محردة

غسان الشامي: تحيّة لكم. تحية لكم من محردة، المدينة العظيمة التي عاشت طويلاً وستعيش. المدينة التي تقع على كتف شيزر، تلك المملكة العظيمة. هذه المدينة التي تعرّضت قبل أسابيع لهجوم من إرهاب تكفيري لا يريد لسوريا أن تكون مجتمعاً واحداً موحّداً. هجوم كان يريد هتك هذا النسيج الاجتماعي. من هذه المدينة نحاول أن نقدّم لكم صورة عن حياة مدينة لها وقع كبير في التاريخ المسيحي في تاريخ سوريا.

منها أرحّب بالأستاذ أنور بيجو، وهو أحد العاملين في هذه المدينة، مهندس، وله حضور واسع وبهيّ وفكري. وأرحّب بالأستاذ سيمون الوكيل، وهو قائد الدفاع الوطني. الآن مدني معنا لأنه فعلاً يبدو أن الجميع قد اضطرّ إلى أن يلبس لباسه العسكري للدفاع عن أرضه.

سنتحدّث عن هذه المدينة. ولكن قبل ذلك سنقدّم لكم تقريراً عن محردة:

التقرير

كان الوصول إلى محردة عبر السقيلبية شيزر، الموقع التاريخي الملاصق لمحردة التي يختلف الباحثون في معنى إسمها، لكنهم يُقِرّون بإيغالها في التاريخ. ففيها بقايا معبد يُظَنّ أنه يوناني بُنيت عليه كنيسة السيّدة ومقابر بيزنطية وأجران معمودية وُجدت في الكهوف. ولا تزال الآرامية من مفردات لهجة أبنائها.

باتت مقرّاً لأبرشية أفخا إيتا في العصور الوسطى. ونعرف من أساقفتها: ثيوفيلاكوس الذي حضر مجمع نيقيا الثاني عام 787. وشارك مطرانها يوحنا في تنصيب بطريرك أنطاكية في القرن الخامس عشر. وعُثر في مزرعتي حواط في محردة على فسيفساء كنيسة شهيرة مساحتها 88 متراً مربعاً وُضعت في متحف معرّة النعمان تعود إلى عام 677 للميلاد.

نال زلزال عام 1157 و1170 منها ومن أفاميا وشيزر وحماة. فيما بلغ عدد سكانها في القرن السادس عشر أربعة آلاف.

ويذكر المطران ناوفيطس إدلبي أنها كانت في القرون الوسطى معقلاً للروم الأورثوذكس. وذاقت ويلات الحكم التركي مثل غيرها، فهاجر الكثير من أهلها إلى أميركا الجنوبية وعملوا ودعموا أهلهم في محردة.

محردة مركز منطقة في محافظة حماة، ومحور اقتصادي على العاصي. وفي الغاب تنتشر على مساحة 12 كيلومتراً مربعاً. وقبل أن تطاولها الحرب على سوريا بلغ عدد سكانها 20 ألف نسمة. واحتلّت مكاناً رفيعاً في العلم والاستشفاء والصناعات الغذائية والمشروبات الغازية وصناعة الآليات الثقيلة وزراعة الكرمة والقطن والقمح. وأنجبت عشرات الأدباء والمثقّفين والأطبّاء والرياضيين وكبار الموظّفين.

غسان الشامي: أهلاً بكم في "أجراس المشرق" من مدينة محردة.

أستاذ أنور بيجو، هذا التاريخ القديم لهذه المدينة هو في القدم عريق. ولكن الآن، نحن الآن أبناء هذه الساعة، متى وكيف تحوّلت محردة من قرية إلى بلدة أو بلدة مدينة أنتم تسمّونها؟

أنور بيجو: الحقيقة أن أساس نهضة محردة هو في منتصف القرن العشرين. كان لآبائنا دور كبير.
كهرباء محردة هي إنتاج شركة أهلية.

غسان الشامي: من أهالي محردة.

أنور بيجو: من أهالي محردة، أسّسوا شركة أهلية وكانت الكهرباء. وبالتأكيد، معروف، العلم، الحياة وتطوّرها، تعتمد على الكهرباء. أيضاً الماء. كنا نشرب من مياه العاصي. أيضاً أُسّست شركة مياه لمحردة مُدّدت المياه إليها. كهرباء وماء زائد أول متخرّج طبيب لنا من محردة الدكتور محفوظ الشيخ. هذا الرجل له فضل على النمط الصحي لمدينة محردة. صحة، نور، وبالتالي كان العلم. فمحردة أصبحت مركزاً للعلم. نسبة المتعلمين عندنا وصلت تقريباً إلى مئة بالمئة.

غسان الشامي: منذ متى؟

أنور بيجو: منذ 1950 وما بعد، بداية هذه النهضة.

غسان الشامي: أي الآن المدينة لا أمّيّين فيها.

أنور بيجو: نعم، تقريباً.

غسان الشامي: تقريباً. دائماً تراكم العلم مع المعرفة مع الصحة كما قلت يؤدي إلى تكوين صفات. هذه الصفات الاجتماعية التي امتازت بها محردة أو التي كان ينظر الآخرون إلى محردة على أساسها كمدينة متفرّدة إلى حدّ ما بالمحيط. هذا التطوّر هل غيّر بالعلائق الاجتماعية بين أهل محردة؟

أنور بيجو: لا شك، صار انتشار أكبر حتى في موضوع العمل بعدما صارت أعداد المتعلمين كبيرة. صارت ثمة هجرة بمعنى الاغتراب المؤقّت، زادت نسبته، دعم مالياً هذا المحيط. الصناعة في محردة كانت جيدة جداً.
مفهوم الثقافة لدى المحرداوي مفهوم القانون، النظام، الترتيب، هذه العلائق نتيجة التطوّر أو النهضة التي حصلت في محردة، كان أساسه التمسّك بالنظام والقانون. يشعر بأنه مرتاح إذا تمسّك بالنظام والقانون.

