الشيخ ماهر حمود - رئيس الاتحاد العالمي لعلماء المقاومة
المعارك في مخيّم عين الحلوة، والاقتتال الطائفي في المنطقة
نص الحلقة
كمال خلف: سلام الله عليكم مشاهدينا في حوار الساعة من
هنا من مدينة صيدا جنوب لبنان.
توقفت الاشتباكات في مخيم عين الحلوة للاجئين الفلسطينيين في لبنان، لكنّ
الأسباب التي فجّرت الوضع ربما ما زالت قادرةً على تفجيره ثانيةً.
في هذا الملف تفاصيلُ كثيرةٌ قد تتجاوز ما هو محليٌ إلى ما هو أبعد. قد
يبدو التسلسل والطريقة التي تفجَّر بها مخيّمات اللاجئين الفلسطينيين في البلاد
العربية مدعاةً لطرح الأسئلة المرعبة، ليس فقط أمام المشاهدين والرأي العام، بل
أيضاً أمام صُنّاع القرار والتيّارات السياسيّة والفكريّة في عالمنا العربي. أيّ
يدٍ آثمةٍ تصنع مأساة المخيمات وتلاحق الفلسطيني لتضعه أمام نكبةٍ ثانية؟
في السياق مشاهدينا، لا تنفصل مأساة مخيم اليرموك أو مخيم درعا جنوب سوريا
وأخرى في الشمال السوري وعين الحلوة وأقرانه في لبنان، لا تنفصل عن مأساة أمّة تصفّق
لعدوانٍ أميركيٍ على أرضها، راجيةً منه أن يدمّر المزيد من دولها وأن يقتل مليوناً
إضافية في سوريا بعد مليون شهيد قضوا في العراق، وعشرات الآلاف أيضاً في ليبيا.
مشاهدينا في حوار الساعة الليلة من مدينة صيدا جنوب لبنان، نستضيف فضيلة
الشيخ ماهر حمود رئيس الاتحاد العالمي لعلماء المقاومة.
حيّاك الله والسلام عليك.
ماهر حمود: وعليكم السلام، أهلاً
وسهلاً، شرّفتم.
كمال خلف: حيّاك الله. اسمح لي أبدأ فضيلة الشيخ بهذا
الحوار مع القضية الساخنة الآن والملحّة، قضية الإضراب الذي أعلنه عدد كبير من
الأسرى الفلسطينيين، بدأ بـ1500 تقريباً في سجنون الاحتلال الإسرائيلي نتيجة
المعاملة السيّئة وحرمان أهل الأسرى من زيارتهم، والعزل الانفراديّ، وكلّ هذه
الإجراءات الإسرائيلية التي يقوم بها المحتلّ الإسرائيليّ حالياً.
هذا الإضراب بدأ يوم أمس، هو مستمرّ. أريد أن أسمع أولاً كلمة منك للمُضربين،
للأسرى المُضربين عن الطعام في السجون الإسرائيلية.
ماهر حمود: بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وآله وصحبه أجمعين.
ليست المرة الأولى التي يثبت فيها الشعب الفلسطيني وأهلنا وشبابنا في
فلسطين أنهم على مستوى القضية رغم التآمر العربي والدولي ورغم التخلّف العام للأمّة
العربية والإسلامية.
أقول لهم أنتم تمثّلون الأمّة بجانبها المضيء، هذا الضوء الذي يصدر منكم
ومن مقامكم ومن وقفتكم ومن صيامكم، إن شاء الله يطغى على الظلام الذي نراه في أماكن
أخرى من الخيانات والتخلّف والتطبيع والزحف على البطون من أجل استرضاء الأميركي
والإسرائيلي وما إلى ذلك ومن أجل الدخول في مشاريع التسوية المشبوهة.
ليست المرة الأولى التي يثبت فيها أبطالنا في فلسطين أنّهم قادرون على
تغيير الصورة البشعة التي يريد الإسرائيليّ وكثير من العرب وكثير من الأمّة أن
يصبغوا بها الفلسطينيّ في كلّ مكان، وأن يصبغوه بصبغة الإرهاب أو التخلّف أو حتى
المماطلة أو حتى التجارة في القضية.
نعم، نحيّيكم، وأسمح لنفسي بأن أسمي مروان البرغوثي باعتبار أنه صاحب هذا
المشروع حسبما فهمنا، وهو رجلٌ قد قلنا عنه عدّة مرّات أنّه بالفعل مناضل يتجاوز
الانتماء الفصائلي، يتجاوز الانتماء التفصيليّ، الحزبيّ، ليصبح فعلاً أحد من يستحقّ
أن يمثّل شعب فلسطين وأسرى فلسطين ومجاهدي فلسطين، إلى الأمام، نحن معكم بكلّ ما
نستطيع، وقد أثبت إخوانكم الذين أتوا قبل ذلك، كالأخ عدنان وغيره وغيره، وطبعاً لا
أستطيع أن أذكر الأسماء أنهم بأمعائهم الخاوية انتصروا على العدو وستنتصرون.
كمال خلف: فضيلة الشيخ، الآن إذا ما
تحدّثنا عن دور علماء الأمّة في هذه اللحظة في ما يخصّ قضية الأسرى، خاصة أنني قبل
أن أدخل إلى الحلقة، كنت أقلّب بعض مواقع التواصل الاجتماعي، وإذ بي أتعثّر أو
أعثر أو أتعثّر ببعض الآراء الفقهية من بعض المشايخ، لا أعرف وزنهم ولا أعرف
عناوينهم، ولكن يتحدّثون عن حرمة الإضراب، وبعضهم يُدين هذا الإضراب، وبعضهم يقول،
هناك رأي شرعي يتحدّث عن أنه لا يجب أن تعرّض نفسك للخطر وإلى آخره.
ما هو الرأي الشرعي لموضوع إضراب الأسرى عن الطعام؟ هذا من ناحية. وهذه
الأصوات التي نستمع إليها في كل حالة تتعاطف معها الأمّة، كلنا نتعاطف كعرب
وكمسلمين مع قضية الإضراب بسبب مظلوميّتها ولأنها قضية وطنية، أريد أن أسمع رأيك بهذه
المسائل فضيلة الشيخ لو سمحت.
