محمد أبو عاصي وديليانا غايتانجييفا

المحور الأول:

لانة مدور: مساء الخير وأهلاً بكم إلى حوار الساعة منذ أن تمّت عسكرة الأزمة السورية دخل أطراف عديدون على خط السلاح والتسليح.

القرار كان واضحاً بدعم مجموعات مسلّحة بداية الجيش السوري الحر، بعد ذلك تم اتبّاع الطريقة الأفغانية فجرى تسليح جماعات الإسلام السياسي ومن ثم تأمين العتاد لمجموعات القاعدة الإرهابية المعروفة في سوريا بجبهة النصرة رغم تصنيفها إرهابية أميركياً وتركياً.

هذه الأسلحة التي وصلت إلى سوريا موّلت من دول استثمرت في إطاحة النظام والحكومة السورية، ولعل التقارير الأخيرة تخبر عن مصدر هذه الأسلحة أيضاً.

منذ مدة نشرت صحافية بلغارية تقريراً مفصلاً عن تصنيع السلاح في بلادهها بلغاريا، ونقله من هناك بسفن إلى سوريا عبر تركيا.

التقرير المدعم بالشواهد لم يحرّك الحكومة البلغارية أو يدفعها إلى التحقيق رغم أهمية المعطيات التي كشفت، وأكدت أن السلاح البلغاري وقع في أيدي مجموعات إرهابية في سوريا.

عن هذا الموضوع سنتحدّث الليلة في حوار الساعة لدينا معلومات مهمة عن أدوار ودول وتدخّل مباشر في الأزمة السورية سنكشفها مع ضيفينا.

أرحّب بداية بالدكتور محمّد أبو عاصي وهو مدير مركز دراسات الشرق الأوسط في بلغاريا.

مساء الخير د.، وأيضاً أرحّب بالصحافية والمراسلة البلغارية ديلانة كيبانتيافا مساء الخير ديلانة وأهلاً بك، ولنبدأ هذا الحوار سنذهب إلى ملخّص لتحقيقك الطويل وثائقياً مدته ساعة عن الوضع السياسي في سوريا، عن وضع السلاح في سوريا كيف يتم الإتيان بهذا السلاح وكان الفيلم تحت عنوان سوق الإرهابيين.

نشاهد ربما أهم ثلاث دقائق من هذا الوثائقي الذي أعدّته ضيفتنا؟

تقرير:

مشاهد فيديو

بالتأكيد نحن نؤكّد صحّة هذه الخطة وهذا كنا ما قد نبهّنا منه الأميركان تحديداً والغربيين عموماً.

نبّهناهم على أن الأسلحة توزّع عن طريق هيئة الأركان إلى تنظيمات تتّهم من قِبَل الغرب بأنها إرهابية.

كانت تحرم معظم وحدات الجيش السوري الحر من الدعم بالأسلحة، وكانت تعطى لبعض الفئات المحدّدة بل كان يشترط عليها أن تكون ذات طابع أيديولوجي محدّد طبعاً عندما أقصد الطابع الأيديولوجي المحدد أي الأيديولوجية الإسلامية الراديكالية.

جبهة النصرة هم من أهل سوريا هم أهلنا هم إخوتنا ويوجد لدينا ضبّاط يتعاملون ويتواصلون مع جبهة النصرة ونحن وأياهم فصيل واحد.

هناك أكثر من 15 جهاز استخباراتي تعمل وبشكل واضح على الأراضي السورية بل يتم الإشراف على شحنات دعم السلاح من تلك الأجهزة الاستخباراتية، وعلى رأسها الولايات المتحدة وبريطانيا وفرنسا ودول خليجية وعدّة دول أخرى.

نعلم أنه من تدريب الدورات في قطر.

هذه الوثيقة صحيحة سليم أدريس كان ساعي بريد بين المخابرات القطرية والسعودية من جهة والأميركية وبين فصائل تدّعي بأنها جيش حر، ولكنها هي ليست جيش حر مثل أحرار الشام، وأحفاد الرسول، ونحن نسمّيهم أحفاد أبوجهل.

كما تعلمين بأن الأجهزة الاستخباراتية الدولية ارتفعت التناقضات وخاصة أن المخابرات الأميركية باتجاه معين ضد الإرهاب وبنفس الوقت تقوم بدعمه لتنفيذ أهداف خاصة بها، وهناك طرق دعم مباشر إلى تلك التنظيمات سواء كانت دعماً مادياً هي تتمكّن من شرائه من خلال شبكات تهريب أو يتم إيصاله إليهم بشكل مباشر.

لم يولد فصيل لم يولد فصيل إسلامي في سوريا إلا بعِلم المخابرات القطرية والأميركية والفرنسية والسعودية.

لانة مدور:طبعاً هذه اللقاءات أجرتها ضيفتنا ديلانة الصحافية البلغارية في سوريا وحصلت على وثائق وشهادات من قادة الجيش الحر كما شاهدنا في هذا الوثائقي.

قبل أن أتحدّث معك ديلانة عن هذا التحقيق الذي قمت به.

سأسألك د. محمّد أبو عاصي عن الدافع وراء الذهاب إلى سوريا أن يكون هناك أيضاً من قبلكم كمركز دراسات الشرق الأوسط أبحاث عن كيف يتم توريد السلاح إلى الإرهابيين، وأين كان أول الخيط في هذه الحقائق التي نشرت؟

محمّد أبو عاصي: حقيقة أول الخيط بدأ من بلغاريا في البداية طبعاً الحكومة الرسمية البلغارية وكان هناك وزير خارجية في بلغاريا له علاقات جيّدة وممتازة مع إسرائيل ومع الولايات المتحدة الأميركية، وورّط بلغاريا في سياسة لم تكن بلغاريا بحاجة إليها.

