّان: صحيح مئة بالمئة صحيح.

لانا مدوّر: نعود الآن إلى الأستاذ سمير حسين في دمشق. أعتقد أن الخطوط بدأت تساعدنا الآن مع سورية. أريد أن أناقشك مجدداً بالنقطة التي كنت تتحدّث عنها في المحور الأول وهي الكراهية للفلسطيني. هل هي نتيجة الحروب والتجارب وما حدث، برأيك منذ النكبة حتى اليوم؟ أو أنها أمر مستجدّ؟ كأنك أوحيت لي بأنها ربما زادت مع الوقت، أو الآن تشعر بأنها زادت من خلال لقاءاتك أو جولاتك أو سفراتك في الدول العربية.

سمير حسين: تماماً. الحقيقة، بتصوّري أن هذا الأمر كان مدروساً جداً وممنهجاً وتم العمل عليه عبر مجموعة هائلة من الدراسات والأبحاث والتواصلات التي تمّت سواء بطريقة مباشرة أو غير مباشرة باتجاه أن تتم صناعة الفلسطيني أينما كان كعدوّ واستبدال مفردة ضحيّة بجلّاد وبأنه أصبح ببساطة شديدة جداً عالة في أي مكان هو موجود فيه. أنا لا أبالغ إطلاقاً. هناك تجارب هائلة سواء من خلالي من خلال الكثير من مشاهداتي، من الأصدقاء الذين احتككت بهم، من الحالة فلأقُل الاجتماعية التي نوجد فيها أينما كنا. هناك مفاهيم مغلوطة تم تكريسها تجاه جعل الفلسطيني أنموذجاً أنه سبب كل ما حدث في المنطقة، سبب كل الحروب بمعنى من المعاني. طبعاً من دون أدنى شك الآلة الصهيونية الدعائية ومَن يدعم الكيان الصهيوني، الأدوات الأساسية كانت بعض الأنظمة العربية حتى لا نعمّم، تم العمل عليها بطريقة ممنهجة. أنا شخصياً للأسف الشديد عانيت منها كثيراً، أحياناً مع بعض الزملاء، مع بعض الناس الذين أحتكّ بهم. في لحظة من اللحظات عندما يدبّ خلاف، أنا أتكلم حتى على هذا المستوى، أبسط مفردة كانت تصير أنه فلسطيني. أمر محزن جداً جداً. وحصلت نقاشات كثيرة أحياناً مع أعزاء وأصدقاء لي بالمناسبة، كانوا يقولون لي: لا تغضب منا، لكن كل سبب هذا الخراب الذي نعيشه هم الفلسطينيون. هذا الأمر هو أخطر ما يمكن وللأسف الشديد هو في ازدياد مستمر. تمام؟ ربما بعض الأخطاء التي ارتكبها الفلسطينيون عبر هذه التجربة المرّة التي عشناها، وللأمانة ربما تكون هي محصّلاً طبيعياً لهذا المخاض الذي يعيشه الفلسطيني. تمام؟ برأيي، دعيني أتكلم حتى في سورية هنا في المكان الذي أعيش فيه. أنا أعتقد أن بعض الأطراف الفلسطينية، المكوّنات الفلسطينية، ارتكبت خطأ تاريخياً الحقيقة أنه محزن جداً عندما إمّا نأت بنفسها أو اصطفّت مع أطراف أخرى ضد سورية. وهذا حمّل الفلسطيني عبئاً إضافياً.

لانا مدوّر: هناك تفصيل إضافي تطرّقت إليه في مسلسلك "بانتظار الياسمين" هو أيضاً مسألة اللجوء السوري داخل الوطن.
في هذا اللجوء المتكرّر، إلى أي مدى ترى أن هناك تشابهاً بين التهجير الذي تعرّض له الفلسطيني من أرضه وما يحدث الآن للسوري في بلدان أوروبية؟