ماهر حمود: أنت أصبت عندما قلت لا
تعرف وزنهم ولا قيمتهم، وبالفعل لن أستطيع أن أحكم من هؤلاء، أنا لم أسمع كلاماً
من هذا حتى أرى ما رأيه بالمقاومة أصلاً، بالمقاومة في لبنان، في فلسطين، بما يحصل
في اليمن تحديداً، لأن العقل انحرف، أنه والله لا بأس لأنهم حوثيون أو لأنهم
زيديون يجوز كذا وكذا، التدمير والقتل، ما رأيه في ما حصل في تفجير أطفال الفوعة
وكفريا، ما رأيه في المقاومة في لبنان، هل يضعها في الميزان أو في الخانة المذهبية
وينتهي من تقييمها أو كذا.
للأسف، للأسف، بعد هذه التجارب الطائلة وخاصة السنوات الست الأخيرة كشف
الكثير ممن يطلق عليهم علماء أو مشايخ ورأيناهم قد ينطبق عليهم قوله تعالى "أَفَتُؤْمِنُونَ
بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ"، "الَّذِينَ جَعَلُوا
الْقُرْآنَ عِضِينَ"، أي أجزاء، آمنوا بالجهاد هنا وكفروا به هنالك، آمنوا
بالأخوّة الإسلامية هنا وكفروا بها هنالك، أو كما قال حتى أبو نوّاس "قل لمن
يدّعي في الدين فلسفة عرفت شيئاً وغابت عنك أشياء".
هناك إنتقائية بشعة تجعل العلم مشوّهاً، طبعاً كما يقال في المثل المشهور،
إذا قال أحد لا إله ولم يتمّها كفر، إذا قال أحد ويلٌ للمصلّين ولم يقل الذين هم
عن صلاتهم ساهون، أيضاً، هؤلاء أو أكثر هؤلاء من هذا النوع ينتقون آية ويأتون بها
إلى حيث تريد رغباتهم أو يريد ملكهم أو أميرهم أو زعيمهم أو حزبهم، وفي الموضوع
الآخر ينسون الحُكم الشرعي. فأنا لن أعلّق عليهم كثيراً حتى أعرف من هم وما هي
أوزانهم.
أما في هذا الأمر، فمن الطبيعي، حتى ابن تيمية في حديثه عن فتوى المجاهدين،
يقول دائماً الذي في ساحة الجهاد تؤخذ فتواه وليس الذي من بعيد. نحن نترك الأمر
إليهم، وإلى الشباب الذين معهم، وإلى العلماء. أعيد إلى الأذهان، عام 93 عندما أبعِد
حوالى 400 من أهل الانتفاضة إلى مرج الزهور في لبنان، كان جلّهم من علماء الدين
ومتعلّمي الدين، والتزموا بفتوى واحدة، مثلاً جميعهم كانوا يقصرون الصلاة، جميعاً
يصلون خلف إمام واحد، جميعاً بشكل كانوا حقيقة شكّلوا رمزاً رائعاً لوحدة الصف.
كمال خلف: خاصة أنه فضيلة الشيخ، بعض من خاضوا معركة ما تُسمّى
الأمعاء الخاوية.
ماهر حمود: انتصروا.
كمال خلف: كانوا من الحركات الإسلامية ومن الإسلاميين،
الشيخ أبو عدنان على سبيل المثال الذي أشرت إليه قبل قليل.
ماهر حمود: نعم، أظنّ القاعدة التي
تقطع المجال، القاعدة الفقهية التي تقطع المجال للنقاش هي القاعدة الشرعية، ما لا
يتمّ الواجب إلا به فهو واجب. إن كنت لا استطيع أن أنتزع حقي من الإسرائيلي أو من
أيّة جهةٍ أخرى إلا بهذه الطريقة وفيها مخاطرة لا بأس في ذلك.
كذلك أعيد إلى الأذهان نقاشاً طويلاً حصل في أول الاجتياح الإسرائيلي إلى
لبنان وهل تجوز العمليات الاستشهادية أو لا تجوز، وقتها بحثنا في الكتب كثيراً حتى
نرى الموضوع، طبعاً وباختصار ولا أدري إن كان الوقت يسمح للدخول في النص الفقهي،
وأهمه نص منقول عن أبو أيوب الأنصاري الصحابي الذي استشهد عند أسوار القسطنطينية
ومعروف قبره إلى الآن في تركيا، الذي خاطب المجاهدين بعد أن رأى مجاهداً اقتحم حتى
الموت، فقال البعض قتل نفسه، قال لا تقولوا ذلك، نحن أنزلت فينا الآية الكريمة،
آية في صفحة 30 من سورة البقرة، "وَأَنْفِقُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلا
تُلْقُوا بِأَيْدِيكُمْ إِلَى التَّهْلُكَةِ"، قال إلقاء باليد إلى التهلكة
في الآية، أنا أعرفها أكثر منكم، لأننا فكّرنا بترك الجهاد والذهاب إلى التجارة.
كمال خلف: لكن تثير الاستغراب فضيلة الشيخ مثل هذه
الأصوات طبعاً، أليس كذلك؟
ماهر حمود: طبعاً.
كمال خلف: عندما يكون هناك إضراب أسرى، هناك نوع من التعاطف
مع هؤلاء الأسرى، قضية وطنية ويظهر لك واحد من هنا وآخر من هناك.
ماهر حمود: يا سيّدي، فقط هذا
الموضوع؟ موضوع السلم مع إسرائيل، أتوا بالمشايخ وقتها، أخذهم السادات إلى سيناء
وصلّوا صلاة موحّدة، رحمه الله الآن الشيخ البيصاري.
كمال خلف: شيخ إذا سمحت لي سأتحدّث عن موضوع العلماء لأنه
موضوع مثير للجدل، لكن أيضاً اسمح لي أدخل لقضية أخرى ساخنة تتعلّق بمخيم عين
الحلوة للاجئين الفلسطينيين. حضرتك كنت من بين الأوائل الذين تواصلوا من أجل
التهدئة داخل المخيم.
قد تبدو قضية المخيم قضية مخيم صغير في بلد صغير كبير بشعبه وبأهله، لبنان،
لكن المسألة عندما ننظر إليها، نجد أنّها ربما تتجاوز موضوع مخيّم صغير أو اشتباك
صغير في حيّ صغير.
