حوار شامل عن المرجع السيد محمد حسين فضل الله – الجزء الخامس

محمد علوش: وُجِد الدين لخدمة الإنسان ولم يوجد الإنسان لخدمة الدين. سطرٌ في كتابٍ ألّفه المرجع الديني السيّد محمد حسين فضل الله. لم تكن العبارة مجرّد سطرٍ في كتاب، بل كانت شعاراً لنهجٍ عُرِف به السيّد على نحوٍ لم يُعرَف به رجل دينٍ من قبل. إنّه أنسنة الدين في الفكر والتشريع والخطاب، فأيّ خطابٍ لا يُعلي من شأن إنسانيّة الإنسان فليس خطاباً إسلامياً، وأيّ تشريعٍ لا يحترم كرامة الإنسان ويصون حرمته فليس تشريعاً إسلامياً.

أهلاً بكم إلى الجزء الخامس من الحوار مع سماحة العلامة السيّد علي فضل الله.

تقرير: أهداف جمعية المبرات الخيرية:

- بناء المساجد والمدارس والمعاهد الفنية والتقنية وإقامة الجامعات.

- تشييد مراكز للأيتام توفّر لهم التربية وتتابعهم في كلّ مراحلهم العمرية.

- إنشاء مراكز تأهيل للمعوّقين جسدياً أو عقلياً أو نفسياً، أو الذين أقعدهم كِبَر السن والعجز.

- إنشاء مراكز إعداد المعلمين والمعلمات والبحوث العلمية والتربوية.

- إنشاء المكتبات العامة ومراكز الدراسات وإقامة الندوات وإصدار النشرات.

- إنشاء المستشفيات والمستوصفات والمراكز الصحية والمختبرات.

محمد علوش: نرحّب بكم سماحة العلاّمة السيّد علي فضل الله. طبعاً في سلسلة الحلقات السابقة، ونحن نتحدّث في إطار التقريب بين المذاهب وطروحات سماحة السيّد محمد حسين فضل الله في ما يتعلق بالرؤية للفكر الديني، هناك شيء الآن يُقال في ما يتعلق بطروحات السيًد بهذا الخصوص، وهو أنسنة الفكر الديني. طبعاً له كلمة سماحة السيّد، يقول وُجِد الدين لخدمة الإنسان ولم يوجد الإنسان لخدمة الدين. ما الذي كان يقصده ابتداءً سماحة السيّد بهذا الكلام؟

السيّد علي فضل الله: بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين. أريد فقط أن أشير قليلاً إلى جانب وحدوي ضروري أن يُشتغَل عليه، وكان سماحة السيّد حريصاً عليه، وهو موضوع الفلك، طبعاً كما هو معروف، رأي سماحة السيّد كان هو الأخذ بالعلم في هذا الإطار، لأنّ أيّ أخذ آخر سوف يُدخل الموضوع في إطار الخلاف في النهاية، وسيكون هناك اختلاف هل نأخذ بهذه الشهادات أو لا.

محمد علوش: لنوضح للمشاهد، تقصد في تحديد الشهور.

السيّد علي فضل الله: نعم، تحديد الشهور القمرية، كان يعتبر ذلك أساسياً في موضوع الوحدة بين المسلمين، لأنّ هذه مشكلة دائمة تفرّق.

محمد علوش: حول بداية الصيام وابتداء العيد والحجّ وما إلى هنالك وما يترتّب عليها من قضايا.

السيّد علي فضل الله: وتدخل في حياة الناس.

محمد علوش: صحيح.

السيّد علي فضل الله: إلى جانب أنّ هذا الأمر أيضاً بات يسيء إلى فكرة السنة الهجرية التي نحن نحرص على تعزيزها، ضرورة أن تتعزّز، طبعاً ليس توهيناً من السنة الميلادية، السنة الميلادية أيضاً هي ترتبط بالسيّد المسيح عليه السلام، لكن أيضاً السنة الهجرية يفترض أن يكون لها حضور في الدائرة الإسلامية، لأنّها تذكّر المسلمين بتاريخهم الذي ينبغي أن يكون دائماً حاضراً في أذهانهم ودائماً يربطون مسارهم بمسار تغييري بدأه النبي صلى الله عليه وآله، والذي هو جاء استمراراً لكلّ الرسالات السماوية في النهاية، فكان حرصه على هذا الجانب وكان تأكيده على ضرورة أن يلتقي المسلمون على هذه القضية، أن يأخذوها بعين الاعتبار، ولذلك كان يدعو إلى أن يكون هناك مؤتمر إسلامي تلتقي فيه القيادات الإسلامية، المرجعيات الدينية، حتى تتداول في هذا الأمر وتخرج بنتيجة، يكون هناك أيضاً أناس يتخصّصون في الجانب العلمي حتى يُظهِروا أيضاً الصورة، لعلّ هذا الأمر يساهم في تعزيز وحدة المسلمين في هذه القضية التي كلّ سنة تأتي لتذكّر بالخلاف، على المستوى الإسلامي بشكل عام، أو حتى الخلاف بين السنّة أنفسهم أو بين الشيعة أنفسهم.

محمد علوش: على ذكر هذه النقطة سماحة العلاّمة، هل كان هناك من المراجع الشيعية من يؤازر السيّد محمد حسين فضل الله في هذه النقطة على سبيل المثال بما تُفضي إليه بالفعل من تقريب أو توحيد؟

السيّد علي فضل الله: أتصوّر بدأ التفكير بهذا الاتجاه، قد لا يكون بنفس السرعة المطلوبة، لكن بالنهاية بدأ التفهّم لمثل هذه الفكرة، التفهّم لها على مستوى فقهي، وأيضاً التفهّم لها على مستوى واقعي، لأنّ البعض أيضاً يرى وحتى الآن لا نزال نرى في الواقع من عنده إشكال في قدرة العلم على تحديد بداية الشهور بالشكل الصحيح. بالنهاية، بدأ التفهّم، على الأقلّ بات البعض يرى على مستوى السلب، أنه لا نستطيع أن نصادم العلم في هذا الإطار، لكن البعض يقول لك لا، بالإثبات لا بدّ أن نعتمد على الآليات التي كانت معتمدة.

محمد علوش: هي إشكالية حتى عند السّنّة، حتّى السّنّة.

