المطران عطالله حنا
تحليل لواقع التطرف الإرهابي والإسرائيلي على فلسطين والدول العربية.
نص الحلقة
لانا مدور: أهلاً بكم إلى حوار الساعة.
معروفٌ بمواقفه الواضحة
التي لا تحتمل تأويلاً ولا التباساً. قضيته أرضه. من موقعه الروحي يتحدّث عن قِيَم
الإنسانية ويدافع عنها.
نلتقيه في ظرف تتبدّل فيه
المفاهيم والثوابت الوطنية والقومية. ينحو بعض العرب إلى مهادنة العدو، إلى
مصافحته والصلح معه.
تطوّرات الإقليم هي أيضاً
ترخي بظلالها على القضية الفلسطينية. كيف يرى ما يحدث في سوريا؟ صراع القوى
الدولية في منطقتنا إلى ماذا سيؤول؟ كيف ستجد شعوبنا طريقها إلى التحرّر والسلام
والحرية؟
هذه الأسئلة وغيرها سنطرحها
الليلة على ضيفنا المطران عطالله حنا رئيس أساقفة سبسطية للروم الأرثوذكس.
(فاصل مصوّر)
لانا مدور: أهلاً بك سيادة المطران في حوار الساعة وفي الميادين. أنت معنا من القدس.
المطران عطالله حنا: شكراً جزيلاً.
لانا مدور: قبل أن نبدأ بتحليل الوقائع السياسية، نريد أن نفهم منك الواقع الفلسطيني
اليوم إلى أين وصل. هناك محاولات ومساعٍ لعقد مزيد من اتفاقيات السلام مع إسرائيل
في مقابل إرادة فلسطينية على المقاومة.
أية مرحلة تعيشها اليوم
القضية الفلسطينية برأيك؟
المطران عطالله حنا: شكراً جزيلاً على هذه الاستضافة، وحقيقةً قبل أن أتحدّث عن الواقع
الفلسطيني، وعن الواقع العربي الذي نمرّ به، أودّ وأنا أخاطبكم من المدينة المقدّسة،
ونحن في الأيام الأخيرة من شهر رمضان، وبعد أيام يستقبل إخوتنا المسلمون عيد الفطر
السعيد، أودّ حقيقةً باسم كنائسنا وباسم مسيحيي فلسطين والأرض المقدّسة، أودّ أن
أهنّئ إخوتنا المسلمين بهذه المناسبة الروحية، وعندما أقول إخوتنا المسلمين إنما
أقصد بذلك إخوتنا بكلّ ما تعنيه هذه الكلمة من معانٍ. هم إخوتنا في الإنتماء
الإنسانيّ، هم إخوتنا في الإنتماء العربيّ، وفي فلسطين، هم إخوتنا في الإنتماء
الفلسطينيّ، وفي الدفاع معاً وسوياً من أجل فلسطين، التي هي قضيّتنا جميعاً، هي
قضية المسلمين وهي قضية المسيحيين وهي قضية الشعب الفلسطيني والأمّة العربية وكافة
أحرار العالم.
حقيقةً، لا يمكننا أن
نتحدّث عن الواقع الفلسطيني بمعزلٍ عن الواقع العربي، لأننا نعتقد بأنّ كلّ ما تمرّ
به المنطقة العربية، إنما هدفه الأساسيّ هو تهميش القضية الفلسطينية وإضعافها بهدف
تصفيتها. أعداؤنا يخطّطون لتصفية القضية الفلسطينيّة، ويتناسَون أنّ هذه القضيّة
هي قضيّة شعبٍ يعشق الحرية، وفي سبيلها يناضل ويكافح ويقدّم التضحيات الجسام. وبالتالي،
ما أودّ أن أقوله لكِ ولكلّ الإخوة الذين يشاهدوننا ويستمعون إلينا الآن، بأنّ كلّ
المحاولات الهادفة لتصفية القضية الفلسطينية ستبوء بالفشل، لأنّ في فلسطين هنالك
أبطال، لأنّ في فلسطين هنالك شعبٌ حيّ يعشق الحرية، وهذا الشعب لم يتنازل في يومٍ
من الأيام عن حقوقه وعن ثوابته وعن قدسه ومقدّساته.
المتآمرون كثيرون، ولكنّ
الشعب الفلسطيني واعٍ لما يخطَّط بهدف تصفية قضيته، وبالتالي نحن باقون في فلسطين،
نحن باقون في القدس، ولن نستسلم لأولئك الذين يريدون تصفية قضيتنا الفلسطينية، نحن
باقون في أرضنا، نحن باقون في قدسنا ومقدّساتنا، وسنبقى ندافع عن كرامتنا وعن
حريتنا، ونتمنّى حقيقةً كفلسطينيّين أن يتغيّر وأن يتبدّل هذا الواقع العربيّ
المأساوي لكي يكون العرب أكثر وحدةً وتضامناً، وأن يكونوا حقيقةً مؤمنين بأنّ
قضيتهم الأولى هي قضية فلسطين.
لانا مدور: نعم، سيادة المطران، بعد العملية الأخيرة في القدس التي قام بها ثلاثة شبّان،
زادت إسرائيل من الحديث عن أنّ داعش هي التي قامت بالعملية، وطبعاً كان هناك نفي
من الفصائل الفلسطينية، ولكن مسألة إلباس المقاومة بشكل عام الفلسطينية، وحتى أية
مقاومة لإسرائيل لبوس الإرهاب ليس جديداً على إسرائيل، ولكن الآن ما الذي تغيّر،
أن هناك بعض العرب أصبحوا يصفّقون لهذه المقولة الإسرائيلية ويدعمونها.