لذلك هنا أريد أن أسأل بشكل مباشر، هل موضوع الاشتباكات التي جرت في مخيم
عين الحلوة مؤخراً ذات طابع فرديّ، مجموعة لشخص اسمه بلال بدر، أم هي ذات طابع
مشروع، ذات بُعد إقليمي، ذات بُعد دولي، يُراد أو يخطّط لمستقبل هذا المخيم؟
ماهر حمود: بشكل عام، نحن لا نستبعد
المؤامرة أبداً، لا الآن ولا قبل ذلك ولا في التفاصيل الصغيرة، لأنه أصلاً
المؤامرة كائناً ما كانت كبيرة، الجهات الكبيرة، بالنهاية لا بدّ من أن تنفذ من
خلال أداة، هذه الأداة قد تكون شاباً، قد تكون مجموعة صغيرة، لا ندري.
لكن الحقيقة لم نلمس أن هنالك تدخلاً خارجياً أو أنّ هنالك جهة خطّطت، وإلا
كان الموضوع أخذ وقتاً أبعد. بالحقيقة، ما بين يوم الانتشار الذي كان يفترض أن
يكون الإثنين الماضي وتعرقل، أنا عشت لحظتها في حالة وقلنا في الإعلام أنه نعم،
هناك شبح يرموك أو نهر بارد يحوم، لكن عندما تيسّر الأمر في اليوم التالي مباشرةً
كأنني تراجعت عن هذه الفكرة، لأنني لم أتوقّع أن يعود فيمر انتشار القوة الأمنية
بهذه السرعة بعد أن كانت حصلت عدة تظاهرات أو كذا أنّ هذا اتفاق ذل وأنه لا يجوز
وأنه كذا.
ثم حجم الرصاص أو حجم السلاح الموجود لا يحتاج إلى قوى كبرى، القصة أصغر من
ذلك، لكن لا يجوز استبعاد الفكرة ككلّ.
كمال خلف: فضيلة الشيخ، هناك من يشكّك بالاتفاق أو تطبيقه.
الآن سألنا عن ماذا جرى، وجاءنا الجواب أن هناك مجموعة تنتمي للقوة الأمنية
المشتركة ولكنها إسلامية، عناصر إسلامية، ستة عناصر أو سبعة عناصر فقط تلعب دور
فصل بين القوة المشتركة وبين قوة بلال بدر في ذلك الحيّ، أي أنّ المشكلة لم تنتهِ بعد
والمخيم قد يتفجّر في أية لحظة.
ماهر حمود: لا، لا أظنّ، إن شاء
الله لا يوجد تفجير قريب. قلنا قبل الآن قوة بلال بدر مع أن المقاتلين الرئيسيين
الذين معه أربعة أو خمسة فقط والبقية قاتلوا حميّةً، أنه لعل الدفاع والقصف كان
أقصى مما يفترض، ولم يكن للأسف كما قلنا، لم يكن هناك خطة مدروسة، كان ممكن بأقل
الخسائر أن يتم الموضوع.
فالبعض خطر بباله أن القصة مؤامرة وليست بلال بدر، تعاطفوا وتفلتوا من
مجموعاتهم الأخرى التي لم تكن تشارك وشاركوا القتال مع بلال، بلال بدر قوته في
المربع الأمني الذي هو حيّ الطيرة، وجعله شبه محصَّن وكذا.
أما الآن وهو متوارٍ لا يستطيع أن يقوم بهذا الدور من جهة، ومن جهة أخرى
أظن أنه لا يريد. هنا خضنا نقاشاً مع البعض أنه كان يستطيع أن يفعل كذا وكذا لكنه
يبدو وصل لقناعة أنه لا حاجة لذلك، الآن لا يزال هنالك مسحة عقل يبدو لا تزال عنده،
فامتنع عن تفجير الموضوع. مثلاً الجيش كان على بعد أمتار، كان من الممكن أن يطلق
النار على الجيش حتى يستجرّ الجيش مثلاً إذا كان هدفه التفجير، لم يفعل ذلك حتى
نرى هذا الجانب.
والقوى الأخرى التي تشبهه الحقيقة كانت إلى حد كبير في موقف عقلاني، أنها
لا تريد وخطّأته في الموضوع وجعلته مسؤولاً عمّا كان يحصل. اشتباك مشابه أو
اغتيالات في المخيم في المدى المنظور أعتقد أنها لن تحصل إن شاء الله.
كمال خلف: الآن ما يقال فضيلة الشيخ عن هذا الموضوع، أنّ
هناك جهةً ما حمت بلال بدر من أن يتمّ إنهاء ظاهرته في المخيم.
ماهر حمود: اتهامات قوية جداً، أمس
وصلني اتهام، عفواً، من إسلاميين، ليس من الضروري، وهم يتّهمون إسلاميين بدعمه وسمّوهم
طبعاً، واليوم قابلت ناساً من فتح اتهموا بعض فتح بدعمه وسموا أسماء طبعاً، أنا لن
أدخل في الأسماء حتى أتحقّق وإذا تحقّقنا ووجدنا الأمر ملموساً يجب أن يوضع هذا
الأمر في النصاب، ولا يجوز هذا، أنتم تقولون أنكم تحاربونه دعمتموه بالمال أو
بالذخائر أو بالشباب المقاتلين. يبدو، إن شاء الله، نحن والمخلصون وهم كثر إن شاء
الله في المخيم سنصل إلى قناعة، نعرف طبعاً هذا خلال المعركة كان دعمه مدان جداً،
من فعل هذا أراد تدمير المخيم أو بالحد الأدنى تدمير حيّ الطيرة الذي يُقيم فيه،
لكن الذين دعموه قبل ذلك، قد يكون بعضهم معذوراً، كانوا يعتقدون أنه إذا دعمناه
نجذبه إلينا، نكتسبه معنا لأنه رجل شجاع وكذا، إذا وضع شجاعته في المكان الصحيح
يخدم المخيم، يخدم الحزب الفلاني، وطبعاً لعب دوراً التنافس، قد تجد مُتنافسين في
أقصى التنافس كلاهما يدعمه، كلٌ يطمح في جرّه إليه.
كمال خلف: هناك بعض التفاصيل حتى أنتقل إلى قضية أخرى أيضاً
مهمّة فضيلة الشيخ. خلال المعركة، ونحن كنا نغطي في الميادين التفاصيل على الهواء،
وصل لمجموعة بلال بدر، وكانت ومحاصَرة في حيّ الطيرة، وصل طعام ساخن من خارج
المخيم ديليفري.