قام بدعوة عدد من فصائل الحراك في سوريا وكان قسم منهم أيضاً من بعض العشائر المنتمية إلى الفصائل المسلّحة فعقدوا مؤتمراً وأعلنوا التضامن الخ.

طبعاً على هامش هذا الوضع تم تأسيس شركات قطرية أميركية لشراء السلاح من بلغاريا وتصديره إلى سوريا سواء عن طريق تركيا أو عن طريق أية دولة من الدول الأخرى، ولكن بشكل أساسي كان يتم عن طريق تركيا عن طريق غازيعنتاب يُحمّل بالطائرات وقسم منه في السفن.

طبعاً هذا الوضع كان هناك مندوب اسمه فايز الشيخ كان موجوداً في بلغاريا وكانت مهمته الإشراف على اللوجستية حول هذه الصفقات.

لانة مدور: فايز الشيخ هو قطري؟

محمّد أبو عاصي: لا فايز الشيخ هو سوري وكان ينسّق مع الشركات القطرية الأميركية بعملية إستيراد السلاح من بلغاريا.

طبعاً نحن وصلتنا معلومات بهذا الاتجاه في بلغاريا وبدأنا التحقيق طبعاً في بلغاريا كان يتم النفي حول هذه الأمور.

لانة مدور: سنتحدّث عن النفي وعن ردّ الفعل الرسمي؟

محمّد أبو عاصي: ولكن هذا بداية الخيط والجانب الثاني أنه في بلغاريا كنت ترى كل وسائل الإعلام في بلغاريا تعتقد أنه في سوريا هناك ثورة، أنا من خلال متابعاتنا ومن خلال المركز نحن أيضاً متخصّصون بشؤون الحركات الإسلامية، اكتشفنا من البداية أنه في سوريا كانت تعمل جبهة النصرة أو تنظيم القاعدة في سوريا كان يعمل من البداية لتفجير الميدان، مثلاً والتفجيرات التي حدثت في دمشق عام 2012 كل هذه التفجيرات أعلن تنظيم القاعدة المسؤولية عنها.

لانة مدور: قد يكون هذا أمر سهل أن تعرفه أنت لأنك من أصول عربية، ولكن غريب أن تكون هناك صحافية بلغارية تبحث في هذا الإطار وتحاول أن تجد الحقيقة.

ديلانة أريد أن أسئلك بداية ما الدافع وراء ذهابك إلى سوريا ذهبتِ منذ بداية الأحداث أكثر من مرة لكي تكتشفي ما هي الحقيقة فعلاً وتخبري الرأي العام البلغاري عمن هي هذه المجموعات التي تحارب في سوريا وتقولي وتحدّثنا قليلاً أنت مقتنعة بأنها ليست مجموعات معارضة معتدلة؟

ديلانة كايبنتيافا: أنا أعمل كمراسلة دولية ولذلك عملت على تغطية الحروب في غزّة وليبيا وما ادّعي بالربيع العربي في مصر، إلى جانب الحرب السورية منذ بدايتها بالتالي بالنسبة إلي تعلّمت على مرّ هذه السنوات من الخبرة أن الحقيقة تكون مخفية دوماً في بداية كل حرب، ولذلك هذا يبقى دائماً راسخاً في بالي، ما يقال للناس ما يشاع لا يعكس واقع الميدان بل ما يحصل هو ترجمة لأجندة دولية غير مرتبطة بما يحدث من تطوّرات ميدانية، وبالحديث تحديدا عن زيارتنا الأخيرة إلى حلب وعن طريقة تطوّر الأمور كيف عثرنا على هذه الأسلحة ذات المصدر البلغاري بالنسبة إليّ كان الأمر صدمة حقيقية كبلغارية، وهذا مصدر عار حقيقي عندما دخلنا أحياء حلب الشرقية وجدنا الكثير من المخازن المُعبأة بالأسلحة ذات المصدر البلغاري وقرابة مليوني قذيفة هاون وأكثر من 4120 صاروخاً محمّلة على الكتف وكلها موسومة بأنها صنعت في بلغاريا.

بالنسبة إليّ لقد آلمني ذلك كثيراً كبلغارية فعلمت أن هذه الصواريخ يستخدمها ما يُسمى بمقاتلي جبهة النصرة لقتل المدنيين، بالتالي عندما عدنا أدراجنا إلى بلغاريا قرّرنا أن نتعقّب مسار هذه الأسلحة، ما هي نقطة الإنطلاق وبهذه الطريقة بدأت في الواقع أتقفى أثر سفينة محدّدة باخرة محددة قد انطلقت من مرفأ بوغز الواقع على ساحل البحر الأسود البلغاري، وهذه السفينة قامت بإيصال شحنتين إلى السعودية وكانت محمّلة بالأسلحة الثقيلة مصدرها بلغاريا.

لانة مدور: ديلانة قبل أن تتابعي نحن نشاهد الآن مع المشاهدين كيف ذهبتِ إلى حلب وشاهدتي  مخازن الأسلحة فقط للتوضيح للمشاهدين هذه الصوَر لك أنت في حلب واستطعتي أن تدخلي إلى مخازن للسلاح وتقرأي التصنيع البلغاري عليها.

تتحدّثين عن أسلحة ذهبت إلى السعودية وتتحدّثين عن أسلحة ثقيلة موجودة في حلب.

