محمد السماك أمين عام لجنة الحوار الإسلامي المسيحي "الجزء الرابع"
كيف عملت الولايات المتحدة الأميركية على ترسيخ مشروع الصهيونية المسيحية لدعم الكيان الإسرائيلي وكيف عملت على دمجه داخل القرارات السياسية الداخلية والخارجية.
نص الحلقة
محمّد علوش: جدلية العلاقة بين الإسلام والغرب قديمة جداً، يختلط فيها التاريخ
بالسياسة بالدين. عالمنا العربيّ لم يكن استثناءً في هذه العلاقة التي شهدت توتراً
وصراعاتٍ بين الفينة والأخرى.
يُتّهَم الغرب عندنا
بأمور، من غضّ النظر عن التطرّف الصهيوني إلى التواطؤ على تهويد مدينة القدس، ومن
ترحيل يهود أوروبا إلى تهجير الفلسطينيين خارج أرضهم.
أما عند الغرب، فالإسلام
في قفص الاتهام حين يُشار إلى ظواهر التطرّف والإرهاب والعنف.
يأخذنا الدكتور محمّد
السماك في حلقة اليوم إلى جذر الصراع ومحورية القدس فيه، طارحاً المقاربات التي
يمكن أن تلجم التطرّف الديني بأشكاله المختلفة، فأهلاً بكم إلى الجزء الرابع من
الحوار.
نرحّب بك دكتور محمّد
السماك. أهلاً وسهلاً بك.
محمد السماك: يا أهلاً بك.
محمّد علوش: في الحلقة الماضية، كنّا قد وصلنا في إطار الحوار الإسلامي المسيحي إلى
أنّ هناك ظاهرة الآن موجودة في الغرب ما يُعرَف بالصهيونية أو المسيحية الصهيونية،
وهو أمر آخر يختلف عن المسيحية التي نعهدها أو نعرفها في عالمنا المشرقي، وهي تركت
آثاراً كبيرة في الصراع العربي الإسرائيلي حول القضية الفلسطينية.
من خلال كتاباتك، ولك
كتاب في هذا الموضوع، كيف يمكن لنا أن نعرّف هذه الصهيونية المسيحية؟ وما مدى
ارتباطها بالمسيحية في الأساس قبل أن تكون علاقتها معنا نحن كمسلمين في الشرق؟
محمّد السماك: أولاً، يجب أن نؤكد حتى نتجنّب سوء الفهم أنّ الكنائس المسيحية
الكاثوليكية الأرثوذكسية وكثير من الكنائس الإنجيلية، كلّها تقف ضدّ هذه الحركة الصهيونية
المسيحية، وسبق لمجلس كنائس الشرق الأوسط الذي يمثّل كنائس الشرق جميعها أن أصدر
بياناً لاهوتياً مبنياً على العقيدة المسيحية ضدّ هذه الحركة. لكن هذه الحركة ليست
حركة بسيطة هي حركة أمريكية في الأساس فيها أكثر من 70 مليون منتمٍ، وتملك جيشاً
من الإعلاميين والصحف والمجلات ومحطات التلفزيون، وهي تقوم على عقيدة الإيمان
بالعودة الثانية للمسيح وبأنّ لهذه العودة شروطاً لا بدّ من توافرها، وأنّ الشروط
لا يكفي أن نعرفها وإنما علينا أن نحققها أي أننا نعرف ماذا يريد الله وعلينا أن
نحقّق ماذا يريد الله. من هذه الشروط أنّ المسيح لن يعود إلا إلى الهيكل، والهيكل
لا يمكن أن يقوم إلا في القدس، والقدس لا يمكن أن تكون إلا يهودية ولذلك يجب أن
ندعم ونساعد اليهود على أن يعودوا إلى فلسطين لبناء الهيكل ليس من أجل مشروعهم
إنما من أجل مشروعنا وهو العودة الثانية للمسيح. ولذلك تجد أنّ هذه الحركة التي
تضمّ مسؤولين كباراً في القوات المسلّحة، في الجيش، في الدبلوماسية، في البرلمان،
في البيت الأبيض.
محمّد علوش: حتى في إدارة البيت الأبيض؟
محمّد السماك: طبعاً، أيام بوش.
محمّد علوش: الابن.
محمّد السماك: ريغن كان يقول، الرئيس ريغن وهو الرئيس الأمريكي المعروف، أتمنى أن يكرمني
الله بأن أضغط على الزر النووي حتى تقع معركة هرمجدون وأساعد في العودة الثانية
للمسيح.
محمّد علوش: إلى هذا المدى من الخطورة موجودة هذه الطروحات والأدبيات في القرار
السياسي الأمريكي؟
محمّد السماك: يؤثر تأثيراً كبيراً جداً يتوقف على من هو الرئيس. كارتر كان من هذه
الحركة.
محمّد علوش: كان داعية سلام كارتر.
