لؤي حسين - رئيس تيار بناء الدولة
تشكيل الكتلة الوطنية في بيروت ودورها في الحياة السياسية في سوريا.
نص الحلقة
لانا مدور: مساء الخير.
انتهت الحرب في سوريا، لم
يعد هناك معارضة وموالاة. لستُ مقتنعة صراحةً بتلك الكلمات التي أقولها، أبدو كمن
يعلن حلماً لن يتحقّق في المدى المنظور، إلا أنّ ضيفنا أعلن بثقة تامة نهاية الحرب،
ليس هو فقط بل معه أحزاب وهيئات شاركت في ما يعرف بمنصة بيروت أو كما يفضل هو أن تُسمّى
الكتلة الوطنية، فمصطلح منصة لا يليق بلقاءٍ فيه كيانات وأحزاب معروفة كما يقول.
بيروت إذاً أعادت الضوء
إليه بعد انسحابه من الهيئة العليا للمفاوضات. الكيان الجديد أمطِر بسهام والتبعية
والحماية من دول داعميها. ماذا ستضيف هذه الكتلة على المشهد السياسي السوري؟ أين
ستتموضع؟ ما هي آفاق الحلّ في سوريا وتوجّهات اللاعبين الاقليميين والدوليين؟
والأهمّ، هل فعلاً سقطت ثنائية المعارضة والموالاة؟
(مشاهد)
لانا مدور: إذاً ضيف حوار الساعة لهذه الليلة سيجيب على هذه الأسئلة التي طرحناها
وغيرها. أرحّب برئيس تيّار بناء الدولة لؤي حسين. أهلاً بك أستاذ لؤي.
لؤي حسين: أهلاً وسهلاً.
لانا مدور: في حوار الساعة وفي الميادين. واسمح لي أن أبدأ من نقطة توصيفية أو
تعريفية. هل أنا أقابل الآن المعارض لؤي حسين، أم اتخذت لك ربما صفةً أو موقعاً
آخر؟
لؤي حسين: أنا دائماً لم أوصّف نفسي بالمعارض لأن هذا يكون تعريفاً بذاتي، معرّفاً
بالنظام فقط. أنا سياسي سوري، مثقف سوري، كنتُ قبلاً، وبالتالي أنا لا أتعرّف
بالنظام أنني معارضٌ له أم موالٍ له، فلم يتغيّر عليّ شيء في هذا الموضوع، أنا ما
زلت أعارض هذا النظام، أعتقد أنه غير مؤهّل للمرحلة التالية فضلاً عن أنه لم يكن
مؤهّلاً للفترة السابقة، هو غير مؤهّل لمرحلة ما بعد الحرب، وبالتالي، ولكننا
سنحاول أن نكون نحن وهو وجميع السوريين شركاء في هذه المرحلة التي تتطلّب جهد
الجميع.
لانا مدور: أنت لست معارضاً ولكنّك تعارض النظام؟
لؤي حسين: لا أتعرف به بمعنى المعارض، أنا سياسي الآن معارض لهذا النظام.
لانا مدور: ولكنك جزء من المعارضة؟
لؤي حسين: نعم بالتأكيد.
لانا مدور: منذ قبل الأزمة.
لؤي حسين: بالتأكيد.
لانا مدور: تاريخ طويل في هذا المجال، ولكن الآن منصّة بيروت، أنت لا تحبّ تسميتها
منصّة، سأسألك لماذا إذا أحببت ان تجيب على هذا السؤال، تضم شخصيات معارضة كلؤي
حسين وشخصيات أيضاً موالية، شخصيات من مجلس الشعب السوري.
إذاً نحن أمام تشكل لقاء
ماذا؟ ما هي الصفة التي تطلقونها على نفسكم؟
لؤي حسين: أولاً المنصّات كانت هي عبارة عن حدث، حدث اجتماعٍ ما بين شخصيات سياسية
أو قوى سياسية في غير عاصمة عالمية، وانفضّت هذه المجموعات عن بعضها، فقط كان هناك
حدث لذلك سُمّيت منصّة، أما نحن هنا لسنا أمام حدث عَبَر يوم الجمعة الماضي ولكن
هو أعلن عن تشكّله يوم الجمعة الماضي، وستبقى هذه المجموعات تعمل مع بعضها، ستضمّ
إليها مجموعات أخرى وقوى أخرى، فمن هنا هي كتلة، هي فاعلة، ليست منصّة ومظل الأمر
بهذا الجانب. الشق الثاني من سؤالك؟
لانا مدور: منذ متى تعمل مع شخصيات مقرّبة من النظام؟
لؤي حسين: أنا دوماً شخصياً أتعامل مع الجميع ونحن بتيار بناء الدولة السورية لم
نقطع أي علاقة لا مع قوى المعارضة ولا مع قوى الموالاة إطلاقاً، ولم نقطع أي علاقة
مع الدول المؤثرة أو الفاعلة في الأزمة السورية. جميع هذه الدول كنا على تواصل
معها وكذلك جميع الفئات أو المجموعات الموالية والمعارضة، إن كنا داخل البلاد أو
خارج البلاد، وكان الأمر هذا دوماً وعلناً، فليس في هذا الأمر جديد إلا بجانب أننا
الآن قرّرنا أن نتعاون مع بعض ليس أن نتواصل مع بعض، كنّا سابقاً نتواصل مع الجميع،
الآن قلنا أن علينا أن نتعاون مع بعض على مرحلة ما بعد الحرب.
لانا مدور: ما هي أسس هذا التعاون أستاذ لؤي؟
لؤي حسين: يقوم أنّ الموالي هو موالٍ للرئيس الأسد والمعارض بهذا التوصيف العام هو
معارض للرئيس الأسد، ولكن.
لانا مدور: لشخص الرئيس؟
لؤي حسين: بمعنى لشخص الرئيس وطاقم حكمه، ولكن هناك مسائل أخرى نتوافق عليها هي هل
هذا الموالي يوافقنا على إجراء انتخابات لاختيار قياداتنا إن كان رئيس الجمهورية
أو النواب أو غيرهم، فهو موافق، إذاً يمكننا أن نتعاون مع بعض، هل هو موافق أن
نبني سوريا الجديدة التي لا تشبه سوريا الحرب ولا تشبه أيضاً سوريا ما قبل الحرب
وإنما هي سوريا لجميع مواطنيها، إن كان يقبل فإذاً نحن يمكننا أن نتعاون مع بعض.