هل نستطيع أن نعرف ما هي هذه الأسلحة وأن تتابعي أيضاً في مسألة هذه الأسلحة لماذا تذهب إلى السعودية وكيف يتم تصديرها وتصنيعها وتأمينها؟

ديلانة  كابنتيافا: بالنسبة إلى تصنيع هذه الأسلحة وعلى ضوء ما كُتب على هذه الأسلحة نرى أنها مصنّعة من جانب شركة بلغارية يربطها عقدان مع شركتين أميركيتين خاصتين يمكنني أن أذكر اسميهما وأقول ما كانت ردّة فعل الشركتين، وأتحدّث عن هذه الشركة بين المصنع البلغاري وبين هذه الشركتين وقد انتهى بهذه الأسلحة بين أيدي المقاتلين.

إذا هذه الشركة قد أبرمت في الواقع عقدين مع الشركة الأميركية الأولى واسمها "h p   orbtel” وقد فازت بهذا العقد بقيمة 50 مليون دولار أما الشركة الثانية فاسمها"genric" فقط فازت بعقد قيمته 47 مليون دولار مع الحكومة الأميركية لتوفير هذه الأسلحة الثقيلة من دون المعايير الأمريكية إلى الحلفاء الدوليين للولايات المتحدة الأميركية، هذا ما ذُكر في العقد ولكن من هم هؤلاء الحلفاء الدوليون.

هذا هو السؤال الذي طرحته ولكن لم يأتني الردّ أفترض بالطبع أنهم كانوا يتحدّثون عن حلفاء دوليين كانت تصلهم الأسلحة البلغارية، وهذه الدول مرتبطة بالطبع بالمعارضة في سوريا هذا ما كان يشاع رسمياً بالتالي قرّرنا التواصل مع الحليف الدولي المحلي للولايات المتحدة الأميركية أي الجيش السوري الحر، لكي نعرف كيف كان هذا الجيش يحصل على السلاح وما هو دور الولايات المتحدة الأميركية والسعودية وما هو المسار الذي تسلكه هذه الأسلحة وصولاً إليهم.

مالك الكردي أحد قادة الجيش السوري الحر قال لنا أمراً صادِماً كشف عن أمر صادِم بالفعل قال أن هناك مقار خاصة في تركيا وفي الأردن برئاسة وكالات استخباراتية أميركية وتركية وفرنسية أسوة ببعض الدول العربية مثل قطر والسعودية، تحدّث عن وجود 15 جهازاً استخباراتياً في هذين المقرّين، بالتالي تخيّلي كمية السلاح التي تصل يومياً إلى أيدي المقاتلين أو الثوار المزعومين في سوريا هذا حدا بي إلى تقفّي أثر واردات السلاح من مصدرها في بلغاريا.

فبلغاريا كما أعرفها بلد غاية في السلمية ما كنت لأتخيّل يوماً أن يساهم بلدي في تسليح المقاتلين، لكن هذا ما يحدث الآن، بالتالي قرّرت أن أتقفى أثر وأنشطة هذه الشركة وعقودها الدولية، وفي هذا السياق ما يهم القول أن بلغاريا تقوم بتصدير السلاح إلى السعودية، والبعض من هذه العقود تدفع قيمتها شركات أميركية، والبعض الآخر السعودية ولدينا وثائق تبيّن ضلوع هذين البلدين تحديداً أي السعودية وأميركا في مسألة توريد السلاح إلى المقاتلين في سوريا.

لانة مدور: تحدّثتي عن أن هذه الأسلحة لا تخضع للمعايير الدولية ولا للمعايير الأميركية هل يمكن لنا أن نعرف كيف ذلك وكيف يتم تصنيعها في بلغاريا (للأسلحة) ولماذا اختاروا بلغاريا بشكل خاص؟

ديلانة كابنتيافا: نعم هذه الأسلحة دون المعايير الأميركية يعني أن السعودية غير قادرة على استخدامها قانونياً لأن الجيش السعودي يستخدم فقط الأسلحة الغربية والأسلحة البلغارية غير متكافئة ولا ترتقي إلى مستوى المعايير الأميركية دوماً، فبالتالي من المنطقي ألا تكون هذه الأسلحة موجّهة للجيش السعودي، أسلّط الضوء على هذا الواقع لأننا حتى الآن لا نمتلك أيّ ردّ لا من الشركتين الأميركيتين ولا حتى من الجهات المعنية في السعودية، لقد قال لي السفير السعودي في صوفيا أنني لن أحصل على أيّ ردّ والمهم كذلك أن أشير إلى أن هذه الأسلحة حديثة التصنيع وجرى تصديرها في نهاية عام 2015، والآن تحديدا الآن فيما كنت أعد العدّة لتحقيقي اكتشفت في الواقع السجلات المُعتمدة في مرفأ بورغاس، حيث أظهرت لي هذه السجلات أن هكذا صادرات وهكذا شحنات هي دولية في الواقع وتذهب دائماً عبر المسار نفسه من بلغاريا إلى السعودية حيث أن هذه الشركة تعمل على هذا منذ أشهر.