هل برأيك ستنجح هذه
المجموعة مع إسرائيل في إفهام العالم أو إقناع العالم بأنّ هذه المقاومة
الفلسطينية هي إرهابيّة؟
المطران عطالله حنا: حقيقةً، إذا ما أردنا أن نتحدّث عن الإرهاب، وإذا ما أردنا أن نتحدّث عن
داعش وغيرها من المنظّمات الإرهابيّة الدمويّة، نحن نعتقد بأنّ هذه المنظمات
الإرهابية إنما هي مشروعٌ استعماري أوجده الاستعمار في منطقتنا بهدف تدمير بلداننا،
بهدف تقسيمنا وشرذمتنا. طبعاً، هذا الإرهاب وجد بعض البؤر الحاضنة له في بعض
الأماكن بسبب الفقر، بسبب الجهل، بسبب إنعدام التربية الصحيحة، وغيرها من العوامل.
الإرهاب الحقيقي هو الذي
تمارسه السلطات الإحتلالية بحقّ شعبنا الفلسطينيّ، وحقيقةً إذا ما قالوا عن داعش
أو عن غير داعش، نحن نعرف من الذي يغذّي داعش ومن الذي يموّل داعش ومن الذ يدعم
داعش بالمال والسلاح. طبعاً، عندما أتحدّث عن داعش، أنا أقصد كل هذه المنظومة،
المنظومة اللا إنسانية واللا حضارية واللا أخلاقية التي أوجدها لنا الاستعمار بهدف
تشويه المقاومة وبهدف الإساءة للأمّة العربية والإساءة لقضايا الأمّة العربية
العادلة، وفي مقدّمتها الشعب الفلسطيني.
حقيقةً، نحن في فلسطين،
وأظنّ أنّ هنالك الكثيرين من أبناء أمّتنا العربية يشاطروننا هذا الموقف، نحن نعتقد
بأنّ الحرية لا تقدَّم لطالبيها على طبقٍ من ذهب. كلّ الشعوب التي تحرّرت من الاستعمار
والإحتلال ناضلت وقدّمت الشهداء وقاومت وجاهدت من أجل أن تعود إليها حريّتها، ونحن
في فلسطين، حقيقةً، نحن لا ننتظر أن تعود إلينا فلسطين، وأن تتحرّر فلسطين، وأن
تعود إلينا حريتنا السليبة على طبقٍ من ذهب.
طبعاً الشعب الفلسطيني
يقاوم ويناضل من أجل تحقيق أمنياته وتطلّعاته الوطنية، وهنالك شهداء يرتقون في كلّ
يوم، هذه الدماء البريئة التي تُسفَك في فلسطين، في القدس وفي باقي المدن والبلدات
الفلسطينية، إنما هي دماء هؤلاء الشهداء، هؤلاء المناضلين الذين يكافحون ويناضلون
من أجل حرية بلدهم واستعادة حقوق شعبهم الفلسطيني. وبالتالي، حقيقةً، لا تنطلي
علينا هذه الدعاية المُغرِضة. النضال من أجل الحرية ليس إرهاباً، الإرهاب هو
العنصرية، الإرهاب هو الاحتلال، الإرهاب هو داعش الذي أوجده لنا الاستعمار في هذه
المنطقة العربية بهدف تفكيكنا وشرذمتنا وإضعافنا وتحويلنا من أمّةٍ عربيّةٍ واحدة
إلى طوائفَ وقبائل ومذاهب مُتناحرة في ما بينها.
لانا مدور: سيادة المطران، أنت شهدناك تلتقي الكثير من الوفود الأجنبية، لكي نكمل في
هذه الفكرة، وهناك وفود مثلاً التقيتها من إيطاليا، من ألمانيا، من إسبانيا، من
أكثر من دولة أوروبية. هل يفهمون حقيقة الواقع الفلسطيني؟ هل يفهم الناس في هذه
الدول حقيقة الواقع الفلسطيني، حقيقة ماذا تعني المقاومة، حقيقة أنّ هناك شعباً
يريد أن يتحرّر وليس إرهابيين كما تسوّق إسرائيل؟
المطران عطالله حنا: حقيقةً، نحن نستقبل الوفود الأجنبية تقريباً بشكلٍ يوميّ، الوفود التي
تأتي إلى مدينة القدس وإلى الأراضي الفلسطينية بهدف التضامن مع الشعب الفلسطيني،
هؤلاء يأتون إلى فلسطين لكي يكونوا إلى جانب شعبنا، لكي يعبّروا بطريقتهم الخاصّة
عن تضامنهم وتعاطفهم مع الشعب الفلسطينيّ، وهم يلتقون معنا ويلتقون مع غيرنا أيضاً
من الشخصيات الفلسطينيّة، ونحن نلمس حقيقةً، نلمس أنّ هنالك اتساعاً في رقعة
المتضامنين مع الشعب الفلسطيني.
عندما كان إضراب الأسرى
قبل عدّة أسابيع، كانت هنالك تظاهرات، وكانت هنالك وقفات تضامنية مع الأسرى في
كافة العواصم الأوروبية، في كافة المدن الأميركية، في كافة الدول العالمية. هنالك
إزدياد في رقعة الشعوب التي تتفهّم عدالة القضية الفلسطينية، هم يأتون إلى فلسطين
لكي يشاهدوا بأمّ العين القمع والظلم والعنصريّة والاضطهاد الذي يتعرّض له الشعب
الفلسطيني، وهؤلاء عندما يعودون إلى بلدانهم إنما يكونون سفراء حقيقيين للشعب
الفلسطيني وقضيته العادلة.
حقيقةً، نحن كفلسطينيين،
نحن معنيّون بالتواصل مع كلّ الشعوب. طبعاً، القضية الفلسطينية هي قضيتنا كفلسطينيين،
وهي قضية الأمّة العربية بشكلٍ عام، ولكنّها هي أيضاً قضية كلّ أحرار العالم،
والوفود الأجنبية التي تأتي إلى القدس في كثيرٍ من الأحيان يقولون لنا بأن هذه
القضية هي ليست قضيتكم لوحدكم وإنما هي قضيّتنا جميعاً، قضيّة كلّ إنسان مؤمن
بالعدالة وبقِيَم العدالة في هذا العالم.