ماهر حمود: لا، هذه تحقّقنا منها،
هذه الصورة ليست في حيّ الطيرة، هذه في المنشية خارج المكان المُحاصَر، ومعروف ومن
دون أن أذكر الإسم، بيت من هو، هو موالٍ لبدر لكن لم يكن أعتقد في خضم المعركة،
أولاً هو خارج وهذا الأهم، وإلا الدخول إلى الداخل بطعام ساخن، فعلاً كانت إدانة
لمن فعل ذلك، والقصّة أولاً خارج الموضوع وخارج المنطقة الجغرافية، وليست خلال
الاشتباكات، والطعام ليس من خارج المخيم، المخيّم فيه خدمة التوصيل.
كمال خلف: حقيقة أن بلال بدر أو مجموعة بلال بدر لديها
بيعة لجبهة النصرة؟
ماهر حمود: على علمي نعم، ولا أدري،
وربما نسيت ما بين داعش أو النصرة، لا أدري الآن، كأنني اختلط عليّ الأمر، لكن هو
يقول نعم، أنه مبايع لجهة من هاتين الجهتين في الخارج. لكن هم، حتى الكلام عن هذا
الكلام، حتى لو قاله، هل هي داعش في صدد هذا الموضوع أو النصرة، هذا يعيدنا إلى
الأذهان لقصة عماد ياسين الذي قبضت عليه مخابرات الجيش وقالت أمير داعش، ونحن حتى
هذه اللحظة ومنذ حوالى خمسة أشهر إلى الآن، نقول قد يكون قال في الهاتف أو في جلسة
أنا مع داعش، لكن وضعه لا يدلّ على أنّه ذلك القائد الذي يمكن أن يفجّر أو يخطّط،
فأحياناً الكلام يكون إما إعلامياً أو أمنياً أكبر من الحجم، لا أعتقد أنا الآن
يهمني أن أعرف هو بايع مَن، أعرف أنّ هناك قصة كان من الممكن أن تنتهي بظرف ساعات
استغرقت خمسة أو ستة أيام، كان هناك موضوع يمكن أن يمر بسلام لكن للأسف حصل كذا.
على كلّ حال، هناك ناس يقولون في المخيم نحن مع داعش ونحن مع النصرة، ولكن
يجب التحقّق من حجم هذا الولاء أو حجم هذا الارتباط.
كمال خلف: فضيلة الشيخ، استبعدت الشكوك والهواجس عند
الكثير من الفلسطينيين والمراقبين أيضاً بأن يتكرّر أو هناك مخطط لتكرار سيناريو
مخيم اليرموك، مخيمات جنوب سوريا وشمالها في لبنان. ولكن ما تفسير ظاهرة تكاثر
المجموعات التكفيرية داخل المخيم، وكل مجموعة لديها مربّع أمني، وكلّ مجموعة تبدو
وكأن لديها حصانة ما؟
أثناء تغطيتنا للمعارك التي جرت مؤخراً في المخيم بدأ هناك حديث عن تدخل
سفارات، عن دعم سفارات، عن جهات تضغط على بعض الفصائل حتى لا تتم إدانة بلال بدر. اسمح
لي فضيلة الشيخ أن نسمع إجابتك بعد فاصل قصير.
مشاهدينا نتوقّف مع فاصل، بعده نكمل هذه الجزئية حول المخيمات، وبعدها
مباشرة ننتقل إلى موضوعات أخرى في حوارنا مع فضيلة الشيخ. بعد الفاصل نلتقي إن شاء
الله.
المحور الثاني
كمال خلف: تحيّة من جديد مشاهدينا من هنا من مدينة صيدا
جنوب لبنان في حوار الساعة وفي هذا اللقاء مع فضيلة الشيخ ماهر حمود رئيس الاتحاد
العالمي لعلماء المقاومة.
أعود وأرحّب بك على شاشة الميادين فضيلة الشيخ، وكنت قد سألت عن بعض
الجزئيات والاتّهامات التي سمعناها خلال المعارك، والتي تتردّد هنا في صيدا وفي
لبنان، ولدى المهتمّين بما يجري في المخيّم.
ماهر حمود: أنا برأيي، وسمعت كثيراً
طبعاً، لكن الكلام الذي راق لي أنّ هناك مؤامرة لكنّها في الخارج ليست ناضجة الأمر
في سوريا لم ينضج بأيّ اتجاه، الأمر في اليمن، الأمر هنا أو هنالك، فالذين افتعلوا
المؤامرة أصلاً في سوريا أو على سوريا وفي اليمن وفي العراق وفي ليبيا ومصر وتونس
وغيرها، هم أنفسهم في حيرة، ماذا يريدون، وبالتالي أريد أن أفترض أنّ هناك مؤامرة
لكن أهل المؤامرة أنفسهم في حال ارتباك.
فدعنا قليلاً نضع الأمور في نصابها، لم أرَ حتى، كما قلنا وأعيد الكلام، في
هذه التفاصيل في هذه الأيام الستة تقريباً، لم أشعر وأنا أتابع طبعاً كل الفرقاء
وكلهم أصدقاؤنا وأحبابنا، ما شعرت أنّ أحداً أمليَ عليه موقف أو كذا أو كذا، لا،
لا أعتقد.
كمال خلف: النقطة الأخيرة المتعلّقة بالفصائل الفلسطينية
فضيلة الشيخ، الفصائل الفلسطينية كلها فصائل أنشئت لتحرير فلسطين ولإعادة هؤلاء
اللاجئين إلى وطنهم وإلى ديارهم.