هذه الأمور هي مسائل مشتركة كبيرة وليست مسائل بسيطة، هي مسائل نحتاجها مع بعضنا
حتى نستطيع أن نبني البلاد.
في لحظة الاختيار، في
لحظة صناديق الاقتراع، فيمكن للموالي أن يختار هذا الشخص، يختار بشّار الأسد أو
سواه، ويمكن للمعارض أن يختار غير بشّار الأسد أو سواه، فهذا الأمر لا يؤثّر
علينا.
لانا مدور: لماذا وصلتم إلى هذا التعاون؟ منذ أن بدأت الأزمة في سوريا حصل انقسام
أحادي بشكل كبير، موالاة ومعارضة. المسار الذي أخذته الأزمة السورية هو الذي
أوصلكم إلى هذا التعاون بين الطرفين؟
لؤي حسين: منذ البداية كان لا بدّ من أن نصل إلى مرحلة في ما بعد أن نتعاون جميعاً،
لا يمكننا أن نمضي بقية حياتنا أو بقية عمر سوريا ونحن مقسومون موالاة ومعارضة أو
حتى قسمة أخرى، قسمة طائفية أو غير ذلك، علينا أن نتعاون في ما بيننا على ما هو
مشترك، هو سوريا، سوريا هي المشترك في ما بيننا، مسألة رئيس الجمهورية أو اختيار
هذا الطرف أو هذا الحزبي أو ذاك، هذه مسألة تفصيلية المفترض.
لانا مدور: لم تكن تفصيلية في البداية.
لؤي حسين: بالتأكيد.
لانا مدور: هي التي أشعلت الحرب في سوريا.
لؤي حسين: صحيح. كان أصل الصراع هو.
لانا مدور: أصل المشكلة هو شخص الرئيس الأسد.
لؤي حسين: لا كانت بداية الصراع هو صراع سياسي، عندما انطلقنا بالتظاهرات في ربيع
2011، انطلقنا نطالب بالحقوق والحريات فقط، وفي ما بعد تطوّر هذا الصراع.
لانا مدور: إسقاط النظام، الشعب يريد إسقاط النظام.
لؤي حسين: لا، جاء لاحقاً، وإسقاط النظام هي لا تعني بالضبط كان شخص الرئيس ولذلك
كانت الناس ترفع شعار إسقاط النظام وتذهب هذه الوفود وتقابل الرئيس في قصره، وبالتالي
موضوع إسقاط النظام هو إسقاط الهيكلية التي يحكم فيها النظام، ولكن في البداية
كانت المسألة حقوقاً وحريات، في ما بعد بات موضوع الصراع وبات صراعاً حاداً وصراعاً
عنفياً، وبات هناك قطبان في البلد، هذان القطبان كانا إلغائيّين، النظام سعى
لإلغاء المعارضة ككلّ، مسحها عن الوجود، وكذلك المعارضة حاولت إسقاط النظام
وإلغاءه من الوجود، فكان الصراع وجودياً.
لانا مدور: لكن النظام حاول كثيراً مع المعارضة أستاذ لؤي، كانت هناك لقاءات، كانت
هناك دعوات، لا أدري أنت ماذا يمكن أن تخبرنا عن هذه المرحلة، لأننا نريد أن نفهم
فعلاً ما الذي أوصلكم إلى هذه القناعة بضرورة التعاون مع شخصيات موالية؟
لؤي حسين: هذه القناعة كانت منذ البداية، علينا أن نتعاون حتى مع النظام، النظام أرسل
دعوات.
لانا مدور: التعاون كان منذ البداية مع النظام؟
لؤي حسين: كان طبعاً، طبعاً أنا تواصلت.
لانا مدور: أنت تواصلت ولكن لم تصلوا إلى نتيجة؟
لؤي حسين: بالضبط، هذا لأن النظام لم يكن صادقاً في دعواته، كانت الدعوات عبارة عن
دعوات شكلية، كان يبحث ليس عن شركاء وإنما يبحث عن آخرين يصفّقون له ويقولون أن ما
تفعله صحيح، وما زال بهذه الحال حتى هذه اللحظة، ما زال لا يبحث عن شركاء على
الإطلاق وعلى كل الأصعدة.
لانا مدور: وأنتم كنتم متهمين بأنكم تريدون إلغاءه بالتعاون مع دول أجنبية.
لؤي حسين: موضوع التعاون مع دول أجنبية ليست كل أطراف المعارضة قامت بذلك، ونحن كنا
نرفض.
لانا مدور: أنت اتُهِمت بشكل شخصي.
لؤي حسين: لا، أنا كنت دائماً بشخصي أقول أننا لا نقبل إطلاقاً تغيير رئيس الجمهورية
بالمنتديات الدولية على الإطلاق، نحن نريد من المجتمع الدولي أن يمكننا من إمكانية
اختيار قياداتنا بما في ذلك رئيس الجمهورية، اختياره أو عزله أو إسقاطه أو ما إلى
ذلك. ولكن، وهذا ما أبلغته للأطراف الدولية بشكل محدّد للأمريكيين والبريطانيين
أننا لا نقبل إطلاقاً تنحية بشّار الأسد في مؤتمر جنيف 2 عندما كان مؤتمر جنيف 2، ونحن
نرفض هذا الأمر بالمُطلق، وهذا كان معلناً ولم يكن جديداً هذا الموضوع.
لانا مدور: أعطني توصيفاً للكتلة الوطنية، الآن نحن أمام تشكّل معارض جديد، تشكّل لا
أدري وطنياً، ماذا يمكن أن تعطيها توصيفًا؟
لؤي حسين: بعد انتهاء الحرب المسلّحة على السلطة، بعد انتهاء الاقتتال المسلّح على
السلطة، باتت اللوحة السياسية مختلفة. الكتلة السياسية الآن تحاول أن تؤسّس للوحة
سياسية سورية مختلفة، لم يعد المحور الرئيسي هو أنه معارض وموالٍ، بغض النظر ان
كانوا معارضين أم موالين، ولكن لم يحدث هذا هو محدد ولم يعد هذا هو المحور الفاصل
في البلاد، وهذا المحور الفاصل الآن في البلاد من الذي يريد أن يبني سوريا الجديدة.
سوريا ليست سوريا البعث ولا سوريا الاستبداد ولا سوريا النصرة ولا سوريا أحرار
الشام أو جيش الإسلام أو الجهاديين ككلّ، ليست سوريا فترة الحرب ولا سوريا قبل ذلك.