غسان الشامي: أستاذ سيمون الوكيل، ملامحك لا تدلّ كثيراً على ملامح هذا العسكري المتجهّم. لكن سؤالي لك لأنني رأيتك البارحة وأنت تتحدّث عن الواقع وسمعتك بتأنٍّ وأنت تتحدّث عمّا حصل في هذه البلدة.
سؤالي: أنت أيضاً كنت رجل اقتصاد في هذه البلدة، مقاولاً كبيراً، ومن أسرة تعيش من هذا العمل. كيف أمكنكم أن تتحوّلوا في محردة من بلدة اقتصادية إلى أن تحملوا السلاح؟

سيمون الوكيل: أهلاً وسهلاً أستاذ غسان. الحقيقة أنه فعلاً محردة هي بلد المحبة، بلد التسامح. محردة التي تقول عنها قرية هي مدينة، لكننا نقول عنها قرية لأن كل الناس في محردة يعرفون بعضهم البعض. مَن في المشرق يعرف مَن في المغرب، ومَن في الشمال يعرف مَن في الجنوب. فهي مدينة مترابطة بعدد سكانها الذي تجاوز 20 ألف نسمة، وكلهم يعرفون بعضهم بعضاً وكلهم يقربون بعضهم بعضاً وكلهم بينهم إلفة لبعضهم البعض.
لذلك نقول عنها ضيعة أو قرية، وهي مدينة، منطقة. بالنسبة للأزمة، هي التي جعلتنا قليلاً نخرج عن المألوف عندنا. بلدة محردة في تاريخ حياتها لم تؤذِ أحداً ولا فكّرت في أن تؤذي أحدًا. ولكن الظروف أو الأزمة على سوريا، هذه الأزمة التي دخلنا كلنا فيها، هي التي فرضت علينا أن نقف وندافع عن أنفسنا. نحن لم نعتدِ على أحد ولا نتعدى على أحد. ولكن إذا هذا الأحد سيتعدّى علينا نحن لن نتركه ولن نكون لقمة سائغة حتى يفتك بنا في هذه الأزمة هذا الإرهاب الذي هجم على محردة وعلى المنطقة وعلى سوريا كلها.

غسان الشامي: بمعنى أن حمل السلاح كان فرضاً وليس خياراً لكم؟

سيمون الوكيل: نعم، نعم.

غسان الشامي: هل هذا خيار لك؟ أو أن مجموعة شباب المدينة رأوا في هذا نوعاً من حماية للنفس؟ أو أن هاجس السلاح كون هذه الحرب التي تُسمّى كونية على سوريا قد فُرضت عليها؟

سيمون الوكيل: محردة بقيت ليس فيها حمل سلاح إلى ما بعد فترة وجيزة من الأزمة. لكن في الفترة الأولى للأزمة كانت البلدة هادئة ولم يكن فيها سلاح ولا كانوا يفكّرون حتى بحمل السلاح. ولكن اعتدت المجموعات الإرهابية علينا ودخلت إلى محردة، أخذت من عندنا أطفالاً ونساء من المناطق الشرقية لمحردة، وأخذوهم باتجاه حلفايا. فقام الشباب ليدافعوا عن عرضهم وعن أرضهم وعن أولادهم. وفعلاً كانت بداية فكرة حمل السلاح إننا يجب أن ندافع عن بعضنا البعض لأن الدولة والجيش كانا منشغلين بأمور أكبر من محردة. وتمكّنّا من إعادة هؤلاء النساء والأطفال. وفكّر الشباب طبعاً بشكل كبير ولست وحدي؛ معي شباب، والحقيقة أن الشباب كلهم مدنيون، ليس فيهم عسكريون نهائياً. فكّروا بحماية البلدة. فأقمنا محارس مدنية، لا علاقة لها بأية جهة، حول محردة لكي نمنع أي إنسان من الاقتراب من مدينة محردة. وكانت بداية الانطلاق طبعاً.

غسان الشامي: كيف تحوّلتم إلى دفاع وطني؟ من مدنيين إلى دفاع وطني؟ اللافت للنظر أنه يقول الأستاذ أنور أن المدينة مدينة متعلّمة، لا يوجد فيها أمّيّون. هذا الشباب المتعلّم المثقّف كيف جُذب إلى مفهوم حمل السلاح الذي هو كما تقول خارج سياق تفكير أهالي محردة؟

سيمون الوكيل: الحقيقة أننا حين فكّرنا في أن ننتسب أو نحمل السلاح، سلاحنا أردناه شرعياً. نحن لا نخرج عن القانون ولا نخرج عن الجيش العربي السوري. في أول فترة كان الناس مَن لديه بندقية أو قطعة سلاح يحضرها. هذا غير شرعي. وبلدة محردة حتى هذه اللحظة هي تحت القانون ولم تخرج عن القانون، بنظامها، بكل سبل حياتها ما زالت تحت القانون. فأردنا مؤسسة نلتجئ إليها ليكون سلاحنا شرعياً. تعرف أن الأمر صار فيه قتل وصار فيه هجوم. فالتجأنا إلى الجيش العربي السوري، الجيش العربي السوري الذي أتى إلينا هنا إلى المنطقة عام 2012 وكانت مؤسسة الدفاع الوطني في بداية تشكيلها، وهي مؤسسة تابعة للجيش أو رديف للجيش العربي السوري. والتجأنا إليها وتم الأمر حقيقةً.

