صمود السعدات وقسام االبرغوثي
نص الحلقة
كمال خلف: سلام الله عليكم مشاهدينا.
علّق مئات الأسرى
الفلسطينيين إضرابهم السبت الماضي بعد 41 يوماً من صمودهم في معركة الحرية
والكرامة، وهو ما اعتُبِر بالانتصار لهم ولعائلاتهم والمتضامنين معهم داخل فلسطين
المحتلة وخارجها. غير أنّ ذلك ترافق مع حال غموضٍ حول تفاصيل التفاوض والإعلان
والنتائج النهائية للإضراب.
ومهما كانت الإنجازات
التي حقّقها الأسرى، فإنّ ما حدث خلال الأيام الأربعين ثبّت وحدة الشعبي الفلسطيني
ونجاعة نموذج الإصرار والتحدّي والاعتماد على الذات في التعامل مع تمادي الاحتلال
الإسرائيلي ونيل الحقوق.
ماذا في تفاصيل الأيام
الأربعين من معركة الأمعاء؟ وماذا عن مستوى التضامن والتفاعل ودوره في إنجاح
الإضراب؟ وكيف تمّ التفاوض وعلى أيّ أسُس؟ وماذا بعد الإضراب؟
(مشاهد فيديو)
كمال خلف: مشاهدينا هذه الأسئلة والنقاط التي ذكرناها قبل قليل نراجعها الليلة في
حوار الساعة مع ضيفينا الناشطة صمود السعدات، ابنة الأسير المناضل القيادي أحمد السعدات،
والأسير السابق والناشط السياسي قسّام البرغوثي نجل المناضل وقائد الإضراب المناضل
الكبير مروان البرغوثي.
أحييكم ضيفيّ العزيزين،
وأبدأ مع صمود. صمود، الإسم يختصر 68 عاماً من تاريخ الشعب الفلسطيني، والقسّام
أيضاً له رمز نسبة للشيخ الكبير عزّ الدين القسّام الذي قارع الإنكليز والحركة
الصهيونية منذ مطلع ثلاثينات القرن الماضي.
أحيّيكم في هذه الليلة في
حوار الساعة، وأبدأ بالمباركة لكم ولعائلاتكم وللأسرى جميعاً، عائلات الأسرى جميعاً
من خلالكم، نجاح هذا الإضراب وتنفيذ ما خرج من أجله المضربون أو ما عزم عليه
المضربون.
أبدأ معك صمود من هذه
اللحظة، لحظة الانتصار. اليوم ربما نتحدّث بالعواطف، لأنها لحظة تاريخية عاطفية،
وهذا لا بدّ منه، ولكن أيضاً أريد أن أتحدّث بما جرى خلال الأيام الأربعين، وتقييم
أيضاً للنتائج بشكل موضوعي وكما هو على أرض الواقع.
أبدأ معك صمود من لحظة
إعلان أو تلقيكِ إعلان نجاح الإضراب وتعليقه أو إنهائه؟
صمود السعدات: بالبداية اسمح لي بتوجيه رسالة شكر وتقدير لقناة الميادين وطاقمها
الإعلامي على الدور الرائع والجهد الكبير الذي قدّمته من خلال دعمها ومساندتها من
بداية اليوم الأول لإضراب ومعركة الحرية والكرامة. نحن كعائلة للأسير أحمد السعدات
تلقينا الخبر بمزيد من الفرح والشعور بالانتصار والإنجاز الكبير الذي حقّقه الأسرى
المضربون عن الطعام، وأيضاً الإنجاز الذي حقّقوه على مدار 41 يوماً من صمودهم
وعزيمتهم وإرادتهم الحرة التي صنعت النصر أمام كافة محاولات إفشال وإجهاض هذا
الإضراب وتفكيكه. كانت المحاولات قاسية جداً ومن قِبَل منظومة قمعية متكاملة، من
قبل إدارة مصلحة السجون والسياسات الانتقامية والتعسفية بحق الأسرى المضربين عن
الطعام، وأيضاً من قِبَل المنظومة الإعلامية والتشويهات التي قامت بها من أجل
تشويه هذا الإضراب المطلبيّ، وأيضاً من قِبَل حكومة الاحتلال التي حاولت بكلّ
الطرق والوسائل كسر شوكة هذا الإضراب. إلا أنّ صمود الأسرى وإنجازهم في استمرارهم
بالصمود أمام هذه المحاولات أخفى مشاعر القلق ومشاعر الخوف التي كانت تمتلكنا
كعائلة وكعائلات للأسرى، وأمام هذا الإنجاز وأمام رسائل هذا الإنجاز أيضاً محت
لحظات الألم بشعور ممزوج بالألم والفخر والاعتزاز بالأسرى المضربين جميعاً من كافة
الفصائل الوطنية والإسلامية.
كمال خلف: صمود، خلال الأيام الواحد والأربعين حتى اليوم، بعد تعليق الإضراب، جرى أيّ
تواصل بينكم وبين المناضل الكبير أحمد السعدات داخل السجون، بطريقة مباشرة أو غير
مباشرة؟
صمود السعدات: بالفعل تمكّنا كعائلة من التواصل مع الوالد والإطمئنان أولاً على صحته وعلى
عودته إلى سجن ريمون حيث كان يتواجد قبل الإضراب. صحّته نوعاً ما هي جيّدة،
بالتأكيد هناك عوارض صحيّة نتيجة فترة الإضراب، ونتيجة العوارض الصحية من تعب
الإضراب والإرهاق الجسدي، إلا أنّ الوالد كان الشعور الأول له هو شعور الاعتزاز
والفخر بجميع الأسرى المضربين من قيادات ومن أشبال ومن أسرى مرضى، والذين نوجّه
لهم التحية على صمودهم الأسطوري أيضاً في هذه المعركة، وكان أيضاً هناك شعور فرح
بأن الأسرى، رغم كل الحال المجافية سواء الفلسطينية أو العربية أو حتى الدولية من
الناحية الرسمية، إلا أنّ الأسرى استطاعوا نزع وانتزاع حقوقهم والتأكيد على خيار المقاومة،
والتأكيد أيضاً على النموذج الذي أعطته الحركة الأسيرة اليوم وجسم الحركة الأسيرة
اليوم وهو نموذج الوحدة الوطنية الذي نفتقده كفلسطينيين منذ عشرات السنين.