هذا هو المحدد الرئيسي.
لانا مدور: أستاذ لؤي، المعارضة فشلت في إسقاط الرئيس الأسد. هذا ما أوصلكم إلى أنه
يجب أن يكون هناك تعاون أو تغيير في منهجية مقاربة الأزمة السورية؟
لؤي حسين: أنا شخصياً كنت دائماً أقول، ربما أحياناً ليس على الإعلام، ولكن دائماً
كنت أقول ليس في الإمكان بعد شهر من انطلاق التظاهرات، ليس بالإمكان إسقاط بشّار
الأسد كما حصل مع حسني مبارك وبن علي، فهذا قد مضى، ولكن بالتأكيد المعارضة
المسلحة فشلت في إسقاط بشّار الأسد، وإن بقيت على حالها حتى 20 سنة أخرى ستفشل في
إسقاط بشّار الأسد. لا يمكن إسقاط النظام بعد انقسام دولي في سوريا، إسقاط نظام
الأسد معناه إسقاط داعميه في اللوحة العالمية، أي إسقاط بهذا المعنى روسيا وإيران
وهذا الأمر لا يمكن أن يتم وبالتالي.
لانا مدور: إسقاط بشّار الأسد هو اسقاط الدولة السورية أيضاً؟
لؤي حسين: إن كان اسقاطاً على طريقة القذافي بالتأكيد إسقاط الدولة السورية وإسقاط
المجتمع السوري وإسقاط الكيان السياسي السوري برمّته، إن كنا سنسعى باتجاه شكل.
لانا مدور: أنت تقول أنّ كلّ ما عُمِل عليه في السنوات الماضية من قبل المعارضات
أكانت مسلحة أو غير مسلحة، هو بالنتيجة كان يهدف إلى إسقاط الدولة السورية أو كان
سيؤدّي إلى ذلك؟
لؤي حسين: كان عملاً عبثياً وفوضوياً، كلّ فعل المعارضة وخاصة المعارضة المسلحة التي
سأوصفها ليس بالمعارضة المسلحة وإنما المجموعات الجهادية، في العام الماضي تبيّن أنّ
90 بالمئة على الأقل من حاملي السلاح.
لانا مدور: جهادية أو إرهابية؟
لؤي حسين: جهادية، قسم من هذه.
لانا مدور: لماذا؟
لؤي حسين: أنا لا يهمّني توصيف الإرهابي لأنه لم يحدّد بعد هذه الأزمة.
لانا مدور: جهادية فيها قيمة.
لؤي حسين: لا إطلاقاً، الجهادي بالنسبة لي.
لانا مدور: الجهاد أي يجاهد من أجل قضية ما.
لؤي حسين: لا، هو قاتل من أجل أمر ما، الجهاد هو قاتل من أجل أمرٍ ما، فهذا الذي يجب
أن نقوله، يجب علينا أن لا نقبل بعد الآن بمقولة الجهاد، هذه قد مضى عليها منذ
الدعوة الإسلامية وانتهينا من هذا الموضوع، الجهاد لم يعد صالحاً الآن وإلا سنبقى
أمام داعش بهذا الشكل أو داعش آخر يحمل ويرفع الجهاد، فنحن نرفض هذا الأمر.
نحن بالنسبة لنا نقول أنّ
كلّ جهادي مرفوض لنا، الدول تصنّف هذا الجهادي أنه إرهابي وآخر أنه معتدل، فهذه
توصيفات ليست صحيحة.
لانا مدور: أستاذ لؤي، أريد منك بصراحة، تعترفون أنّ المشروع أو العناوين التي عملتم
عليها منذ بداية الأزمة قد فشلتم في تحقيقها، قد فشلت؟
لؤي حسين: نعم وأنا أعلنت قبل الآن أننا فشلنا بالمطلق بأخذ البلاد إلى مرحلة أفضل
أو إلى منطقة أفضل، فشلنا في حماية السوريين من أن يموتوا وأن يجوعوا وأن يتشرّدوا،
فشلنا في إقرار حقوق السوريين، إن كان بمناطق سيطرة النظام أو حتى بمناطق سيطرة
المجموعات المسلحة. بالتأكيد، النخب السورية جميعها هي فاشلة. أنا أرى أنّ جميع
السوريين فاشلون، من انتصر هو النظام عسكرياً، لم ينتصر النظام.
لانا مدور: كيف يعني جميع السوريين فاشلون؟
لؤي حسين: جميع السوريين فشلنا في حماية بلدنا، جميع السوريين.
لانا مدور: من يدعم النظام الآن هناك كثير من المشاهدين هم مع النظام يعتبرون أن من
أنقذهم من كل ما كان يحاك لسوريا هو الجيش السوري، هو النظام، هو الرئيس الأسد.
لؤي حسين: أنا أتحدّث عن سوريا وليس عن قسم من سوريا. الآن هناك انتصار عسكري من قبل
قوات النظام وحلفائه على المجموعات المعارضة بين قوسين أو الجهادية أو أي أمر آخر.
هو انتصار عسكري، ليس انتصار حق، ليس انتصار عدالة، ليس انتصار حريات، ليس انتصار
حداثة، هو انتصار بندقية أقوى من بندقية أخرى.
لانا مدور: أستاذ لؤي الآن لدينا مشهدان، مشهد الجيش السوري ومشهد المجموعات الجهادية
التي تسميها. أنت من يمثلك؟ ليس لديك خيار سوى هذين المشهدين، من يمثلك؟
لؤي حسين: لماذا عليه أن يمثلني؟ أولاً الجيش السوري.
لانا مدور: لأن هذا الواقع. إلى أي واقع أنت أقرب؟
لؤي حسين: الجيش السوري هو مؤسسة تنفيذية، ليست مؤسسة تمثيلية. أنا ما يمثلني.
لانا مدور: يمثل الشعب السوري، هو يدافع عنه.