إن اتّساع رقعة التضامن
مع الشعب الفلسطيني في العالم إنما تزعج السلطات الاحتلاليّة التي تقوم بتضليلٍ
إعلاميّ، بتضليلٍ عبر بعض الوسائل الإعلامية والأبواق الإعلامية، وهم يسعون بوسائلهم
المعروفة والمفضوحة للإساءة للشعب الفلسطيني، لمقاومة الشعب الفلسطيني، لتجريم
نضال الشعب الفلسطيني من أجل الحرية، ولكن كلّ هذه المحاولات ستبوء بالفشل.
لانا مدور: في مقابل هذا التضامن الذي تتحدّث عنه، أو الإيمان بالقضية الفلسطينية
وبإنسانيّتها وأحقيّتها، نشاهد مشهداً آخر على المستوى العربي أو بعض الدول
العربية، هناك تقارير يومية تتحدّث عن لقاءات، عن محاولات لعقد اتفاقيات صلح مع
إسرائيل.
هل ترى أنّ مشروع حلّ
القضية الفلسطينية أصبح قريباً على حساب الفلسطينيين؟
المطران عطالله حنا: دعيني أقول لك حقيقةً كلمة تزعج بعض الفلسطينيين والعرب. نحن كفلسطينيين،
وأظنّ أنّ هنالك بعضاً من الفلسطينيين الذين يشاطرونني هذا الموقف، نحن لسنا على
عجلة من أمرنا لكي نقبل بحلولٍ استسلامية. من قال أنّنا نريد أن تُحَلّ القضية
الفلسطينية غدًا أو بعد غد بطريقةٍ غير منصفة وغير سليمة لا تعيد الحقوق السليبة
لأصحابها؟ نحن لسنا على عجلةٍ من أمرنا، ليس مطلوباً من الفلسطينيين في ظلّ الظروف
الراهنة التي يمرّون بها أن يتنازلوا عن شيء. نحن ندرك أن الواقع الفلسطيني، عندنا
انقسامات مؤسفة، الواقع العربي هو واقع متردٍ، وهنالك أيضاً ازدياد في الانحياز
الغربي لإسرائيل.
وأمام هذه المعطيات، ما
هو مطلوبٌ منا كفلسطينيين هو أن نبقى متمسكين بعدالة قضيتنا، أن نبقى متمسكين
بثوابتنا الوطنية. إذا ما كنّا غير قادرين على أن نحرّر فلسطين غداً أو بعد غد، ليس
مطلوباً من الفلسطيني أن يتنازل عن شيء. فليُبقِ هذه القضية ويقدّمها للأجيال
الطالعة، ما لم يتمكّن الفلسطينيون الحاليون من تحقيقه، الأجيال الطالعة ستحرّر
فلسطين وستعيد فلسطين، لأنها قضية عادلة، لأنها أعدل قضية عرفها التاريخ الإنساني
الحديث.
مهما تآمروا علينا ومهما
خططوا لتصفية قضيتنا لن ينجحوا في ذلك لأنّ الشعب الفلسطيني واعٍ، الشعب الفلسطيني
متمسك بوطنه، متمسّكٌ بحقوقه وقدسه ومقدّساته. وبالتالي، أودّ أن أعود وأكرّر، نحن
لسنا على عجلة من أمرنا لكي نقبل بحلولٍ غير مُنصغة وغير عادلة لا تعيد إلينا
حقوقنا السليبة كاملةً.
لانا مدور: هذه رسالتك للسلطة الفلسطينية؟
المطران عطالله حنا: أنا أتحدّث عن كلّ الأنظمة العربية بما في ذلك السلطة وبما في ذلك كل
المسؤولين والأحزاب الفلسطينية والفصائل الفلسطينية. أنا أعتقد بأننا كفلسطينيين
لسنا على عجلة من أمرنا لكي نقبل بحلولٍ استسلاميّة. الكثيرون يتحدّثون عن السلام.
السلام لا يعني الاستسلام، السلام لا يعني الضعف، السلام لا يعني التنازل
والتراجع. نحن كفلسطينيين قضيتنا الوطنية ليست مطروحة على مزادٍ علنيّ، وليست قضيّة
مطروحة للمتاجرة هنا أو هناك. قضيتنا هي قضية شعب، وهذا الشعب موجود، وهذا الشعب
لم يخوّل أحداً لكي يتنازل باسمه لا عن القدس ولا عن حق العودة ولا عن غيرها من
الثوابت الوطنية. من يتنازل يتنازل باسمه، وليس باسم الشعب الفلسطيني.
لانا مدور: ممتاز، ولكن القضية الفلسطينية رُبطت بالمنظومة العربية منذ الـ48 تقريباً،
منذ إعلان دولة إسرائيل، ولا يمكن وحتى المبادرات التي قدّمت قدّمت من قِبَل هذه
المنظومة العربية من الجامعة العربية إلى آخره.
ألا تعتبر أن أية إتفاقية
سلام جديدة، فرضنا إتفاقية سلام بين السعودية وهي من أكبر دول المنطقة وما تمثله
من ثقل سياسي وديني، إتفاقية سلام بين هذه الدولة الكبيرة الهامة مع إسرائيل، ألا
تضعف القضية الفلسطينية بقطع النظر عما يريده الفلسطينيون؟
المطران عطالله حنا: ما يحدث اليوم حقيقة هو أسوأ بكثير من أن تكون هنالك معاهدات سلام بين هذه
الدول وإسرائيل. ما يحدث اليوم هو أنّ هذه الأموال العربيّة النفطيّة تُستعمَل من أجل
الدمار والخراب في منطقتنا العربية. مئات المليارات من الدولارات صُرفت على الحروب
وعلى القتل وعلى الدمار وعلى الخراب. هذا المال العربي النفطي لو دُفِع من أجل
فلسطين لتمكّنا من تحريرها عشرة مرات، لو دُفِع في الاتجاه الصحيح لتمكّنا من
إنهاء كافة المشاكل وكافة الصعوبات الاقتصادية والمعيشية في الوطن العربي.