كمال خلف: صمود، أثناء الإضراب لـ41 يوماً، الأسرى لم يكونوا على إطّلاع بما يجري في
العالم الخارجي، أي التضامن، وسنتحدّث عن موضوع التفاعل لاحقاً، لكن هل كانت تصلهم
الأخبار من الخارج، وسائل إعلام، ما تقوله الصحافة العربية؟
هل كانوا مطّلعين إلى حد
ما على ما يجري خارج القضبان؟
صمود السعدات: الأسرى المضربون، وأول سياسة انتقامية كانت بحقهم هي سياسة عزلهم عن كلّ
وسائل التواصل الخارجيّ، وأيضاً عن كافة وباقي غرف وأقسام السجون، وهي سياسة
انتقاميّة من أجل منع وصول الأخبار والأمور المتعلقة بفعاليات التضامن أو بالمواقف
الشعبية أو حتى بحجم التضامن الشعبي مع قضية الأسرى، وهذه طبعاً السياسة التي
تستخدمها إدارة مصلحة سجون الاحتلال كنوع من إجراء انتقامي من أجل عزلهم ووضعهم في
ظروف قاسية إنسانية. إلا أنه ومن خلال ما بعد الإضراب ومن خلال معرفة حجم التضامن
الشعبي العربي والفلسطيني والدولي، كانت هناك رسائل شكر من العديد من الأسرى
المضربين التي أثنت على حجم التضامن وأثنت على أنّ هذا الإضراب هو كان أيضاً ثمرة
من جهود شعبنا وجهود جميع أحرار العالم العربي والعالم بشكل عام.
كمال خلف: أنتقل إلى قسّام البرغوثي. تأخّرنا عليك قسّام قليلاً، ولكن الصوت بيننا
لم يكن على ما يرام.
أيضاً نبارك لك قسّام،
ومن خلالك إلى عائلات الأسرى المضربين عن الطعام نجاح هذا الإضراب، رغم أنّه جاء
في ظروف إقليميّة وفلسطينيّة ودوليّة صعبة للغاية، وخلال 40 يوماً كانت هناك أحداث
كثيرة حاولت أو ربما غطّت نوعاً ما أو حاولت أن تغطي على الإضراب.
بدايةً، أريد أن أسمع
الآن قسّام البرغوثي بعد نجاح الإضراب، لأننا استمعنا إليك عبر وسائل الإعلام
أثناء الإضراب، في اليوم الثلاثين ربما.
قسّام البرغوثي: يا سيّدي العزيز، بدايةً أودّ أن أهنّئ أمتنا العربية والإسلامية بحلول
شهر رمضان الفضيل على كل أبناء أمتنا العربية، ونتمنّى أن يعاد علينا وقد أمنّ
الله علينا جميعاً بالخير والبركات والأمن والاستقرار.
كما أبارك لكل أبناء
شعبنا الفلسطيني في كافة أماكن تواجده، أبارك للعائلات والأسر الكريمة التي التفّت
حول أبنائها في صمود أسطوري، خلال 40 يوماً تم تجسيد حالة من التلاحم الفلسطيني
الفلسطيني لم نشهد له مثيل منذ فترة طويلة، وأودّ أن أبرق تحياتي لمقاتلينا
وجنودنا وضباطنا وقياداتنا داخل السجون الإسرائيلية الذين اختاروا بعد كلّ هذه
السنوات إلا أن يخوضوا المعارك هم أنفسهم مرّةً أخرى، فهم قادة الانتفاضات وهم
جنرالات الشعب الفلسطيني الذين ضحّوا بحياتهم وبحريتهم في سبيل حريتنا.
يا سيّدي العزيز، نحن عبر
شاشتكم الكريمة، أودّ أن أقول وأتحدّث كثيراً عن الحالة الإنسانية الصعبة التي
عاشتها الأسَر الفلسطينية طوال 40 يوماً من هذا الإضراب، حالات صعبة من الألم
والقلق والتوتّر الشديد، إلا أنّه صاحَبتها حالة من العزة والكرامة والفخر على أنّ
هذه الأمعاء الخاوية قادرة على الصمود والصلابة أمام أشرس وأعتى باستيلات للعدو،
موجودة على مر تاريخه في صناعة السجون من أجل وضع الفلسطينيين والزّج بالمناضلين
فيها.
فبالتالي، نحن بالنسبة
لنا هناك انتصار كبير تمّ تحقيقه خلال 40 يوماً مرّت، هناك انتصار داخلي فلسطيني
ومؤشراته كبيرة وأبعاده كثيرة سيتم تناولها بالتأكيد عبر تقييمات موضوعية خلال
الأيام القادمة، هناك حال صحوة شعبية شهدناها خلال 40 يوماً، وبالتأكيد هناك
انعكاس على وضع السجون بشكل مهمّ ومركزيّ.
كمال خلف: قسّام، الأربعين يوماً، خلال 40 يوماً، كيف كانت تصل أنباء ما يجري في
السجون والمعتقلات الإسرائيلية من نقل للأسرى أو للحال الصحية أيضاً لبعض الأسرى؟ كيف
كنتم تحصلون على المعلومات طوال تلك الأيام؟
قسّام البرغوثي: بكلّ صراحة، لقد ابتكر الأسرى الفلسطينيون طوال تاريخ الحركة الأسيرة طرقاً
شتّى وعديدة ومبتكرة وخلاّقة من أجل التواصل مع عائلاتهم ومن أجل التواصل مع
الشارع الفلسطيني، وعلينا ألا ننسى أن حركة تنقلات الأسرى ما بين السجون ذهاباً وإياباً
إلى المستشفيات والمحاكم العسكرية الإسرائيلية، هناك أبناء شعبنا الفلسطيني الذين
يعيشون داخل الخط الأخضر، والذين كانوا يتمكّنون من الحديث ولو لثوانٍ معدودة مع
الأسرى الفلسطينيين الموجودين على أبواب المستشفيات أو في الطوارئ أو خلال
تنقلاتهم في الحافلات، رغم الحراسة المشدّدة عليهم، وكانوا يصرخون ببعض الكلمات من
أجل إيصالها، وكان أبناء شعبنا يلتقطون هذه الكلمات ويأتون بها إلى العائلات
ليخبروهم بها. كما أنه كان هناك بعض القنوات من خلال الإخوة الأسرى الذين لم
يدخلوا إلى هذا الإضراب لأسباب صحية أو بسبب كبرهم في السن أو صغرهم في السنّ،
كانوا يشاهدون ما يتم في هذه السجون وفي الأقسام التي يتواجد فيها الأسرى المضربون
عن الطعام، وكانوا يتمكّنون من إخراج هذه المعلومات عبر محامين أو وفود من العائلات
التي كانت تزور أبناءها غير المضربين في ذلك الحين.