السؤال الذي طرح أثناء الأحداث الحالية، وطُرِح سابقاً أثناء تدمير مخيم
اليرموك واحتلاله من قِبَل جماعات إرهابية وجماعات تكفيريّة، أنّ الفصائل
الفلسطينيّة فشلت في أن تحرّر حياً صغيراً من مجموعةٍ صغيرة، كيف يمكن أن نقول
للشعب الفلسطيني اليوم أن الفصائل الفلسطينية هي ستعيدكم إلى فلسطين، والجبهة
الشعبية لتحرير فلسطين، ديمقراطية لتحرير فلسطين، حركة التحرير الوطني، كلّها
حركات تحرير فلسطين، إذا لم تستطع على مجموعة من أفراد على أصابع اليد كما قلت لنا
فضيلة الشيخ، في حيّ صغير في المخيم، إذا لم تحمِ مخيم اليرموك، أربع سنوات الآن
أهل المخيم مشرّدون، كيف سيصدّق الشعب الفلسطيني والعربي والرأي العام أن هذه
الفصائل يجب أن تبقى وتُدعَم، ومبرّر وجودها أنها تريد إعادة اللاجئين إلى فلسطين؟
ماهر حمود: طبعاً لا، بالوضع الذي هي
فيه الفصائل، كلمة تحرير فلسطين هي شعار، لا ننسى أن كبريات الحركات التي تتحدّث
عن فلسطين، عن التحرير، دخلت في الحل السلمي، في حل الدولتين بالحد الأدنى، وتراجع
الهدف إلى أنّ والله القدس عاصمة فلسطين واللاجئين وحق العودة، انتهى إلى هنا طبعاً
وحدود الـ67. طبعاً هذا حسب الذين اختاروا أوسلو، هذا الطريق، معنى ذلك لا يريدون
السلاح، السلاح فقط لحماية أوضاع معينة محلية حتى نكون منصفين.
الآن مع احترامنا لمن أخذه، الآن هناك بعض من سار بطريق أوسلو وطبعاً لن
نكون معه ولسنا مع هذا، ولكن في حدود ما لا يتحمّلون ما حصل، لأن الضغوط العربية
والدولية كانت قاسية جداً جداً، إما القتل وإما أن تدخلوا هنا، دخلوا من باب
الضرورة، لنقل، لنقل أنها باب الضرورة، وعلى صعيد بعض الأشياء مثلاً حقّقوا بعض
الإنجازات مثل عضو مراقب في الأمم المتحدة لفلسطين، مثل اكتساب بعض الأصوات هنا
وهنالك. هذه صحيح متواضعة، لكن بالنسبة للوضع العربي المتردّي الذي خذل الشعب
الفلسطيني، وبالنسبة للوضع الدولي المتآمر، دعنا نقول أنها مقبولة. المهمّ أنّهم
في داخلهم لم يقتنعوا أنّ نهاية الموضوع هي دولتان وكذا وكذا وكذا.
الذين لم يدخلوا في أوسلو كحماس والجهاد، حماس تمارَس عليها الآن ضغوط
شديدة جداً لتقبل في موضوع الدولتين وحل الـ67 وقد تعتبر ذلك، نعم، ولكن من دون
الاعتراف بإسرائيل والآن الضغط عليها شديد، شديد جداً، من أجل أن تدخل في هذه
القصة.
تبقى حركة الجهاد التي أصلاً لم تدخل في الموضوع السياسي، طبعاً نحن هنا لا
نستخفّ ببقية القوى، لكن هؤلاء الظاهرون، هؤلاء لا يتحدّثون عن أيّ حل سياسي
وبالتالي هذا الموضوع فلسطين وتحرير فلسطين.
كمال خلف: هذا في الموضوع العام فضيلة الشيخ، لكن اليوم
هناك خيبة أمل في الشارع الفلسطيني.
ماهر حمود: طبيعي، طبيعي.
كمال خلف: بأن مجموعة فصائل خاصة في المعارك الأخيرة
قالوا أننا سننهي هذه المجموعة وهي مجموعة صغيرة وحيّ صغير، مخيم اليرموك أيضاً، المخيمات
الفلسطينية؟
ماهر حمود: لا، نهر البارد لم يكن
فيه مقاتلون فلسطينيون حتى ننصف الموضوع، كان الوضع الأمني متروكاً هكذا ولا يوجد
لجنة أمنية، ولذلك هم اختاروا شاكر العبسي لأنه حاول ببرج البراجنة، لم يستطع،
حاول، لا أدري أين لم يستطع، شاتيلا لم يستطع هناك، وجدوه فارغاً، وأصلاً مخيم نهر
البارد كان طابعه اقتصادياً، كل الناس تأتي إلى سوق الذهب، تشتري منه، وبالتالي
استغل هذا الوضع، فحتى لا نحمّل الفصائل هنالك الموضوع.
هنا لا، قلناها بكل أسف أنه كان مخيّباً للآمال جداً، الموضوع كان يحتاج
لخطة مدروسة من قائد يأخذ الموضوع بيده اليمنى أو يخطّط وكان أسهل ما يكون، ممكن
حصار بسيط لبعض الأزقّة بشكل دائرة لفترة معيّنة، ربما 24 ساعة أو أكثر، ممكن عمل
أمني.
كمال خلف: ينهي المشكلة.
ماهر حمود: تسلّل، ممكن تسلّق من
الأسقف لأنها متواصلة، طبعاً يمكن وضع جسور صغيرة، ممكن قنابل مسيّلة للدموع ويدخل
عليه المقاتلون بأقنعة.
كمال خلف: أكثر من طريقة.
ماهر حمود: 20 طريقة، لكان وجد، لا،
كانت مؤلمة جداً، وإخواننا بحركة فتح بالتحديد لأنهم تولّوا الموضوع مدعوون إلى
مراجعة هذا الأمر حتى لا يتكرّر وأن يوكل الأمر لأهله.
كمال خلف: هذا في ما يتعلّق بالمخيمات. أيضاً المخيمات
مرتبطة باشتعال هذه المنطقة والتوتّرات الحاصلة فيها كما تعرف فضيلة الشيخ.
آخر الفصول ربما، إذا جاز لنا التعبير أن نسمّيها، كان مجزرة الحافلات في
حيّ الراشدين، للخارجين من المدنيين، النساء والأطفال من كفريا والفوعة ضمن اتفاق
وُقّع. تمّ استهداف هذه الحافلات وقتل مئات، 120 العدد بهذه الحدود.
ماهر حمود: أكثرهم من الأطفال.
كمال خلف: أكثرهم من الأطفال. قبلها أيضاً كان هناك مجزرة
في خان شيخون بفعل استخدام الكيميائي، شاهدنا أيضاً الصوَر، كان من ضمنهم أطفال.