مشكلتنا هي أنّ العرب أو
بعض العرب لكي لا أعمّم، بعض العرب ليسوا أصحاب قرار. القرارات تؤخذ في مكانٍ ما،
أما هم فمن واجبهم أن يتبنّوا هذه القرارات. هنالك بعض من العرب يشغّلون عبر جهاز
التحكم من البيت الأبيض، وقد شاهدنا قبل فترة عندما أتى الرئيس الأميركي إلى
السعودية كيف عاد إلى بلاده وهو حامل معه مئات المليارات من الدولارات التي كان من
المفترض أن تُستعمَل من أجل فلسطين، من أجل إعادة الإعمار في سوريا، في اليمن، في
غيرها من الأماكن.
للأسف الشديد، المال
العربي ليس بأيدي العرب وإنما بأيدي أعداء الأمّة العربية. المعادلة الموجودة
اليوم هي أنّ أعداءنا يخطّطون، وبعض العرب يموّلون ويدفعون من أموالهم، ويغدقون من
هذه الأموال من أجل الدمار والخراب في المنطقة العربية. هذا أسوأ حقيقةً من
معاهدات السلام. أن يكون المال العربي بأيدي أعداء الأمّة وأن يستعمل من أجل تدمير
الأمّة، هذه الكارثة بعينها، هذه المصيبة بعينها حقيقةً، أن يكون الأعداء هم الذين
يخطّطون لتدميرنا وتصفية قضيتنا الفلسطينيّة، والمال العربي هو الذي يموّل هذا
المشروع الاستعماريّ الذي يستهدفنا جميعاً.
لانا مدور: سيادة المطران، من يهدّد الفلسطينيين أكثر اليوم، إسرائيل أم هذا المال
العربي المتواطئ معها؟
المطران عطالله حنا: حقيقةً، نحن نتحدّث عن منظومة واحدة. عندما نتحدّث عن إسرائيل، وعندما
نتحدّث عن الأنظمة الغربية وفي مقدّمتها أميركا، وعندما نتحدّث عن بعض الأنظمة العربية،
نحن نتحدّث عن منظومة واحدة تشتغل على جهاز التحكّم من البيت الأبيض، وهذه
المنظومة هدفها الأساسي هو تصفية القضية الفلسطينية.
الهدف من كلّ ما يحدث
الآن في الوطن العربي، عندما يستهدفون سوريا، عندما يستهدفون العراق، عندما
يستهدفون اليمن، عندما يقتلون أطفال اليمن، عندما يعتدون على المستشفيات، وعندما
يحوّلون اليمن السعيد إلى يمن الدمار والخراب والبؤس والفقر، كلّ هذا، المُستهدَف
من كل ذلك هو القضية الفلسطينية. يريدون للعرب أن ينسوا أنّ هنالك قضية يجب أن
يدافعوا عنها، يريدون للعرب أن ينسوا قضيتهم الأولى، قضية فلسطين، يريدوننا أن
نعيش في أجواءٍ من الصراعات الدينية والمذهبية، أوجدوا لنا الصراع السنّي الشيعي
والطوائف والمذاهب المختلفة والقبائل والعشائر المختلفة، يريدوننا أن نعيش في
أجواء من التوتّر.
لانا مدور: سيادة المطران، تتحدّث عن يريدوننا وأوجدوا لنا واستعمار، وقلت في بداية
حديثك أنّ هناك أرضية لذلك، وجدت بيئة حاضنة، ولكن هل المشكلة كلها من مخططات
خارجية أتت على الأمّة الإسلامية، على الدول العربية، أم أنّ أيضاً هناك خطأ بنيوي
في هذه المجتمعات، في مجتمعاتنا العربية؟
هذا ما سأسألك عنه بعد
الفاصل، وأيضاً سنتابع أكثر وندخل في تطوّرات سوريا، اليمن، العراق، وغيرها من
التطوّرات التي تهم مشاهدينا والتي تحدث في الآونة الأخيرة.
إذاً فاصل قصير مشاهدينا،
ونعود إلى حوار الساعة.
المحور الثاني
لانا مدور: أهلاً بكم من جديد إلى حوار الساعة. ضيف هذه الحلقة سيادة المطران عطالله
حنا رئيس أساقفة سبسطية للروم الأرثوذكس من القدس.
أهلاً بك من جديد سيادة
المطران. كنت تتحدّث عن مشكلة الإرهاب في المجتمع العربي، والمخططات التي دُفِع
بها هذا الإرهاب لكي ينبت في أكثر من دولة، ويخرّب هذه المجتمعات. ولكن ما ظهر
أكثر، سيادة المطران، أنّ المجتمعات المحلية العربية كانت قابلة لعدم التسامح،
للتفرقة، للطائفية، للانقسام. هذه المجتمعات ما هو السبيل لها لكي تعيد إنتاج
تسامح أكثر، لتكون مجتمعات منفتحة على بعضها، تتقبّل الطوائف، تتقبّل بعضها أكثر؟
أحدّثك هنا من موقعك طبعاً الديني والروحي، ولكن أيضاً من موقعك كشخصية مقبولة عربياً
وإسلامياً ومسيحياً.
المطران عطالله حنا: حقيقةً، أنا أعتقد بأنّ الحال العربية الحالية المتردّية، وما وصلنا إليه
اليوم إنما يضع كلّ واحدٍ منّا أمام مسؤولياته. كلّ رجل دين وكلّ مثقّف وكلّ
إعلاميّ وكلّ المؤسسات التعليمية بكافة مستوياتها ومسمّياتها يجب أن تقوم بدورها
من أجل النهوض من هذا الواقع المرير الذي وصلنا إليه.