محمّد السماك: كان من المتطرّفين فيها. جورج بوش الابن كان من هذه الحركة وكان جهاز عمله
الذين سمّيناهم المحافظين الجدد، هؤلاء من المسيحيين الصهاينة الذين يؤمنون بهذه
الحركة. ولذلك نجد أنّ المواقف المتطرّفة في تمويل عمليات الاستيطان وفي تشجيع
عمليات إخراج الفلسطينيين مسلمين ومسيحيين من القدس يقوم بتمويلها وبالدفاع عنها الحركة
الصهيونية المسيحية، فهذه الحركة هناك صهيونية يهودية وهناك صهيونية مسيحانية. هذه
الصهيونية المسيحانية تصف البابا بأنّه المسيح الدجّال. فالمسيحية التي نعرفها،
الكاثوليكية والأرثوذكسية كلّها ضدّ هذه الحركة دينياً وليس سياسياً فقط، حتى
دينياً، هي تقوّل المسيحية ما لم تقله.
محمّد علوش: تقول حضرتك أنّ تعدادها 70 مليوناً وهي منتشرة في كلّ أجهزة التأثير من
وسائل الإعلام إلى القوى المسلّحة إلى إدارات البيت الأبيض أو بحسب حقبات رؤساء
الدول. هل هي تقتصر فقط على الولايات المتحدة أم لها امتدادات في أوروبا أو في دول
أخرى؟
محمّد السماك: خاصة في هولندا، انطلقت هي كحركة مع الهجرة الإنجيلية عندما كان هناك في
أوروبا عملية الصراع الكاثوليكي الإنجيلي، هاجر كثيرٌ من الإنجيليين الأوروبيين من
ألمانيا ومن هولندا إلى الولايات المتحدة، وحملوا معهم أفكاراً مسيحيةً فيها من
الثقافة اليهودية ما شكّل النواة الأساسية لبناء هذه الفكرة في داخل الولايات
المتحدة. الآن في الولايات المتحدة هي أقوى قوة سياسية داخل الولايات المتحدة
وتؤثر على عملية اتخاذ القرار السياسي.
محمّد علوش: حضرتك أنت عرّيت هذه الصهيونية المسيحية وكتبت عنها ضمن إسهاماتك في ما
يتعلق بالقضية الفلسطينية أو في أهمية القدس في هذا الصراع العربي الإسرائيلي.
سألنا الكاتب الصحافي قاسم قصير حول الدور الذي يلعبه الدكتور محمّد السماك في
إطار هذا النقاش المرتبط بعروبة وأهمية القدس كأهمية دينية مسيحية وإسلامية في آن،
فكان جوابه كالتالي.
قاسم قصير: على صعيد دور الأستاذ محمّد السماك في متابعة القضايا الفكرية والسياسية،
والقضايا إما ذات الطابع القومي أو العروبي أو الإسلامي، الأستاذ محمّد السماك كان
من الذين يتابعون عن هذه القضايا، إما من موقعه الفكري من خلال كتبه ودراساته
وأبحاثه أو من خلال موقعه العملاني، من خلال موقعه في دار الفتوى كمستشار لسماحة
المفتي أو مستشار للرئيس الشهيد رفيق الحريري أو لرئيس تيار المستقبل.
أنا أذكر أنه من أوائل
الكتب التي تحدّثت عن قضية القدس هي من الكتب التي أعدّها الأستاذ محمّد السماك
وكان يتولى موقعاً في سفارة المغرب في بيروت وهو كان له دور مستشار، من الكتب
المهمة وهي كانت من أوائل الكتب التي تحدّثت عن المسيحية الصهيونية، وهو تيار
مسيحي نشأ في أمريكا يدعم الكيان الصهيوني بشكل كامل، سمّي إما بالصهيونية
المسيحية أو بالمسيحية الصهيونية، وكان الأستاذ محمّد السماك من خلال علاقته بمجلس
كنائس الشرق الأوسط والفريق العربي الإسلامي المسيحي من الذين كشفوا خطورة هذا
التيار الذي يتواجد بشكل أساسي في الولايات المتحدة الأمريكية وله امتدادات
أوروبية وداخل الكيان الصهيوني، وألقى العديد من المحاضرات وأعدّ كتاباً حذّر فيه
من مخاطر هذا التيار.
صحيح أنّ الجانب الفكري
والبحث يغلب عليه، لكن يمكن القول أنّه مناضل من المناضلين الذين عملوا من أجل
القضايا العربية والإسلامية والقضايا الإنسانية في العالم.
محمّد علوش: دكتور، بموضوعية لماذا يُعاب على المسلمين اعتبار قضية القدس قضية إسلامية
وهي صراع ديني مع اليهودية أو مع الصهيونية، حتى لا نقول صراعاً دينياً مع اليهود
كدين، في الوقت الذي تؤكّد فيه حضرتك في كتابك وأيضاً الآن من خلال حديثك على أنّ
جزءاً كبيراً من هذا الدعم الذي تتلقاه إسرائيل هو له بعد ديني مرتبط بهذه الجهة
النافذة في كلّ مؤسسات القرار في أمريكا؟
محمّد السماك: أنظر، سؤال مهم جداً وأساسي الحقيقة لكن ببساطة أستطيع أن أقول عندما أجعل
من القضية الفلسطينية ومن قضية القدس تحديداً قضية إسلامية، فأنا أستبعد بقرارٍ
منّي وبمبادرة منّي أستبعد أيّ دورٍ مسيحي فيها. كيف أفعل ذلك وأهل القدس وأهل
فلسطين فيهم من المسيحيين كما فيهم من المسلمين؟
محمّد علوش: والمسيحية نشأت هناك أساساً.