لؤي حسين: لا إطلاقًا، يدافع عنه هو تنفيذياً، هو مثله مثل الشرطة مثله مثل
المخابرات إحدى المؤسسات التنفيذية التي تحمل السلاح لا أكثر ولا أقل، هذا
الاختراع الذي تم تداوله على أن نفصل ما بين النظام والجيش هذا أمر ليس صحيحاً على
الإطلاق. الجيش مثله مثل المخابرات مثله مثل الشرطة والجمارك وغير ذلك من هذه
المؤسسات العنفية، هو مؤسسة تنفيذية يجب أن لا يكون الولاء له، هو يجب أن يكون
ولاؤه إلى سوريا، هو المطلوب منه أن يعلن ولاءه وليس السوريين أن يعلنوا ولاءهم
للجيش. لا نريد أن نقلب الأمور وإلا نحن لن نذهب إلى دولة، سنذهب إلى أمر آخر، هذه
مفاهيم مغلوطة بالمطلق. إذاً علينا أن نسأل الجيش ولاؤك لمن، هناك جيش أو قسم من
الجيش يضع أنه جنود الأسد، يكتب على صدره أنهم جنود الأسد، هؤلاء بالتأكيد لا يوالون
سوريا ولا يجب أن يواليهم أحد لأنهم يعتبرون أنهم جنود للأسد، ليسوا جنوداً للدولة
وللسلطة ولسوريا، فهذا يجب تصويبه وهذا تحدّثت فيه مع أعلى المستويات السياسية في
البلاد، هذا الأمر غير مقبول على الإطلاق، لا يمكنني أن أقبل أن هذا العنصر هو
عنصر في الجيش العربي السوري.
لانا مدور: نعود إلى مسألة نهاية الحرب. ألم تبكّر في إعلانها؟
لؤي حسين: لا.
لانا مدور: أنت لؤي حسين وحتى في الكتلة الوطنية أعلنتم ذلك. ليس من المبكر؟
لؤي حسين: لا، حلب، سقوط حلب أو سيطرة النظام على حلب هو نهاية هذه الحرب. ما بقي من
هذه الحرب هو عبارة عن جيوب أو تلفظ أنفاسها الأخيرة، لم يعد هناك حرب على النظام.
لانا مدور: سقوط أم تحرير حلب؟
لؤي حسين: استعادة السلطة ليس تحريراً كما سمّوه سابقا وليس تحريراً الآن، نحن حصلنا
على دمار حلب، أنا أراها من موقعي السوري حصلنا على دمار حلب بين الطرفين
المتقاتلين بالعنف والسلاح. هذا أمر الحديث فيه يطول، عن موضوع من الذي حمل السلاح
ومن الذي دمّر ولماذا هذا حمل السلاح وما إلى ذلك. كل هذه الأطراف استخدمت العنف
في صراعٍ سياسي.
لانا مدور: بعد السيطرة على حلب، انتهت الحرب برأيك؟
لؤي حسين: نعم، لأنّ حلب هي معقل المعارضة المسلّحة، هي ليست مساحة جغرافية، هي ليست
إدلب أو الرقة، هي حلب هي قلعة المعارضة، فسقوطها هو سقوط المعارضة المسلحة، وأيضاً
يمكنني أن أقول أنها سقوط المعارضة بوجهها الذي عرفناه خلال السنوات الست الماضية،
أي المعارضة الخارجية، المعارضة التي تناصر النصرة، المعارضة التي تحوي جيش
الإسلام وتحوي أحرار الشام وتحوي هؤلاء الجهاديين.
لانا مدور: المعارضة المدعومة سعودياً وقطرياً؟
لؤي حسين: مدعومة من دول عديدة، بما في ذلك دول أوروبية.
لانا مدور: وتركيا؟
لؤي حسين: حتى مدعومة من دول أوروبية، لا يهمّ ممّن هي مدعومة، ولكنّها هي بالتأكيد
معارضة متخلفة عما كان عليه السوريون 2010 وحتى السوريون 2016.
لانا مدور: لكن لم يعلن أي طرف نهاية الحرب، من الأطراف المتقاتلة لم يعلن أي طرف أن
الحرب قد انتهت.
لؤي حسين: ليس من مصلحتهم أن يعلنوا أن الحرب قد انتهت وإلا لن يقبضوا رواتبهم في
نهاية الشهر.
لانا مدور: هذه المجموعات الجهادية، ولكن النظام من مصلحته أن تنتهي الحرب؟
لؤي حسين: النظام ليس من مصلحته إطلاقا أن ينهي الحرب، وإن ترك سيبقينا، أنا منذ
ولادتي وللآن ونحن الدولة السورية هي في حرب مع كيان ما يهدّد الدولة السورية، إن
كان مع إسرائيل أو الهجمة الإمبريالية الشرسة أو الغزو لا أدري ما هو وكذلك
الإرهابي.
لانا مدور: أستاذ لؤي النظام في سوريا لا يريد إنهاء الحرب؟
لؤي حسين: إطلاقاً، إطلاقاً، هو يعيش على هذه الشرعية أنه يحارب حتى يصادر لنا
حريتنا وحقوقنا، هذا الأمر ليس جديداً، منذ 50 سنة و60 سنة.
لانا مدور: كأنك تقول أن النظام الآن في سوريا هو الذي يستنزف الدولة السورية،
استمرار الحرب هو استنزاف للدولة، استنزاف لمقدراتها.
لؤي حسين: هو ليس مؤهّلاً للدخول بهذه الحسابات على الإطلاق، حسابات مدخرات الدولة
وأرزاق الدولة ونصف سكان الدولة الذين تشرّدوا من منازلهم، هو لا يهمه هذه
الحسابات على الإطلاق، هو نظام يعمل بشكل عبثي، لهذا نحن نواجهه. أنا لا أواجه
النظام لأنه.
لانا مدور: أنت أستاذ لؤي تواجه نظاماً وتضع يدك في يد شخصيات من النظام. هذه مفارقة.
لؤي حسين: حتى أضع يدي بيد النظام نفسه وذاته، لأنّ غايتي الأساسية هي السوريين،
حماية السوريين وخير السوريين.
لانا مدور: ما رأيك أنّ البعض قال، مِمّا قيل حول لقائكم أنّ، مثلاً أذكر علي الأمين
الكاتب اللبناني قال "أن منصة بيروت الأسد يهدي روسيا معارضة تأتمر
منه"؟
لؤي حسين: هو أدرى مني، إن كنت أنا.
لانا مدور: ردّك عليه؟
لؤي حسين: لا أرد على ادّعاءات ليست مبيّنة، فليأتِ ببيّنة.
لانا مدور: لكن انعقاد المؤتمر في بيروت بموافقة من النظام، هناك شخصيات أتت، أكيد هو
راضٍ عن هذه المنصة.
لؤي حسين: بالتأكيد إن أقمته في نيودلهي ستكون موافقة عليه الحكومة الهندية، لا أحد
يسمح لكيان سياسي أن يقوم بنشاط سياسي في بلد ما من دون موافقته، هذا أمر طبيعي.