أنا أعتقد بأنّ الحال
التي وصلنا إليها هي كارثيّة، ولكن هذا لا يعني على الإطلاق أننا يجب أن نكون في
حال يأس وقنوت. أنا أرفض حقيقةً، أنا أرفض الكلام الذي نسمعه في بعض الأحيان عن
مسألة الاستسلام لهذا الواقع الذي نعيش فيه. أعداؤنا يريدون لنا أن نغرق في
مستنقعات اليأس والقنوت والإحباط لكي لا نعمل ما يجب أن نقوم به، من أجل خدمة
مجتمعاتنا، والنهوض بأوطاننا.
أنا أعتقد أنّ هنالك حاجة
لاهتمامٍ أكثر في مسألة التربية والتعليم. أنا أعتقد بأنه يجب أن يكون هنالك دور
ريادي للمؤسسات التعليمية الإسلامية والمسيحية، ويجب أن تكرَّس منابر دور العبادة
من أجل الخطاب الديني الذي يقرّب ويوحّد الناس مع بعضهم البعض ولا يفرّقهم. إنّ أيّ
خطاب من أيّ نوعٍ كان يفرّق الناس ويفتّت المجتمعات ويثير الفتن والضغينة في
بلداننا إنما هو خطابٌ مرفوض ومُدان من قِبلنا جملةً وتفصيلاً. أنا أعتقد بأنه يجب
أن يكون هناك دور.
لانا مدور: سيادة المطران، الفكر الديني هو الذي يؤجّج هذه الصراعات أم الفكر السياسي
برأيك؟
المطران عطالله حنا: أنا أعتقد بأنّ ما يحدث الآن في منطقتنا هو أنّ الدين يُستغَلّ لأغراضٍ
سياسيّة. الدين يُستغَلّ لأغراضٍ سياسية، ولذلك نحن في فلسطين أكّدنا في وثيقة
الكايروس الفلسطينية التي صدرت قبل عدّة سنوات، تحدّثنا عن شيء سمّيناه مدنية
الدولة. نحن نتحدّث عن الدولة المدنية الديمقراطية، التي لا يتحدّثون فيها بلغة
الطائفية، ولا يتحدّثون فيها بلغة الأقلية أو الأكثريّة، وإنما يتحدّثون بلغة
المواطن، يتحدّثون فيها بلغة الإنسان الذي يحقّ له أن يتمتّع بالديمقراطية، وأن
يعيش في بلده بكرامة وحرية وما إلى ذلك. أنا أعتقد بأنّه آن لنا في وطننا العربي
أن نتحدّث عن الدولة المدنية. الدولة المدنية هي الدولة التي فيها يتمّ الحفاظ على
الدين لكي لا يسيَّس، ولكي لا يُستغَلّ سياسياً، ولكي لا يأتي إلينا من يتحدّث باسم
الدين ويثير الفتن والنعرات الطائفية في مجتمعاتنا.
علينا أن نسعى وأن نطالب
بالدولة المدنية الديمقراطية التي تحترم حقوق الإنسان، ولا يتحدّثون فيها بلغة من
ينتمي إلى الأقلية ومن ينتمي إلى الأكثرية. كلّنا مواطنون. نحن في فلسطين حقيقةً
نطمح ونتطلّع إلى أن تكون فلسطين، الدولة المستقلّة كاملة السيادة، أن تكون دولة
مدنية بكل ما تعنيه هذه الكلمة من معانٍ، وأتمنّى أيضاً أن يكون هذا في وطننا
العربي.
لانا مدور: سيادة المطران، بما أنك تتحدّث عن مفهوم الأقلية والأكثرية، هناك من يقول
أن الصراع أو الفتنة السنّية الشيعية هي لصالح الأقليات في المنطقة، أي المسيحيين،
اليهود، الكرد، أكانت أقليّة دينية أو إثنية أو عرقية.
ما رأيك بهذا الكلام؟
المطران عطالله حنا: لا أظنّ أنّ هذا الكلام دقيق وصحيح. نحن كمسيحيين عرب وكمسيحيين مشرقيين،
نرفض الفتن المذهبيّة، ونرفض الصراع الدينيّ، ونرفض الخلافات الدينية، سواء كانت
سنّية أو شيعية أو إسلامية أو مسيحية أو كردية أو غير ذلك. نحن نعتقد بأنّ هذه
الأمّة لن تقوم لها قائمة إلا من خلال وحدة أبنائها. نحن عندنا في فلسطين، في هذه
الأرض المقدّسة، التي يناضل شعبها من أجل الحرية والكرامة، سعت السلطات الإحتلالية
ولسنوات طويلة، سعت لإثارة الضغينة والفتن والتشرذم في مجتمعنا الفلسطينيّ، وأوجدوا
لنا رجال دين حقيقةً لكي يقوموا بهذه المهمّة، بهدف تفكيك مجتمعاتنا والنيل من
وحدتنا وأخوّتنا وتلاقينا في هذا الوطن وفي هذه الأرض المقدّسة.
نحن كمسيحيين مشرقيّين
نودّ أن نقول، بأننا نتمنّى للأمّة العربية أن تبقى موحّدة، لأنّ وحدة العرب هي
قوة للأمّة العربية، وهي قوة لفلسطين التي من المفترض أن تكون قضيّة العرب الأولى،
وأودّ أن أقول حقيقةً، وأن أضيف إلى ذلك، بأننا نرفض كمسيحيين في فلسطين أو
كمسيحيين في هذا الوطن العربي الذي نعيش فيه، نحن نرفض أن يتم وصفنا بأننا أقليّة.
نحن لسنا أقليّات في أوطاننا. المسيحيون العرب ليسوا أقليّات لا في فلسطين ولا في
سوريا ولا في لبنان ولا في الأردن ولا في العراق ولا في مصر. نحن في هذه الأقطار
العربية، نحن ننتمي إلى أوطاننا، ننتمي إلى أمّتنا. نحن جذورنا عميقة في تربة هذه
الأرض، وفي تربة هذا المشرق العربي، وأنا أودّ أن أقول.