محمّد السماك: كيف أفعل ذلك وأنا أحيّد المجتمع المسيحي في العالم، أن أحوّله بدلاً من
أن يكون متعاطفاً معي مؤيداً لي في قضية تحرير القدس، أن أقول له لا علاقة لك بهذا
الأمر بيني وبين اليهود؟ أنا أقدّم خدمة مجانية بذلك لإسرائيل. أنا على العكس من
ذلك أعتبر أنّ قضية تحرير القدس هي قضية إسلامية مسيحية، وعندما يكون المسيحيون في
العالم شركاء للمسلمين في هذه العملية تتغيّر كلّ المعادلة. منذ أن تشكّلت منظمة
التعاون الإسلامي واتخذت في أواخر السبعينات.
محمّد علوش: كانت آنذاك منظمة المؤتمر.
محمّد السماك: المؤتمر الإسلامي، في مؤتمر عقد في الطائف اتخذت قراراً بوضع استراتيجية
إسلامية لتحرير القدس وعُهِد برئاستها إلى ملك المغرب الراحل الحسن الثاني، الآن
أصبح في ذمة الله الحسن الثاني، وأيضاً في ذمة الله الاستراتيجية الإسلامية لتحرير
القدس، أين هي؟ خطأ في المبدأ أن تقول بأنّ القدس لا تُحرَّر إلا إسلامياً. هي مسؤولية
إسلامية نعم، وواجب إسلامي نعم، وعلى المسلمين أن يبذلوا كلّ جهدٍ من أجل تحرير
القدس ووقف تهويدها على الأقلّ، ولكنّ ذلك لا يعني أننا في عالم لا يوجد إلا نحن
والإسرائيليين. هناك مجتمع عالمي كبير له أثر كبير في عملية اتخاذ القرار وفي
تقرير ما يمكن أن يحدث، فلماذا أستبعد كلّ هؤلاء الحلفاء الذين هم ضدّ تهويد
القدس؟ الفاتيكان ضدّ تهويد القدس، الكنائس المسيحية، مجلس كنائس العالم في جنيف
اتخذ مواقف ضدّ تهويد القدس، كنائس أمريكية نفسها، ذكرت أنا سابقاً الكنيسة
المشرقية كنيسة المسيح الأولى. هذه الكنائس أصبحت في الخندق الأمامي ضدّ إسرائيل
ومقاطعة إسرائيل. هم يقاطعون إسرائيل في الوقت الذي نحن نقيم فيه علاقات مع
إسرائيل أو بعضنا على الأقلّ.
محمّد علوش: على ذكر العلاقات مع إسرائيل البعض يقول أنّ هناك عملية تخاذل بين قوسين
عربي على الصعيد الرسمي مع كلّ ما تقوم به إسرائيل ضدّ هذه القضية التي يصرّ
الدكتور محمّد السماك على أن تكون عربية حصراً، قومية عربية، من دون الاستفادة من
الطاقات الإسلامية كما يقول البعض التي أيضاً تستدعي عالماً إسلامياً وفضاءً
واسعاً. قبل أن تجاوب حضرتك، دعنا نأخذ من كتابك ممّا كتبته في مقالات في كتاب
"القدس قبل فوات الأوان"، حول موضوع إلى حد ما هذا التخاذل العربي.
اقتباس: "القدس قبل فوات الأوان".
في كتابه "القدس قبل
فوات الأوان"، يقول محمّد السماك إنّ عدم ترجمة رد الفعل العربي الإسلامي إلى
واقع وإلى سياسةٍ على الأرض، شجّع إسرائيل على المضيّ قدماً في مشروع تهويد المدينة
المقدّسة، منتهكة بذلك ليس فقط المقدّسات الإسلامية والمسيحية فيها، إنما توصيات منظمة
اليونسكو التي تنصّ على وجوب عدم تغيير معالم المدينة، ومقررات مجلس الأمن الدولي
242 و348 التي تنص على الانسحاب من الأراضي المحتلة بما في ذلك القدس.
محمّد علوش: هل هذا اعتراف صريح بأنّ هناك تخاذلاً رسمياً عربياً على كافة المستويات؟
محمّد السماك: هناك تقصير وبالدليل هي النتيجة، أنظر التقصير أين وصل لأنّ الكنائس
العربية في القدس، كلّ الكنائس أصدرت موقفاً مشتركاً تحت عنوان وقفة حقّ، تقول فيه
بأنّ الاحتلال الإسرائيلي اليهودي لفلسطين وللقدس يتناقض مع الإيمان المسيحي، وبالتالي
فعلى الكنائس في العالم ألا تعطي مبرراً لاستمرار عملية الاحتلال والتهويد. هذا
الموقف المبدئي الكنسي الفلسطيني العربي، كلّ الكنائس في القدس اتخذت هذا الموقف
وأعلنته، لكن هذا الصوت لم يصل إلى أذن لا العربي الإسلامي ولا العالم الإسلامي،
منظمة التعاون الإسلامي ليست على علمٍ بهذا الموقف بدليل أنّها لا تملك برنامجاً لتوظيف
هذا الموقف الكنسي الصادر من القدس في عملية تحشيد قوى عالمية مسيحية من أجل دعم
الموقف العربي الإسلامي في القدس. هناك تقصير حقيقي في التعامل مع قضية القدس،
وكلّ يوم، يومياً يذوب جزء من هذه المدينة ويُنتهَك جزءٌ آخر، تُحجَب الهوية عن
أهل القدس، تُنتهَك المقدّسات، تُصادَر العقارات، تُهدَّم بيوت، ونحن نتفرّج على
ذلك في الإعلام من دون أن نقوم بأيّ عمل. هذا لا يجوز أن يستمرّ. من أجل ذلك كان
كتابي "قبل فوات الأوان"، صرخة في ضمير العالم العربي والإسلامي
والمسيحي وليس الإسلامي فقط، أصرخ في ضمير العالم المسيحي بأنّ القدس تذوب وأنّ
الخاسر ليس المسلمون وحدهم إنما المسلمون والمسيحيون معاً.