لانا مدور: لا، أنا أتحدّث عن الحكومة السورية، موافقة على قيام هذه المنصة في بيروت.
لؤي حسين: لم تظهر معارضتها.
لانا مدور: لماذا؟
لؤي حسين: أعتقد لأنها ربما تريد المضيّ قدماً في مسار جنيف، ربما تريد المضيّ قدماً
في تنفيذ القرار 2254، وهذا أحد مساراته.
لانا مدور: لؤي حسين أصبح شخصية مقبولة من قبل النظام في سوريا؟
لؤي حسين: النظام، لا أريد أن أقول، كان دائماً لؤي حسين شخصية مقبولة نسبياً من قبل
النظام لأنني أنا عادة لا أهاجمه لا أضربه بالحجارة ولكن أنا أعارضه بتهذيب على
الأقل، فلا أعتقد أنّه هو غيّر موقفه كثيراً من سابقاً إلى اليوم.
لانا مدور: أنت تقول لا ثنائية، إذا لم يعد هناك هذه الثنائية الحادة في المعارضة
والموالاة، وأنتم ككتلة وطنية ستشاركون في جنيف، هل لديك معلومات؟ هل وصلتكم دعوة
لأنّ المتحدّثة باسم المبعوث الدولي دي مستورا قالت أنه وُجّهت دعوات؟
لؤي حسين: أنا لم أسمعها قالت، ولكن أعتقد أن الدعوات وجهت إلى الدول، بمعنى وجهت
دعوات لروسيا.
لانا مدور: أنتم وصلتكم دعوة؟
لؤي حسين: لا أظن أنها وصلت للمعارضة.
لانا مدور: هل هناك دولة بعينها ستفرضكم طرفاً في المفاوضات؟
لؤي حسين: أعتقد أن تشكيل وفد المفاوضات هو شأن الدول الراعية وليس شأن الكيانات
المعارضة.
لانا مدور: هذا هو سؤالي، روسيا مثلاً ستفرضكم في طاولة المفاوضات؟
لؤي حسين: أظن أن روسيا وأمريكا وتركيا وربما إيران وبعض الشيء فرنسا وبريطانيا هم
شركاء في تشكيل وفد المعارضة.
لانا مدور: وفد المعارضة؟
لؤي حسين: نعم.
لانا مدور: أنا أتحدّث عنكم ككتلة وطنية.
لؤي حسين: هذه الدول ولا أدري من هي الدول.
لانا مدور: لديك اتصالات كثيرة.
لانا مدور: بعض الكلام أنني أنا مرشّح الأمريكان، وبالأمس كان هناك كلام أنني مرشّح
الروس، فأنا ليس لدي معلومات أنني من المؤكّد سأذهب إلى جنيف أو أنني سأدعى إليه.
لانا مدور: علاقتك جيدة مع الأمريكيين؟
لؤي حسين: علاقتي جيدة مع جميع الدول باستثناء الخليجية.
لانا مدور: ما عدا السعودية وقطر؟
لؤي حسين: ما عدا الخليجية، لا علاقة لي مع الدول الخليجية.
لانا مدور: هل هذا سيعرقل أن تكونوا ممثلين في مفاوضات جنيف؟
لؤي حسين: لا أعتقد أنه لدى الدول الخليجية المقدرة أن تمنعنا من ان نكون موجودين في
أية عملية سياسية جدية.
لانا مدور: لماذا؟ فرضت في السابق.
لؤي حسين: لا ولم نبعد ولا مرة من أي تمثيل عندما يكون الأمر جدياً.
لانا مدور: تركيا تقبل بكم؟
لؤي حسين: أعتقد ذلك.
لانا مدور: ليس لديها مشكلة مع شخص لؤي حسين؟
لؤي حسين: لا أعتقد أنه لديها مشكلة مع لؤي حسين.
لانا مدور: أنت هربت إلى تركيا. ما زالت العلاقة جيّدة معها؟
لؤي حسين: العلاقة جيّدة مع جميع الدول.
لانا مدور: هم سهّلوا هروبك من دمشق، صحيح؟
لؤي حسين: لا أنا من دمشق لم أهرب، أنا خرجت من دمشق بشكل طبيعي.
لانا مدور: لماذا قال لؤي حسين هرب من دمشق؟
لؤي حسين: لا، هرب من شمال سوريا وليس من دمشق.
لانا مدور: من شمال سوريا، أي هناك هروب وأنت مصرّ.
سنعود بعد قليل أستاذ لؤي
لنتحدّث أكثر عن هذه المسائل الدولية والعلاقة مع دول إقليمية ومصير جنيف ماذا
سيكون.
إذاً بعد الفاصل
مشاهدينا، ابقوا معنا.
المحور الثاني
لانا مدور: أهلاً بكم مشاهدينا إلى حوار الساعة، ضيفنا لهذه الليلة الأستاذ لؤي حسين
رئيس تيار بناء الدولة السورية. طبعاً أنا سألتك في البداية هل ما زلت المعارض لؤي
حسين، من القسم الأول يبدو أنك ما زلت فعلاً في المعارضة من خلال كلام.ك لذلك يسأل
البعض، طبعاً لا أدري ما مدى قدرتك على الذهاب إلى دمشق، ولكن لماذا لم تكن هذه
المنصة أو اللقاء في دمشق وليس في بيروت؟
لؤي حسين: ما زال مبكراً أن نكون في دمشق، دمشق ليست آمنة بالمعنى المطلق.
لانا مدور: بالنسبة إليكم؟
لؤي حسين: بالنسبة للبعض.
لانا مدور: لك؟
لانا مدور: الآن لا توجد مخاطر واضحة، ولكن أيضاً لا توجد مناخات أمان كاملة.
لانا مدور: آمنة، اغتيال أم اعتقال؟
لؤي حسين: لا، أعتقد الاغتيال لأن موضوع الاعتقال قد أخذت عليه، ثلاث مرات اعتقلت،
ليس غريباً.
لانا مدور: أقصد ربما مللت من الاعتقال؟
لؤي حسين: مللت حقيقة، لم يعد لدي مزاج أن أعتقل مجدّداً.