السيّد علي فضل الله: لذلك، هذا الأمر يحتاج إلى لقاء جامع فقهي أولاً، لأنّه بالنهاية يجب أن نبدأ فقهياً، كذلك نقاش على المستوى العلمي حتى نصل إلى نتيجة، وأتصوّر أنّ هذا الأمر ممكن.

محمد علوش: إن شاء الله يُكتَب له القبول في قادم الأيام.

السيّد علي فضل الله: طبعاً في لبنان وبرعاية سماحة السيّد، عُقد مؤتمر لهذا الغرض، وهناك أبحاث صدرت عنه، وأتصوّر أنه من الضروري أن يكون هناك جهد، وطبعاً هناك مؤتمرات أخرى، لكن نريد مؤتمراً جامعاً على المستوى الإسلامي بشكل عام.

محمد علوش: عودة إلى النقطة التي ذكرتها، كلام السيّد، وُجِد الدين لخدمة الإنسان ولم يوجد الإنسان لخدمة الدين. أنا أريد أن أعبر من هذه المقالة إلى مفهوم الأنسنة لدى سماحة السيّد محمد حسين فضل الله، لا سيما أنّ حتى المصطلح هذا عليه إشكالية بين الشرق والغرب. الآن أنا أريد من حضرتك أن تشرح لي ما الذي كان يقصده سماحة السيّد بهذه الكلمات.

السيّد علي فضل الله: طبعاً هو كان يقصد بأنّه عندما أرسل الله سبحانه وتعالى الرسالات السماوية، لم يرسل الرسالات السماوية لتكون هدفاً بذاتها، لأنّ الله يريد أموراً من الناس لأجله هو، لأجل أن يحقّقها لذاته، هذا أمر أكيد لا يصدر من الله ولم يصدر من الله، الله أرسل الرسالات السماوية من أجل أن تخفّف عن الناس آلامهم، من أجل أن تزيل معاناة الناس في ما يعانون منه، من أجل أن تصوّب مسار الناس. هذا هو الهدف، لذلك، عندما الله سبحانه وتعالى تحدّث عن رسوله، تحدّث بهذه الصورة، "لقد جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِنْ أَنْفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ حَرِيصٌ عَلَيْكُمْ بِالْمُؤْمِنِينَ رَؤُوفٌ رَحِيمٌ"، وكذلك "إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ شَاهِداً وَمُبَشِّراً وَنَذِيراً"، حتى تبشّر الناس بما يرفع مستواهم وتنذر الناس من مخاطر استمرارهم على مسار معيّن يسيرون عليه، وأيضاً الله سبحانه وتعالى عندما تحدّث عن الأنبياء، أرسل الأنبياء لأجل إقامة العدل، "لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ"، لكي تتحقق العدالة في الحياة، فالله سبحانه وتعالى أراد للرسالات أن تؤكّد على هذه القيمة وأن ترفع من مستوى الإنسان ليكون جديراً بالموقع الذي أسنده الله إليه، وهو أن يكون خليفة له على هذه الأرض. فإذاً من أجل الإنسان وُجِدت الرسالات السماوية.

محمد علوش: الدكتور محمد شمس الدين يقول الأنسنة في الغرب تكمن في فصل الدين عن الدولة، بينما عند السيّد محمد حسين فضل الله، تكمن في إدخال الدين الإنسانيّ في شؤون الناس، طبعاً حسب تعبيره.

السيّد علي فضل الله: في النهاية، الدين جاء ليحقّق العدالة في الحياة، والعدالة لا يمكن أن تتحقق إلا من خلال السياسة، تدير أمور الناس، السياسة هي إدارة شؤون الناس، لأجل الوصول إلى قضية العدل في الحياة، فالدين أكيد عندما يكون هدفه العدل، لا بدّ أن يسوس الناس ليقيموا العدل.

محمد علوش: لم يكن يجد حلاً لقضايا الناس، أو لقضايا البشرية، الآن نتحدّث نحن عن الإنسان كإنسان، إلا من خلال الدين. هل هذا ما كان يقصده سماحة السيّد؟

السيّد علي فضل الله: طبعاً كان يرى أنّ الدين بالمعنى الواسع الذي كان ينظر إليه لا بالمعنى الطائفي، لأنّ المشكلة دائماً هي في الطائفية، في المذهبية، ليست المشكلة في الدين، لم يكن الدين أبداً هو مشكلة للحياة، المشكلة كانت في استغلال الدين أو في التحجّر الذي قد يصاب به الذين يتديّنون بحيث لا ينظرون للآخر.

محمد علوش: أين الإشكالية سماحة السيّد مع من يقول أنّ هذه القيم، هناك قيم عالمية تشترك فيها كلّ الشعوب، بينما الدين لا يلتزم به كلّ الشعوب، ولا يوجد دين ( لجميع بشري )، فالدين هو شيء نسبي بهذا الخصوص، بينما القيم، يمكن أن يكون هناك قيم عالمية؟ لماذا نحكم الناس على أسس دينية وليس على أسس قيم عالمية مشتركة؟

السيّد علي فضل الله: طبعاً في النهاية الدين هو قدّم مشروعاً للحياة، وقد يكون هناك مشاريع أخرى للحياة. ما ندعو إليه في هذه الحياة هو أن يكون هناك حوار ما بين الدين وبين بقية الثقافات، وهناك قضايا مشتركة كثيرة، يمكن اللقاء أن يكون اللقاء عليها بين الديانات السماوية بكلّ تنوّعاتها، وبين الحضارات.

محمد علوش: هو لم يكن يرى أنّ هذه القيم أو ما تسمّى بالقيم المشتركة قد تكون حقيقية وفاعلة وقادرة بالفعل على أن تحلّ قضايا المجتمعات بقدر الدين الذي له صفة ثواب وعقاب وإعطاء معنى لحياة الإنسان؟

السيّد علي فضل الله: طبعاً نحن نعتقد أنّ الدين هو يساهم بتجذير هذه القيم، الحفاظ عليها، لأنّه إذا لم يكن هناك وازع ديني، لم يكن هناك التربية التي يساهم الدين بها، الدين لا يعطي قيماً فقط إنما يسعى إلى إيجاد كلّ المحفّزات لأداء هذه القيم والتعبير عنها في الحياة والحفاظ عليها، يأتي ويشكّل حماية. نحن مثلاً نرى الصلاة التي يأمر بها الدين هي تساعد في التفكير دائماً، تفكير الإنسان بالقيم، " إِنَّ الصَّلَاةَ تَنْهَى عَنِ الْفَحْشَاءِ وَالْمُنْكَرِ"، الصيام يشكّل لك حافزاً داخلياً، وكذلك الحجّ، وكذلك كلّ الواجبات الأخرى، الخُمس أو الزكاة أو أيّ واجب من الواجبات، بينما هذا قد لا يكون موجوداً، قد يكون موجوداً عند الآخرين، ولكن جانب العقاب، على مستوى العقاب المتداول فيه في الدولة، بينما الدين يقيم إنساناً سواء كان في الدولة أو خارج الدولة، أكيد قد لا يؤدّى هذا الدور كاملاً، بعض الناس يخترق الجانب الديني، لكن يبقى الدين هو له دور أساسي.