بغضّ النظر عن الفاعل وعدم الفاعل من هنا ومن هنا، التحقيقات تتحدّث، دائماً هناك
اختلاف. لكن ما يتعلق بردود الفعل، ردود فعل الأمّة، العلماء، وسائل الإعلام، كان
هناك نوع من التعاطف الكبير مع خان شيخون وما أدّى إلى انعقاد جلسة مجلس الأمن
أكثر من مرة وتحرك أميركي سنتحدّث عنه لاحقاً، بينما كان كفريا والفوعة، أطفال لم
يذكرهم أحد، لم يتعاطف معهم أحد. كيف ترى هذه المسألة؟ هنا نتحدّث عن ردود فعل، لا
نتحدّث من قام، على من تقع المسؤولية، نتحدّث كيف تعاملت الأمّة، أمّتنا مع مقتل
مدنيين هنا أطفال ومدنيين هنا أطفال.
ماهر حمود: طبعاً تدلّ على أدنى
مستوى من الانتماء للجنس البشري. عندما أنت تقبل أو على الأقل تصمت ولعلهم يباركون،
بعض من يدّعون الإسلام وبعض من يدّعون الوطنية وبعض من يدّعون الحرص على الشعب
السوري، ليس فقط صمتوا عن مجزرة كفريا والفوعة بل أنهم شبه باركوا ذلك، باعتبار أن
هؤلاء لعلّهم شيعة، لعلّهم مع النظام يستحقون الموت، هكذا.
أما أولئك، وقد رأينا أن بعض ذلك تمثيل، وقد ثبت لدينا، لا أقول ثبت لدينا
بالمُطلق لكن نرجّح ترجيحاً كبيراً أن الموضوع بالتأكيد ليس من عمل النظام.
كمال خلف: هناك تقارير كثيرة وغربية بالمناسبة، بعضها
غربي تحدّثت عن نوع.
ماهر حمود: أهمها والله إذا كان
صحيحاً أن هناك كيميائياً المسعفون كانوا يسقطون مع المصابين، مما يعني، والمهم
وعلى كل الأحوال هنالك، يجتمع مجلس الأمن وكل العواصم وكذا وكذا، أسخف أمر الموقف
الفرنسي عندما أدان كفريا والفوعة قال والأسد هو أكبر المجرمين، ما دخل الموضوع؟
حتى هذا، هناك انحراف بشري، حتى لا أعرف، حتى هؤلاء ينتمون إلى الجنس البشري، كما
قال تعالى إن هم كالأنعام بل هم أضلّ، أولئك هم الغافلون. عندما تكون العواطف
بقرار سياسي، عندما تكون المشاعر الإنسانية بقرار سياسي، كيف يكون هذا ينتمي إلى
الإنسان، للبشر؟ كيف يصدّق مباشرة الكذب ويتبنّى ويبني عليه؟ وكيف عندما يرى حقائق
واضحة والنصرة لا أدري مَن، داعش، النصرة أعتقد، التي حُمّلت المسؤولية بشكل مباشر،
سكتوا عنها؟ ليس الآن، هذا تكرّر وكان واضحاً. كل يوم انفجارات في العراق، من
يستنكر بالحجم المطلوب؟ يومياً تفجيرات في العراق.
كمال خلف: بمَ تفسّر ذلك فضيلة الشيخ؟ بمَ تفسّر لنا أن
قضية معينة كما ذكرت قبل قليل وذكرت تقارير كثيرة خلال الأيام الماضية مشكوك فيها،
دول كبيرة شكّكت فيها، الخبراء الروس، التقارير الغربية في الصحافة، إلى آخره؟
ما هو تفسيرك فضيلة الشيخ أن هناك تتحرّك ماكينة كبيرة، علماء، مشايخ،
مساجد، خُطب، إعلام، صحافيين، كتّاب، وفي مجزرة أخرى لا يتحرّك أحد؟
ماهر حمود: عُطّلت عقولهم تماماً، شُلّت
عقولهم وشُلّت إرادتهم لأن هؤلاء مرتبطين بالجهات التي تسيّرهم سواء كان الملك
الفلاني أو الأمير الفلاني أو النفط الفلاني أو أميركا أو غير ذلك مباشرة أو غير
مباشرة، هذه أولاً.
ولعله لم أجد من سنوات إلى الآن أكثر تعبيراً من الآية الكريمة من سورة
الجاثية، "أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ
عَلَى عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَى سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَى بَصَرِهِ
غِشَاوَةً فَمَن يَهْدِيهِ مِن بَعْدِ اللَّهِ أَفَلا تَذَكَّرُونَ"، عندما
يسيّر الشخص هواه يصبح كأنه إله يعبده، والهوى هو كرهه للنظام الفلاني، محبّته
للجهة الفلانية بشكل أعمى، هذا الهوى، ربّنا شبّهه أنه إله يُعبَد، عندما يصل
الشخص إلى هذا المستوى عقله تعطّل، انتهى، أصبح آلة يسيّرها القرار السياسي أو
المصلحة الفلانية.
كمال خلف: هناك أمر مُستغرَب أن تكون جهة إسلامية أو حركة
إسلامية تقوم بقتل هذا العدد الكبير من الأطفال لأنهم ينتمون إلى طائفة أخرى.
أريد أن أسمع رأي حضرتك ورأي الإسلام بمن يقوم بمثل هذه الأعمال، ربما كانت
لنا لقاءات ماضية فضيلة الشيخ تحدّثنا عن هذا الموضوع، ولكن لا بدّ من أن نتحدّث
دائماً ربما وبشكل واضح، عندما تكون هناك حركة إسلامية وأتباعها، أمير وأتباع
الأمير.
ماهر حمود: ولحى ولا إله إلا الله
وآيات وأحاديث.
كمال خلف: وراية لا إله إلا الله وغيره، ثمّ تأتي وتفجّر
مجموعة من الأطفال الصغار؟
ماهر حمود: ربما قلنا قبل الآن ذلك،
لولا أنه في التاريخ الإسلامي جهة فعلت ذلك وهي الخوارج وسمّاها الرسول صلّى الله عليه
وسلّم أنهم مرقوا من الدين كما يمرق السهم من الرمية، وهم صلاتهم جيّدة ودينهم
شكلاً جيّد إلى آخره، لكنهم مرقوا من الدين، أي دخلوا وخرجوا، هكذا يعني، لولا
وجود هذه الفئة ولولا وجود هذه الأحاديث النبوية الكثيرة في حقّهم لضاعت عقولنا.