هذه أهمّ المصادر التي
تتمكّن عائلة الأسير من الوصول إلى الأسير المضرب من خلالها.
كمال خلف: صمود سعدات، الآن الوضع كيف هو داخل المعتقلات؟ كيف وضع الوالد؟ الأمور
عادت إلى طبيعتها الآن كما كانت قبل الإضراب؟
صمود السعدات: بالتأكيد، سيحتاج جميع الأسرى المضربين إلى وقت من أجل أولاً التعافي من
صحّتهم، هناك الكثير من الأسرى الذين وصلت صحّتهم لحدّ التدهور الحقيقي والخطر
الحقيقي. الأسرى اليوم يحتاجون مزيداً من الوقت لإعادة واستجماع قوتهم وقواهم
كإنسان، طبعاً معنويّات الأسرى بتحقيق هذا الإنجاز وبتحقيق رسالة الإضراب وبتحقيق
هذا الجهد الجماعي الذي يجب أن يُبنى عليه للمستقبل، أعتقد أنّ معنويّاتهم عالية
جداً، وهم الآن يبحثون عن الأمل بالمزيد من تحقيق مطالبهم وبالتالي بمزيد من تحقيق
أولاً مطلبهم الأساسي بالحرية كأسرى حرب وكمناضلين وكمقاتلين من أجل الحرية، هم
يحتاجون مزيداً من الوقت من أجل استجماع قوتهم ومن أجل أيضاً تقييم هذه التجربة
النضالية التاريخية، والتي تضاف إلى تجارب حركتنا الأسيرة على مدار وطوال عمر الاحتلال،
من أجل تقييمها من ناحية ما لها وما عليها وما هو المطلوب اليوم أمام الحال
الفلسطينية، فالأسرى والحركة الأسيرة اليوم بهذا الإنجاز وهذا الإضراب أثبتت أنّها
جزء أصيل من الحركة الوطنيّة والتي تهدف لمقاومة الاحتلال.
كمال خلف: نريد أن نتحدّث أيضاً بهذا النموذج، نموذج الإصرار والاعتماد على الذات
والتحدّي للوصول إلى النتائج، لأنّ إسرائيل كما أثبتت كل الظروف والوقائع، منذ عام
1948 حتى إضراب الأسرى، بأنها تستجيب عندما تواجه إرادة أو تواجه تصميماً أو عزيمة
واعتماداً على الذات.
لكن اسمحا لي، قسّام
وصمود، أن أناقش النتائج أيضاً. هناك جدل حول طريقة الإعلان، هناك جدل حول لماذا
لم يعلن قادة الإضراب ذلك في بيان، هناك جدل حول النتائج، إذا كانت هذه النتائج
نهائية أم جزئية، تعليق أم إنهاء للإضراب.
سوف أبدأ معك قسّام من تقييمك
لهذه النتائج. أولاً، ماذا تقول لمن اليوم يكتب، وأنت أكيد تابعت في الصحافة
الفلسطينية تحديداً، بأن لم يتحقّق كلّ شيء للأسرى، تحقّق جزء من مطالب الأسرى، وتُرِك
الأمر إلى ما بعد تعليق الإضراب؟
قسّام البرغوثي: يا سيّدي العزيز، بدايةً هناك فرق كبير بين من يكتب ومن يقيّم وبين من
يؤمن بأنّ هناك نصرًا ويرضى عن نتائج المعركة التي خاضها. بالتأكيد هنالك انتصار
وهنالك انتصار من عدّة معانٍ، انتصار معنوي بالدرجة الأولى للأسرى وعائلاتهم
وللشعب الفلسطيني، ونذكّر الجميع بأن الصف الأول وخيرة ونخبة مناضلي الشعب الفلسطيني
هم من يقبعون في السجون، وهناك انتصار معنوي أيضاً داخل السجون كبير جداً، وهناك
انتصار أكثر أهمية بالمطالب بحيث تحقيق مطالب الأسرى، ولكن من لا يعلم السجون ومن
لا يعلم طبيعة العلاقة ما بين المناضل الفلسطيني المأسور داخل الأسر وما بين مصلحة
السجون الإسرائيلية التي تمارس كل أنواع القمع ضد هذا الأسير، لربما كان يتوقّع أن
يرى مؤتمراً صحافياً لمروان البرغوثي والقائد أحمد السعدات والقائد كريم يونس
يجلسون على طاولة يعلنون الانتصار. الأمور لا تتم بهذه الطريقة في الحركة الأسيرة،
هناك زنازين رقصت طوال الليل أول أمس وكبّرت وهلّلت لقياداتها ولنفسها وافتخرت
بنفسها ومن تلقى إتصالات خلال اليومين الأخيرين ومن شاهد الأسرى الذين تم الإفراج
عنهم بإمكانه أن يرى النصر في عيون هؤلاء الصامدين بأمعائهم الخاوية فقط. هم خاضوا
معركة إرادة وحرية وصمود ونالوا نتائج لا يمكن الاستهانة بها، هناك نسبة كبيرة من
المطالب تمّ تحقيقها بالفعل، وهناك تكتيك تمّ اتباعه من قيادة الإضراب بشكل مدروس
ومنسّق بألا تتم المبالغة عبر وسائل الإعلام في ما هي الإنجازات التي تم تحقيقها
بحيث لا يتم بعد فترة تعطيل هذه الاتفاقات التي تمت. هناك حال من إعطاء فرصة لمصلحة
السجون للإلتزام بوعودها، وقد قال اليوم القائد مروان البرغوثي وكل قيادات الحركة
الأسيرة بأنّ نحن جاهزون للعودة إلى الإضراب فوراً إذا تخلّت مصلحة السجون عن
الوعود التي تقدّمت بها للأسرى.