لانا مدور: هناك خطر من الاغتيال؟
لؤي حسين: لا يوجد ما يؤكد الخطر، ولكن لا يوجد ما يطمئن. هذا النظام أنا لا أثق به
على الإطلاق على الصعيد الأمني، لا أصدّقه على الإطلاق، أنا خبير مع هذا النظام سنوات
طويلة وطويلة، فهذا تقييمي له، وهذا لا يمنع، وأريد أن أصوّب مسألة، هذا لا يمنع
أن أتعاون مع هذا النظام لما فيه خير البلاد. نحن لا نشتغل بالمعنى الطهراني أن
هذا النظام هو سيّىء فإذاً علينا أن ننفر منه، لا على الإطلاق، الغاية الرئيسية،
الهدف هو السوريون. كيف يمكن لنا أن نحقق هذا الخير للسورييين؟ هل بتعاوننا مع
النظام يمكن أن نحقق الخير للسوريين؟ فإذاً أتعاون مع النظام.
لانا مدور: هذه نقطة ضعف المعارضة الأخرى؟
لؤي حسين: نعم بالتأكيد، بحثت عن إسقاط النظام، اعتبرت أن إسقاط النظام هو غاية
بذاتها، أنّ علينا إسقاط النظام فبالتالي يأتي أي شخص أو أي طرف، النصرة مثلاً
وتسقط النظام إذاً نحن معها بمعنى المعارضة. لا، نحن نقول إسقاط النظام ليس غاية
بحد ذاتها وبالتالي ولكن الغاية الأساسية هي الديمقراطية والحرية والخير لجميع
السوريين، النظام يعيق هذا الأمر، إذاً علينا نحن تنحيته، إزاحته أو أي شكل من
الأشكال، إجباره على القبول بالخير للسورييين، فإن كان هذا الأمر يمر عبر التعاون
معه فليس لدينا أي مانع من التعاون مع النظام.
لانا مدور: تعلم لماذا أسألك أستاذ لؤي؟ لأنك عندما خرجت من السجن في 25 شباط فبراير،
الذكرى بعد أيام، عام 2015، قلت سأبقى في دمشق، إذا أردت أن تحارب من أجل بلدك
فعليك أن تبقى على أرض بلدك.
لؤي حسين: صحيح.
لانا مدور: تغيرت قناعاتك؟
لؤي حسين: لا إطلاقاً، ما زلت أنا أعمل باتجاه أنه علي أن أعود إلى أرض البلد وما زلت
أعتبر أن كل عمل خارج البلاد هو عمل بلا جدوى، عمل مقهى بشكل أو بآخر، كل عمل
سياسي خارج البلاد لا يؤثر على الإطلاق في الداخل السوري، فلذلك أنا أفتح طريق
العودة إلى سوريا، ولكن طريق العودة الآمن وطريق العودة الذي أريد أن أعود وأعمل
في البلاد لا أن أعود وأجلس في البيت.
لانا مدور: نتحدّث كثيراً عن جنيف لأنه هذا هو الحدث، وبالمناسبة أستانة قد تم تأجيله
يوماً إضافياً. ماذا تتوقّع منه، من هذه الجولة من أستانة؟
لؤي حسين: أستانة ربما تأجل يوماً إضافياً.
لانا مدور: فقط لكي أسرّع في الأفكار، يبدو أن الأطراف التي شاركت في أستانة تحديداً
الجماعات المسلحة غير قابلة بالذهاب هذه المرة؟
لؤي حسين: لا أعتقد أنّ الأمر بيدها على الإطلاق، هذه المجموعات المسلحة هي مجموعات
تأتمر بأمر من يمولها بشكل مطلق، وبالتالي ليس الأمر بيدها، وتأجيل أستانة يوماً
آخر هو تأجيل المشهد الصوري يوماً آخر، أستانة معقود، يعقد بين الدول الراعية وليس
بين المجموعات المسلحة والنظام السوري.
فبالتالي ربما تم تأجيله
ليتم الاتفاق بين هذه الدول التي أصبحت أربعة، كانت ثلاثة والآن أصبحت أربعة، وأنا
أعتقد أنه هو مسار جيد، مسار جيد جداً لبناء الأساس الرئيسي لدخول جنيف. ما هو
الأساس الرئيسي؟ تحييد مسألة الحرب عن المباحثات السياسية.
لانا مدور: المباحثات السياسية ستعقد في الثالث والعشرين من شباط كما أعلن دي مستورا،
في 20 ستبدأ الوفود بالقدوم، الهيئة العليا للمفاوضات أعلنت تشكيلة وفدها إلى
المحادثات. ما رأيك بهذه التشكيلة؟
لؤي حسين: بالتأكيد لن أهتمّ لأسماء هذه التشكيلة، هذا مقترح للرياض، نحن نعتقد أن
هيئة الرياض لم تعد مؤهّلة إطلاقاً للمشاركة في المفاوضات، هيئة الرياض باتت ليس
لديها هذا التفويض بعد انقضاء سنة على مؤتمر الرياض الذي كانت مدته سنة، وكذلك هي
فقدت ستة من أعضائها الرئيسيين وليس الثانويين، فضلاً عن أنّ هناك بعض المجموعات
المسلحة التي انتهت، قضي عليها نهائياً وما زالت ممثلة في الرياض، وهناك مجموعات
مسلحة أخرى انحلت واندمجت في أحرار الشام وكذلك لم تعد موجودة على أرض الواقع،
وهناك أيضاً بعض المجموعات التي تشارك في أستانة، فإذاً دخلت في مسار آخر غير الرياض
ففي الرياض لم يعد هناك سوى الائتلاف بهذا المعنى وهيئة التنسيق، نحن نفضّل أنّ
يتمثل الائتلاف بشكل مباشر وليس عبر المواربة، مواربة هيئة الرياض التي لا تستطيع
حتى أن تجتمع في الرياض بالمعنى الحقيقي.
لانا مدور: ولكن سيتم ربما التمثيل بها، أعلنوا أن هناك ممثلين عن منصات موسكو
والقاهرة، ولكن كان هناك أيضاً نفي من قبل شخصيات في هذه المنصات أكان في موسكو أو
في القاهرة. لماذا هذا الالتباس برايك؟
لؤي حسين: لأنهم يعملون إعلامياً فقط، كل هذا الكلام هو كلام ليس دقيقاً وليس مهماً
وليس مأخوذاً به ولا أحد يأخذ به ولا شيء، ليس مهماً حتى أن أتابع من هم الأعضاء
هؤلاء، قد تعتمد ولكن نحن نتحدّث عن موقفنا من الهيئة العليا للمفاوضات أنها لم
تعد هي أن تمثل وسنبقى نعلن هذا الأمر، وقد ابلغت السيّد دي مستورا في أكثر من
رسالة وكذلك وزراء خارجية الدول الراعية، وزير الخارجية الأمريكي والروسي والتركي
وكذلك الإيراني أن هذه الهيئة لم تعد هي صالحة لأن تشارك بالمفاوضات. الصالح هو
بهذا الموضوع الإتئلاف وبقية المنصات التي تحدث عنها القرار 2254.