محمّد علوش: دكتور السماك، الآن هناك ظاهرة يتفق عليها الجميع وهي بروز التطرّف الديني
تحديداً التطرّف الإسلامي. البعض يقول أنّ أحد أسباب هذا التطرّف هو القضية
الفلسطينية قبل كلّ شيء. قبل هذه القضية لم يكن هناك تطرّف لا على الصعيد الفكري
ولا على صعيد العنف الذي يُمارَس اليوم. هل بالفعل يمكن لنا الفصل ما بين هذا
التطرّف وما بين القضية الفلسطينية، أم أنّ الأمر معلَّق طالما أنّ هذه القضية لم
تُحَلّ؟
محمّد السماك: أنظر، أنا حرام أن أظلم المسلمين وكأنّهم وحدهم المتطرّفون. أقصى حركات
التطرّف هي موجودة في إسرائيل نفسها، حتى أنّ الإسرائيليين أنفسهم بدأوا يضجّون من
حركات التطرّف اليهودية التي يقوم بها مستوطنون جدد، وهناك هجرة معاكسة من إسرائيل
يقوم بها كثيرون لأنّهم لا يتحمّلون عمليات التطرّف والجرائم التي يرتكبها
المستوطنون اليوم. العالم لا يعرف عندما تتحدّث عن التطرّف، المسلمين، التطرّف
الإسلامي، الإسلام هو مصدر التطرّف، لكن أنظر ماذا يحدث في القدس و ماذا يحدث في
فلسطين. الجرائم التي حتى، ويجب أن أقرّ بأنّ هناك يهوداً لم يعودوا يتحمّلون أن تُرتَكَب
جرائم المتطرّفين المستوطنين اليهود باسم اليهودية، فيرفعون الصوت ولا يسموّنهم
اليوم بالمؤرخين الجدد الذين قرروا وعملوا على إعادة النظر في تاريخ إسرائيل
والاعتراف بما ارتكبته من جرائم عن طريق المتطرّفين.
محمّد علوش: بما أنّ حضرتك فتحت الملف، والتطرّف غير الإسلامي دعنا نختم في الجزء
الثاني في ما يتعلق بالتطرّف الإسلامي انطلاقاً من هذه القضية لكن على ذكر التطرّف
غير الإسلامي، ألا تعتقد قد يكون مخططاً له غربياً وليس فقط نابعاً من قراءة توراتية
جامدة لنصوص، بدليل أنّ المؤرخ البريطاني بروس هوفمان في كتابه "الصراع من
أجل إسرائيل" يقول أنّه بعد الحرب العالمية الثانية ورثت أمريكا وأوروبا تركة
ثقيلة ما كان أي منهما راغباً فيها أو قادراً على تحمّل أعبائها، وتتمثل في وجود
مئة ألف يهودي في المعسكرات نتيجة ألمانيا النازية، وكان الحلّ الوحيد ترحيل هؤلاء
إلى مناطق جديدة وهذا استدعى بطبيعة الحال بحسب ما يقول المؤرّخ البريطاني أن تغضّ
بريطانيا النظر عن الإرهاب الصهيوني الذي كانت تمارسه منظمات صهيونية بما فيها ضدّ
القوات البريطانية العاملة في فلسطين المحتلة. الآن دكتور، ألا يمكن أن يكون ما
نراه الآن هو أيضاً سيناريو مكرّر مرّة ثانية لإحياء ما يُعرَف بنظرية الدول
الدينية في المنطقة؟
محمّد السماك: أنظر، هناك أمران في هذا السؤال المهمّ هناك أمران. الأمر الأول هو أنّ
أوروبا ما بعد الحرب العالمية الثانية وجدت نفسها أمام يهود لا تريدهم، وليست
مستعدّة لاستيعابهم في مجتمعاتها، لأنّ المشكلة اليهودية لم تبدأ مع النازية،
المشكلة اليهودية من روسيا حتى بريطانيا، كان اليهود ممنوعين من دخول بريطانيا،
ممنوعين من دخول فرنسا. اضطهاد اليهود ثقافة أوروبية من روسيا حتى بريطانيا في كلّ
هذا العالم خاصةً أوروبا الشرقية. عندما انتهت الحرب وجدوا أنّ أمامهم هذا الكمّ
الكبير من اليهود لا يريدون استيعابهم، فكان تهجيرهم لحلّ القضية اليهودية في
أوروبا على حساب الحقوق الفلسطينية.
محمّد علوش: نستطيع أن نكمل بعد الفاصل في ما يتعلق بما إذا كانت مكرّرة مرة أخرى الآن
ما نشهده في فلسطين.