وباعتقادي وبرأيي كابن
أسير، ونحن عائلة أسير في النهاية، نحن ما يهمّنا في النهاية ما يتم على أرض
الواقع عندما نذهب للزيارات، وعندما نرى التعامل وعندما نرى وقت الزيارة إن زاد أو
لم يزد، عندما نرى مناطق الانتظار التي تمت المطالبة بإصلاحها وتعديلها، من كان
يعتقد أنّ هناك ضربة قاضية من خلال هذا الإضراب فهو لا يعرف السجون الإسرائيلية
ولا يعرف العلاقة بين الأسير الفلسطيني وبين سجّانه عبر عشرات السنين، حيث تمّ صوغها،
كوب الماء الموجود داخل السجون تمّ عبر إضرابات عن الطعام، الوسادة الموجودة داخل
السجون حصلوا عليها عبر إضرابات عن الطعام. بالتالي كل ما تم تحقيقه وإنجازه وما
سيتراءى للمجتمع الفلسطيني أولا ولعائلات الأسرى بشكل مباشر خلال الأيام القادمة
سيثبت هذا الانتصار، بشكل موضوعي نتحدّث هنا.
أما من الناحية المعنوية
فهناك بالتأكيد ملحمة أسطورية ستسجَّل لعشرات السنوات القادمة عن بضع مئات من
الأبطال الفلسطينيين الذين تحدّوا بجوعهم، وأسمعوا صوتهم رغم كل ما يجري في
المنطقة وكل ما يجري من أحداث متسارعة في فلسطين بأنهم موجودون على رأس الطاولة،
وهم رأس الحربة في معركة التحرّر الفلسطيني، شاء من شاء وأبى من أبى في النهاية.
كمال خلف: نكمل في هذه النتائج قسّام وصمود، وأريد أن أستمع أيضاً لرأي صمود في
موضوع ماذا حقّق الأسرى من خلال هذا الإضراب، وأيضاً موضوع التفاعل في فلسطين
وخارج حدود فلسطين المحتلة مع قضية الإضراب.
لكن أتوقف مع فاصل قصير،
بعده نعود إلى حوار الساعة من جديد.
المحور الثاني
كمال خلف: تحية من جديد مشاهدينا في حوار الساعة، نتحدّث فيه عن الإنجاز الذي حقّقه
مئات من الأسرى المضربين عن الطعام في السجون الإسرائيلية، بعد أن علّقوا إضرابهم
السبت الماضي وأنجزوا بذلك ما طالبوا به.
أعود وأرحّب بضيفيّ
العزيزين قسّام وصمود، وإليكِ صمود حول النتائج، موضوع النتائج كان مهماً.
الإسرائيليون منذ اللحظات الأولى لإعلان تعليق الإضراب أو إنهاء الإضراب حاولوا
التقليل من حجم الإنجاز الذي حقّقه الأسرى. اليوم إسرائيل تتحدّث عن إنجاز وحيد،
وللأسف أيضاً بعض من العرب يتحدّثون عن إنجاز وحيد، هو زيارة ثانية لعائلات الأسرى
كان أوقفها الصليب الأحمر وليس إسرائيل بسبب قضية التمويل، هذا هو الإنجاز الذي
يتم الحديث عنه.
أريد أن أتحدّث عن
الإنجازات التي حققها الأسرى وماذا سوف يتحقّق أيضاً في الأيام المقبلة.
صمود السعدات: بالتأكيد، هذه هي ردّة الفعل الطبيعية من قبل الاحتلال ومنظومته الإعلامية
في التقليل من شأن أيّ إنجاز يحقَّق على أرضيّة المقاومة وانتزاع الحقوق. برأيي
أنا، من خلال متابعتي لوسائل التواصل الاجتماعي، وأيضاً رأيت العديد من الآراء المتضاربة
حول ما حقّقه الأسرى من إنجازات، برأيي أن الأسرى هم الأقدر والوحيدون والأقدر
للإجابة عن هذه التفاصيل، ولكن في مختلف مراحل الإضراب ومن مختلف تجارب الحركة
الأسيرة وإضراباتها التاريخيّة، هناك نتائج مباشرة وهناك نتائج غير مباشرة. في ما
يتعلق بالنتائج المباشرة وهي المطالب التي تحقّقت، نحن نتحدّث عن جزء من هذه
المطالب المتعلّق بزيارة ثانية والمتعلّق أيضاً برفع الحظر الأمني على المئات من
عائلات الأسرى المحرومين منذ سنوات من زيارة أقاربهم، ونحن كعائلة وكعائلات للأسرى
واحدة من هذه العائلات التي حُرِمت سنوات عديدة من زيارة أقاربها داخل السجون،
وأيضاً هناك المطالب المتعلقة بالصحة والمتعلقة أيضاً بظروف الحافلة التي تعتبر
رحلة العذاب بالنسبة للأسرى، وأيضاً المطالب الحياتية التي بالفعل وعلى مدار تاريخ
الإضرابات، هذه المطالب الحياتية التي بدأت من قلم ومن رفض العمل إلى وسادة وإلى
انتزاع حقوق إنسانية بالدرجة الأولى، هي كانت تُنتَزَع عبر هذه الإضرابات.