لانة مدور: أنت ذهبتي بالوثائق إلى الحكومة إلى الجهات الرسمية ولكن لم يكن هناك أيّ ردّ خصوصاً أيضاً من الإعلام البلغاري كان هناك تعمية على هذا الموضوع. لماذا؟

ديلانة كنبتيافا: هذا الشقّ المؤسف في الواقع في هذه المسألة بداية عندما كنت في حلب وعندما كان الناس يسألوني من أين أنا آتي، كنت أقول لهم بلغاريا كان أول سؤال يطرحونه عليّ لماذا ترسلون أسلحتكم لقتل أبنائنا في سوريا، صراحة لا أدري ما أقول لدينا الكثير من الأصدقاء العرب ولدينا الكثير من العرب الطلاب العرب الذين يقطنون بلغاريا وبلغاريا دولة صديقة للغاية، لا أريد فعلاً أن يلطّخ اسمها بهذه الطريقة وأن يجرّ عبر هذه الفضائح الدولية الحقيقية، لاسيما في هذه الحرب الدموية بمجرّد وجود بعض الأشخاص الفاسدين لن أسمّي أحداً بشكل خاص فلا أمتلك الإثبات الدامغ على إسم أحد وعلى أسماء المسؤولين البلغاريين، لكن لاشك في ضلوع البعض منهم، فكل قطعة سلاح تخرج من بلغاريا تخضع لإشراف هيئة خاصة، وهذه الهيئة بالطبع تتضمّن مجموعة من المسؤولين على سبيل المثال وزير الدفاع ووزير الداخلية فضلاً عن رؤساء الأجهزة الاستخباراتية المختلفة، وهم بالطبع ملمين تماماً بحقيقة الواقع وأن هذه الأسلحة تذهب إلى سوريا عبر السعودية لا أريد أن ينظر الجميع في العالم إلى أن بلغاريا متواطئة لا البعض في بلغاريا متواطئ لكن ليس الشعب برمّته.

لانة مدور: د. محمّد أبو عاصي ستكون معنا طبعاً بحديث مفصّل لكن أريد أن أسأل سؤالاً أخيراً لك ديلانة قبل أن تتركينا نتحدّث كثيراً عن الإعلام وعن الرأي العام البلغاري أو حتى الغربي في أوروبا أو في غير دول، هناك تضليل كبير عما يحدث في سوريا وهناك تبنٍ لرواية معينة فقط من دون الرواية الأخرى وأنت حاولتي أن تظهريها من خلال ذهابك إلى سوريا، لماذا برأيك هناك نقص في إظهار الوجه الآخر ربما للحرب السورية أو لهذه الأزمة؟.

هناك فقط رواية واحدة يتم تبنيها من يؤثر في هذا الإعلام من يدفع؟

ديلانة كابتيافا: أنا غالباً ما أطرح على نفسي هذا السؤال فأيّ نوع من البشر يرتضي لنفسه أن يغضّ الطّرف عن الحقيقة بهذه الطريقة ويكذب أمام عدسة الكاميرا، وأنا متأكّدة من أن الكثير من الصحافيين الغربيين غير مرتاحين مع أنفسهم.

لانة مدور: قبلاً تحدثتي عن حدث حصل معك أنك كنت في مكان والc n n  كانت تقول شيئاً آخر لو تخبرينا لأن هذا مثل مهم للمشاهد كيف يفهم كيف تتم إدارة الإعلام الغربي؟

ديلانة كنبتيافا: منذ بضعة سنوات كنت مع المصوّر الخاص بقناتنا في حلب، وكنا الصحافيين الوحيدين هناك وقتها كنت أقوم بتغطية تطوّرات معركة حلب، وكنت أقول في تقريري أن 500 مدني قيد الإرتهان والاحتجاز من جانب جبهة النصرة وأسميتهم، قلت للجمهور البلغاري أن هذه الجهة مرتبطة بالقاعدة كان ذلك في العام 2013 تحديداً.

وعندما قرّرت الدخول إلى بعض صفحات التواصل الاجتماعي لأضطلع على الأخبار رأيت العناوين الأولى أمامي الجيش السوري يقوم باحتجاز 500 مدني بين الرهائن وهذه كانت أكذوبة صارخة وواضحة، وقتها كنت أقوم بمقابلة أحد الوسطاء المدنيين الذي كان يحاول بالواقع أن ينقذ أمرأة حاملاً موقوفة لدى الجهاديين، فكانت تنادي للنجدة وكانت تقول أنها في مرحلة المخاض وقاب قوسين من الولادة، وبالتالي كان من الغريب جداً أن نقرأ هكذا عناوين تعكس كل شيء إلا الواقع وأنا كنت على أرض الواقع.

لانة مدور: ديلانة أنا أشكرك كثيراً الصحافية والمراسلة البلغارية ديلانة كنتتيافا على حضورك وعلى هذه الصراحة أن تقولي رغم أن هذه الصراحة كما علمنا رتّبت عليك الكثير من المخاطر، وأيضا ترك للعمل في بعض الأحيان لأنك تقولي الحقيقة وما ترينه فعلاّ في الميدان.

شكراّ لك وبعد الفاصل سنعود أيضاّ لنتابع هذا الحوار معك د. محمّد أبوعاصي لنفهم أكثر خلفية الأمور خصوصاً في منطقة البلقان التي أيضاً فيها الكثير من العوامل التي يجب أن نفهمها لأنها تؤثّر أيضاً على منطقة الشرق الأوسط.

إذاً أبقوا معنا مشاهدينا بعد الفاصل نعود لهذه الحلقة من حوار الساعة؟

المحور الثاني:

لانة مدور: أهلاً بكم من جديد مشاهدينا إلى حوار الساعة في هذه الحلقة إذاً نكشف معلومات مهمة من الصحافية البلغارية التي كانت ضيفتنا طبعاً ديلانة عن ذهابها إلى سوريا ، عن الأسلحة البلغارية عن تورّط بلغاريا بشكل كبير في توريد الأسلحة من قِبَل شركات خاصة بلغارية إلى المجموعات الإرهابية في سوريا، وأعود وأرحّب بالدكتور محمّد أبو عاصي مدير مركز دراسات الشرق الأوسط في بلغاريا، د. الآن سنتعمّق أكثر في المشهد السياسي العام في دول البلقان تحديداً طبعاً في بلغاريا أمر مهم ولكن أيضاً في مجمل هذه الدول التي تجاور أيضاً تركيا، ولكن قبل أن أسألك عن تركيا والدور الذي تؤدّيه هناك، أريد أن أسألك عن الولايات المتحدة الأميركية تحدّثت عن هذا الموضوع في بداية الحلقة ولكن الآن بالنسبة للمشاهد العربي قد لا يكون على دراية كبيرة بمدى قوة الولايات المتحدة الأميركية وتأثيرها في السياسات في بلغاريا تحديداً.