لانا مدور: ولكن الأقليّة هي بالعدد سيادة المطران، أقليّة عددية.
المطران عطالله حنا: أنا أودّ أن أقول لأولئك الذين لربما لم يقرأوا التاريخ جيداً بأن
المسيحية في هذا الوطن العربي وفي هذا المشرق العربي وفي فلسطين بنوع خاص هي ليست
بضاعة مستوردة من الغرب. هنالك من يصفون المسيحيّين أو المسيحية أو الحضور المسيحي
في هذه الأرض العربية، وكأننا من مخلّفات حملات الفرنجة أو الصليبية كما يصفها
البعض. نحن لم نأتِ إلى هنا لا مع حملات الفرنجة ولا مع غيرها من الحملات التي مرّت
ببلادنا. نحن ننتمي إلى هذه الأرض. المسيح وُلِد عندنا، كنيسة القيامة موجودة
عندنا، كنيسة المهد موجودة عندنا. أرضنا هي الأرض المقدّسة التي منها انطلقت
الديانة المسيحية والرسالة المسيحية إلى مشارق الأرض ومغاربها، ونحن حقيقةً كمسيحيّين
مشرقيّين، نحن معنيّون بأن نبني جسور التواصل والمحبة والأخوّة مع شركائنا في
الانتماء الإنساني والانتماء العربي في هذا الوطن العربي الذي ننتمي إليه جميعاً
مسيحيّين ومسلمين. علينا أن نتحدّث بلغة الأمّة العربية الواحدة وليس بلغة الطائفة
وبلغة المذهب وبلغة القبيلة.
لانا مدور: سيادة المطران، في الواقع، تتحدّث عن استهداف وتصفية القضية الفلسطينية.
هل ترى أنّ الاستهداف الذي تعرّضت له سوريا هو يأتي في إطار تصفية القضية
الفلسطينية؟ واليوم مع كل التطوّرات التي حصلت في سوريا، أنت كيف تقرأ الوضع؟ هل
الانتصارات التي يسجّلها مثلاً الجيش السوري وحلفاؤه تأتي لصالح القضية الفلسطينية
أو تناقضها؟
المطران عطالله حنا: منذ أن ابتدأت الأزمة في سوريا، أعلنّا بشكلٍ واضح في فلسطين بأنّ استهداف
سوريا هو استهدافٌ لفلسطين، وبأنّ التآمر على سوريا هو تآمرٌ على فلسطين، وأولئك
الذين يخطّطون لتدمير سوريا وتفكيكها إنما هدفهم هو فلسطين، هدفهم تصفية القضية
الفلسطينية وابتلاع مدينة القدس. واليوم، نحن نلحظ بعد مرور هذه السنوات على هذه
الأزمة، نرى أن هذه المؤامرة قد فشلت. 80 دولة تآمرت على سوريا، دُفِعت حتى الآن
مئات المليارات من الدولارات من أجل الدمار والخراب والتفكيك وإضعاف الدولة
السورية وما إلى ذلك، ولكنّ هذا المشروع قد فشل فشلاً ذريعاً.
هذا المشروع لم ينجح في
سوريا، ونحن في فلسطين ننظر إلى صمود سوريا، وإلى قوة سوريا، وإلى فشل هذا المشروع
الذي استهدف الدولة السورية، ننظر إليه على أنه انتصارٌ لفلسطين وانتصار للقدس
وانتصار للقضية الفلسطينية. إنّ فشل المشروع الاستعماري الذي يستهدف الأمّة
العربية من المحيط إلى الخليج.
لانا مدور: سيادة المطران، كيف تحدّد عوامل الفشل؟ كيف نستطيع أن نجزم أنّ هذا
المشروع قد فشل فعلاً؟ داعش ما زالت مسيطرة على بعض الأراضي رغم الخسارات، وهناك
أيضاً ما زال الصراع قائماً في سوريا. لماذا تقول أنّ هذا المشروع فشل؟
المطران عطالله حنا: هذا المشروع فشل فشلاً ذريعاً، ولم يتمكّن الأعداء من تمرير مشاريعهم في سوريا.
كان الهدف منذ أن ابتدأت الأزمة في سوريا أن يتم احتلال دمشق وأن يتم احتلال حلب
وأن يتم احتلال غيرها من المدن السورية، وأن تتحوّل سوريا العربية التي نعرفها، أن
تتحوّل إلى دويلات بناءً على انتماءاتٍ طائفيّة أو مذهبية أو عرقية، وهذا لم يحدث.
طبعاً، أنا لا أنكر أن
هنالك خسائر فادحة، لا أنكر أن هنالك شهداء، أن هنالك دماراً، أنّ هنالك مشرّدين،
أن هنالك من تركوا سوريا وذهبوا إلى الخارج وهم منتشرون في كل القارات، وهؤلاء في
الوقت المناسب سيعودون إلى وطنهم. أنا أعتقد بأن هنالك آلاماً ومآسي إنسانية كثيرة
تعرّضت لها الدولة السورية والشعب السوري. ولكن، في المقابل، سوريا بقيت دولة
واحدة موحّدة، ويعود الفضل في ذلك إلى حكمة الرئيس الأسد وإلى الجيش العربي السوري
وإلى الشعب السوري، الشعب السوري الواعي والموحّد.
طبعاً، عندما ابتدأت
الأزمة، لم تكن الصورة واضحة كما هي واضحة اليوم. اليوم، أنا أعتقد بأنّ هنالك
سوريين وهنالك عرباً كثيرين بدأوا يدركون بأنّ ما حلّ بسوريا وبغيرها من الأقطار
العربية لم يكن ربيعاً عربياً كما قال البعض، وإنما كان هذا محاولة ومؤامرة
استعمارية هادفة لتفكيك المفكَّك وتجزئة المجزّأ لكي يتسنّى للاستعمار بكافة
أوصافه ومسمّياته من تمرير مشاريعه في المنطقة العربية، لا سيما في فلسطين.