غسان الشامي: أستاذ أنور، على أي مراقب حصيف أن يقرأ العلاقة بين هذه المدينة ومحيطها لأن الحياة هي حياة تواصل وعلائق وجسور. وبعد استهداف محردة يكمن سؤال، هل كانت العلاقة بين محردة وجوارها قبل اندلاع الحرب فعلاً... ألم تقوّموا ما حصل؟ هل كانت قائمة فقط على مجرّد المنفعة المتبادلة لأن محردة مدينة اقتصادية عريقة مثلاً؟

أنور بيجو: لا أبداً. كانت حياة مشتركة وجيّدة. لكنني أعتقد أنه عام 2006 تاريخ عمل انعطافة كبرى.
أمن إسرائيل عنوان أساسي في كل ما يحصل في المنطقة. قبل عام 2006 العلاقات جيّدة جداً وعلاقات تعايش وأكثر من تعايش، حياة مشتركة. أمّا في عام 2006...

غسان الشامي: أي بعد حرب تموز.

أنور بيجو: مع حرب تموز، تركت استهدافاً، أمن إسرائيل عنواناً رئيسياً صار مطروحاً. هناك خطر، هناك حرب 33 يوماً، تخفق أكبر دولة في المنطقة كقوة عسكرية، تخفق، فكان لا بد من حرق المحيط. وأنا أعتبر أن كل ما يُسمّى بالربيع العربي جوهره وأساسه أن نصل إلى محور المقاومة لندمّره.

غسان الشامي: ذكرت تحت الهواء أنه بعد عام 2006، في بلدة مثل حلفايا التي كانت تقصف مدينة محردة، كل بيت كانت فيه صورة للسيّد حسن نصر الله.

أنور بيجو: نعم.

غسان الشامي: ما الذي بدّل هؤلاء الناس من داعمين للمقاومة؟ هل كان دعماً صوَرياً؟ أو أن آخر قد دخل... نحن دائماً نضع أيضاً الحق على الآخر من دون أن نقول إن ثمة حقّاً علينا. ما الذي تغيّر؟

أنور بيجو: ما تغيّر أنه بُذلت جهود. هذا العنوان الكبير الذي اسمه أمن إسرائيل، الكونغرس الأميركي صرّح بـ500 مليون دولار لتشويه صورة السيّد حسن. فصُرفت أموال كثيرة. لا شك في أن ما ينوبنا من أمور هي أمراضنا الشخصية، الأنانية. ونحن نتجاهل. كثير من الأمراض موجودة، لكنّ ثقافة التجاهل عندنا سائدة. هذه هي الحقيقة هكذا. فنرفع شعارات الوحدة الوطنية من دون مضمون حقيقي. فيصبح سهلاً لأي أحد يستهدفنا أن يجد تربة خصبة لأمراضنا. فاعتماداً على أمن إسرائيل، دخلوا إلى أمراضنا الشخصية وكان ما كان في سوريا.

غسان الشامي: هل يمكن أن نوصّف الشروخ الاجتماعية التي حصلت خلال هذه السنوات الست الماضية؟ وأنا أعرفك، وأتشرّف بذلك، منذ سنوات طويلة. أنت أحد الذين اشتغلوا في الثقافة وفي البنية الاجتماعية في هذه المنطقة من سوريا. الشروخ الاجتماعية هل يمكن أن نوصّفها، التي حصلت في بنيتنا الاجتماعية؟

أنور بيجو: الأمراض الاجتماعية قديمة: من الأنانية... أنا أعتبر التنوّع في الأهداف هو تنوّع فاشل. التنوّع في الوسائل للوصول إلى الأهداف. أمّا التنوّع بالأهداف فيفرّق. إذا كان ثمة هدف باتجاه وهدف آخر باتجاه آخر، فهذا يفرّقنا. أمّا شروخنا الأساسية أن أهدافنا، ولاءاتنا، انتماءاتنا، مختلفة؛ منها العرقي، منها الإثني، منها المذهبي الطائفي. هذا سهل الدخول إليه حقيقةً. أمّا إذا أردنا أن نتجاهله فنتجاهله ونتكلم بعناوين وشعارات ليست حقيقية.

غسان الشامي: أعزائي، ربما تسمعون بعض الأصوات. هذا جزء من الحياة اليومية لمحردة.

أستاذ سيمون، ربما تتركنا بعد قليل وتلبس اللباس العسكري وتذهب إلى الجبهة. كيف تصف هذا الاحتراب مع بعض مَن كنت تلتقيهم؟ أخبرتني قصصاً خاصة، تجارب: ابنك خُطف.

سيمون الوكيل: نعم.

غسان الشامي: أقرباء لك، أناس أنت تعرفهم، كانوا يعملون معك طعنوك. كانوا جيرانك. هل فعلاً أنت تسامح؟

سيمون الوكيل: نعم، نعم.

غسان الشامي: من منطلق مسيحي؟

سيمون الوكيل: من منطلق وطني ومسيحي وديني وتربوي واجتماعي. إلى الآن، بعد ست سنوات من الحرب، نحن نقبل الطرف الثاني. وحتى إذا أتى باتجاهنا سنرحّب به وسنفتح له ذراعينا ونفتح له قلبنا لكي يهتدي، إن كان لربّ العالمين أو كان للحياة الاجتماعية العادية. ليس لدينا أيّ بغض لهم مع أنهم فعلاَ أدمَوا هذه المدينة.
أدموها في الوقت الذي لم يكن للمدينة أي فعل شر تجاههم. فهم الذين بدأوا. هم الذين ضربوا المدينة. هم الذين حاولوا أن يعتدوا عليها. في الفترة الأولى، وقلت لك إن الجيش كان مغيّباً، تعرف أن سوريا كانت كلها بلد أمان، وكان عنصر من الشرطة ربما...