لانا مدور: إذاً أنتم لا تعلمون إذا ما كنتم ستشاركون. هل تعملون أستاذ لؤي على
المشاركة كتيار بناء دولة أم ككتلة وطنية؟
لؤي حسين: نحن لا نعمل للمشاركة ولكن نحن نفضّل.
لانا مدور: أليس لديك اتصالات مع الدول الراعية، روسيا، إيران؟
لؤي حسين: لا نعمل بمعنى أننا نطلب المشاركة ولكن نحن نفضّل إن دعينا أن نُدعى ككتلة
وطنية.
لانا مدور: لا ترسلون رسائل؟
لؤي حسين: نرسل رسائل ولكن لا نطلب من أحد إطلاقاً أن يشركنا بأي شيء، ولا مرة قمنا
بهذا الأمر، إن كان لنا ضرورة أو حاجة ستتم دعوتنا، وإن لم يكن لنا دعوة أو حاجة
في أي أمر فمعناها لا داعي أن نطلب ذلك.
لانا مدور: لكن هذا ليس المنطق السليم، على اعتبار أنكم أنتم السوريون وأنتم الناشطون
في العمل السياسي، يجب أن تفرضوا أن تتم دعوتكم على الدول الراعية. من يقرّر،
السوري أم الدول الراعية؟
لؤي حسين: من فمك إلى باب السماء أننا نحن السوريون نقرّر أي شيء، من العام 2012
السوريون لا علاقة لهم بما يجري في وطنهم، ما يجري في وطنهم هم عبارة عن أدوات يتم
استخدامهم للصراع بين الدول الراعية أو المتدخلة في الأزمة السورية. نحن نذهب بشكل
أو بآخر لنكون مشهداً لإنهاء الأزمة.
لانا مدور: أنت تتحدّث عن معارضة أستاذ لؤي؟
لؤي حسين: أنا أتحدّث عن جميع السوريين.
لانا مدور: بما فيه الحكومة السورية؟
لؤي حسين: بما فيه النظام السوري.
لانا مدور: الحكومة السورية. ربما لا يكون هذا هو الواقع.
لؤي حسين: لماذا تريدين أن نحرج الحكومة السورية؟ لا أحد من السوريين له علاقة
اطلاقاً بالوضع السوري.
لانا مدور: أنتم تنتظرون، هكذا تقول الآن، وضع المعارضة الآن تنتظر أن يتم دعوتها من
قبل الرعاة الدوليين للمؤتمرات.
لؤي حسين: أيضاً النظام السوري لم يشارك اطلاقاً في صوغ أي قرار يخص سوريا لا في
بيان جنيف ولا في بيانات فيينا ولا في القرار 2254 ولا في جميع القرارات على الإطلاق.
نحن السوريون لا علاقة لنا بما يجري في بلادنا منذ عام 2012، إلا أننا نحن أدوات،
نحن دمنا هو الذي يسفك ونحن الذين نجوع ونحن ونحن ونحن ولكن نحن لا نقرّر أمراً إطلاقًا
أبدا.
لانا مدور: كي لا ندخل كثيراً في هذا النقاش لأنه سيأخذنا إلى أماكن أخرى، سنعيد خطاب
الخمس سنوات الماضية. أنت رغم عدم علاقتك الجيدة مع الخليجيين كما قلت، قبلت بأن
تكون جزءاً من هيئة الرياض؟
لؤي حسين: نعم لأنني أنا اعتبرت الهيئة.
لانا مدور: وهي لديها مرجعية سعودية.
لؤي حسين: نعم، نحن بالنسبة لنا تشكل المؤتمر، مؤتمر الرياض كان بناء على فيينا 2
بمعنى القرار الدولي وهذا القرار الدولي يحتاج إلى وفد للمعارضة، وفد مفاوضات
المعارضة وكان علينا نحن أن ندعم هذا المسار، وبالتالي ذهبنا إلى الرياض باعتبار
أن هناك السفراء الآخرين هم الذين يديرون هذا المؤتمر وشاركت في الهيئة.
لانا مدور: السفراء الآخرون؟ أي روسيا؟
لؤي حسين: السفراء، الذي كان مداوماً يومياً هو السفير الأمريكي والسفير البريطاني
وكذلك زار المؤتمر مرتين أو ثلاث السفير الروسي، فنحن شاركنا لندعم هذه المساعي
الدولية التي أخذتنا إلى 2254، فلهذا قبلنا بموضوع المشاركة في الهيئة العليا
للمفاوضات أو بمؤتمر الرياض، ولكن ما أن بدأت الهيئة العليا للمفاوضات جلسة واحدة
بعد انعقادها، بعد تشكيلها، حتى انسحبت منها لأنها هيئة فاشلة غير قادرة على الفعل
على الإطلاق.
لانا مدور: ما مدى حجم التأثير السعودي الآن في الأزمة السورية؟
لؤي حسين: أعتقد ما يقارب الصفر.
لانا مدور: لهذه الدرجة؟
لؤي حسين: لهذه الدرجة، ربما ما زال يتوجّب عليه التقديم المالي، لا تقول السعودية
أي كلام.
لانا مدور: من أقصى السعودية؟
لؤي حسين: لا أعرف، ربما هي توقّفت.
لانا مدور: الدور التركي عندما صعد أقصى السعودية؟
لؤي حسين: قد يكون ذلك، هو تزامن حل مسألة الطائرة الروسية مع الاعتذار التركي مع
الصمت السعودي، لا يهمّني الكثير بهذا الجانب، ما يهمني أنني لم أسمع بعد ذلك أي
حديث سعودي يتدخل في الأزمة السورية على الإطلاق.
أول أمس تحد ث وزير الخارجية السعودي عادل الجبير أنهم ليس
لديهم أي مساعٍ لوجود عسكري أو لا أدري ما في سوريا وأن مسألة المعارضة هي مسألة
التحالف الدولي وليست مسألة السعودية. فإذاً نأى بنفسه أو نأى ببلاده بعيداً عن
الوضع السوري، لهذا أنا أقول ما يشبه الصفر، لا أبحث بالخفايا وإنما ما تعلنه
الدولة السعودية.