سمير حسين: إلى حد ما هي مقاربة معقولة جداً. في "بانتظار الياسمين" حقيقةً تكلّمت بالاتجاه الإنساني عمّا حدث للسوري وتكلّمت على هجرة الكثير من المكوّنات السورية من الأماكن الساخنة والتجأوا وافترشوا الأرض في الحدائق وفي الشوارع. وهذا كان حقيقةً منظراً لافتاً جداً وموجوداً. هناك مقاربة بشكل أو بآخر لوضع الفلسطيني الذي هُجّر عنوةً عنه ولا يزال يتحمل حتى هذه اللحظة أقسى أنواع التعذيب والتهجير والقتل والذبح اليومي. نحن نرى الآن ببساطة جريحاً يُقتل أمام أعين الكاميرات، أناساً يُقتلون بالجملة فلأقُل منذ 1948 حتى هذه اللحظة. ما الفعل الذي حدث؟ نتحدّث عن يوم الأرض. نحن عدا الخطابات والشعارات وإلى آخره، ما هي الخطوة الفعلية التي حدثت؟ فلنكن حقيقةً واقعيين ونتكلّم بشفافية. الآن الكلام وهذه المحاولات كلها هي مفيدة فلأقُل. بعض الأصوات الشريفة والتي يعنيها الفلسطيني، والفلسطيني يعتبرونه جزءا لا يتجزأ من حالتهم ومن روحهم ومن تركيبتهم الاجتماعية والإنسانية هو أمر مهم. لكن على الأرض، مقابل هذه الغطرسة الصهيونية القذرة، تمام؟ ماذا يحدث لصالح الفلسطيني؟ للأسف الشديد حتى هذه اللحظة ليس هناك شيء حقيقي يغيّر المعادلة.

لانا مدوّر: بعيداً عن هذه الأمور التي ربما هي أكبر من أن يحلّها مخرج أو فنّان أو حتى سياسي...

سمير حسين: من دون أدنى شك.

لانا مدوّر: هناك طبعاً دول تعمل في هذا المضمار. أريد أن أتحدث عن تجربتك الشخصية في هذه الدقائق المتبقّية معنا. لا بد هنا من أن أستذكر كلمة لمخرج إيراني هو عباس كاروستامي غني عن التعريف.

سمير حسين: طبعاً.

لانا مدوّر: عندما سئل أنه لماذا لم يخرج أو يترك إيران بعد الثورة وسقوط الشاه وإلى آخره؟ قال إنه إذا نزعت الشجرة من أرضها فلن تثمر، لن تعطي ثمراً جيداً. أنت بريطاني، لديك الجنسية، إخوتك استشهدوا، والدك أيضاً، وعلى الرغم من ذلك أنت موجود وما زلت تعمل في سورية. هل يمكن أن نسأل لماذا؟

سمير حسين: ببساطة، أنا بشكل أو بآخر، كما قلت في البداية، بمقدار ما أنتمي إلى فلسطين الحبيبة الغالية أنا أيضاً جزء من المكوّن السوري. ولدت وعشت كل حياتي هنا. إلى حد كبير أنا موجود وقادر أن أقدّم شيئاً ضمن المهنة التي أعمل بها من ناحية. من ناحية ثانية كما تفضّلتِ والدي كانت له عشرات ومئات العمليات في الأرض المحتلة وهو علي الوحش. وكثير من الناس يعرفونه وكُتبت عنه رواية وكُتبت عنه مجموعة قصصية للراحل ممدوح عدوان، الروائي حيدر حيدر. إخوتي الثلاثة فقدتهم في الحرب، الله يرحمهم ويرحم كل شهداء فلسطين الطاهرة وسورية. في النهاية لا مفرّ. ربما هذه التربة التي أنتمي إليها كفلسطيني هي الأكثر مناسَبةً لي والتي أستطيع أن أتحرّك من خلالها وأستطيع أن أقدّم ما أطمح إليه. الظروف للغاية صعبة جداً جداً. أنا ببساطة شديدة جداً لن أدّعي ولن أزايد: إذا قُدّر لي يوماً أن أذهب إلى أي مكان فأنا أريد أن أرجع إلى بلدي فلسطين.