محمد علوش: إعادة الاعتبار للدين بهذا المفهوم للأمانة ربما، ربما طبعاً وحتى لا نعمّم، ليس موجوداً حتى عند كثير من المتديّنين بهذه الطريقة، وهذا كان هماً يشغل على ما يبدو سماحة السيّد محمد حسين فضل الله. لذلك، أردنا شهادة من الشيخ الدكتور خنجر حمية أستاذ الفلسفة ورئيس قسم الفلسفة في الجامعة اللبنانية حول هذا الموضوع. نشاهد معاً.

خنجر حمية: يُلاحَظ في عمل السيّد المعرفي والفكري وفي مشروعه المعرفي والفكري أنه كان يدعو إلى إعادة قراءة متأنية للتراث وللتاريخ، ومثل هذه الدعوة التي كان يطلقها بين الحين والآخر كان لها مبرّراتها في شخص السيّد نفسه وفي تجربة مشروعه، لأنّ السيّد كان يعلم أنّ التاريخ إنما ينفع في سياق الاعتبار، وأنّ التراث إنما يمكن له أن يفيد إذا ما تمّ استحضاره بحيويةٍ وتدفق، ومثل هذا الاستحضار الحيّ المتدفّق للتاريخ لا يتمّ إلا بفعل نقدٍ وخلخلةٍ لعناصره ومكوّناته، وإعادة تفكير في مضامينه وفي دلالاته في السياق التاريخي الذي وُجِد فيه وأصِّل.

محمد علوش: يقول طبعاً الدكتور خنجر حمية أنّه كان يدعو إلى إعادة قراءة متأنية للتراث وللتاريخ لإعطاء معنى أو لتوضيح معنى الدين وما هو مطلوب من الإنسان وأهمية الدين في حياة الإنسان. تقديرك، هل هذه الإضاءة على التاريخ وإعادة قراءته من هذه الناحية هي مشروع لتحويله من دين لمجتمع وقبيلة وبيئة ومنطقة إلى مشروع حضاري إنساني عابر لكلّ الشعوب، لكلّ القوميات، لكلّ الثقافات؟

السيّد علي فضل الله: طبعاً هو الدين كذلك، هو الدين صحيح انطلق من مواقع معيّنة، من ظروف معيّنة، ولكن هو جاء لأجل أن يكون إنسانياً، أن يكون عالمياً، الدين جاء ليكون كما الله عندما تحدّث عن النبي، "وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِلْعَالَمِينَ"، لكلّ العوالم، وحتى أبعد من حتى، التأثيرات قد تكون أبعد من هذه الأرض التي نعيش عليها. لهذا، المطلوب هو إخراج الدين من الدوائر الضيّقة التي يسعى البعض الى جعل الدين يختنق في داخلها، ولهذا دائماً كان عنده لغة، سماحة السيّد كان يدعو الجميع إلى أن يخرجوا من كهوفهم، ومغاورهم، كان يقصد الطائفية والمذهبية والمناطقية إلى هذا الأفق الواسع الذي لا بدّ دائماً أن يكون حاضراً، وكان يرى الدين يمتلك كلّ الإمكانية لكي يكون عالمياً.

محمد علوش: في مؤتمر عُقد حول طرح السيّد محمد فضل الله، حضرتك كنت متحدّثاً داخل هذا المؤتمر، تقول كان يدعو إلى الأنسنة، وهذه الأنسنة تنسحب على أمور، منها الأنسنة في الفهم الديني، الأنسنة في التشريع الديني، الأنسنة في الخطاب الديني. نريد توضيحاً لو سمحت. ما الذي كنت تقصده؟

السيّد علي فضل الله: طبعاً، سماحة السيّد كان عنده قاعدة قرآنية ينطلق منها، وهنا طبعاً يجب أن نشير إلى أنّ سماحة السيّد بطريقته، بمنهجيّته، أنّه لا يحدّد آيات التشريع بالآيات المحدّدة، يُذكر أنّ 500 آية هي آيات التشريع، آيات التشريع تتسع أكثر من ذلك، ولذلك من الآيات التي رآها أنّها آيات للتشريع، مثل آية مثلاً "يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ"، هذه آية تشريع واضحة، ولكن يقول "وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا".

محمد علوش: تكملة الآية.

السيد علي فضل الله: يعتبر أنّ كلّ ما كان ضرره أكثر من نفعه كان يعتبره حراماً، كلّ شيء في الحياة، وهذه قاعدة استفاد منها في موضوع التدخين وفي أيّ قضية، كلّ شيء في الحياة، هذا في بعد حرص الدين على الإنسان، كلّ شيء يضرّ الإنسان ويكون ضرره أكثر من نفعه هو خارج عن الدين، لا يُعتبَر من الدين.

محمد علوش: أين كانت الإشكالية هنا في الأنسنة في الفهم الديني علماً أنّه المعروف عن علماء المقاصد أنّ أحد مقاصد الشريعة هو حفظ النفس ومن بابها أيضاً يحرّم التدخين عند من يقول طبعاً بتحريم التدخين إذا كان ضرره أكثر من نفعه؟

السيّد علي فضل الله: الآن أشرت إليه، طبعاً السيّد عنده هذه قاعدة أكيد كان ينطلق منها ويراها أساساً، حفظ النفس، لا يجوز للإنسان عنده أن يسيء إلى نفسه، لا يجوز أن يجرح الفرد نفسه تحت أيّ اعتبار، لأنّه ليست له هذه الحرية في أن يؤذي نفسه كما ليست له حرية في أن يؤذي الآخر، بعض الناس يعتبر أنّ له الحرية في هذا الإطار. طبعاً الآية التشريعية التي لها علاقة بأنسنة الإنسان هي "وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَم"، أي أنّ الله سبحانه وتعالى ذكر أنّه كرّم بني آدم، وبالتالي لا صلاحية لأحد، عندما الله كرّم بني آدم، ليس هناك صلاحية لأحد في الإساءة لكرامة الإنسان تحت أيّ اعتبار، وهذه من القضايا الإنسانية التي لا يمكن التنازل عنها، حتى الإنسان لا يجوز له أن يُهدِر كرامته، لا يمكن للإنسان أن يأتي ويقول أبيح لكم أن تسخروا منّي وأبيح لكم أن تغتابوني في حال غيابي أو أبيح لكم، ليس لك حق أساساً، لأنّ هذه الكرامة الله جعلها في عهدة الإنسان، وبالتالي المطلوب من الإنسان.