والأهم بالنسبة لهذا
الإضراب هو النتائج غير المباشرة التي حاول الأسرى من خلال إضرابهم إيصالها لكل
مسامع العالم ولكل الشارع الفلسطيني والشارع العربي، وأيضاً الواقع الدولي، هي
مفادها أنّ الأسرى أكدوا على خيار المقاومة وخيار الاشتباك مع الاحتلال والمواجهة،
وهذا ما أكّدته عزيمتهم وصبرهم طوال فترة 41 يوماً من العزيمة المتواصلة على
استمرار الإضراب، والرسالة الثانية أنّ هذه الحركة الأسيرة اليوم أوصلت رسالة
مفادها، والتي توحّدت من خلال دخول العديد من قيادات العمل الوطني والإسلاميّ،
وتحديداً الدفعة التي دخلت بشكل إسنادي من قيادات الحركة الأسيرة، ودعونا نوجّه تحية
أيضاً للأسرى القياديين كالأسير عباس السيّد والأسير حسن سلامة والأسير زيد بسيسي
ووجدي جودة وباسل حندقجي والأسير مروان البرغوثي والأسير أحمد السعدات الذين
بالفعل وحّدوا جسم الحركة الأسيرة لإيصال رسالة مفادها أنّ الوحدة الوطنية هي
النموذج الوحيد في مواجهة ومقاومة الاحتلال، وأيضاً الرسالة الثالثة أنّ هذا
الإضراب أو نهاية هذا الإضراب هو ليس إنهاء للمواجهة وإنما استمرار للمواجهة من
أجل أن يُبنى على هذا الإنجاز من أجل تصليب هذه المطالب واستعادتها وانتزاعها، إن
لم تأتِ عن طريق استمرار الحوارات، ربما تأتي عن طريق خطوة ثانية في خوض مواجهة عن
طريق الإضراب المفتوح عن الطعام. وبالتالي أنا أعتقد أن الأسرى كانوا معنيين في
إيصال، بعيداً عن المطالب الأساسية للإضراب، كانوا معنيين بإيصال أن المرحلة
القادمة يجب أن يكون هناك جسم موحد للحال الفلسطينية والتعالي عن الانقسام السياسي
من أجل تحقيق حقوقنا الوطنية، واستنادًا إلى أرضيّة المقاومة والمواجهة مع المحتل.
كمال خلف: قسّام، في موضوع الزيارة الثانية الذي تم الحديث عنه أو الاعتراف به
إسرائيلياً، مسؤول هيئة شؤون الأسرى والمحرّرين السيّد عيسى قراقع قال بشكل واضح
بأن الأسرى تمكنوا من إنجاز 80 بالمئة من مطالبهم الإنسانية والمعيشية. الأسرى
أيضا أكدوا، رسالة المناضل أحمد السعدات، والمناضل مروان البرغوثي، أكدوا بأن
الأيام المقبلة سيكون هناك الوضع أفضل بكثير، وأنّ ما تم تحقيقه أيضاً كبير، وأنت
قسّام أشرت إلى مسألة، الإنجازات وإن كانت على مستوى وسادة ربما لكنها إنجاز
بالنسبة للأسير المحروم منها داخل السجون. لا نستطيع أن نقيس هذه الإنجازات بما
نحن عليه خارج هذه المعتقلات أو بالإنجازات الوطنية الكبيرة، ليس مطلوباً من
الأسرى داخل السجون اليوم أن يحرّروا القدس عبر إضرابهم عن الطعام.
لكن موضوع الزيارة
الثانية، قسّام، قيل بأنّها أوقفت بسبب التمويل، تمويل الصليب الأحمر، أوقف تمويل
الزيارة، والسلطة الفلسطينية سوف تموّل. لماذا تحتاج زيارة أسر الأسرى إلى
المعتقلات تمويلاً، وهذا التمويل يرهق منظمات ويرهق السلطة؟ ما الحاجة إلى كل هذه
الأموال لزيارة عائلات الأسرى إلى المعتقلات؟
قسام البرغوثي: إذا سمحت لي بدايةً، سريعاً بما يتعلق بما هي المطالب التي تمّ تحقيقها
وكيف تمّ تحقيقها، هناك أهداف أعلِنت للإضراب منذ اليوم الأول وهناك ردّة فعل
إسرائيلية منذ اليوم الأول على مستوى رئيس الحكومة الصهيوني نتانياهو إلى وزير
الأمن الداخلي أردان إلى وزير الخارجية ليبرمان إلى عدّة وزراء وأعضاء كنيست
صهاينة أعلنوا منذ اليوم الأول بأننا سنترك هؤلاء الإرهابيين للموت، لن نفاوضهم،
لن نتحدّث معهم، والجميع يعلم أنهم جميعاً مكثوا خلال العشرين ساعة الأخيرة
للإضراب يتحدّثون مع قادة الإضراب ويطلقون الوعود بشكل كامل على أنهم سينفّذون كل
شيء وأنّ جبهتهم الداخلية لا تحتمل بأن يُعلَن عن تلبية جميع المطالب.
هناك الكثير من الخبايا
التي سيتمّ الإعلان عنها في الأيام القادمة، وذلك بعد التأكد من أن الأسرى سينالون
كل مطالبهم بإذن الله. هناك حال إرادة وتصميم قادرة على إعطاء نموذج للانتصار
سيتكرّر مرات ومرات عديدة بإذن الله تعالى.
بخصوص الزيارة الثانية
للصليب الأحمر، هي تم وقفها منذ ما يزيد عن العام، خلال هذه الفترة لم تتمكن
العائلات إلا من أن تذهب للزيارة مرة واحدة خلال الشهر بعد أن كانت الزيارات مرّتين
شهرياً، وهذه كانت القشّة التي قصمت ظهر البعير في إنطلاق الإضراب وإطلاق شرارة
الإضراب، حيث أنّ الأسرى الفلسطينيين وصلوا إلى حال لا إمكان للحوار مع هذه الإدارة
المتغطرسة التي تريد فرض لاءاتها عليهم جميعاً، منظمة الصليب الأحمر حتى لا نزيد
من انتقاداتنا على الرغم من وجود العديد منها، إلا أنها تقوم بدورها كما يسمح الإحتلال
بذلك، نحن انتقادنا للصليب الأحمر على أنه يجب أن يقوم بدوره بأكمل وجه من دون الالتفات
إلى اللاءات الإسرائيلية المستمرة على عمله، الصليب الأحمر يوافق أحياناً عندما
ترفض الأجهزة الأمنية الإسرائيلية زيارات لأقارب من درجة أولى، طبعاً هناك خلال
هذا الإضراب حديث عن موافقة على زيارات لأقارب من الدرجة الثانية، وهذه مسألة مهمة
جداًّ، لأنّ هناك أحفاداً، أصبح عمرهم بالعشر سنوات وسبع سنوات لا يتمكنون من
زيارة جدّهم في السجون، فبالتالي مسألة الصليب الأحمر وتمويل هذه الزيارات،
بالمناسبة هناك تقارير اقتصادية عديدة تتحدّث عن أن إسرائيل تمارس عربدة وبلطجة
على الأسرى وذويهم، وتجبرهم بأن يدفعوا مقابل وجودهم داخل السجون، وتقوم بعد ذلك
إسرائيل بتحضير أو بتوفير أقلّ من ربع ما يدفع له الأسرى أو السلطة الفلسطينية.