غسان الشامي: يقفل المدينة.

سيمون الوكيل: يقفل المدينة. ولكن التصرّفات التي تصرّفها جيراننا.. الإنسان لديه قابلية أنه يريد أن يعمل شيئاً خارجاً عن دينه وعن إطاره وعن قانونه. يحبّ الإنسان ذلك، طبعاً ليس الكل، دخلوا إلى البلدة، سرقوا المصارف. دخلوا إلى البلدة وأباحوا كل شيء يحلو في أعينهم. دخلوا إلى البلدة وفرضوا علينا إتاوة.

غسان الشامي: خوّات على الناس.

سيمون الوكيل: نعم، نعم، نعم. أنا أذكر أن شخصاً كان يمرّ على درّاجة ناريّة يفرض إتاوة على المحلّات الموجودة في الشارع العام؛ يريد من كل محل عشرة آلاف ليرة سوريّة. هذا في عام 2012. هذه على كل محل. هذا الأمر نحن نرفضه. نحن نرفضه. نحن مذ خُلقنا نعيش بالأمن والأمان وفي ظل هذا البلد سوريا.
سوريا جميلة. فهذا الأمر نرفضه، ولا نريد أن أحداً يعتدي على أي شبر من سوريا وليس فقط على محردة. فكانت الانطلاقة.

غسان الشامي: بمحبة أخاطبك، يبدو أنه من الصعوبة أن تعبّر عن هذا الواقع لأنه فعلاً مأساوي. ولكن أنت أيضاً أُصِبت تسع مرّات في هذه الحرب.

سيمون الوكيل: نعم.

غسان الشامي: ندوب في أنحاء جسمك، أُصِبت في أماكن قاتلة. ما الآثار التي تركتها الحرب عليك كإنسان؟

سيمون الوكيل: الحقيقة أن هذه الإصابات كلها هي ندوب تأتي وتذهب. ولكن العذاب الذي تعذّبه ابني وأخي في الأسر حين أسروهما أمر يؤثّر فيّ كثيراً. ابني حين خرج من الأسر بعد شهر و12 يوماً وصار يحكي لي كيف...

غسان الشامي: كيف كانوا يعاملونه.

سيمون الوكيل: كيف كانوا يعاملونه ويعاملون الأسرى الباقين، كيف كانوا يذبحونهم، كيف كانوا يعذّبونهم، هذا أمر يطول ولا يذهب من بالي. ليست فيه إنسانية.

غسان الشامي: ندوب في الروح.

سيمون الوكيل: ليست فيه إنسانية، أبداً.

غسان الشامي: أستاذ أنور، كيف تنظر إلى بقاء المسيحيين في هذه المنطقة؟ بمعنى أن الكثيرين كانوا يقولون إن محردة والسقيلبية هما وكأنهما في جزيرة. أنت كيف تقرأ ذلك؟

أنور بيجو: سوريا بشكل عام هذا هو نمطها: انتشار في كل مكان. ليست ثمة مناطق لطوائف معيّنة أو لعرق معيّن. هو موجود في كل مكان. التنوّع الثقافي ربما يُظهِر أن ثمة أحداً ينطلق باتجاه العلم، باتجاه الاقتصاد والتجارة، يبدو مركز إشعاع. محردة كانت مركز إشعاع. ليست جزيرة بمعنى العزلة. بالعكس، بالعكس تماماً. هي بمعنى ملتقى كل المنطقة: تأتي إلى محردة، تعلّمت فيها، تعلّمت الصناعة، تعلّمت الحدادة والنجارة وكل المهن التي كان أساسها في محردة. فلم تكن جزيرة أبداً. بالعكس تماماً، كانت مركز إشعاع نور وعلم وصناعة وتجارة وكل شيء.

غسان الشامي: النور بالمفهوم الفكري يقابله ظلام. ودائماً هذا الصراع المخيف عبر التاريخ بين الظلمة والنور. هنا، إلى أي مدى يمكن أن يصل هذا الصراع؟

أنور بيجو: الواقع سيّئ. الواقع سيّئ جداً. لكن لا يمكن إلّا أن نترك ولو بالزمن فرصة أن نعيد هذا النور.
لكنني أقول: نحن أناس إن لم نواجه الحقيقة فلن نتقدّم. دائماً ثقافة التجاهل، أريد أن أسمّيها ثقافة النفاق، سائدة جداً. حين نتوقّف عن التجاهل والنفاق نبدأ أول خطوة بالطريق الصحيح. نحن نريد مجتمعاً. أنا أؤمن بعقيدة ولها مواصفات لحدود الأمّة وحدود الوطن. أنا اليوم أقول: حدود الأمّة وحدود الوطن هي حدود المجتمع الواحد.
حين نستطيع صناعة مجتمع، حدود هذا المجتمع بعاداته، أرفض الحياة المشتركة والتعايش؛ دورة الحياة الواحدة هي ما يصنعه. حتى الدول المتقدّمة، حتى الدول الكبرى، سيأتي يوم، هذا التنوّع الذي نتغنّى به كثيراً إن لم يصنع مجتمعاً واحداً وأهدافاً واحدة بوسائل متنوّعة، الغنى بالوسائل، حتى هذه الدول ستتفكّك.