محمد علوش: وهذا بمطلق عن دين الإنسان وخلفيّته.

السيّد علي فضل الله: بعيداً.

محمد علوش: بعيداً عنه، حتى لو كان مخطئاً؟

السيّد علي فضل الله: حتى لو كان.

محمد علوش: يُعاقَب ضمن ضوابط الشريعة.

السيّد علي فضل الله: دون الإهدار من كرامته تحت أيّ اعتبار، لا يجوز، وهذه طبعاً يتفرّع عنها الكثير، في هذا الإطار، وكذلك يتفرّع عنها كلّ فهم للدين. الآن النقاط التي طبعاً أشرت اليها، طبعاً النقطة الأولى هي في الخطاب الديني.

محمد علوش: الخطاب الديني يحتاج بعض التوضيح، ما بعد الفاصل، لكن تقول الأنسنة في التشريع الديني. ما المقصود بالأنسنة في التشريع الديني، علماً أنّ أغلب العلماء والمراجع تقول أنّه معروف، التشريع الإسلامي واضح ومقرّر الآن، وهو أقرب الآن للقانون، من يراجع كتب الفقه يرى في هذه المنظومة؟

السيّد علي فضل الله: هي الإشكالية في القاعدة التي انطلق منها سماحة السيّد وأشرنا إليها، "وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَم"، هذه القاعدة هي حاكمة، حاكمة حتى على النصوص. النصوص الدينية عندما نريد، عندما يأتي من يشرّع لك أن تقتل أو أن تمثل أو أن تحرق أو أن، يأتي الدين ليقول لك لا، الإنسان هو مكرّم عند الله، لا حقّ لك.

محمد علوش: ولا يجوز بناءً على قاعدة، هناك آية، سماحة السيّد عفواً هنا على المداخلة، لأنه بالفعل تلتبس لدى بعض الناس، وأنا أسمعها أيضاً، أنّ هذا من باب المعاملة بالمثل، وهناك آية، "وَإِنْ عَاقَبْتُمْ فَعَاقِبُوا بِمِثْلِ مَا عُوقِبْتُم بِهِ"، كيف شخص تعرّض لإهدار كرامته ودمه وحرق، وهذا نراه، حتى نكون شفافين وواضحين، لماذا لا نفعل نفس الفعل من باب المعاملة بالمثل؟

السيّد علي فضل الله: طبعاً بالنهاية في إطار العقاب، الأمر مطروح، أن عَاقِبُوا بِمِثْلِ مَا عُوقِبْتُم بِهِ هذا الأمر مطروح، لكن هناك أيضاً قواعد أخرى لا بدّ أن نأخذ بها، تمثّل، لا يوجد تمثيل، القاعدة الإنسانية لا يجوز لك أن تمثل، يمكن أن تعاقب بمثل لكن بالحدود، موضوع الحرق كذلك، في إطار العقوبات هذا أمر وارد، في النهاية أن يعاقَب الإنسان بمثل ما عمل، ولكن أيضاً هذا الأمر الإسلام كان حريصًاً على الضوابط حتى الإنسانية في التعامل.

محمد علوش: تسمح لي سماحة العلاّمة، موضوع الأنسنة في الخطاب الديني يحتاج الى بعض التوسّع، لأنّ هذا مرتبط أيضاً بحركة وفعل حتى الدعاة إلى الله عزّ وجلّ، بعد الفاصل إذا سمحت لي.

إذاً فاصل قصير مشاهدينا. أرجو أن تتفضّلوا بالبقاء معنا.

السيّد محمد حسين فضل الله (أرشيف): أن تكون إنساناً، أن تكون كلّ هذا الهواء الطلق الذي يعطي الفضاء حيويته، أن تكون إنساناً، أن تكون كلّ هذه الشمس التي تعطي الكون كلّ إشراقتها، أن تكون إنساناً، أن تكون الينبوع المتدفّق الذي يتفجّر ولا يسأل عن طبيعة الأرض التي ينساب فيها.

المحور الثاني

محمد علوش: نجدّد بكم الترحيب مشاهدينا في إسلاميّون وبعد، وضيفنا في إطار هذه السلسلة سماحة العلاّمة السيّد علي فضل الله. مرحباً بك سماحة العلاّمة.

طبعاً قبل الفاصل، كنّا نتحدّث في أركان الأنسنة في فكر سماحة السيّد محمد حسين فضل الله، ووصلنا إلى الأنسنة في الخطاب الديني. ما الذي كان يقصده بالأنسنة في الخطاب الديني؟ هل هو تجديد في عملية الوعظ، في عملية الإرشاد، أو ابتكار لغة أخرى مختلفة؟ ما الذي كان يقصده؟

السيّد علي فضل الله: طبعاً كان يقصد أنّك مسؤول ومعني عندما تكون رسالياً أن تصل إلى قلب الآخر قبل أن تصل إلى عقله، كان حريصاً، وهذا أكيد واضح في معالم القرآن الكريم، عندما يتحدّث عن النبي، "فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظّاً غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ". لا بدّ للإنسان الرسالي أن يكون قلباً هو يتحدّث من قلبه، من داخل أعماق قلبه، لا أن يتحدّث فقط من خلال لسانه، وهذا هو الذي يساهم في إيصال الرسالة إلى الآخر، لا تصل من خلال قلبٍ قاسٍ، أو قلب غير مُحِبّ، يظهر ذلك، وكان يعتبر أنّ أقرب الطرق لإيصال الفكرة إلى الآخر هو القلب، كان يرى ذلك، وإن كان يرى أنّ العقل له دور، ولكن القلب هو الذي يفتح باب العقل، وهذا كان حريصاً عليه، ولهذا سماحة السيّد ربما ما تميّز به عندما نتحدّث عنه، ما تميّز به هو هذه القدرة على الوصول إلى الآخر، كان يقول أن تكون إنسانًا أن تكون إنسانيتك في إنسانية الآخر، أن تكون في داخله، تعيش إنسانية الآخر، تعيش معه. ولهذا كان قادراً على أن يدخل إلى قلوب الناس، وهذا واقع، لا نتحدّث من باب جانب عاطفي، لأنّه أحياناً يمكن للفرد أن يُدخِل الجانب العاطفي في كلامه، لكن من خلال الواقع، نجد أنّ سماحة السيّد في حياته استطاع أن يصل لا إلى قلوب الشيعة أو إلى قلوب بعض الشيعة وإنما إلى قلوب المسلمين وإلى قلوب الناس جميعاً.