لانا مدور: عدوّ الأمّة العربية اليوم، طبعاً بنظركم، هو إسرائيل، ولكن هناك من يعتبر
أنها إيران سيادة المطران، هي العدو الأول الآن، هي التهديد الحقيقي للدول
العربية.
المطران عطالله حنا: هذا جزء من المخطّط الذي أوجده الأعداء.
لانا مدور: أنت كيف تنظر إلى إيران سيادة المطران؟
المطران عطالله حنا: هذا هو جزءٌ من المخطّط الذي أوجده لنا الأعداء، الذين يريدوننا أن ننظر
إلى إيران وكأنّها عدو، يريدوننا أن ننظر إلى غير إيران وكأنها عدو، لكي ننسى عدوّنا
الحقيقي الذي هو الاحتلال الذي يستعمرنا ويحتلّ أرضنا ويستهدف حريتنا وكرامتنا
ومقدّساتنا. أوجدوا لنا أعداءً وهميّين لكي لا ننظر إلى الأعداء الحقيقيّين الذين
يستهدفون فلسطين ويستهدفون القضية الفلسطينية.
لانا مدور: سيادة المطران، أنت تطالب بالدولة المدنيّة، وأنت مطران، لك مَقام هام في
الكنيسة الأرثوذكسية، وتعتبر أن إيران ليست عدوّة، وكل هذا وهم.
نريد أن نفهم ما الذي
يجمعك أنت مع إيران. ما القواسم المشتركة التي تجدها مع الدولة الإسلامية في
إيران؟
المطران عطالله حنا: كلّ من يقف إلى جانب الحقوق العربية والفلسطينية، وكلّ من ينادي بالحرية
للشعب الفلسطيني وللقدس، نحن معه من دون أيّ تحفّظ. ليس بالضرورة أننا نتفق مع
إيران في كل شيء، وليس بالضرورة أننا نتفق مع أصدقاء الشعب الفلسطيني في كلّ شيء، ولكن
القاسم المشترك الذي يوحّدنا هو فلسطين. طبعاً إيران نادت في وقتٍ من الأوقات بيوم
القدس، ويوم القدس هو يوم الجمعة القادم، وبالتالي من ينادي بالقدس، ومن يطالب
بعودة القدس، ومن يدافع عن القدس، يجب أن نقول له شكراً، يجب أن نقول له يعطيك
العافية، لا أن نقول عنه أنه عدو.
كيف يمكنني أن أصف من
يدافع عن القضية الفلسطينية بأنه عدو؟ الذي يقول عن إيران أنها عدو إنما يريد
تشتيتنا، ويريدنا ألا نلتفت إلى العدو الحقيقي الذي يدمّرنا ويستهدف قضيتنا
ويستهدف قدسنا ومقدّساتنا. وبالتالي، أنا أعتقد بأنّ عدوّنا الحقيقي هو الاحتلال،
ومن يتعاون مع الاحتلال، ومن يموّل الاحتلال، ومن يبرّر ما تقوم به سلطات الاحتلال
بحق شعبنا الفلسطيني.
لانا مدور: سيادة المطران، هل ترى أنّ القضاء إذاً على داعش كمنظمة، كدولة كما هي
أعلنت، القضاء عليها هو يعني حُكماً القضاء على الإرهاب في منطقتنا والتطرّف؟
المطران عطالله حنا: أنا لست من المعتقدين أننا يمكن أن نقضي على داعش وعلى التطرّف وعلى
الإرهاب وعلى التخلّف من خلال حملاتٍ أمنيّة أو عسكرية هنا أو هناك. طبعاً الحملات
العسكرية والأمنية مطلوبة، ولكن ظاهرة التطرّف والتخلّف والعنف والإرهاب تحتاج إلى
معالجة تربوية، إلى معالجة فكريّة، إلى معالجة ثقافية. هنالك حاجة لدور في المدارس،
في الجامعات، في دور العبادة. هنالك حاجة إلى إعادة النظر في بعض النصوص الموجودة
في مناهجنا التعليمية، هنالك حاجة إلى إعادة التفكير في كثير من القضايا التعليمية
التي حقيقة أوصلتنا إلى هذا الوضع الذي نحن فيه الآن.
وبالتالي، أنا أعتقد بأن
مواجهة داعش والتطرّف بشكل عام تحتاج إلى مواجهة فكرية، ثقافية، إلى عمل منظّم،
استراتيجي، يساهم فيه الأكاديميون، المفكّرون، المثقّفون، المؤسسات التعليمية،
المؤسسات الإعلامية وغيرها أيضاً في هذا الوطن العربي.
لانا مدور: سيادة المطران، ظاهرة التطرّف ليست ظاهرة عربية فقط، إنما أيضاً
الاستهدافات التي تطال أوروبا أيضاً وغير دول، حتى الولايات المتحدة الأميركية
وغيرها، هي أيضاً في عوامل تطرّف في هذه المجتمعات.
في لندن منذ يومين حصلت
عملية دهس والمنفّذ هو متطرّف ليس مسلماً. هل تخشى أنّ مسألة الإسلاموفوبيا التي
تضرب المجتمعات الأجنبية، الغربية بالأحرى، تؤدّي إلى تطرّف من نوع آخر، تطرف
مسيحي، إلى تزايد هذا التطرّف المسيحي؟ وما هي رسالتك في هذا الخصوص إلى
المسيحيين؟
المطران عطالله حنا: رسالتي إلى المسيحيّين، ورسالتي إلى كلّ العقلاء في هذا العالم، أنّ
مشكلتنا هي ليست مع الإسلام. المسلمون هم إخوتنا في الانتماء الإنساني وفي
الانتماء العربي، إذا ما أردنا أن نتحدّث كأمّة عربية. مشكلتنا تكمن مع الاستعمار،
مع الصهيونية، مع أميركا، مع الغرب الذي يستغل الدين لأغراضٍ سياسية، وأنا أعتقد
بأنّ داعش، إذا ما أردنا أن نتحدّث عن داعش، هي مشروع أميركي بامتياز، وإذا ما
أردنا أن نتحدّث عن القاعدة هي مشروع أميركي بامتياز. ولكن وجد هذا التطرّف بعض
البؤر الحاضنة له في الوطن العربي بسبب الفقر، بسبب عوامل اجتماعية وغيرها، وما
إلى ذلك.