كيف يمكن أن توصف الوضع؟

محمّد أبو عاصي: حقيقة بعد أنهيار النظام الشيوعي والنظام الاشتراكي وانهيار الاتحاد السوفياتي، بدأت الولايات المتحدة الأميركية مباشرة أو من خلال منظمات غير حكومية تابعة لسورس بتأسيس منظمات غير حكومية في داخل بلغاريا مهمتها كانت شراء السياسيين وصناعة السياسيين، وشراء الموجود، صناعة سياسيين جّدد وشراء الموجودين من خلال إرسالهم بمنح إلى الولايات المتحدة الأميركية أو إلى دول غربية، وكانت أهم مؤسّسة هي open sosity التي أنشأتها سورس كانت ومعظم السياسيين البلغار الحاليين موجودين بين 30 و40 أو بدايات الأربعينات معظمهم كان إما من سورس أو أميركن for بلغاريا الopen sosity  أو أميركا for  بلغاريا، ولجأوا إلى خطة نفّذوها الناس ساروا باتجاه واحد أو من حزب واحد، اختاروا من مجموعة أحزاب وبالتالي الجيل السياسي الذي ظهر بعد انهيار الشيوعية في بلغاريا، جيل الشباب بغالبه وفي قسم كبير منه الطبقة السياسية مرتبطة بمصلحة شخصية وسياسية بالولايات المتحدة الأميركية وهذه التجربة لم تكن فقط في بلغاريا، في رومانيا ذات الأمر وفي تشيكوسلوفاكيا، في المجر وفي كثير من الدول، في المجر سمعنا كيف أبعد أوربن جماعة سورس، وأوربن قومي عندما تسلّم السلطة وأول قرار اتّخذه بطرد جماعة سورس، وهذه المنظمات التي تسعى إلى خدمة الولايات المتحدة الأميركية على حساب مصالح شعوبها.

في بلغاريا المشكلة أنه بدأ الشعب البلغاري خلال السنوات الأخيرة ينتبه لهذا الموضوع.

لانة مدور: ينتبه؟

محمّد أبو عاصي: هناك صعود للقوميين وفي آخر انتخابات جرت قبل شهر في بلغاريا لم ينجح في مجلس النواب أيّ عضو من المنظمات التابعة لسورس والولايات المتحدة الأميركية مباشرة، نجح في حزب من يمين الوسط فيه عناصر تتبع للولايات المتحدة الأميركية، ولكن كحزب أستطيع أن أقول أنه من يمين الوسط ولكن في الجانب الآخر نجد وزيرة الخارجية البلغارية التي عُيّنت حديثاً زوجها هو متورّط في تسلّم مبلغ 22 مليون ليفا حوالى 12 مليون دولار من منظمة أميركا فور بلغاريا تتبع أيضاً لسورس، طبعاً لم يتم نشر هذا الموضوع إلى الآن، بدأ يتّضح عندما تسلمت وزارة الخارجية فبالتالي المشكلة في بلغاريا لم يتسلّم وزارة الخارجية البلغارية من سنة 89 حتى الآن أي وزير خارجية.

لانة مدور: لا يؤيّد الولايات المتحدة الأميركية؟

محمّد أبو عاصي: مش لا يؤيّد لا يتبع الولايات المتحدة وإسرائيل وكان أخطر وزير خارجية في تلك الفترة وتحدّثنا في بداية الأزمة السورية هو نيكوراين لادينوف، هذا في إحدى زياراته إلى فلسطين المحتلة قال أي اعتداء على إسرائيل اعتداء على بلغاريا. حالياً هذا الشخص بمساعدة الولايات المتحدة الأميركية وسورس أصبح منسّق عملية السلام في الشرق الأوسط، والسلطة الفلسطينية تعرف جيّداً من هو هذا الشخص ومع ذلك قبلوا أن ينسّق عملية السلام في الشرق الأوسط.

لانة مدور: هذا بالنسبة للدور الأميركي ، ولكن أيضاً هناك دور خليجي يتعاظم إن كان سعودياً أو قطرياً أو حتى أيضاً هناك دور تركي ربما أم أمر آخر مسألة تركيا ولكن الدور الخليجي كيف يمكن توصيفه؟

محمّد أبو عاصي: أنا أعتقد أن هناك ثلاث دول باستثناء الولايات المتحدة وبريطانيا وفرنسا لعبت دور المنفّذ والأداة لتدمير سوريا، وليس فقط لتدمير سوريا ما يحدث من تدمير ليبيا ما يحدث الآن في اليمن هو جزء من أدوات تنفّذ مخططات أميركية، هذه الدول الثلاث هي السعودية وقطر وتركيا، ما حدث في سوريأ ما كان ممكناً أن يحدث حتى لو اجتمعت القوات الأميركية كلها لولا التواطؤ والتآمر السعودي القطري التركي، هذه الدول الثلاث من بداية الأزمة ضخّ السلاح وتمويله كان من القطريين، صواريخ التاو سمعنا مالك الكردي تحدّث كيف دربت قطر وأرسلت صواريخ التاو، وعندها برّروا بأن صواريخ التاو صواريخ حديثة، وعندما تم التساؤل في الغرب حتى بعض الصحف الغربية ووسائل الإعلام الغربية قالت كيف ترسلون صواريخ التاو ألا تخشون أن تقع في أيدي جبهة النصرة، كان الجواب لا هذه لن تقع في أيديهم وحتى لو وقعت بأيدي جبهة النصرة لا يمكن استخدامها لأنها تعمل على البصمة، وفيها نظام g p s لنكتشف لاحقاً أن معظم هذه الصواريخ موجودة لدى جبهة النصرة وجبهة النصرة  تستخدم كميات السلاح.