للأسف هناك معادلة يشوبها
العديد من الأخطاء وقد ترتّبت على سنوات وسنوات من القبول بسبب حال الضعف والوهن
الفلسطيني والانقسامات وحالة التفرّد التي تمارسها إسرائيل ضدّ الأسرى الفلسطينيين.
إسرائيل تريد أن تستفرد بهم وتصوّرهم أمام العالم بأكلمه على أنهم إرهابيون معزولون
عن الحياة وليس لديهم عائلات وليس لديهم حقوق، وبالتالي معركتنا الأساسية في
البداية هي أن نقول للعالم بأكمله أن هؤلاء الأبطال هم أسرى من أجل الحرية، هم
مقاتلون مناضلون بموجب القانون الدولي، كل نضالهم مشروع وكلّ ما قاموا به هو حال
ثورية نضالية من أجل التحرّر الوطني الفلسطيني بموجب القانون الدولي، وبالتالي
هناك انعكاس يجب أن يتمّ على كل الهيئات العاملة في السلطة الفلسطينية من وزارة
الخارجية إلى السفارات الفلسطينية إلى منظمات المجتمع المدني الفلسطيني، الأحزاب
والفصائل لا يجوز أن تستمر بهذه الحال من العجز والعجز المستمر في التعاطي مع قضية
الأسرى، علينا أحياناً أن ننتقد أنفسنا وأن نذكّر أنفسنا بأنه لا يمكن الحديث عن
ثورة تترك أسيراً 35 عاماً داخل السجون وتتحدّث عن انتصارات مستمرة، هناك مراجعة
شاملة يجب أن تتمّ فوراً لدى كل الفصائل، لدى قيادة السلطة الفلسطينية، لدى
المجتمع المدني الفلسطيني، الشعب الفلسطيني نفسه بكل عناصره، يجب أن تتم إعادة
مراجعة كل الحسابات بما يتعلق بملف الأسرى وذوي الأسرى، وألا يُترَك ذوو الأسرى
وحدهم في هذه المعارك على الرغم من أننا رأينا التفاتاً شعبياً ودعماً شعبياً لكل
الخطوات التي قمنا بها خلال.
كمال خلف: اسمح لي أتحدّث قسام عن هذا الدعم
الشعبي أو حتى هذا التفاعل الشعبي.
صمود كان هناك خلال 40
يوماً، ونحن هنا في الميادين تابعنا منذ اليوم الأول يومياً أخبار الأسرى وكل
الفعاليات التي كانت تعنى بالتضامن مع صمود الأسرى.
كان هناك أكثر من وجهة
نظر من النّخَب التي استضفناها، سواء كان فلسطينية أو عائلات أسرى، أو عربية، هناك
وجهة نظر كانت تقول بأنه كان هناك الحد الأدنى من التضامن، وكان هناك عدم تقصير من
الشعب الفلسطيني، وكان هناك تفاعل مع قضية الأسرى أدّى إلى رفع معنويات هؤلاء
الأسرى وبالتالي الانتصار، وهناك وجهة نظر أخرى كانت تقول بأن مستوى التفاعل لم
يكن بالشكل المطلوب، الشارع العربي في بعض الدول وفي بعض العواصم لم يدرِ أو لم
يعرف إذا كان هناك إضراب أسرى أو لا، وهناك رأي ووجهة نظر كانت تقول أنّه كان هناك
تقصير كبير وفوجئ البعض حسب وجهات النظر بعدم التفاعل الكبير مع قضية الأسرى.
بتقديرك أنت، وكنت
تتابعين بشكل أساسي على اعتبار أن القضية تهمك كفلسطينية وكمناضلة، ولأن الأسير
الكبير القائد الكبير أحمد السعدات أيضاً كان من قادة الإضراب، أي وجهة نظر كانت
صحيحة؟
صمود السعدات: بالتأكيد، كانت هناك حال من التفاعل الشعبي، بدايةً على امتداد فلسطين
التاريخية والشتات، نحن نتحدّث أيضاً أنّه كان هناك تضامن ومساندة من فلسطين
التاريخية الـ48 المحتل والضفة وغزّة
والقدس المحتلة والشتات، ولكن هذه الحال كانت تشتد وتهدأ، وهذا يعود لأسباب عديدة
ولكن التفاعل الشعبي وتحديداً من عائلات الأسرى الذين أعتبرهم صمام الأمان في هذه المواجهة
وفي هذا الإضراب وفي هذه المعركة الذين كانوا يتواجدون في كافة الفعاليات
التضامنية، نحن نتحدّث عن فعاليات إسنادية كانت تتعدّى خيام الاعتصام لتصل حدّ
المواجهة والاشتباك مع الاحتلال، وهذه الحال الشعبية في أيام كانت تشتدّ وفي أيام
كان يقلّ اشتدادها على مدار الـ41 يوماً، ولكن لا نستطيع القول أنه لم يكن هناك
حال جماهيرية إسنادية فلسطينية، بالعكس، على مدار ليس فقط في محطة الإضراب، على
مدار محطات نضالنا الوطني ضدّ الاحتلال الشعب الفلسطيني على استعداد كامل من أجل
التضحية، ولا ننسى أن هناك شهداء سقطوا في هذه المعركة والذين نوجّه لهم ولأهلهم
تحية فخر واعتزاز، وهناك أيضاً جريحات وجرحى أصيبوا خلال مواجهات مع الاحتلال،
وأيضاً المناضلات والمناضلين من مختلف أبناء وبنات شعبنا الفلسطيني الذين كانوا
حاضرين بقوة في كافة الفعاليات.