محمد علوش: مصداقاً لقولك سماحة السيّد، دعنا نأخذ مقتطفاً ممّا يقوله سماحة السيّد، يقول الخطاب الإسلامي ـ في أجواء المعاصرة ـ "هو الخطاب الذي يجبُ أنْ نوسِّعَ آفاقه، ليشمَلَ خطاب الإنسان للإنسان، فإسلامُكَ هو عيشٌ للإنسانيّة فيه؛ لأنَّ هذه الإنسانيّة هي صورةٌ داخلنا، وصورةُ عقلنا المفكّر". وكأنّه يتوجّه بالخطاب إلى الإنسان بشكلٍ عام بعيداً عن حدود الحواجز اللغوية، الثقافية، الإثنية، حتى الدينية.

السيّد علي فضل الله: وهذا الذي ميّز هذا الخطاب، إلى جانب ما أشرنا إليه، هو الخطاب السمح الذي كان ينطلق به، وهو خطاب القرآن، "وَقُل لِّعِبَادِي يَقُولُواْ ٱلَّتِي هِيَ أَحْسَنُ"، "وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ"، دائماً الأحسن، اختر أحسن الكلمات التي لا تستفزّ الآخر، وهذا معنى الأحسن، أنّك لا تستفزّ الآخر، وإنما تستطيع أن تدخل إلى عقله، وطبعًا كان سماحة السيد حريصاً وكان يدعو كلّ الإسلاميين إلى أن يكون خطابهم عقلانياً، دائماً أن ينفذوا إلى عقل الآخر، أن يوصلوا فكرهم إلى عقل الآخر، وهذا ما كان دائماً حاجة من قبل الآخرين كما هو حاجة لإيصال الفكر الإسلامي إلى الآخر، والفكر يملك، الفكر الإسلامي يملك القدرة على الوصول إلى الآخر، لكن عندما يحسن الذين يتولون هذا الخطاب إيصاله.

محمد علوش: طبعاً، حضرتك تقول في المؤتمر، لقد انتقلت الأنسنة من الفكر عند السيّد إلى الفعل، وإلى العمل الاجتماعي وإلى المؤسسات التي تُحفَظ فيها الكرامة الإنسانية. السيّد رحل، رحمة الله عليه، وترك جمعاً من المؤسسات خلفه. هل هناك تطبيق لمفهوم أنسنة هذه المؤسسات، وأنا هنا أسأل، هل يستفيد منها المسلم فقط على سبيل المثال لأنّه مسلم، أم الإنسان لأنّه إنسان بشكل عام؟ أنا أريد من حضرتك أن توضح لي بهذا الخصوص.

السيّد علي فضل الله: المبدأ أنّ هذه المؤسسات لأجل الإنسان، بعيداً عن الجانب الديني والمذهبي، ونحن من خلال معرفتنا بحركة هذه المؤسسات أو متابعتنا لها، نحن أكيد لا نمنع أحداً من الدخول إليها، ولهذا الآن في المؤسسات، الآن كما هي موجودة، هناك الشيعي وطبعاً هناك السنّي وهناك المسيحي.

محمد علوش: هناك من يستفيد منها وهو غير مسلم.

السيّد علي فضل الله: صحيح، وهذا الأمر موجود سواء كان في الأقسام على مستوى مدارس أو في الأقسام الداخلية، لأنّه قد يكون أحياناً هذا الأمر في المدارس موجوداً، لكن في الأقسام الداخلية بحيث يُفسح للإنسان أن يعبّر عمّا يؤمن به ويُحترَم في ذلك، وهذا الأمر نستطيع أن نقول أنّه موجود. يبقى الواقع اللبناني، أنّ كلّ طائفة لها مؤسساتُها، وكلّ مذهب له مؤسساته، هذا أمر موجود، ولكن الحرص من خلال توجيهات سماحة السيّد أنّ هذه المؤسسات لا بدّ أن تكون منفتحة على الجميع، ولا ينبغي أن تُغلَق على أحد، سواء كان في من تدخل إليه، أو حتى في طريقة تربيتها.

محمد علوش: السيّد محمد الحسيني في كتابه "النزعة النقدية عند السيّد فضل الله" تناول مفهوم المؤسسة لدى السيّد وكيف يمكن التعاطي معها. أخذنا مقتطفاً من كلامه، نشاهد معًا ماذا يقول، ونريد منك تعقيباً إن شاء الله.

اقتباس: في كتابه "النزعة النقدية عند السيّد فضل الله"، يقول السيّد محمد الحسيني "إنَّ أهم ما يؤشّر عليه السيّد فضل الله هو أن لا تكون المؤسّسة التي تحمل عنواناً دينياً مجرّد صورة، ولا تحمل من هذا العنوان إلاَّ الاسم، لأنّه يريد لهذه المؤسّسات التي تحفظ الجوهر نفسه وأن تكون ذات محتوى ديني. ومن دون ذلك فلن تساهم هذه المشاريع وهذه المؤسّسات بشيء، وربّما تكون عبئاً على الإطار الدينيّ الذي أُريدَ لها أن تكون في دائرته وفلكه".