لانة مدور: كميات السلاح والأرقام التي أوردتها قبل قليل ديلانة عن عقود الأسلحة 50 مليون دولار و47 مليوناً الحرب لن تنتهي قريباً؟

محمّد أبو عاصي: هذه تحدّثت عن الأربعة والخمسة أشهر الأخيرة السنة الماضية بلغاريا صدّرت.

لانة مدور: إذاً عقود ب47 و50 مليون دولار بالسلاح إلى أين ستذهب إلى سوريا الحرب طويلة؟

محمّد أبو عاصي: أنا لا أعتقد أن هذا الموضوع فقط سيبقى في سوريا إذا بات لديهم فائض من السلاح سيتم أستنفاذه في اليمن، القاعدة في اليمن تحتاج لسلاح سيتم توريده للقاعدة في ليبيا وسنجد قاعدة أيضاً في مناطق أخرى، وإذا داعش انتهت في العراق ستحاول بعض القوى أيضاً إيجاد بدائل، هذه الأسلحة موجودة للتدمير، في ما يتعلق بالحرب في سوريا أنا وبخلاف كثير من التحليلات التي تقول بأن خطر الإرهاب في سوريا من جبهة النصرة وداعش جبهة النصرة وداعش صحّ تشكل خطراً ومنظمات إرهابية ومنظمات أجرامية، ولكن الخطر الأكبر يأتي ممن يرعى هذه التنظيمات وأتحدّث هنا أن الغريب العجيب أن هناك مواطنين سوريين يحبون بلدهم أو يدّعون حب بلدهم، ألا يرون ما الذي تفعله السعودية في سوريأ؟ ألم يروا القطريين يطالبون بديمقراطية في سوريا، القطريين والسعوديين.

لانة مدور: أعتقد أن هذا النقاش تبدّل كثيراً مع السنوات والآن وصلنا إلى مرحلة مختلفة؟

محمّد أبو عاصي: وصلنا لم نصل كثيراً إلى مرحلة مختلفة لأن ما يحدث الآن في جنيف، الحكومة السورية والروس والأتراك جالسون يتحاورون ليس مع قوى سوريّة يتحاورون مع قوى تنتظر الأوامر كما قلنا.

لانة مدور: هل تسمح د. أن أعود فقط إلى مسألة البلقان والدول الخليجية أيضاً ديلانة تحدّثت عن أسلحة تذهب أيضاً إلى السعودية ويتم استخدامها في اليمن، طبعاً هي لا تمتلك وثائق لأنها كانت حريصة جداً على عدم ذكر هذا الأمر، ولكن ماذا تشكّل بمفهوم السياسة الخارجية والاستراتيجية منطقة البلقان بالنسبة للسعودية وقطر؟

محمّد أبو عاصي: منطقة البلقان.

لانة مدور: عدا عن أنها فيها مسلمون؟

محمّد أبو عاصي: منطقة البلقان بلا شكّ هي منطقة تقع على حافّة الهاوية بمعنى فيها مشاكل اثنية وعرقية كثيرة مشاكل بين الأديان.

لانة مدور: طائفية؟

محمّد أبو عاصي: طائفية موجودة وتم ضبطها بتوافق دولي نلاحظ في السنوات الأخيرة أن هناك مسعى لزعزعة هذا الاستقرار الذي شهدته البلقان خلال السنوات الماضية، كيف تتمثل زعزعة هذا الاستقرار نعطي مثلاً على بلغاريا، بلغاريا هناك السعودية تقوم بإرسال دُعاة هم يسمّوهم دعاة لنشر الفكر السلفي الوهّابي في بلغاريا، وعندما تم منع هذه المؤسسات السعودية من نشر هذا الفكر وتم إغلاقها، ذهبت إلى تركيا وسجلت في تركيا وعادت إلى بلغاريا بأسماء تركية وهناك تحالف طبعاً تركي سعودي قطري لزعزعة الاستقرار في البلقان، الأتراك لهم أردوغان تحديداً ولم يخف ذلك تحدّث في أكثر من مناسبة أن له طموحاً أن تركيا امتدادها للبلقان كما كان لديه امتداد لشمال سوريا، لديه طموح كما لديه امتداد بكركوك حسب طموحاته أيضاً لديه ارتباط للتأثير، التأثير في منطقة البلقان يمكن أن يتم فقط من خلال العامل الرئيسي وهو العامل القومي الديني، السعودية تقوم بإرسال دعاة طبعاً القطريين ليسوا فقط سلفيين أيضاً هناك دعاة آخرون.

لانة مدور: هل هناك عمل على تجنيد ربما أيضاً إرهابيين أو جهاديين من هذه المنطقة؟

محمّد أبو عاصي: التجنيد سواء تم هذا التجنيد بشكل مباشر أو غير مباشر هناك مثل صغير المئات من كوسوفو يقاتلون مع داعش أكثر من هذا الرقم من البوسنة يقاتلون مع داعش وجبهة النصرة من مكدونيا ومن ألبانيا، هناك الكثير من هؤلاء السلفيين الذين ربما اعتنقوا الفكر السلفي ليس بنيّة الذهاب إلى الجهاد، ولكن السعودية بنشر الفكر السلفي الوهّابي بظلاميّة هذا الفكر أدت إلى أن تشكّل قاعدة للتحوّل إلى السلفية الجهادية.