أما وقد حصل أن هنالك أناساً يلتزمون بالإسلام في بعض مظاهره، في بعض عباداته من جهة،
ويدخلون في تكفير الناس وقتل الناس مجاناً أو بغير دليل شرعيّ، لولا وجود هذه
الفئة بهذا الشكل، فعلاً لحارت عقولنا. أما الآن أقول هؤلاء مثل الخوارج، تكرّرت
الظاهرة من 1400 عام إلى الآن، ولكنّهم تفوّقوا على الخوارج كثيراً. الخوارج كانوا
يحترمون الأطفال ويحترمون أهل الكتاب، لا يفجّرون كنائس ولا يقتلون نصرانياً،
بالعكس، كان مَن يودّ المرور في مناطقهم وهو مناقض لفكرهم يدّعي أنه مسيحي أو
يهودي فيمرّ بسلام.
هؤلاء تفوّقوا عليهم، وأصبحوا خوارج مضاعَفين، فاستحلّوا دماء الأطفال،
والكنائس كما حصل للأقباط في مصر، ويحصل دائماً، واستحلّوا كثيراً من الأمور المحرّمة
التي حتى لم يقع بها الخوارج في مطلع الإسلام، في صدر الإسلام. لكن أقول، نبقى في
حيرة، كيف يستطيع هذا الإنسان الذي يدّعي أنه شيخ، كيف يستطيع تجنيد هؤلاء الشباب،
ما هي القدرة على غسل الأدمغة وصبغها بأفكار بشعة إلى هذه الدرجة، كيف هذا يُقبِل
على الموت ويفجّر نفسه بنساء وأطفال وأناس محاصرين وضعفاء، ويدّعي أو يزعم أنه
يدخل إلى الجنة؟
كيف استطاع أن يقنعه بهذا الكفر، بهذا الإجرام، وهو يدّعي أنه ذاهبٌ إلى
الجنة؟ حقيقة أقول قضية لا أحد يستطيع أن يُجيبني بجواب شافٍ حتى الآن، لا بدّ من
أن نصل إلى يوم ما، ما هي القدرة لهؤلاء.
كمال خلف: فضيلة الشيخ ماهر حمود، أريد أن أستمع أيضاً في
هذا الوقت في هذا اللقاء إلى رأيك بالمُباركين والمُصفّقين للعدوان الأميركيّ على
سوريا، ومنهم وبعضهم رجال دين مشهورون، معروفون في العالم العربي.
ماهر حمود: نعم للأسف الشديد، هذا
الجواب نفسه، هؤلاء ضاعت عقولهم، عُطّلت عقولهم بالهوى، بالاتباع الأعمى لزعمائهم
أو أمرائهم أو لمصالحهم بغضّ النظر، لأنّه كيف يمكن، والله النظام ظالم أو قتل في
خان شيخون، لنقول ذلك، الأميركي آدمي وصالح وجيّد معنا بلبنان وجيّد معنا في
فلسطين والعراق؟ كيف يستطيعون أن يقرأوا الموضوع وأن يُقرِئوه لمستمعيهم؟ الحقيقة
أمر غريب.
كمال خلف: إذا تابعنا ردود الفعل فضيلة الشيخ، كانت صادمة،
حقيقة، أن يقوم علماء دين بتبرير العدوان الأميركي على سوريا، وهناك نموذج شاهده
كلّ الرأي العام العربي والإسلاميّ، نموذج العراق، غزو العراق وقتل مليون عراقي،
وتشريد أيضاً مئات الآلاف من العراقيين بعد الغزو الأميركي للعراق.
نريد أن نعرف فضيلة الشيخ حقيقة تفسيراً، أنا عندما أكون عالِماً في الدين،
مِن المفترض أنني أعرف الشرع، أليس كذلك، والأحكام، وجوهر العقيدة. كيف يمكن، ما
هو المَخرَج الذي يُفتي فيه رجل دين بغزو ليبيا على سبيل المثال، أو يُفتي فيه عالم
دين بجواز ضرب الأميركي لسوريا؟
هل هناك فعلاً في الدين الإسلامي مَخرَج ما، طريق ما يجد فيه هؤلاء تبريراً
لفتاويهم ولموافقتهم على ما يجري؟
ماهر حمود: هؤلاء ضلّوا ضلالاً
بعيداً، الله كيف سيحاسبهم هذا موضوع آخر، ليس في استطاعتنا، لكن ضلال ضلال،
انحراف شديد، ولا يمكن أن يجدوا، كما قلتها في عدّة مناسبات، هناك كلمة تقال
بالفقه بعدما يشبعون الحديث أو الموضوع بحثاً، فيقول رأينا صحيح يحتمل الخطأ ورأي
غيرنا خطأ يحتمل الصواب. نقول لهم، أما في موضوع الموقف هذا المذهبي والتخلّف
الموجود من تأييد الضربة الأميركية هنا أو هنالك، رأينا صحيح لا يحتمل الخطأ ولا
يوجد مجال للمناقشة، ليس عندهم ولا واحد بالألف احتمال أن يكون موقف هؤلاء موقفاً
إسلامياً، أبداً. لكن للأسف الشديد هؤلاء يرون الأمور بشكل جزئي ويحكمون بشكل جزئي،
أو حتى لا يرون شيئاً، أو يعيشون حالة ما قبل مثلاً، نقول ظلم القذافي أو ظلم صدّام،
ويبنون على ذلك، وهذا انحراف شديد. الآن كنت في عزاء وقلت لهم للأسف إذا أردنا أن
نطّلع على التاريخ الإسلامي، الفرنجة، الصليبيين، والهجوم التتري، كم عدد العلماء
الذين حرّضوا على الجهاد؟ كم عدد العلماء الحقيقيين الذين وقفوا في وجه التتار أو
في وجه الصليبيين؟ أمر مخجل جداً، نادر، نادر، ولكن في النهاية حقّقوا. طبعاً
المثل الذي يجب أن يكون شعاراً دائماً، لعلّه ربما يكون عندكم في الميادين يعرض
دائماً، لدينا عالِم واحد اسمه العز بن عبد السلام الذي كان متّهَماً في دينه، في
دمشق، من بعض متطرّفي الحنابلة، اتُهِم بموضوع للأسف لا يزال حتى اليوم يُبحَث،
صفات الله والرحمن على العرش استوى وكيف يكون ذلك. ضُرب وأوذي في دمشق ثم فرّ. هذا
الرجل كان سبباً في انتصار عين جالوت، كان بطلاً للأمّة وكان متّهماً في دينه، وهو
رجل، صحيح، عالِم كبير، عالِم عصره، لكنه حقّق انتصاراً تاريخياً وحوّل مجرى
التاريخ، فيما مئات بل آلاف العلماء نظّروا للاحتلال التتري، قالوا لا قِبَلَ لنا
بقتالهم، وطبعاً هذا تفصيل لا نستطيعه الآن، جاؤوا بحديث من هنا وآخر من هناك،
وضعوهم مع بعض، خرجوا بأن الاستسلام موقف شرعي سليم.