غسان الشامي: أستاذ سيمون، بالقليل ممّا تبقّى من هذا الجزء من الحوار، ما الذي يجعل أهل هذه المدينة يبقون؟

سيمون الوكيل: هذه المدينة باقية وستبقى ولن نغادرها، لأنها متأصّلة في هذه الأرض. هذه الأرض أرض أجدادنا وآبائنا، لن نتركها مهما اشتدّ علينا الإرهاب. هذه المدينة بقاؤها هو محبة، هو تواضع، هو صمود.
ليست لدينا أية مشكلة بالبقاء حتى... ربما قالوا لك إننا أُصِبنا بأكثر من سبعة آلاف صاروخ في محردة، وتدخل إلى محردة فتجد أنه ليست فيها أجزاء مهدّمة كثيرة لأن الناس يتعاونون كلهم وعملوا تكتّلاً واحداً، عملوا تنظيماً وإدارة كانا رائعين في البلدة هذه. سنبقى ولن نتركها أبداً.

غسان الشامي: أعزائي، سنتوقف مع فاصل ثم نعود إلى الحوار من مدينة محردة مع الأستاذ أنور بيجو والأستاذ سيمون الوكيل قائد الدفاع الوطني في المدينة. انتظرونا إذا أحببتم.

المحور الثاني

غسان الشامي: تحية لكم من مدينة محردة. سنقدّم لكم تقريراً عن كنائس هذه المدينة، ثم نعود لمتابعة الحوار.

التقرير

دخلت المسيحية باكراً إلى محردة كما دخلتها في أرجاء سوريا الثانية أو المجوّفة التي كانت أفاميا عاصمتها. وبعد براءة ميلانو عام 313 للميلاد، حوّل مسيحيو محردة معبد بلدهم إلى كنيسة على اسم السيّدة العذراء، وسُمّيت كنيسة سيّدة النياح التي أصابتها الزلازل فهدمتها في ما عدا الشاغورة. وجيء لاحقاً بأعمدة وتيجان كورنثية لإعمارها. وغيّر الأهالي مخطّط البناء في ما بعد. ثم هدمها زلزالا 1157 و1170، وأعيد البناء من جديد. وفي عام 1904 بدأ تجديدها وعلى فترات متباعدة حتى باتت على شكلها الحالي. وتضمّ أيقونات قديمة ولُقى أثرية. أمّا الشاغورة فتعني بالسريانية المشهورة لما لها من عجائب. وهناك شاغورة أخرى في صيدنايا.

كنيسة القديس جاورجيوس، وهي أضخم كنيسة في محردة، وُضع حجر أساسها عام 1958، وانتهى العمل عليها عام 1969. وأُجري عليها عدد من التحسينات.

وهناك مقام لـمار الياس والخضر معا مقسوم بين المسيحيين والمسلمين، يعود إلى القرن الرابع أو حتى القرن الخامس.

ومقام لـمار ميخائيل يقال له في محردة لودي. مجهول تاريخ بنائه، وقد أصيب بأضرار مادية جرّاء قذيفة أطلقها الإرهابيون.

كما توجد كنيسة للطائفة الإنجيلية السورية أصابتها قذيفة أيضاً.

وفي المدينة مدافن مسيحية يعود بعضها إلى العصر الروماني.

من محردة خرجت فسيفساء "حواط" الكنسية، وهي في متحف معرّة النعمان، وهي تمتاز بجمال تفاصيلها وتعدّد مشاهدها الحيوانية الدقيقة والمعبّرة التي تعود إلى عامي 566 و567 للميلاد.

غسان الشامي: أهلاً بكم في "أجراس المشرق".

أستاذ أنور بيجو، أعتقد أنه بات يعلم الجميع في هذه الحرب التي تدور في سوريا وعلى سورية أن محردة تضمّ أكبر حضور مسيحي في المنطقة. لا أريد أن أسألك إلّا سؤالاً هكذا، من الباب إلى الطاقة: ما المطلوب من الكنيسة؟

أنور بيجو: الكنيسة كجهة دينية مطلوب منها أمر مهم جداً: أن تطمئن الناس بعلاقاتها العالمية والدولية والإقليمية، أن تطمئن الناس إلى حفظ بقائهم وأن تدعم هذا البقاء. الحرب شرّيرة قذرة، توقف الأعمال، تصيب الناس بكوارث. المجتمع صحيح أنه متماسك، لكن توقّفت أعماله. إن لم تدعم الكنيسة الوجود المدني، الوجود العلمي حتى، الحياة العادية، فسنصاب بأمراض الحرب، نتطبّع بطباع الحرب. نحن لسنا مجتمع حرب.
نحن مجتمع مدني، خيارنا الدفاع عن النفس وليس الهجوم على أحد. سنعود إلى الحياة العادية، سنعود إلى العلم، سنعود إلى الحياة الجميلة الرائعة التي كنا فيها. هذا يقتضي من الكنيسة أن تساهم. هي ساهمت، بلا شك، في الكثير. لكن دورها كان... نحن لدينا مشكلة المؤسسات. الفرد ينوب عن المؤسسة.

غسان الشامي: للأسف.

أنور بيجو: للأسف. فيجب أن تظهر مؤسسة الكنيسة وليس أفراد في الكنيسة، وليس أشخاص، وفي غيرها من المؤسسات. والحقيقة أن القس معن بيطار إضافة إلى الكنيسة الأورثوذكسية كانوا أحد عوامل صمود هذه البلدة وقدّموا الأشياء الكثيرة.

غسان الشامي: الكنيسة الإنجيلية الوطنية السورية تقصد.

أنور بيجو: الكنيسة الإنجيلية والكنيسة الأورثوذكسية قدّموا الكثير. أنا لا أنكر فضلهم. لكن ربما مطلوب أكثر وأكثر.

غسان الشامي: سؤال معترض قبل أن أكمل: أنت كاتب مسرحي، والمدينة فيها عشرات الفرق الموسيقية. هل خَفَت صوت النغم وصوت المسرح في هذه الحرب؟

أنور بيجو: بلا شك، بلا شك. مع كل إرادتنا بالحياة، لكن الفرحة صارت شكلية أكثر ممّا هي من القلب.