وبالتالي، أنا أعتقد أنه
يجب العمل على حل القضية الفلسطينية، يجب العمل على إنهاء هذه الحال التي تمر بها
أمتنا العربية، وأنا أعتقد بأن الدين شيء والتطرّف شيء آخر، التديّن شيء والكراهية
شيء آخر. الديانات لا يمكن أن تكون سوراً يفصل الإنسان عن أخيه الإنسان، الديانات
هي جسور المحبة والأخوّة والتواصل بين الإنسان وأخيه الإنسان، ومشكلتنا اليوم أنّ
هنالك من يستغلّون الدين لأغراضٍ سياسية، وبذلك يسيئون للدين ولرسالة الدين في
عالمنا.
لانا مدور: سيادة المطران، سأترك الدقائق الأخيرة لنتحدّث قليلاً عنك. أنت تشكّل
ظاهرة في أنك رجل دين مسيحي يتحدّث بهذا النفس العروبي، ويتحدّث عن المقدّسات
الإسلامية قبل المقدّسات المسيحية في بعض الأحيان، تدافع عن الأقصى كما تدافع عن
كنيسة القيامة وغيرها، وأنت أيضاً تنتمي إلى الكنيسة اليونانية، ونعلم أنه هناك
كانت مشكلات كثيرة وضغوط كثيرة لمنعك من أن تقول ما تفكّر به وتؤمن به.
كم من مغريات تلقّيت لكي
تغيّر خطابك؟
المطران عطالله حنا: حقيقةً، مورِس علينا الكثير من الضغوطات والابتزازات لكي نغيّر مواقفنا،
وحقيقةً، نحن لسنا من أولئك الذين يرضخون للضغوطات والابتزازات. نحن نعتقد بأنّ
الكنيسة المسيحية في فلسطين وفي القدس بشكلٍ خاص إنما لها تاريخٌ عريق لم ينقطع
لأكثر من 2000 عام، وهذه الكنيسة يجب أن تبقى محافظة على حضورها وعلى دورها وعلى
رسالتها. واليوم، نحن كمسيحيين فلسطينيين، نحن مطالَبون أن نحافظ على إيماننا، على
عقائدنا، على روحانيّتنا، على تراثنا، على انتمائنا لقدسنا ومقدّساتنا، ويجب أن
نبقى أيضاً متمسّكين بانتمائنا العربي، متمسّكين بانتمائنا الفلسطيني.
نحن حقيقة نفتخر بانتمائنا
إلى المسيحية المشرقية التي بزغ نورها من هذه الأرض المقدّسة. عندما نتحدّث عن
القدس، وأنت ترين القدس، هذه الصورة الجميلة، الأقصى والقيامة، هذه الصورة المعبّرة
عن وحدتنا وأخوّتنا، مدينة القدس هي المدينة المقدّسة التي منها انطلقت الرسالة
المسيحية إلى مشارق الأرض ومغاربها، وسنبقى حقيقةً كمسيحيين في هذه الأرض المباركة،
بالرغم من كلّ المؤامرات والضغوطات التي نتعرّض لها، سنبقى مدافعين عن تاريخنا، عن
تراثنا، عن هويتنا، عن إنسانيتنا، عن عروبتنا وعن قضية شعبنا الفلسطيني التي هي
قضيتنا جميعاً كمسيحيين ومسلمين في هذه الأرض المقدّسة.
لانا مدور: سيادة المطران، أعتقد تبقّى لدينا وقت قليل جداً، نصف دقيقة.
في هذه النصف دقيقة، ماذا
تقول للفلسطينيين؟ أمنيتك بالنهاية في هذا الواقع العربي الصعب؟ أنت ماذا تتمنّى؟
ماذا تقول؟ ما هو حلمك الآن؟
المطران عطالله حنا: ما أتمنّاه حقيقةً هو أن تزول هذه الانقسامات. كيف يمكن لنا كفلسطينيين أن
نطالب العالم بأن يتضامن معنا ونحن منقسمون على أنفسنا؟
أنا أتمنّى أن تنتهي هذه
الانقسامات وهذه التصدّعات، وأن نكون جسداً واحداً، أن نكون في خندقٍ واحد في
الدفاع عن قضيتنا، في الدفاع عن قدسنا ومقدّساتنا. المستفيد الحقيقة من هذه
الانقسامات، سواء تلك التي هي في فلسطين أو في الوطن العربي، المستفيد الحقيقي هو الاحتلال،
الذي يمعن في سياساته بحقّ مقدّساتنا، بحقّ مؤسساتنا، بحق شعبنا في المدينة المقدّسة.
القدس اليوم تعيش مأساة،
مأساة حقيقية، في ظل الأوضاع العربية والفلسطينية الراهنة، مدينة القدس تعيش مأساة
حقيقية بكل ما تعينه الكلمة من معانٍ. أنا أتمنّى، وأنا متفائل حقيقةً، ولم أفقد
الأمل في يوم من الأيام أن الواقع الفلسطيني ممكن أن يتغيّر نحو الأفضل والواقع
العربي أيضاً ممكن أن يتبدّل نحو ما هو أفضل.
لانا مدور: نأمل ذلك. شكراً جزيلاً لك سيادة المطران عطالله حنا رئيس أساقفة سبسطية للروم
الأرثوذكس.
مع هذه الرسالة التي تحمل
الأمل، نختم حوار الساعة الذي كان من القدس هذه الليلة.
شكراً جزيلا لك سيادة
المطران إذاً، وشكراً لكم مشاهدينا على متابعة هذا الحوار. إلى اللقاء.