لانة مدور: لأنك تتحدّث وتسمّي أن السعودية تقوم بذلك ما مدى فعلاً انتشار هذا الأمر معروف في البلقان أن السعودية تقوم بذلك يتم إرسال أئمة مساجد.

هل هذا أمر معروف بالنسبة للشعوب بالنسبة للحكومات؟

محمّد أبو عاصي: نعم وفي بلغاريا حالياً مثلاً وأنا أتحدّث لأنني أعرف بلغاريا جيّداً، في بلغاريا مطروح هذا الموضوع من السنة الماضية إيجاد قانون جديد للأديان في بلغاريا، بحيث أن يتم الإشراف، دار الإفتاء في بلغاريا أصبحت تجمع السلفيين وبعض عناصر الإسلام السياسي من التنظيمات الأخرى.

هذا في بلغاريا أمر غريب.

لانة مدور: عدد المسلمين في بلغاريا تقريباً مليون؟

محّمد أبو عاصي: حوالى 15 بالمئة مليون ونصف المليون تقريباً.

لانة مدور: مليون ونصف المليون؟

محمّد أبو عاصي: لبلد مثل بلغاريا ثمانية ملايين رقم كبير، ومتمركزين في مناطق جنوب شرق بلغاريا بشكل أساسي، في مناطق جغرافية على الحدود التركية وهذا الذي تسعى تركيا لاستثماره، حالياً لدينا في بلغاريا ما لا يقل بين 13 ل17 إمام مسجد سلفي في بلغاريا برعاية دار الإفتاء.

لديك من جماعة المعهد الديني الذي من المفروض أن يخرّج الأئمة في بلغاريا برعاية أحد عناصر الإسلام السياسي في المنطقة، هذا الموضوع في بلغاريا تمت إثارته وهناك مخاوف كبيرة منه خاصة أن أردوغان أسّس في بلغاريا حزباً اسمه حزب طوست ،هذا الحزب قومي تركي يتبع وبكل وضوح لأردوغان ويعمل في بلغاريا.

لانة مدور: يعمل في بلغاريا يترشّح للانتخابات؟

محمّد أبوعاصي: وترشّح في الانتخابات نتيجة المسلمين في بلغاريا صوّتوا ضدذ هذا الحزب.

لانة مدور: لماذا؟

محمّد أبوعاصي: لأنهم شعروا بأن هذا الحزب وأردوغان لديهم مخططات لإثارة حروب أهلية وقلاقل ليس في بلغاريا حتى في البلقان، ما حدث في مكدونيا في الفترة الأخيرة وتم التداول بزعزعة الاستقرار في مكدونيا أيضاً، السعودية وقطر والأتراك لهم دور في دعم الألبان طبعاً ليس كل الألبان، الشعب الألباني دعم عناصر تهيّج مجموعات لتهديد وحدة مكدونيا، حالياً في كوسوفو الجماعات السلفية التي عادت من سوريا قسم كبير منها ومن مناطق أخرى تم ضم قسم كبير منها ودخلوا إلى جيش كوسوفو، طبعاً الروس احتجوا على هذا الموضوع والحكومة الصربية أيضاً احتجّت على أن هذا يخالف كل المواثيق والاتفاقيات التي كانت موجودة، وتأسيس جيش جديد في كوسوفو، إلا أنه بدعم أميركي، هذا الكلام يتم في مكدونيا أيضاً الأميركان أرسلوا مندوباً وأكّد على دعم الألبان في مكدونيا.

لانة مدور: د. محمّد لنعود إلى مسألة السلاح الذي يورّد كيف يمكن مثلاّ في ما بعد المحاسبة ،لا تعتقد مثلاً أن الحكومة البلغارية ليس في بالها أن هنالك سيكون محاسبة على دعم إرهابيين، على توريد سلاح إلى إرهابيين أم أن الأمور مغطّاة بالكامل بشكل لا يتم الكشف أنها مؤمّنة عن طُرق رسمية؟

محمّد أبو عاصي: للأسف في بلغاريا منذ انهيار الاشتراكية والانتقال إلى المرحلة الانتقالية وحتى اليوم، لم يحاسب مسؤول سياسي على فساد أو على جرائم ارتكبت دائماً الأمور تغطى، ولكن في ما يتعلق بموضوع السلاح تحديداً وثائقياً هم مغطّون هم لا يبيعون للإرهابيين هم يبيعون إلى السعودية بمعنى أن السعودية ليست.

لانة مدور: هناك وسيط رسمياً يتم البيع إلى دولة؟

محمّد أبو عاصي: نعم أنت تبيع لدولة هي السعودية أين الخطأ الذي يحدث في بلغاريا ونحن نسعى لإثارة الرأي العام فيه، هو محاولة الضغط على الحكومة البلغارية به أنت تبيع هذا السلاح على أساس أن المستخدم النهائي لهذا السلاح هو السعودية ماذا تفعل هذه الأسلحة في حلب؟

أليس من حق المجتمع البلغاري ومن حق العالم بأسره أن يعرف كيف وصلت هذه الأسلحة التي بيعت إلى السعودية، وهذه قضايا موثّقة بالأرقام وتاريخ إصدار السلاح الصوَر في حلب أمر حقيقي حاول البعض التغطية وأنه غير حقيقي، لا هو حقيقي موجود بالأرقام بالمصنع بالشركة المصدّرة بتاريخ التصدير حتى تاريخ التعبئة موجودة وواضح إنها بلغارية وليست قديمة نتحدّث عن 2015.