غسان الشامي: بالهجوم الأخير على محردة، غادرت النساء والأطفال وبقي الشباب يقاتلون. هل كل الشباب بقوا؟

أنور بيجو: مثل كل مجتمع.

غسان الشامي: ولكن غادروا إلى وادي النصارى وإلى مشتى الحلو. أولاً، كيف عوملوا؟ ثانياً، بعد صدّ هذا الهجوم الإرهابي على المدينة، هل رجعوا إلى محردة؟

أنور بيجو: الحقيقة أن ثمة ملاحظة في آخر حدث في 22-23 آذار 2017، كان للمدن في الوادي والكفرون والمشتى وغيرها من المدن واللاذقية وطرطوس، كان لافتاً للانتباه هذا الاستقبال العظيم جداً لأهالينا.
ونحن نسمع منهم. أنا من الذين بقوا هنا. نسمع أنه استقبال رائع جداً، دفاع قوي جداً. ربما نحن، جزء منا ... ... وجزء منا ... ....

غسان الشامي: دائماً تركيبة المجتمع فيها هكذا وهكذا، نعم.

أنور بيجو: لكن بصورة عامة كان أمراً رائعاً جداً، ونشكرهم، نشكرهم. طبعاً هذا الحفظ حفظ بقاء للجميع، ونحن نقاتل عن الجميع.

غسان الشامي: أستاذ سيمون، بالعسكر، مَن يدعمكم عسكرياً للصمود في محردة؟

سيمون الوكيل: طبعاً إمامنا في حربنا هذه هو الجيش العربي السوري. قلت لك إن لدينا ثلاثة بنود نحن مؤمنون بها في محردة: السيّد الرئيس رئيس سوريا الدكتور بشّار الأسد، وجيشنا العربي السوري، وعلمنا. هؤلاء لا نتخلى عنهم نهائياً.

غسان الشامي: أي رمز الدولة الوطنية.

سيمون الوكيل: هؤلاء نضعهم حتى الآن نُصب أعيننا ولا نتخلّى عنهم وندافع عن شرفنا وعن شرفهم.
بالنسبة للدعم، الجيش العربي السوري هو إمامنا. نحن رديف للجيش العربي السوري. والحمد لله الأمور رائعة وليس ثمة تقصير والدعم يأتي بشكل رائع جداً. طبعاً بالعسكر نتكلم.

غسان الشامي: بالعسكر نعم، بالعسكر.

سيمون الوكيل: الجيش هو الداعم لنا، والدفاع الوطني مؤسسة محترمة ورائعة جداً. نحن أحببناها وهي أحبّتنا وهي التي تجعلنا نبقى صامدين.

غسان الشامي: ذكرت أنه سقط على المدينة سبعة آلاف قذيفة.

سيمون الوكيل: نعم.

غسان الشامي: هذا رقم خطير وكبير ورقم تدميري بمعنى من المعاني.

سيمون الوكيل: نعم.

غسان الشامي: هل أيضاً الدولة تساعد؟ أو أن المجتمع المدني، المجتمع المحلي؟ مَن يدعم هؤلاء الناس الذين تتساقط على رؤوسهم القذائف والصواريخ؟

سيمون الوكيل: الحقيقة أن كل شيء منظّم وكل شيء مرتّب يعطي نتيجة. منذ بداية الأزمة، محردة كاملة عملت جمعيات، عملت مؤسسات، عملت هيئات، فصار لدينا رديف للدفاع الوطني هو الطوارئ، وهم أيضاً مدنيون كلهم. فأي صاروخ أو قذيفة تنزل على محردة كنا سابقاً كدفاع وطني نأتي إليها. ولكن صرنا نخسر شباباً بسبب القذائف أو نترك الأعمال القتالية لنسرع وننقذ أهالينا. فتشكّلت الطوارئ. ولدينا اللجنة الأهلية، طبعاً لجنة رائعة جداً وهي مختصّة، طبعاً هي لجنة كنسية تعمل تحت سقف الكنيسة، مختصّة بالخسائر وبمساعدة الناس.
طبعاً يأتيها دعم أكان خارجياً أو داخلياً من أناس يحبّون هذه البلدة، "وماشي حالها". فأي صاروخ أو أية قذيفة، فوراً يأتون خلال مدّة زمنية قصيرة جداً ويقومون بالترميم. فأنا أقول لهم أحياناً: سبعة آلاف صاروخ ولكن كان نصيب البلدة منها أربعة آلاف على ما أذكر، أربعة آلاف ونحو خمسين صاروخاً في قلب البناء. فالسبعة آلاف صاروخ كان منها ألفان أو ثلاثة آلاف تسقط في الأطراف، في الطرق. لكن كبلدة نصيبها كان نحو أربعة آلاف صاروخ. لكن تمرّ الآن وتدور في محردة فلا ترى أي بيت مهدّم ولا بيت ليس مرمّماً. ففوراً يقومون بترميمه.  وهذه دلالة على حب الحياة والثبات والوجود. سنبقى وسنزرع، ومهما ضربونا من قذائف سنظلّ نعمّر ونبني.

غسان الشامي: والوضع الصحي في المدينة، مَن يقوم به؟ أطباء محردة؟

سيمون الوكيل: أطباء محردة مع قسم الطوارئ. هناك مساعدات طبعاً تأتينا من الدولة: أدوية ومساعدات طبية تأتي إلى المستشفيات. لا يقصّرون نهائياً. فالحمد لله، الأمور جيّدة: قليل من الدولة، قليل من الأهالي، قليل من الناس، ماشي الحال.