أرجو أن تتفضّلوا بالبقاء
معنا مشاهدينا.
المحور الثاني
محمّد علوش: نجدّد بكم الترحيب مشاهدينا، كما نجدّد الترحيب بالدكتور محمّد السماك.
طبعاً كنت حضرتك تتحدّث
حول، وأنا سألت ما إذا كان الآن ما يجرى من تطرّف يهودي مبالغاً به حتى من قِبَل
مستوطنين، عندما يقوم بحرق عائلة مثل عائلة الدوابشة، طفل عمره شهور يُحرَق ويتغنى
الفاعل بهذا الفعل. ألا يمكن أن يكون مخططاً بإرادة غربية طالما أنّ هناك تجربة
سابقة كما يقول البعض لخلق دويلات دينية في المنطقة؟
محمّد السماك: أنظر، موضوع الدويلات الدينية موضوع ليس جديداً. منذ نشأة إسرائيل، عندما
فُرض الكيان الإسرائيلي والمشروع مطروح استكمالاً كاستراتيجية دفاعية عن هذا
الكيان، بمعنى، وكان بن غوريون في رسائله إلى موشيه شاريت وزير خارجية إسرائيل في
ذلك الوقت، كان يقول له في إحدى الرسائل أعطني كولونيلاً في الجيش اللبناني أعطيك
دولة مسيحية في لبنان.
محمّد علوش: حاول تطبيقه في ما بعد في جيش لحد.
محمّد السماك: لكن المشروع أنّ إسرائيل ككيان ديني سياسي لا يمكن أن يعيش إلا إذا قامت
حوله كيانات دينية متباعدة متفرّقة وممزّقة. في العام 1978، برنارد لويس وضع دراسة
لحساب البنتاغون الأمريكي ونُشرت في American Strategic Survey، يقول فيها بوجوب إعادة النظر في خريطة المنطقة من باكستان حتى
المغرب بحيث يكون لكل جماعة دينية أو عنصرية أو مذهبية كيان سياسي خاص بها، إذا
استطعنا أن نقيم هذه الكيانات فإنّ هذه الكيانات سوف تدين بالولاء للولايات
المتحدة التي أنشأتها، وبالتالي سوف نواجه المدّ السوفياتي الشيوعي الذي يتحرّك
نحو المياه الدافئة. الخطة أمريكية، لكن إسرائيل تبنّتها تحت عنوان استراتيجية إسرائيل
في الثمانينات وترجمتها بغزو لبنان سنة 1982 وفشلت في لبنان، لبنان استعصى على هذه
العملية رغم كلّ الثمن الذي دُفِع، لكنّها نجحت في السودان ولم تفشل في العراق،
وبدأت عملية الشرذمة التي تقوم بها لأنّ الأمن الاستراتيجي الإسرائيلي على المدى
البعيد لا يحققه لا القنابل النووية ولا الصواريخ البعيدة المدى، يحققه تمزيق
المنطقة إلى دويلاتٍ متناحرة مختلفة حول الحدود والمياه والثروات الطبيعية،
وبالتالي تكون إسرائيل قد وفّرت الأمن الاستراتيجي لها. هذا المخطط ليس مخططاً
عشوائياً يجري تنفيذه بعيونٍ مفتوحة، نحن نشاهده يومياً كيف ينفذ في عمق أوطاننا.
قضية الأكراد ليست جديدة، قضية الأمازيغ في شمال أفريقيا ليست جديدة، ما نشاهده اليوم
من ليبيا، التقسيمات، إلى عمق الجزيرة العربية كلّ هذه الأمور تقع في إطار هذه
الاستراتيجية.
محمّد علوش: ذكرت حضرتك برنارد لويس، طبعاً هو كان مفكّراً مستشرقاً من أصل يهودي، لكن
كترجمة في القرار السياسي هل هذا يفسّر لنا ما قام به ديك تشيني في مؤتمر الشؤون
الدولية في ميونيخ عندما كان وزير دفاع للولايات المتحدة الأمريكية عام 1991، ورفع
شعار أنّ الإسلام هو البديل كعدو بعد سقوط الاتحاد السوفياتي ويتمّ ترجمة هذا
الفعل مع إدارة البيت الأبيض في زمن بوش الابن؟
محمّد السماك: صحيح، هو ليس فقط ديك تشيني الأمين العام لحلف الأطلسي عندما انتهت الحرب
الباردة، العنصر الموحّد للمجتمع الأطلسي الأوروبي الأمريكي يحتاج إلى عدو مشترك
يتوحّد لمواجهته، عندما سقط الاتحاد السوفياتي كان لا بدّ استراتيجياً من صناعة
عدو مشترك حتى نحافظ على هذه الوحدة وعلى هذا التعاون الاستراتيجي فكان الإسلام،
وهم قالوا هذا بملء أفواههم، هم قالوا يجب أن نصنع هذا العدو حتى يوحّدنا، وصدر عن
أمين عام حلف شمال الأطلسي، وذكِر وأنا ذكرته في أحد كتبي كوثيقة مسجّلة فيها، لكن
المشكلة هي أننا نقرأ ولكننا لا نتعلّم ممّا نقرأ.