على صعيد أيضاً المستوى
الشعبي العربي، أعتقد أن القوى العربية والأحزاب التقدمية والأحزاب الديمقراطية
وقوى من حركات ديمقراطية وحركات نقابية وحركات طلابية، كانت حاضرة أيضاً في الشارع
العربي بعيداً عن الموقف الرسمي العربي الذي يقلّ عن التضامن الشعبي، بالعكس صوت
الأسرى وصرخة الأسرى كانت حاضرة في فعاليات هؤلاء الأحرار من كلّ قوى وقوام
الحركات العربية، وكان أيضاً هناك العديد من الفعاليات الإسنادية في لبنان، في
الجزائر، في مصر، في كافة الأقطار العربية التي تاريخياً لها الدور الشعبي في دعم
وإسناد قضية شعبنا بالأساس كقضية وطنية مناضلة تواجه احتلالاً عنصرياً.
كمال خلف: صمود، ماذا أيضاً عن وسائل التواصل الاجتماعي التي كان أغلب المتابعين؟
صمود السعدات: هذا ما كنت سأتطرّق له أيضاً، هناك العديد من الأحرار سواء من أبناء وبنات
شعبنا الفلسطيني، من الشعب العربي، وأيضاً من الدول الأوروبية ودول العالم الذين
كانوا ومن خلال جهدهم ونوجّه لهم التحية، من خلال جهدهم على وسائل التواصل
الاجتماعي، استطاعوا بجهدهم المتضافر ومن خلال تغطيتهم لكافّة الفعاليات ونقل
أخبار المضربين ونقل الانتهاكات أيضاً بحقّ المضربين التي كانت تُمارَس ضدّ الأسرى
المضربين عن الطعام، كانت هناك حملات عديدة إلكترونية ضاهت منبر إعلام العدو الذي
كان يحاول بكل الطرق، أيضاً من خلال وسائل التواصل الاجتماعي، تشويه هذه المعركة وهذا
الإضراب، بالتأكيد كانت حاضرة وسائل التواصل الاجتماعي عبر العديد من الحملات،
حملة تحدي الماء والملح، الحملات الإلكترونية المساندة في الحديث عن مطالب الإضراب،
في الحديث عن الانتهاكات، في إعداد المواد المرئية لتسليط الضوء على قضية الأسرى
ونشرها على أوسع مدى في كافة اللغات، وليس فقط اللغة العربية، وكان لها دور أيضاً
في الدفاع عن وجهة نظر الشعب الفلسطيني بضرورة مقاومة هذا الاحتلال وفي فعاليّاته
ومقاومته لهذا الاحتلال.
كمال خلف: نسأل أيضاً الأخ قسّام حول هذه المسألة، مسألة التفاعل كيف وجدتها، وأيضاً
أضيف إليه دور السلطة الفلسطينية، قسّام، هل فعلت السلطة الفلسطينية ما كان مطلوباً
منها فعلاً؟
قسّام البرغوثي: أذهب إلى الشق الأول من السؤال بداية. أنا برأيي أنه كانت هناك فعاليات شعبية
تمت بشكل تصاعدي وتعاملت مع الإضراب بشكل تصاعدي، لا نستطيع أن نقول عن أي جهد تم
بأنه كان جهداً كافياً لأنه لو كان جهداً كافياً لما احتاج الأسرى لـ40 يوماً من
إضرابهم حتى يتحقّق الحد الأدنى من مطالبهم، كانت هناك حال ولربما أهم أهداف
الإضراب هي إرسال رسالة لكل أبناء الشعب الفلسطيني الذي خاض العديد من محطات
النضال طوال تاريخه أن الأمل موجود، وما زال نهج المقاومة والتحدّي والتصدي والرفض
والصمود، كلّ هذه المفاهيم والمبادئ التي ربي عليها الفلسطيني لم يتم تذويبها، لم
تنتهِ، لن يكون الفلسطيني لقمة سائغة، حتى لو بأضعف المقومات المتاحة له للصمود.
كما ذكرت الأخت صمود، هناك شهيدان، الشهيد سبأ والشهيد معتز سقطا شهيدين في هذه
الملحمة التاريخية، بصدور عارية خرج الشعب الفلسطيني ليتحدّى المعسكرات المدجّجة
بالجند المسلحين، تحدّي الشعب الفلسطيني بدأ من تطيير الطائرات الورقية فوق
المعتقلات الإسرائيلية المترامية على أرضنا، وصولاً إلى الاشتباك مع العدو وفتح خط
مواجهة على الحواجز وعلى المعسكرات والمستوطنات والشوارع الالتفافية، وبرأيي لولا
أنّ هذا التصعيد بدأ يخرج عن السيطرة بالنسبة للاحتلال الإسرائيلي لما استجابت
إسرائيل لمطالب الأسرى الإنسانيّة، لأنّه تاريخياً كما تعلّم الفلسطيني الحكيم بأنّ
إسرائيل لا تستجيب إلا للغة القوة ولغة المواجهة ولغة المقاومة.
بالتالي، أنا باعتقادي هو
جلد للذات، هناك بعض المشكلات والمعضلات التي يجب على النخب الفلسطينية أن تعمل
عليها بدلاً من أن تبحث في تفاصيل هنا وهناك، على النُخب الفلسطينية أن تستيقظ من
نومها وسباتها الكبير إن كان النُخب الثقافية أو السياسية او النُخب الاجتماعية
بشكل عام، لأنّ الشعب كما هو قام بإيجاد المبادرات كما ذكرت الأخت صمود في تحدّي
الماء والملح الذي جاب العالم بجامعاته ونوابه وبرلماناته متضامناً مع الأسرى
الفلسطينيين، هناك هيئات ومنظمات دولية عملت كثيراً، ولكن هناك حال من العجز
والوهن أصابت الجسد الفلسطيني، برأيي أن تشخيصها يكمن بوجود الانقسام الفلسطيني
المأساوي على كل أبناء الشعب الفلسطيني. اعتقدنا أنّ 40 يوماً من الإضراب كافية
لتلعن الانقسام وتعلن النور والوحدة الفلسطينية بشكل فوري إلا أنّه للأسف، هناك
بعض الفئات المستفيدة من الانقسام في كل الأطراف تريد استمرار هذا النزيف داخل الجسد
الفلسطيني الذي لن يقود إلا للمزيد من الوهن.