غسان الشامي: أستاذ أنور، أنتم تصرّون على مفهوم الدولة. من أين أتت ثقافة الإيمان بالدولة في مدينة، بينما كل مَن يتجرّأ على أن يخوض حروباً هو يخرج عن إطار مفهوم الدولة؟ ثقافة الدولة من أين أتت؟ هل تدفعون أيضاً ثمن الانتماء إلى ثقافة الدولة؟

أنور بيجو: بلا شك. يمكن صوغ السؤال: إذا خرجنا من مفهوم الدولة، إلى أين سنخرج؟

غسان الشامي: تجيبني بسؤال.

أنور بيجو: إلى الغاب؟ إلى شريعة الغاب؟ بالتطوّر الإنساني البشري، بالاجتماع السياسي، الدولة هي الأكثر تطوّراً وحضارة بمفهوم الاجتماع السياسي. وطبعاً نحن كبلد يحب العلم وغيره نمشي مع التطوّر.
فالأمر الطبيعي، الفطرة عندنا أن نكون مع الدولة، والدولة بمفهوم الاجتماع السياسي وليس بالمفهوم السياسي، الاجتماع السياسي. فبالتأكيد نحن مع الدولة، مع القانون. هو الأجمل، هو الذي يجمّل الحياة، هو الذي يجعل الحياة سهلة وراقية وتحفظ الحقوق، والعدل الاجتماعي يسود. أمّا إذا خرجت من مفهوم الدولة، وهذا أخطر ما يمكن أن يكون في سوريا، لو خرجنا من مفهوم الدولة، إلى أين سنخرج؟ مَن سيدير هذا الوطن؟

غسان الشامي: السؤال صعب، ولكن الدولة أيضاً ليست مفهوماً متجذّراً. نحن أثبتنا أننا شعوب قبلية أو ما قبل قبلية. الدولة هي بالأصل منتج من خارجنا. هي أول إنتاج روماني في العالم. مفهوم الدولة أنتجه الرومان.
نحن كسبنا، على ما يبدو، مظهره الخارجي. يجب أن نعترف بهذا الأمر. بمعنى من المعاني، لفت نظري، حقيقةً إن كان هنا أو كان في السقيلبية أو مكان آخر، أن المسيحيين بشكل عام يريدون مفهوم الدولة. من أين أتاهم هذا؟

أنور بيجو: يبدو بشكل طبيعي أن تلجأ إلى الحياة التي تحميك. فإذا كنت أجيد القتال بالسيف سأختار القتال بالسيف ولن أختار القتال... وإذا كنت أفهم بالهندسة فأحاول أن أتكلم بالهندسة. بالتالي، كأقليات، أمر طبيعي أن تلجأ إلى القانون ليحمي الجميع، ومن بينها هذه الأقليات، أن يحميها القانون. لا يمكن أن نُحمى في شريعة الأكثرية والأقلية. مفهوم الدولة يلغي هذه ويلغي كل ولاء لأي شيء آخر.

غسان الشامي: أستاذ سيمون، واضحة الهجرة من محردة. هناك جزء ترك المدينة في هذه الحرب. مَن يهاجر منها؟ أية شريحة تهاجر؟ لماذا؟ بماذا تؤثّر عليكم هذه الهجرة، أنتم كقوّة دفاع عن هذه المدينة؟

سيمون الوكيل: طبعاً أنت ذكرت أن الناس وقت الأزمة خرجوا خارج محردة. مَن خرجوا خرجوا فعلاً نتيجة الخوف والرعب الذي يراه الناس، وطبيعة الإنسان أنه يخاف. تعرف، مهما كان جبّاراً، لا بد من أن تكون لديه... مَن بقي في محردة، بقيت نساء وبقي أطفال وبقي رجال لأنه في النهاية ليست كل محردة فرغت. بالنسبة للهجرة، في الحال العادية حين تسقط قذيفة في بيت تجرح أو تقتل أو يستشهد، تترك أثراً سلبياً جداً لدى المواطن.
ونحن في الحال العادية مسالمون، يخافون من الدم، يخافون من المستقبل. ما الذي يأتيهم، لا يعرفون. لكن الهجرة ليست كبيرة جداً عندنا في محردة. هي بالحد الأدنى ربما.

أنور بيجو: بالحد الأدنى.

سيمون الوكيل: ليست لدينا تلك الهجرة الكبيرة خرجت من محردة.

أنور بيجو: بالأرقام، ليست...

سيمون الوكيل: ليست كبيرة، نهائياً.

غسان الشامي: ولكن معروف أن محردة فيها اغتراب.

سيمون الوكيل: يذهبون للعمل. يذهبون للعمل، لكن كهجرة خارجية، هم معدودون على الأصابع. أمّا كعمل، فنعم، فيها، يعملون.

غسان الشامي: وهؤلاء المغتربون مثلاً، ماذا يقدّمون لكم أنتم كدفاع وطني؟ قبل أن نتكلم على محردة ماذا يقدّمون لها.

سيمون الوكيل: نحن كدفاع وطني ليس لدينا شيء مستقل عن محردة. هناك صندوق أو دعم لمحردة كاملة، ونحن جزء من محردة. فحين نحتاج شيئاً، بالتأكيد لن يقصّروا، لا المغتربون ولا الفاعليات الموجودة هنا.
"كثر خير الله".

أنور بيجو: مغتربو محردة حقيقةً أبطال مثل الأبطال الموجودين.

غسان الشامي: أستاذ أنور، من استطالة هذه الحرب على السوريين، كيف تقرأ تعقيدات الأزمة فكرياً واجتماعياً؟

أنور بيجو: أنا أخاف.. الأزمة أحياناً تعمل ترابطاً بين الناس: هناك خطر. إذا زال بالمعنى الأمني والعسكري، لديّ قلق شديد من ثقافة ما بعد الأزمة. لديّ قلق شديد جداً.