محمّد علوش: كلام مؤسف. بدراسة لك في مجلة الاجتهاد بعنوان موقع الإسلام وصِدَام
الحضارات، تنتقد نظرية صامويل هنتنغتون الذي كان أول من بشّر بنظرية صراع
الحضارات، وتقول أنّه يكرّر ما فعله المستشرقون في النظر إلى الشرق على أساس ديني
فقط، في حين أنّ الشرق مجتمع متنوّر ومثقف وتاريخ وجغرافيا إلى ما هنالك. تقديرك
الآن هل وقع العرب والمسلمون في لعبة ما كان يخطط له الغرب بما أنّك حضرتك الآن
تؤكّد أنّه كانت هناك مؤامرة بغضّ النظر الآن عن طبيعة هذه المؤامرة، كان هناك
مؤامرة على هذا الشرق؟
محمّد السماك: طبعاً الشرق مستهدف منذ زمن، حتى أيام حملة نابوليون والفكر التحريضي
للقيام بالحملة، حملة نابوليون لم تأتِ في إطار توسّع فرنسي في الشرق، فيلسوف
ألماني هو الذي حرّض فكرياً على وجوب هذه استمراراً للحروب الصليبية.
محمّد علوش: ليبنتز تقصد؟
محمّد السماك: ليبنتز، وأنا ذكرتها في كتابي المشروع الذي أعدّه وأرسله إلى ألمانيا في
ذلك الوقت.
محمّد علوش: هو فيلسوف، لكن لأسباب اقتصادية كانت أم دينية؟
محمّد السماك: أسباب كراهية الشرق.
محمّد علوش: فقط؟
محمّد السماك: أنه يشكّل خطراً على الغرب وعلى مسيحيي الغرب، فيجب أن نكون سبّاقين في
الذهاب إليه قبل أن يأتي إلينا، وأُرسِلت دراسات ميدانية في ذلك الوقت لدراسة
أوضاع الشرق وتحضير الأرضية الصالحة للدخول، فدائماً موجود هذا، نحن لا يجوز أن
نقول أنّ نظرية المؤامرة، ولا يوجد شيء اسمه مؤامرة، نحن مسؤولون، صحيح لكن هناك
تخطيط، هناك برمجة، هناك دراسات، مواقف الدول لا تؤخذ ولا تنفّذ، حتى في القرون
الماضية، منذ القرن الثامن والسابع عشر لم يُتّخذ أي موقف في الشرق أو حول الشرق
إلا ضمن دراسات وبرامج مخططة ومعدّة مسبقاً، ونحن نتلقفها كأنها مؤامرة، ليس
مؤامرة فقط هي في برنامج عمل، رد الفعل العربي ورد الفعل الإسلامي الحقيقة لم يكن
في المستوى لأننا كنّا وهذا ليس من أجل تبرئة الذات إنما الواقع ضربة وراء ضربة،
ما كنّا نداوي جرحاً حتى يُسال جرح آخر.
محمّد علوش: لا يوجد وقت حتى للتفكير.
محمّد السماك: دائماً مُستهدَفون بسبب موقع العالم الإسلامي، بسبب إمكانيات العالم
الإسلامي وبسبب تاريخ العالم الإسلامي مع الآخر.
محمّد علوش: لكن لك مقاربة مختلفة في ما يتعلق بصيرورة التاريخ الآن المشرقي قياساً
على ما يقوم به الغرب في إطار هذه التبعية التي يريدها الغرب، في صحيفة المستقبل
في 14 كانون الأول 2015، تكتب تحت عنوان "حتى لا تكون الطائفية والمذهبية
مصدراً للإرهاب"، تقول: "لقد ساد اعتقاد عام بأن الدين كعامل أساس في تشكيل
الهوية الاجتماعية والفردية بدأ يفقد صدقيته ويتراجع أمام تقدّم مفاهيم الوطنية الحديثة"،
تقصد في الغرب، غير أن في الشرق الأوسط "يحاول أن يفرض اعتقاداً معاكساً. فالقومية
العربية تبدو في حالة انحسار وتراجع، لتتقدم عليها الأمة الاسلامية".
بإنصاف يا دكتور ألا
يُعتبَر هذا بخساً لتيار عريض في العالم العربي والإسلامي الذي يؤمن بالنهضة
الإسلامية لاسترداد الموقع الحضاري للأمة العربية؟
محمّد السماك: طبعاً لا يقلّل من أهمية ومن ضرورة الوعي الإسلامي، بالعكس لأنّ الوعي
الإسلامي كان هو الأساس في الوعي العربي على مدى التاريخ. لا، أنا لا أقصد التقليل
من أهمية الدور الإسلامي أو الوعي الإسلامي بل على العكس، أنا أحاول أن أعطي البعد
العربي الجامع دوراً يفتقده ويفتقد إليه في الوقت الحالي. التقليل من الحضور
العربي ومن الإمكانات العربية الجامعة للمكوّنات، لأنّك يجب أن تنظر بواقعية إلى
الخريطة الديموغرافية في العالم العربي، يوجد كثير من غير العرب فإذا طرحتَ
القومية فأنت تستبعد البربرة وتستبعد الأمازيغ والسريان والأرمن الذين أصبحوا
جزءاً منّا، إذا طرحت الإسلام فأنت تستبعد المسيحية وهي جزءٌ منّا، فليست المعادلة
سهلة والطريقة الاستبعادية للآخر لا تؤدّي إلا إلى مزيدٍ من الضعف. عملية استيعاب
الآخر والاستقواء بالآخر والتكامل مع الآخر عن طريق ثقافة التنوّع واحترام التعدّد
واحترام الحقوق الجماعية والفردية لهذا التعدّد، هذا الذي يشكّل نواةً لقوةٍ
حقيقيةٍ تستطيع أن تتصدّى للأطماع الخارجية.