لانا مدوّر: ميرة بكلمة أخيرة لك ولأحمد، أريد أن أنطلق من أول جملة نراها في الوثائقي "طريق بيروت" تقولون: يذهبون من انتظار إلى انتظار، "يعبرون من انتظار إلى انتظار" لكي أكون دقيقة. ماذا تنتظرين أنت؟ أي انتظار؟

ميرة صيداوي: أن أعود.

لانا مدوّر: العودة.

ميرة صيداوي: أن أعود. مثلما قلتِ: الشجرة إذا نزعتها من أرضها فلن تثمر. الآن نحن لسنا في أرضنا لكننا نثمر. لكن تخيّلي لو كنا في أرضنا ماذا كنا عملنا.

لانا مدوّر: كنتم احتللتم العالم.
أحمد ماذا؟ أنت ماذا تنتظر؟ أيضاً العودة؟

أحمد الدنّان: العودة بالتأكيد.

لانا مدوّر: نحن سنعود بالصوت والصورة معك أستاذ سمير إلى بلدك، إلى مدينتك حيفا، في ختام هذه الحلقة لنشاهد حيفا بالصوت والصورة من زملائنا في "الميادين" كيف ينقلونها لنا. نكون زرنا في هذه الحلقة عكّا وصفد وحيفا، على أمل أن نزور كل فلسطين في وقت قريب. شكراً لك أستاذ سمير حسين المخرج. كنت معنا من دمشق. أشكرك ميرة صيداوي الممثلة.

ميرة صيداوي: شكراً. شكراً لـ"الميادين".

لانا مدوّر: وأيضاً أحمد الدنّان، الفنان التشكيلي. وكلكم من أصل فلسطيني، أنتم فلسطينيون ونحن اليوم كنا في ضيافة...

ميرة صيداوي: أنت فلسطينية أكثر منا أصلاً.

لانا مدوّر: شكراً أيضا للمشاهدين الذين تابعونا. نختم إذاً مع مشاهد وصور وتقرير من حيفا.

التقرير

في عجالة الحرب والقهر والوجع فقد سعيد وصفيّة ولدهما، بل نسياه في حيفا فعادا بحثاً عنه في رواية غسان كنفاني. عن حيفا تلك التي تسترق عمارتها الفلسطينية العريقة حيّز الجمال وسط ضجيج المدينة الحديثة، نفتّش كلما زرناها.

"منطقة حلوة و.... أنا أقول إن حيفا هي عروس البحر. كانوا يقولون عن بيروت لكن أنا أقول بالعكس. عروس البحر هي حيفا".

"البيوت العريقة الفلسطينية جزء لا يتجزّأ من منظر حيفا العام. والكل يحب أن تظل، لكن الأمر ليس بالمحبة. هنا ثمة سياسة بلدية وسياسة حكومة أنهم يريدون أن يستأصلوا كل الأمور التي تذكّرنا بالفلسطينية".

بعد تفريغها من الفلسطينيين خلال النكبة بدأت تستعيد المدينة نفسها العربي رويداً رويداً. فإليها يحجّ الشباب للدراسة والعمل. وفيها أنشأ كثيرون من أبناء القرى المجاورة عائلاتهم. استقرّوا هنا وذابوا في جو المدينة الحميمي التعددي والمنفتح على الثقافة والفن والآخر.

"طيّبون أهل حيفا. أهل حيفا ليس كلهم من أهل حيفا طبعاً. حيفا جامعة من ... .... هناك من عيربون، هناك من دير حنّا، هناك من ...، من الرامة، مليئة، مجموعة".

ثلاثة آلاف فلسطيني بقوا في حيفا بعد تهجير نحو 70 ألفاً منهم. أمّا اليوم وبفعل الهجرة الداخلية العربية إليها أصبح عدد العرب في حيفا نحو 35 ألفاً.

لانا مدوّر: إذاً مشاهدينا، إلى هنا نصل إلى ختام هذه الحلقة الاستثنائية من "خلف الجدار" بمناسبة يوم الأرض من جنوب لبنان على مقربة من فلسطين. شكراً لمتابعتكم وإلى اللقاء.