ذات الأمر تكرّر في الاجتياح الإسرائيلي للبنان، خرج علماء بقول لا قِبَلَ
لنا، لا نستطيع أن نقاتل اليهود، يجب أن نصافح ونجلس معهم وكذا، سنتان وثمانية
أشهر في منطقة الجنوب وأكثرها ومنها صيدا اليهودي خرج ذليلاً، ومن كان ينظّر أنه
لا يجوز أصبحوا يصفّقون للمقاومة ويعتبرون أنفسهم أبطالاً لها.
معنى ذلك إذا رأينا التاريخ وعدد العلماء الحقيقيين الذين كانوا مقاومين
ووقفوا في وجه في اللحظات الصعبة للأمّة هم عملة نادرة.
كمال خلف: عملة نادرة، فضيلة الشيخ، وغالبيّتهم فقراء،
بسطاء.
ماهر حمود: طبعاً.
كمال خلف: اليوم العلماء الذين يحرّضون على الطائفية ويحرّضون
على القتل لديهم أموال، لديهم قنوات تلفزيونية، لديهم، مشهورون.
ماهر حمود: ارتباطات.
كمال خلف: وهذا بينما العلماء الآخرون الذين يدعون
للتسامح، يدعون لقبول الآخر تجدهم.
ماهر حمود: تصل لمعنى قرآني مهم
للأسف يغيب عن البعض، مفهوم أو مفردة المُترفون، "وَإِذَا أَرَدْنَا أَن
نُّهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُوا فِيهَا"، " وَاتَّبَعَ الَّذِينَ
ظَلَمُوا مَا أُتْرِفُوا فِيهِ وَكَانُوا مُجْرِمِينَ".
كمال خلف: وهذا واقعنا الآن.
ماهر حمود: المُترَف يصعب عليه أن
يقول الحق.
كمال خلف: المُترَف يصعب عليه أن يقول الحق.
أريد أن أختم معك فضيلة الشيخ بنتائج الاستفتاء الذي جرى في تركيا مؤخراً،
والتي عزّزت صلاحيات الرئيس أردوغان وحزب العدالة والتنمية الذي يرأسه الرئيس
أردوغان.
هل ترى بأنّ هذا يعزّز دور الحركات الإسلامية في العالم؟ وهل ترى أنّ هذا
يصبّ في صالح الحركات الإسلاميّة على اعتبار حزب العدالة والتنمية حركة إسلامية؟
وأريد أن أعرف أيضاً تقييمك لمواقف واتجاهات الحركات الإسلامية الموجودة حالياً في
العالم العربي.
معنا دقيقتان ونصف الدقيقة.
ماهر حمود: للأسف، أيّ إسلام عند
أردوغان عندما دمّر حلب ونهبها وسمح لداعش والنصرة بالمجيء وقاعدة أنجرلك وعلاقات
مع إسرائيل وأتاتورك لم يفعل برمزه شيئاً؟
لكن إذا أردت رأيي، بغضّ النظر، النظام الرئاسي أفضل، أفضل. ما فعله، بغضّ
النظر عن رأيي في سياسته، أفضل إن كان إسلامياً أو غير إسلامي، لأنه أكثر عملية
وفعالية، ورأينا في لبنان النظام الديمقراطي البرلماني كم عطّلنا. طبعاً، أنا لا أطلب
لكن لو كانت صلاحيات الرئيس ما قبل الطائف، بغضّ النظر عن شخص الرئيس، لكن لو رئيس
مثل لحود أو ميشال عون لديه الصلاحيات التي كانت قبل الطائف كنا انتهينا، لكن طبعاً
لا أريد رئيساً مثل فلان وفلان من دون الدخول بالأسماء. كان لديهم صلاحيات واسعة،
صلاحيات الرئيس، النظام الرئاسي برأيي على الطريقة الأميركية للأسف أكثر ديناميكية
وفعالية.
الآن رأيي بالحركات الإسلامية بشكل عام أنه بالجانب السياسي للأسف لا أقول
فقراء بل جَهَلَة، أميّون سياسياً. من أجل ذلك، بالجانب الديني المحض، الصلاة
والصيام والفكر العام، التنظير للدولة الإسلامية نظرياً، التنظير للتاريخ الإسلامي
أو للمستقبل الإسلامي رائع أحيانًا تراه، لكن عندما ينزلون لساحة العمل السياسي
تراه كالأعمى الذي لا يعرف كيف يسير، ويستحلّ ما كان يحرّمه نظرياً.
أهمها مثلاً قاعدة، 30 سنة يعلّمونك في الإسلام الغاية لا تبرّر الوسيلة،
لكن عندما ينزلون للعمل السياسي يصبح كل شيء حلالاً، الكذب حلال ورسالة مرسي
لشيمون بيريز حلال ومطلوبة والتحالف مع عملاء إسرائيل حلال، كل شيء يصبح حلالاً.
الجانب السياسي عند الحركات الإسلامية جميعاً إلا ما نذر رديء، صفر.
كمال خلف: أشكرك جزيل الشكر فضيلة الشيخ ماهر حمود رئيس
الاتحاد العالمي لعُلماء المقاومة على استضافتك هنا في مدينة صيدا في جنوب لبنان.
شكراً جزيلاً لك.
ماهر حمود: أهلاً وسهلاً، شكراً
جزيلاً لكم لأنكم شرفّتمونا، بارك الله بكم.
كمال خلف: شكراً جزيلاً. مشاهدينا حوار الساعة انتهى.
تحية لكم وإلى اللقاء.