محمد علوش: سيّد، طبعاً هو يقول أنّه لا ينبغي أن تكون هذه المؤسسات، لا بدّ أن تحمل، لا تكون فقط مجرّد عنوان أو اسم أو مجرد عنوان، لا بدّ أن تكون المضامين موجودة داخل هذه المؤسسات. ما الذي تختلف فيه مؤسسات السيّد محمد حسين فضل الله من هذه الناحية عن بقية المؤسسات الموجودة، ومعروف أنّ كلّ طائفة لها مؤسساتها في ظلّ غياب الدولة الراعية للجميع؟

السيّد علي فضل الله: طبعاً ما تختلف عليه، كما أشرنا، إمكانية أن يدخل إليها الجميع، هذا أمر في الجانب الأول، والجانب الثاني هو في التربية التي تقوم بها، هي تحرص على هذه التربية المنفتحة، التربية التي تجعل الذي يدخل إليها لا يشعر بأنّه هو في قالب حديدي أو في إطار محدّد، لا يرى فيه الآخر أو لا يعرف فيه الآخر. ولهذا هناك حرص في داخل هذه المؤسسات على التعريف بالآخر، وهذا أمر ضمن البرنامج، أنه لا بدّ للإنسان الشيعي إذا كان شيعياً أن يعرف من هو السّنّي على حقيقته، ويقدَّم ذلك من خلال السّنّي، هو يقدّم نفسه، لأنّه إذا قدّمه آخر ربما لا يحسن التقديم، والمسيحي أيضاً لا بدّ أن يقدّم نفسه.

محمد علوش: هذا معتمَد لديكم في مؤسساتكم؟

السيّد علي فضل الله: هذا أمر موجود من خلال سلسلة محاضرات تتمّ في هذا الإطار. هذا الجانب الذي طبعاً نحرص عليه، والبرامج الموجودة بطبيعتها تحمل هذه المعاني وهذه القيم.

محمد علوش: جميل. سماحة العلاّمة، طبعاً أنا كأنني فهمت وأنا أتابع، أقرأ لسماحة السيّد، وكتبه كثيرة، الفرد بصراحة لا يستطيع أن يلمّ بها دفعة واحدة، نظرة السيّد للمرأة وكأنّها تأتي في إطار نظرته للإنسان كإنسان، في إطار مفهوم الأنسنة، أي هي كائن لا تختلف عن الإنسان حتى في الخطاب الديني، لكن لها بعض الخصوصية التي خصّها بها التشريع القرآني، كأنّي هكذا فهمت. من هي المرأة في فكر السيّد محمد حسين فضل الله؟ ولماذا كان الجدل حول بعض اجتهاداته الفقهية في ما يتعلق بالمرأة؟

السيّد علي فضل الله: طبعاً سماحة السيّد كان يرى أنّ هناك أزمة تعاني منها المرأة، هناك لا تزال بعض إفرازات الجاهلية موجودة في واقعنا في امتهان المرأة، أو في عدم قدرتها على إبراز قدراتها وإمكاناتها، أو في أسلوب التعامل معها، كان دائماً يؤكّد أنّه عندما يخطئ الرجل، خطأه يمكن أن يكون مغفوراً، لكن خطأ المرأة لا يمكن أن يكون مغفوراً، وأيضاً حتى في طريقة التعامل معها بموضوع الإرث، صحيح الإسلام جاء، طرح "لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الْأُنْثَيَيْنِ"، لكن البعض حتى هذه الصيغة ألغاها، والمرأة تُعطى من حساب، يقال للشباب أعطوا أنتم أخواتكم البنات.

محمد علوش: وهذا من باب التكريم، ليس من باب حق.

السيّد علي فضل الله: إلى جانب طبعاً كان يرى أنّه أيضاً هناك مشكلة أحياناً موجودة عند المرأة، أنّ المرأة حتى الآن لا تشعر بقيمتها، بإنسانيتها، بإمكاناتها او قدراتها التي تمتلكها، ولهذا كان عنده ملاحظة أنّه في كثير من الحالات النساء لا ينتخبن نساء مع أنّه قد يكنّ أكفاء، لأنّ هناك شعوراً أنّ هناك نقصاً في هذا الجانب، ولذلك سماحة السيّد ما حرص عليه هو أنّه أعاد الاعتبار وأشعر المرأة بقدراتها وقدّم صورة قرآنية أنّ المرأة تمتلك قدرات مثلاً عقلية ليس توازي، بل قد تتفوّق، كما تحدّث في ذلك عن ملكة سبأ، عندما تحدّث عنها أنّها كانت تمتلك كما أشار وكان يشير إلى ذلك.

محمد علوش: في سياق كان شرحه لحديث لا يفلح قومٌ ولّوا أمرهم امرأة، قال كيف يكون ذلك والله يتحدّث عن مملكة سبأ، وكأنّه حديث ليس فيه انتقاص لدورها.

السيّد علي فضل الله: صحيح، طبعاً هو ناقش كلّ الآراء التي تقول أنّ المرأة لا يمكن أن تستلم القضاء، أن تكون قاضية.

محمد علوش: الولاية العامة كما هو معروف.

السيّد علي فضل الله: أو أن تكون رئيسة أو أن تكون مرجعاً دينياً. قد يكون الواقع لا يسمح لها بحسب الظروف التي عادة تعامل المجتمع، لكن كمبدأ هو ناقش.

محمد علوش: جميل. اسمح لي بتجرّد سماحة السيّد، نحن لا نتحدّث هنا عن قضايا فيها خلل من قبل مجتمع تجاه المرأة. لا، نتحدّث هنا عن نصوص ثابتة في كتاب وسنّة، أو حتى نصوص معتمدة لدى أهل البيت، مذهب أهل البيت في ما يتعلق بالمرأة، سواء في ما يتعلق بصوت المرأة، في ما يتعلق بشهادة المرأة، لأنّه حتى له رأي في ما يتعلق بشهادة المرأة، هي نصف شهادة الرجل. على ماذا كان يعتمد وهناك نصوص ثابتة ظاهرها واضح لمن يقرأ، شبه اتفاق بين العلماء قديماً وحديثاً على مفهومها المتوارث؟

السيّد علي فضل الله: طبعاً أكيد هناك نصوص، وهناك نصوص أنّ المرأة ناقصة العقل أو ناقصة الحظ وغير ذلك، وناقصة الإيمان، هناك، لكن سماحة السيّد كان المبدأ الذي انطلق منه في كلّ التشريع الذي قام به والآراء الفقهية التي قدّمها كانت مرجعيته القرآن، كان يرى كلّ شيء يناقض القرآن أو لا أساس له في القرآن أكيد لم يكن يأخذ به، وناقش موضوع المرأة ناقصة العقل، لا، المرأة تملك عقلاً كاملاً.

محمد علوش: أي أسقط النصوص التي تخالف القرآن، حتى لو كانت صحيحة.

السيّد علي فضل الله: حتى لو كانت صحيحة.