كمال خلف: قسّام، كثير ما كُتِب أو حُكِي عن صعود نجم المناضل مروان البرغوثي خلال
هذا الإضراب، وقبل ذلك، في الحديث عن قيادته لحركة فتح، أو الحديث عن دوره المقبل
والمستقبلي.
أكيد حضرتك كابن لمروان
البرغوثي مطّلع على كل هذه التقارير التي تتحدث عن هذا الأمر.
هل ما بعد الإضراب سوف
يكون الضغط على مروان البرغوثي أكبر؟ وهل الضغط سيكون من إسرائيل وحدها أم من جهات
فلسطينية أخرى؟
قسّام البرغوثي: بداية أنا هنا لا بدّ من الحديث على أنه تاريخياً الضغط الواقع على مروان
البرغوثي هو أي ضغط واقع على الشعب الفلسطيني، وتاريخياً مروان البرغوثي يصدّر هذا
الضغط باتجاه المزيد من المقاومة والمزيد من المواجهة والمزيد من تحديد البوصلة،
والمزيد من الالتحام الفلسطيني الداخلي والمزيد من الحديث والرغبة والعمل على
القدس وتحريرها وتحرير أبنائها من الظلم الواقع عليهم. باعتقادي أن مروان البرغوثي
يمثّل حالاً قيادية مشابهة لكلّ المناضلين الفلسطينيين الذين ضحّوا كثيراً خلال
العشرات من السنوات واختاروا طريقهم منذ نعومة أظافرهم، منذ كانوا 17 عاماً و18
عاماً، اعتقالهم الأول، هناك نخبة صف موجودة داخل السجون الإسرائيلية، وإسرائيل
تخشى من هذه النوعية من المناضلين الذين يمتلكون الصلابة الكافية والإصرار الكافي
للاستمرار مهما كان الثمن ومهما كان الألم. هناك بعض الجهات التي تحاول تسييس أيّ
عمل يقوم به مروان البرغوثي نحو السياسة الداخلية الفلسطينية، باعتقادي ليس على
جدول أعمال مروان البرغوثي كيف يعمل لشخصه أو لمستقبله أو طموحه السياسي الشخصي.
الأهم بالنسبة له ولنا وهذا ما ينعكس علينا في كل بيان يصدر عنه أن الأهم هو
البوصلة الرئيسية باتجاه التحرّر الفلسطيني والتحرّر الوطني، لأنه لا يوجد قائد
ولا زعيم فلسطيني من دون سيادة فلسطينية وشعب فلسطيني موحّد.
كمال خلف: صمود سعدات، أختم معك بنقطة تتعلّق بالأساس. الأساس، أساس القضية
الفلسطينية ليس مطالب الأسرى داخل السجون، الأساس هو الإفراج عن الأسرى
الفلسطينيين من داخل سجون الاحتلال الإسرائيلي وتحقيق التحرّر الكامل للشعب الفلسطيني.
طبعاً الصحافة الإسرائيلية، اليوم أو أمس صحيفة إسرائيل اليوم تقول بأن السلطة
الفلسطينية لم تفهم التغيير الحاصل في الساحة الإقليمية والدولية والذي وضع
الموضوع الفلسطيني في مكانه الهامشي والصحيح في برنامج العمل اليومي الدولي كما
تقول هذه الصحيفة.
الوضع الدولي كما تقول
هذه الصحيفة وربما الوقائع، الوضع الدولي يجعل القضية الفلسطينية ليس في سلّم
الأولويات، الأساس هو الإفراج عن الأسرى، وبالتالي أنا أسأل اليوم صمود السعدات عن
النظرة المستقبلية في ما هو أبعد من إضراب الأسرى باتجاه كل المشاكل التي تحدّث
عنها قسّام قبل قليل، التناحر الداخلي الفلسطيني، الانقسام، الوضع العربي، الوضع
الإقليمي، وإلى آخره.
ما هي النظرة المستقبلية
التي يمكن أن تراها صمود اليوم في نهاية هذه الحلقة للواقع الفلسطيني؟
صمود السعدات: النظرة المستقبلية هي مبنيّة أولاً على مقاومة أحرار وجميع أبناء وبنات
شعبنا لهذا الاحتلال بكلّ الوسائل وكلّ الأدوات النضالية الشعبية والمسلّحة أيضاً،
التفاؤل هو بهذه الإرادات، إضراب الأسرى نموذج وصورة يعطينا نظرة مضيئة على أنه
بالفعل بالمقاومة وبالوحدة تنتصر كافة الحقوق وتتحقق كافة الحقوق، بدل الرهان على الخيار
الأميركي أو خيار العودة للمفاوضات، وهذا بالتحديد أيضاً رسالة لكل شعوب العالم
المقهورة والمستعمَرة بشكل مباشر أو بشكل غير مباشر، أنّ هذه الشعوب المؤمنة بأنّ
المقاومة وهي ليست إرهاباً كما يصرَّح بها على المستوى الدولي ومحاولة من السياسة
الأميركية الدوليّة التي تسعى لوسم مقاومة شعوب العالم ومقاومة شعبنا بالإرهاب، لا،
لكن شعبنا مصمّم، الشعب الذي ما زال يقدّم الأسرى وما زال يقدّم الجرحى والجريحات
وما زال هناك العديد من أبناء وبنات شعبه يعتقل، أعتقد أن هذه الرسالة مفادها أنّ
بهذه المقاومة وبهذا الشكل من أشكال النضال تتحقق كافة الحقوق، وبالنهاية الحقوق هي
تُنتزَع ولا تُستجدى.
كمال خلف: صمود، انتهى الوقت في حوار الساعة لهذه الليلة.
صمود السعدات أبنة الأسير
أحمد السعدات الناشطة أيضاً كنت معنا من رام الله شكراً جزيلاً لك.
أشكر قسّام البرغوثي
الأسير السابق ونجل الأسير مروان البرغوثي، شكراً جزيلاً لكما صمود وقسّام، وننهي
هذه الحلقة من حوار الساعة.
شكراً للمتابعة، وإلى
اللقاء.