محمّد علوش: جميل، لكنّه ينطلق من مسلّمة ربما لا يتفق معك البعض وهي أنّك تنطلق حضرتك
وكأنّ الطرح الإسلامي بشكل عام هو يفتقد للتنوّع، وهو إقصائيٌ بالدرجة الأولى
ويستبعد أيّ مكوّن غير إسلامي.
محمّد السماك: لا، ليس الطرح الإسلامي، لا، الطرح الإسلامي كان دائماً استيعابياً لكن
الآن عندنا بعض الحركات الإسلامية، وليس الإسلامية، فرق عندما تقول طرح إسلامي
وعندما تقول طرح بعض الحركات الإسلامية، الطرح الإسلامي جامع وكان على مدى التاريخ منذ بداية الدعوة الإسلامية
حتى قيام الأمبراطورية الإسلامية الممتدة من الصين حتى إسبانيا، كان طرحاً جامعاً
وموحّداً واستيعابياً محققاً للوحدة في إطار احترام التنوّع. لم يفرض الإسلام نفسه
على غير المسلمين، لم يفرض العرب قوميتهم على القوميات الأخرى، بقي الفارسي
فارسياً والأذري أذرياً والهندي هندياً والبلوشي بلوشياً، كلهم لكنهم كانوا
مسلمين. الإسلام جامع وليس مفرّقاً وليس مقسِّماً. أنا أدعو إلى هذا الإسلام
الجامع.
محمّد علوش: من يرفع لواءه هذا اليوم؟
محمّد السماك: هو نفسه صاحب اللواء، الإسلام نفسه، هو الذي يجمع وهو الذي يحقّق القوة
المشتركة لمكوّنات مختلفة، الإسلام مظلومٌ من خلال استبعاده واستبعاد دوره في
تحقيق هذه الوحدة بالمعنى الاستيعابية وليست الإلغائية للآخر.
محمّد علوش: أنا قبل قليل طرحت تساؤلاً دكتور، وهو مدى ارتباط، طبعاً ونحن نتحدّث عن الإسلام
نتحدّث عن تنوع ونقيض التنوع هو الإقصاء، وهذا الإقصاء يُنتج تطرفاً نعانيه الآن
كظاهرة موجودة، وقلنا أنّ البعض يقول أنّ أحد أبرز أسباب هذا التطرّف هو عدم حلّ
القضية الفلسطينية. كان بودّي أن أفهم هل يمكن الفصل بين المسارين، مسار التطرّف
ومسار حل القضية الفلسطينية، بمعنى أ لا يُعلَّق إنهاء التطرّف على شماعة أزمة
القضية الفلسطينية المستمرة؟
محمّد السماك: أنا عندما تكون عندي استراتيجية لتحرير فلسطين، لتحرير القدس والمقدسات،
في إطار هذه الاستراتيجية أضع كلّ القوى المتوافرة في مجتمعي من أجل تحقيقها. لكلّ
منّا دورٌ في هذه الاستراتيجية ولكن لا توجد استراتيجية. هذه مشكلتنا تحدّثنا في
القمة الإسلامية عن استراتيجية ولكنه كان حديثاً عابراً لم يخطط، لا يوجد برنامج
عمل، لا يوجد أيّ جهد حقيقي لتجميع القوى ولوضعها في إطارها العملي على الأرض،
ولذلك كلٌ يعمل لحسابه وكلٌ يجتهد في إطار إمكاناته، وهذا لا يؤدّي إلى نتيجة لأنّ
العدو الصهيوني يتسلّح ليس بقوته الذاتية فقط إنما يتسلح بمجتمع عالمي، لا يريد العالم
أن يرى مشكلة يهودية جديدة لا يستطيع أن يتحمّل مسؤولية تفجير مشكلةٍ يهوديةٍ
جديدة. هذا الاستقواء اليهودي بهذه المشاعر يجعلنا مُستفرَدين ويجعلنا أكثر من مُستفرَدين،
عاجزين حتى ذاتياً عن التحرك، وهذا لا يجوز أن يستمرّ. يجب أن تكون هناك فعلاً
استراتيجية عمل عربي إسلامي مسيحي فعلي من أجل التحرير ومن أجل إنقاذ القدس.
محمّد علوش: على ذكر الحركات الإسلامية دكتور في ما يتعلق بهذه القضية وأنت تذكر في بعض
كتبك أنّها ظهرت عقب هزيمة 1967، هزيمة القومية العربية واليسار العربي، لكن
الملفت للمراقب وأنا الآن أريد أن أسألك عن مدى صدق هذه النظرة، أنّك لا تفرّق بين
حركة إسلامية مُعتدلة وأخرى مُتطرّفة وأنّك تراها وكأنّه كلّها يُفضي إلى التطرّف.