غسان الشامي: كلام مهم. ما بعد الأزمة ماذا.

أنور بيجو: ما بعد الأزمة نحتاج إلى رؤى جديدة ونريد أن نطرح أسئلة كثيرة. لكن الأهم أن نجد الإجابات عن هذه الأسئلة. إن لم نجد فنحن معرّضون لانتكاسة، وأظنّ أنها ستكون قاتلة.

غسان الشامي: أنتم كنخب لم تغادر، نخب بقيت على أرضها، نخب إن كانت عسكرية أو فكرية أو ثقافية، هل توصّلتم إلى أفق ما أو رؤى لسوريا ما بعد الأزمة؟ لمحردة ما بعد الأزمة؟ محردة وعلائقها، محردة والمدينة التي تنتمي إليها؟

أنور بيجو: التغيّر الذي حصل في ثقافة الحرب تغيّر ليس جيداً أبداً. العلاقات الاجتماعية ليست جيدة. منذ قليل ذكرت أمراً. سوريا كلها وليس محردة، لا بد من أن نعيش حياة موحّدة وأن تكون عندنا دورة حياة واحدة لا نفاق فيها. مجرّد أن كنا منافقين ونرفع شعارات فارغة، سنصل مرة أخرى...

غسان الشامي: سنولّد أزمة.

أنور بيجو: سهل للصهيوني أن يدخل من هذه الأبواب.

غسان الشامي: وغير الصهيوني.

أنور بيجو: وغير الصهيوني، بالتأكيد. لكن العدو المباشر، رأس الأفعى في ما يحصل هو هذا الزلزال الذي يحيط بما يسمى أرض الميعاد. زلزال في كل المنطقة. هو مركز زلزال لا يهتزّ، وتهتزّ كل المنطقة. هو رأس الأفعى. من أين دخل؟ هل تصدّق أن مجتمعاً متماسكاً موحّداً، فيه عدل اجتماعي، لا تستطيع أية مؤامرة الدخول إليه؟
كائناً مَن كانت: أميركا أو غير أميركا، لا تستطيع الدخول. أمّا نحن فلدينا أمراض لم نكن نواجهها بصدق وبصراحة. إذا بقينا بعد كل هذا الألم والدم الهائل والخراب والدمار، إذا كنا سنستمر بثقافة التجاهل، فنحن مقدمون على أمر أسوأ. لكن لديّ إيمان، الإنسان السوري أيضاً لديه من قرطاجة مقابل روما، لديه دولة ومفهوم للدولة ومفهوم للقوانين من حامورابي. لا نريد أن نتغنّى بها، لكن...

غسان الشامي: ولكن هؤلاء، يقول الكثير، أصبحوا جزءاً من الشاعرية، والتغنّي بالماضي. مع أنهم غائبون عن كتاب التاريخ السوري أساساً.

أنور بيجو: صحيح.

غسان الشامي: وفي التاريخ السوري هناك آخرون ما قبل 1500 سنة أو 1600 سنة أو 2000 سنة، هناك نوع من...

أنور بيجو: تغييب.

غسان الشامي: تغييب.

أنور بيجو: أنا أقول هذا الكلام فقط لاستعادة الثقة بالنفس، فقط. لكن لديّ مقولة: معنى تاريخك ما أنت عليه الآن. هذا معنى تاريخك.

غسان الشامي: أستاذ سيمون، إذا توقّفت هذه الحرب، وستتوقّف.

سيمون الوكيل: إن شاء الله.

غسان الشامي: لا توجد حرب دائمة. هذا هو التاريخ، مَن يقرأه يعرف، حرب ظلّت مئة عام، كانت مناوشات. ولكن هذه الحرب ستنتهي. إذا توقّفت، ماذا ستفعل؟ الآن ستتركنا وتعود إلى لباسك العسكري، وهناك مناوشات أو هناك هجمات حالية في محردة. كيف ستنظر بعد الحرب إلى عين خصمك؟ ماذا ستقول له؟

سيمون الوكيل: نريد أن نضع يدنا بيده لنبني سوريا الحديثة وسوريا الجديدة، لأنه كما قلت، الحرب لن تطول. ولكن سوريا أصبحت بحاجة إلى بناء من البنى التحتية وصاعداً لبناء فكر، أولاً نبني الفكر والعلم ونبني بنانا التحتية لنعود وننطلق من جديد نحن وإيّاهم، وليس وحدنا. في النهاية كلنا سوريون مهما كانت التسمية ومهما كانت الديانة، ولكن نبقى سوريين، وسنبني سوريا بإذن الله.

غسان الشامي: أنا أتمنّى، آمل، وأيضاً مثلكما لديّ إيمان بإنسان هذه المنطقة على الرغم من كل الصعاب، أتمنى أن يكون الأفق ورديّاً كما نتمنّى. عسى أن يكون هذا نهاية لهذا الألم.

أعزائي، في هذه المدينة التي سمعتم بعض ما يقوله أهلها، رأيتم ما فيها، هي صورة لما يمكن أن تكون عليه سوريا القادمة إذا استطاع أهلها أن يخرجوا بنوع من هذا التكافل الاجتماعي.

أشكر كل أهالي محردة على ما قدّموه لنا.
أشكر الأستاذ الياس بيجو على كتابه القيّم عن محردة.
أشكر الأخ سمير إبراهيم.
طبعاً لا أريد أن أذكر كل الأسماء.
أشكر زملائي الذين جاؤوا معي من لبنان ليقرعوا أجراس المشرق من محردة: الزميل جهاد نخلة، الزميلة لورا موراني، الزميل أحمد دغيم، الزميل جمال حيدر.
أشكركم على متابعتكم.

ومن محردة،

سلام عليكم وسلام لكم.