محمد علوش: ماذا عن النصوص الواردة في القرآن نفسه؟

السيّد علي فضل الله: طبعاً وجّهها سماحة السيّد، مثلاً مثل الشهادة، اعتبر أنّ الشهادة قضية فقط للاحتياط.

محمد علوش: أنّها تعمل في البيت مثلاً، وهذا أحد الأسباب الذي جعل شهادتها خارج البيت قد تكون ناقصة على اعتبار أنّها لم تنخرط في المجتمع. هذه طبعاً بعض الاجتهادات الموجودة عند بعض المفكّرين السّنة.

السيّد علي فضل الله: لا علاقة لها، لكن أخذ السيّد، ربما تحدّث عن البعد العاطفي، وقال الشهادة لا علاقة لها بالعقل، لها علاقة بالحسّ، بالتعامل، المرأة لأنّها أكثر عاطفية، عاطفتها جيّاشة أكثر من الرجل، يُخشى أنّ هذا الأمر يؤثّر، ولذلك " أَنْ تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الْأُخْرَى"، أي إذا نسيت الواحدة تأتي الأخرى لتذكّرها، وقال أنّه إذا كانت القضية، قضية الشهادة، فيها إشكال، أيضاً الإسلام اعتبر أنّه لا بدّ من وجود شاهدين عادة، أيضاً هناك انتقاص من شهادة الرجل. الشهادة هي لأجل نتائجها وآثارها، كان هناك احتياط.

محمد علوش: أي الأمر لم يكن مرتبطاً بجنس المرأة كجنس، بقدر ما هو مرتبط بطبيعة الظروف.

السيّد علي فضل الله: بالجانب العاطفي الذي كان حريصاً سماحة السيد أن يشير إليه حتى يبعد أيّ جوانب أخرى، لا علاقة لها أنّ المرأة في المنزل وخارج المنزل، لا، تحدّث عن الجانب العاطفي فقط.

محمد علوش: جميل. هو يأتي في إطار تأويل أو تفسير للنصّ الديني أكثر من ركنه جانباً على اعتبار أنّه كان مرتبطاً بظروف تاريخية.

السيّد علي فضل الله: ولم يكن يعتبره مسيئاً لكيان المرأة، لم يكن يعتبر مسيئاً لكيان المرأة، لكن كان هناك باب يمكن أن يُطرَق، لأنّه أحياناً قد تكون شهادة المرأة الواحدة كافية إذا أوجبت الاطمئنان، لأنّ الاطمئان هو بحدّ ذاته حجّة، الشهادة حجّة والاطمئنان حجّة ثانية، أحياناً قد تكون القرائن والظروف وشخصية المرأة قد يكون لها دور، لأنّ القرآن عندما يتحدّث يتحدّث بشكل عام.

محمد علوش: عن الإنسان.

السيّد علي فضل الله: بشكل عام، بالنسبة للمرأة، عندما يعتبر أنّ شهادة الرجل بشهادتين، وإن كان لا يجب أن نقارن، يجب أن نقول هذه الشهادة هي كذلك بالنسبة للمرأة احتياطاً للعدالة، إذا كان كما أشرنا، إذا أوجب ذلك الاطمئنان تؤخذ بشهادة المرأة الواحدة، لا إشكال.

محمد علوش: أين كانت حُجّته في ما يتعلق بالولاية العامة أو الحكم خارج إطار القضاء، حتى القضاء، هناك خلاف بين المذاهب، هل تتولى المرأة القضاء أم لا تتولاه، لكن الأغلب في كلّ المذاهب أنه لا يحقّ لها أن تصبح بالمفهوم الحديث رئيسة دولة؟

السيّد علي فضل الله: كما قلنا، غالباً المستند الذي يستند إليه أنّ المرأة لا تتولّى كما تشير أحاديث عدّة في هذا الإطار، هذا الحديث أساساً لا يراه السيّد صحيحاً لا شكلاً ولا يراه مضموناً، لأنّه يناقض التقييم القرآني للمرأة لو أراد أن يقيّمها بطريقة أخرى عندما تحدّث عن ملكة سبأ، وإن كان يمكن أن يقول أحدهم أنّ ملكة سبأ، لكن القرآن أشار إلى قدرات المرأة حتى يبيّن أنّها تمتلك القدرة على أن تدير واقعاً، أن تدير مجتمعاً، لأنّها تمتلك الإمكانات العقلية والإدارية ولذلك استطاعت حتى كان في تعاملها بعد ذلك مع النبيّ سليمان، أشار إلى قدراتها.

محمد علوش: أشار إلى حكمتها حتى في التعاطي مع نبيّ أساساً.

السيّد علي فضل الله: حتى في إدارتها للأمور.

محمد علوش: وليس مع رجل عادي.

السيّد علي فضل الله: إلى جانب أنّ القرآن الكريم قدّم نساء جعلهنّ في مستوى القدوة للرجال. أين هذا من أن نعتبر أنّ المرأة لا تستطيع أن تتولى؟

محمد علوش: أي تقديرك سماحة السيّد، كان يعتبر المرجع السيّد محمد حسين فضل الله أنّ كلّ الاتهامات التي تُكال للإسلام على أنّه يمتهن حق المرأة ويحتقر دورها في المجتمع هي لم تكن صحيحة، هي نتيجة بيئة اجتماعية وموروث تاريخي غير واضح، والنصّ الديني لا يدعمه إذا تعمّقنا فيه.

السيّد علي فضل الله: صحيح. أريد أن أعود بالنسبة للمرأة، البعض قد يُشكِل بالجانب العاطفي عند المرأة، أيضاً يقول لك أنتم ذكرتم الجانب العاطفي، دعنا نأخذ الجانب العاطفي في موضوع الدولة، رئاستها.

محمد علوش: صحيح، أيضاً وجهة نظر.

السيّد علي فضل الله: في القضاء ربما، لكن سماحة السيّد ناقش ذلك، أنّ الدولة لم تعد كما كانت في السابق، لم تعد الدولة هي دولة الفرد، أصبحت الدولة، أيّ دولة تكون.

محمد علوش: مؤسساتية يفترض.

السيّد علي فضل الله: حتى الدولة الإسلامية هي دولة مؤسسات بالأساس، فلم تعد الدولة هي الدولة التي نخشى فيها من حكم الفرد.

محمد علوش: وسهولة الانحراف لدى الفرد، طالما هناك مؤسسات.