لانة مدور: شاهدنا صواريخ مازالت مغلّفة بالنيلون جديدة نظيفة؟

محمّد أبو عاصي: لا زالت بمغلّفاتها وجديدة ولم تستخدَم وموجود كل المعلومات مدوّنة عليها كيف وصلت هذه الأسلحة إلى جبهة النصرة ولم نجدها بمستودعات للجيش الحر، ولم توجد حتى في مستودعات لما يُسمّى بين قوسين معارضة معتدلة، مع أن مفهوم معارضة معتدلة تحمل السلاح لم استيع خلال خبرتي السياسية الطويلة أن استوعب كيف معارضة معتدلة تحمل السلاح، وأي دولة تحتمل معارضة معتدلة لديها تحمل السلاح وتقوم بالجرائم التي تنفّذ في سوريا.

ومع ذلك هذه الأسلحة وجدت بمستودعات تتبع جبهة النصرة المصنّفة إرهابياً، من هذه الدول وما قاله مالك الكردي صحيح هناك سياسة مزدوجة من جهة تصنّف واحداً إرهابياً وتسلّحه، وطبعاً هناك موضوع ثانٍ مهم ما يتعلق بأدلب أو حالياً بالوضع الموجود، الأسلحة ترسل إلى ما يُسمّى بالفصائل المعتدلة لكن هذه الفصائل نحن نعلم والكل يعلم أن إدلب بمعظمها السيطرة الأساسية فيها لجبهة النصرة جبهة النصرة تقوم بأخذ خوّات.

لانة مدور: هيئة تحرير الشام؟

محمّد أبو عاصي: نعم هيئة تحرير الشام تقوم بأخذ خوّات مالية وعسكرية وهذا الكلام أنا متأكّد منه من مصادرهم، كنا نسألهم كيف تسمحون والجيش الحر يتآمرون عليه كيف تسمحون قالوا نحن نأخذ 60 بالمئة من المبالغ التي تدخل إلى أإدلب تأخذها هيئة تحرير الشام ويسلّمها أياهم الجيش الحر حسب اتفاق و80 بالمئة من السلاح الذي يدخل للفصائل المسمّاة معتدلة.

لانة مدور: لم يتغيّر الوضع بعد أستانا مثلاً بعد الدخول التركي من درع الفرات دعم مجموعات، تعويم حركات مثلاّ مثل جيش الإسلام وغيره من قِبَل الأتراك؟

محمّد أبو عاصي: جيش الإسلام لا يتبع تركيا جيش الإسلام يتبع السعودية وعملياً السعودية تأثيرها على الأرض حالياً هو موجود في منطقة الغوطة، اللاعب الرئيسي حالياً في إدلب وتلك المناطق هم الأتراك والقطريون، القطريون بعلاقتهم بجبهة النصرة وهي ليست علاقة مخفيّة وليست علاقة سرّية ولا يعترفون أصلاّ أن جبهة النصرة فصيل إرهابي، القطريون من يتابع إعلامهم ويستمع إليه يرى أنه لا يوجد حديث عن جبهة النصرة، منظمة إرهابية لا هم يتحدّثون عن الثورة السورية وهذه فصائل الثورة السورية وإذا قامت عملية قتل أطفال يقولون الثورة السورية ولا يستخدموا تعبير جبهة النصرة أو القاعدة الخ. واضح  تماماً العلاقة القطرية بجبهة النصرة.

لانة مدور: لنوجز الموضوع تبقّى لنا دقيقة إن لم أكن مخطئة.

تعتقد أن كل مسألة توريد السلاح إلى سوريا هي مُغطّاة ومبرّرة ولن تتم المحاسبة عليها تماماً كما حصل في محطات تاريخية سابقة؟

محمّد أبو عاصي: لا أعتقد أنه سيحاسب أحد على هذا الموضوع أنا بتقديري الشعب السوري قادر على تجاوز هذه المحنة ومجموع هذه الأسلحة التي إرسلت إن استطاعت ان تكسر إرادة بعض العناصر في ما يُسمّى بالمعارضة الذين باعوا أنفسهم للآخرين، لن تكسر إرادة الشعب السوري هذا السلاح مهما أرسل واضح تماماً موازين القوى في سوريا تسير باتجاه واحد، باتجاه انتصار الشعب السوري باتجاه انتصار حلفاء الشعب السوري ولن تستطيع مجموعة هذه الأسلحة ولا حتى الدول التي تقف خلفها أن توقف هذا المسار وتعود بالأمور إلى الوراء، المسألة مسألة وقت يحاولون إطالة الأزمة ويحاولون إطالة الصراع في سوريا بهدف تدمير سوريا وتأخيرها قدر الأمكان وهذا طبعاً هدف إسرائيلي وللأسف نحن وصلنا إلى مرحلة تدمير سوريا وليبيا والعراق واليمن الخ، طبعاّ لخدمة إسرائيل أصبح بالنسبة لهم شعاراً.

لانة مدور: شكراً د. محمّد أبو عاصي مدير مركز دراسات الشرق الأوسط في بلغاريا وأيضاّ أشكر ضيفتنا التي غادرتنا أيضاً الصحافية تيلانة كانتيبافا وأنتم أيضاً مشاهدينا أشكركم على متابعة هذه الحلقة ونتمنّى أن تكون هذه المعلومات  مفيدة بالنسبة إليكم لتبيان حقيقة الوضع أيضاً في سوريا من وجهة نظر غربية من وجهة نظر بلغاريّة.

شكراً للمتابعة وإلى اللقاء.س