هل بالفعل هذا الكلام صحيح؟
محمّد السماك: لا، بالعكس هناك حركات إسلامية لها دور في فلسطين، لا يستطيع أحد أن ينكره
وهناك حركات جهادية ومقاومة مشرّفة وقدّمت من التضحيات الكثير، ومواقفها من النبل
لا يمكن لأي إنسان إلا أن يحترمه ويعتبره نموذجاً للجهاد الإسلامي الحقيقي. لا،
بالعكس عملية التعميم ليست صحيحة، هي ظالمة.
محمّد علوش: تقول معالجة موضوع الإرهاب تتطّلب التوقّف بين أمرين، الأول هو التمييز
بين الإرهاب والعنف، والثاني هو تحديد العلاقة بين التطرّف والإرهاب. هل يمكنك أن
تشرح لي قليلاً؟
محمّد السماك: أولاً، التطرّف هو مصدر الإرهاب، التطرّف بمعنى احتكار الحقيقة وإخراج
الآخر من الإيمان وإخراج الآخر من الصواب واحتكار الطريق الصحيح، فعندما يصل
الاحتكار الفكري إلى هذه الدرجة قد يودي بصاحبه إلى درجة إلغاء الآخر المختلَف معه
حتى ممارسة العنف ضدّه، ولذلك فإنّ التطرّف هو الذي يولّد العنف. أما في موضوع
الإرهاب والعنف فكما قلنا الإرهاب يستخدم البريء كمجتمع أو كأفراد من أجل إرهاب
طرفٍ ثالث، فعملية الترهيب هذه عندما يكون الضحية ضحية بريئة، فهذا أهمّ انتهاك
ليس فقط لحقوق الإنسان إنما للشريعة الإسلامية، أن تنتهك حرمة إنسانٍ وقتله فرداً
كان أم جماعة ليس بسبب جرمٍ ارتكبه ولكن من أجل أن تستعمله كأداةٍ لتوصيل رسالةٍ تُرهب
طرفاً ثالثاً.
محمّد علوش: تقول أنّ هذا نقيض الشريعة الإسلامية، في حين تكتب حضرتك في مقالة لك،
تقول أنّه من الخطورة تحويل الشريعة إلى قانون عقوبات في إطار، وأنت تردّ على
التنظيمات التي تطالب بتطبيق الشريعة في دولةٍ إسلامية، وأنت في نفس الوقت تنفي أن
يكون هناك ما يعرَف طبعاً تسمّيها الدولة الدينية، علماً أنّ الدولة الإسلامية
تختلف. هل يمكن أن نعرف ما هو الموقف الحقيقي للدكتور محمّد السماك، هل هو، بين
قوسين عفواً على التعبير، علمانيٌ يريد علمنة الإسلام كما يتهمك البعض، أم أنّك
تقرأ الإسلام على أنه نفرّق بين دين وشريعة وهذه الشريعة كانت لفترة زمنية نتيجة
ظروف محدّدة، نحتاج الآن إلى جهد مختلف وقراءة مختلفة؟
محمّد السماك: لا، الشريعة نحن لا نتدخل فيها، شريعة الله، لا مزاح، لكن الشريعة هي في
الإسلام جزءٌ من كلّ، ليست قانون عقوبات هي نظام اجتماعي متكامل، عندما عمر بن
الخطاب أوقف حد قطع اليد، وقت المجاعة يكون انتهك الشريعة؟ هناك ظروف معيّنة تراعي
أوضاعاً معيّنة. الشريعة هي جزء من العقيدة الإسلامية، ليست للتداول والأخذ والردّ
بهذا المعنى، ولكن عندما تكون الشريعة هي أداة من أدوات تحقيق الرفاه الاجتماعي
والأمن الاجتماعي وليست مجرد قانون عقوبات. التشويه الذي يتعرّض له الإسلام هو من
خلال فكّ الارتباط بين دور الشريعة الإسلامية في تحقيق الأمن الاجتماعي والرفاه
الاجتماعي والتنمية المتكاملة وتحويلها إلى قانون عقوبات لقطع اليد ورجم الزاني
وإلى آخره. هذه ليست روح الشريعة لا تقف عند حدّ تنفيذ العقوبة، إنما لخلق ظروفٍ
تحول دون تعرّض الإنسان إلى ارتكاب هذه الجرائم. عندما تؤمّن الضمان الاجتماعي
والصحي والعمل والسكن والتعليم كما تدعو إلى ذلك الشريعة الإسلامية وتجد مخالفاً
بعد كلّ هذه التحقيقات تطبّق حد الشريعة.
محمّد علوش: مشكلة الدكتور السماك مع هذه الحركات هي عملية انتقائية، وليس كمشروع متكامل،
بمعنى انتقاء من الشريعة أو تطبيقها من دون تحقيق مناطها كما يسمّونه علماء
الأصول؟
محمّد السماك: لا، أنا أعتبر الشريعة وحدة متكاملة نلتزم بها كوحدة متكاملة، كثقافة،
كفلسفة، كتربية، كنصوص شرعية لإدارة المجتمع الإسلامي، فلا تستطيع أن تنتقي، تلغي
كلّ روحية الشريعة وأهدافها السامية وتحوّلها إلى قانون عقوبات هذا ما أقوله.
محمّد علوش: كلّ الشكر والتقدير لك الدكتور محمّد السماك الأمين العام للجنة الوطنية
المسيحية الإسلامية للحوار. كما أشكركم مشاهدينا على حسن المتابعة، وإلى اللقاء.