السيّد علي فضل الله: أصبح هناك مؤسسات، أصبح هناك، حتى القضاء، لم يعد القضاء السابق، أيضاً بات هناك مؤسسة القضاء، أيّ حكم يصدر لا بدّ أن يكون هناك من يصدّق عليه.

محمد علوش: لعلّ أكثر فتوى صادمة من قبل السيّد محمد حسين فضل الله، لا أدري إذا سبقه إليها أحد، هي جواز أن تدافع المرأة عن نفسها أمام زوجها، ويقول بالنص في استطاعة المرأة أن ترد عنف الرجل الجسدي الذي يستهدفها بعنفٍ مضاد من باب الدفاع عن النفس، مع أنّ كلّ، لنقل الموروث على الأقلّ، أنّ طاعة المرأة للرجل، يترضّى عليها الملائكة، يترضّى عليها الله، حتى لو كان ظالماً، وإذا خاف منها نشوزاً يجوز له أن يضربها بناءً على النصّ الديني، فكيف اجتهد السيّد فضل الله ووصل إلى مرحلة المرأة لا أدري إذا كانت تطالب بمثل هذا الأمر أم لا؟

السيّد علي فضل الله: أكيد سماحة السيّد يرى أنّه يجب تعزيز الحياة الزوجية، الزوجة تكون حريصة على زوجها، أن تطيع زوجها، الزوج أيضاً يكون حريصاً على رضى زوجته، وهذا مطلوب في الحياة، وهذه قاعدة، "وَجَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَرَحْمَةً". ولكن لنفترض أنّ المرأة تعرّضت للضرب. هل تسكت وتقول أنا أسلّم لزوجي الذي يضربني أم تدافع عن نفسها؟ هل يحق لها أن تدافع عن نفسها؟ طبعاً السيّد يقول، بالنهاية هذا ضمن المبدأ العام، يجوز لها أن تدافع عن نفسها. لكن هل أنّها تستعمل ذلك أو لا؟ لا بدّ أن تكون حكيمة. هو كان يقول يجب أن تراعي، لأنّه أولاً قد تكون قدرات الرجل الجسدية أقوى.

محمد علوش: يمكن أن تستفيد من أحد من الخارج، تستدعي أخاها مثلاً.

السيّد علي فضل الله: مثلاً، أو هذا الأمر يمكن أن يؤدّي إلى مشكلة في الحياة الزوجية أعقد، ربما يؤدي هذا، الزوج بيده أمر الطلاق، معروف المبدأ الزوج بيده أمر الطلاق، ربما يساعد هذا على تسريع الطلاق، والطلاق هو أبغض الحلال، فكان يدعو المرأة في هذا الإطار إلى أن تكون حكيمة، واعية، عندما تأخذ هذا الحكم، لا تأخذ هكذا، بتجرّد عن قضايا أخرى.

محمد علوش: أنا وكأنني فهمت من كلام السيّد وهو يتحدّث عن العلاقة الزوجية أنّها عقد، لا يعني أنّ الرجل يمتلك المرأة.

السيّد علي فضل الله: صحيح، حتى الطاعة، لا يوجد طاعة مطلقة للرجل. الطاعة الوحيدة الواجب على المرأة هي طاعتها في إطار الحياة الزوجية الخاصة، أن لا تخرج من بيته حتى من دون إذنه، كان رأي السيّد أنه يجوز لها أن تخرج إذا كان الزوج خارج البيت، لكن إذا كان في البيت وبحاجة لوجودها لا يجوز لها، لكن لنفرض هو خارج المنزل، مسافر، لا يستطيع أن يقول لزوجته ممنوع أن تذهبي إلى فلان أو فلانة. لا، يمكنها أن تذهب ما دام لا يؤثّر على حقه الزوجي.

محمد علوش: هل كان يرى سماحة السيّد أنّ للمرأة أن تطلّق نفسها إذا وجدت أنّه يتعذر استمرار الحياة الزوجية؟

السيّد علي فضل الله: طبعاً هو ما أفتى به أن يجوز للمرأة أن تطلّق، طبعاً هي تعود للحاكم الشرعي ليس بنفسها، هو طبعاً لها الحق أن تشترط.

محمد علوش: هذا الأمر يختلف عن الخلع المعروف؟

السيّد علي فضل الله: في البداية، هناك خلع، أيضاً السيّد استقربه، ولكن لم يفتِ به على الاقل في حياته، وكان يمكن، هو أنّه يجوز للمرأة أن ترفع أمرها للحاكم الشرعي إذا كان الزوج لا ينفق عليها أو لا يساكن، لا يقوم بواجباته الزوجية، هي تزوّجت لأجل أن يقوم أيضاً بواجباته الزوجية، فإذا لم يقم بذلك، ينذره الحاكم الشرعي، إذا قال لا أريد، فيستطيع أن يطلّقها. طبعاً أيضاً وصل السيّد إلى قناعة، وإن كان لم يُفتِ بها عملياً، واقعياً، وتركها لبحثٍ كان يريد أن يتعمّق فيه أكثر، هو أنّه يجوز لها إذا فعلاً شعر الحاكم الشرعي أنّ المرأة باتت كارهة، لا يمكن أن تعيش مع الرجل، موضوع الخلع، طبعاً الفقهاء على المستوى الشيعي، على المستوى السنّي ربما هناك توسعة أكثر، الشيعة يقولون يجب على الزوج أن يرضى، فإن كرهت عليه أن يرضى حتى يحصل طلاق، لكن السيّد يقول يمكن.

محمد علوش: حتى لو لم يكن راضياً.

السيّد علي فضل الله: حتى لو لم يكن، ما دام فعلاً اطمأنّ الحاكم الشرعي إلى أنّه لم يعد هناك إمكانية أن تتعايش معه.

محمد علوش: أن تستمرّ الحياة الزوجية.

السيّد علي فضل الله: طبعاً بعد أن يسعى بكلّ الوسائل، ممكن أن يصل هذا الأمر، وإن كان لم يُفتِ به عملياً.

محمد علوش: أشكرك سماحة العلاّمة السيّد علي فضل الله، على أمل طبعاً اللقاء بكم في الأسبوع القادم، سنخصّصه للحوار ما بين الأديان، ورؤية السيّد فضل الله للدولة، لا سيما تطبيقاتها في لبنان.

كلّ الشكر والتقدير لكم، كما أشكركم مشاهدينا على حسن المتابعة. إلى اللقاء.