لانا مدور: تحديداً بعد معركة حلب تستطيع أن تقول أن الدور السعودي تراجع في سوريا
إلى ما يقرب الصفر كما قلت؟
لؤي حسين: إعلامياً أو تصريحات ما قبل معركة حلب، ولكن الآن ربما ما يقرب الصفر إعلامياً
وغير اعلامياً.
لانا مدور: الآن ذهاب أردوغان إلى السعودية وإلى دول أخرى، إلى قطر والبحرين، هل
برأيك هو محاولة استعادة ربما لتعاون ما في سوريا؟
لؤي حسين: دائماً نحن لدينا حاجة لرأسٍ للمحور السني في المنطقة، فأعتقد أنّ اردوغان
يلعب هذا الدور نيابةً عن السعودية أو عوضاً عن السعودية، فربما هذه مساعيه
بزيارته الآن.
لانا مدور: لا ترى أيّ تبدّل ربما في الالتزامات التركية لروسيا؟
لؤي حسين: الالتزامات التركية لروسيا، لا، لا أعتقد أن هناك أي تغيير إلى حد الآن، أعتقد
ما زالت تركيا تعمل ضمن الأفق الذي توافقت عليه مع روسيا.
لانا مدور: أستاذ لؤي تقول أن الحرب انتهت، ولكن بالأمس كان هناك بداية لمعركة في
الجبهة الجنوبية، حتى هناك معارك مختلفة، المجموعات المسلحة كل يوم تتهم الجيش
السوري بخرق للهدنة وأيضاً الجيش السوري يتهم الطرف الآخر.
إذاً هناك اتهامات
متبادلة. الحرب إذاً لم تنتهِ بالمعنى الفعلي؟
لؤي حسين: صحيح، ولكن شرعياً انتهت، لا توجد أية دولة يمكنها أن تقول الآن أنها تدعم
مجموعة مسلحة لإسقاط النظام أو لتنحية الأسد أو لأي كلام من هذا القبيل، ولكن
بالتأكيد ستبقى بعض الجيوب والخروقات الكثيرة، هذه معارك لا أهمية لها. ما جرى في
الجنوب هو له علاقة بالنصرة والنصرة ليست محسوبة بهذا الكلام الذي أقوله، الحرب
انتهت على السلطة ولكن ستستمر، سنستمرّ في كثير من المعارك لسنوات قادمة ضد داعش
وضد النصرة وضد المجموعات الإرهابية التي سيواجهها ليس النظام السوري أو القوات
السورية لوحدها وإنما جميع القوات الدولية الروسية، الإيرانية، الأمريكية، نحن نرى
أن الأمريكي في الشهر الماضي هو أكثر من ضرب القاعدة والنصرة في إدلب ونرى الأتراك
يهاجمون داعش في منطقة الباب. فإذاً كلّ هذا المجتمع الدولي الآن قرّر أن يوجه
جميع بنادقه إلى داعش والنصرة، لم يعد مشروعاً إطلاقاً توجيه أي بندقية إلى السلطة
السورية. هذا ما قصدته بأن الحرب قد انتهت، والحرب قد انتهت هنا هي المسألة الرئيسية
أهم من كل هذه القضايا الأخرى.
الحرب قد انتهت، إذًا
علينا أن نذهب إلى مرحلة ما بعد الحرب. هذه المرحلة تتطلب مسائل كثيرة وتعاوناً
كبيراً بين جميع القوى على مسائل واضحة ومسائل لها علاقة بإعادة بناء دولتنا
ومجتمعنا وبشرنا وطوائفنا التي تهتّكت بنتيجة الكلام الكاذب وما إلى ذلك.
لانا مدور: أستاذ لؤي، أمريكا أوباما بماذا تختلف عن أمريكا دونالد ترامب في ما يتعلق
بالتعاطي مع الأزمة السورية ومحاربة داعش؟
لؤي حسين: ترامب لم يُظهِر إلى حد الآن كيف سيتعامل مع الأزمة السورية وكيف سيتعامل
مع داعش، ولكن هناك تصريحات قليلة يمكننا أن نستقرئ منها أنه يعتبر أن الأولوية هي
للصراع مع داعش وبالتالي لا أهمية لأي موقف تجاه النظام، وهذا ما يظهره إلى حد
الآن بالتصريحات ولكن إلى حد الآن لم نلمس بعد أنّ الملف السوري قد تم فتحه.
لانا مدور: أنت مقرّب كما قلت من الأمريكيين كما مقرّب من باقي الأطراف، لم تسمع شيئاً
في الكواليس عما يمكن أن يكون لدى الرئيس الجديد مخطط معيّن للتعاطي مع الأزمة
السورية؟
لؤي حسين: أنا أعتقد أنّ ما لمسته بالأسبوع الماضي من تواصلٍ بسيط مع الأمريكان، أنّهم
أيضاً يريدون الدخول أو العمل على مرحلة ما بعد الحرب، كان ذلك عبر تواصلهم المكثّف
معنا خلال هذا الأسبوع، نحن نقول أن على جميع الدول أن تعلن أنّ الحرب قد انتهت
وأن تصدّق أن الحرب قد انتهت وأن تبدأ على مرحلة ما بعد الحرب، هذا خطابنا وهذه
نقطة التجميع التي نقوم بها.
لانا مدور: مرحلة ما بعد الحرب عملية انتقالية الرئيس الأسد على رأسها؟
لؤي حسين: فيها، عملية انتقالية الرئيس الأسد سيبقى رئيساً فيها.
لانا مدور: سيبقى رئيساً للجمهورية العربية السورية؟
لؤي حسين: أنا أقول رئيساً، سيبقى رئيساً.
لانا مدور: إلى متى؟
لؤي حسين: إلى أن نصل إلى انتخابات، حينها يقرّر السوريون من هم قادتهم.
لانا مدور: تتوجّسون من المواقف الإسرائيلية في المرحلة الماضية، من علاقات بعض
المعارضين السوريين مع إسرائيل؟ هناك مقابلات تعطى لتلفزة إسرائيلية، هناك استقبال
أيضاً لبعض المعارضين من قبل إسرائيليين.
لؤي حسين: هذه الأحداث أو هؤلاء الأشخاص لا أعتقد أن لهم أهمية أكثر من الإعلانات عن
الشامبو وأعواد الثقاب والدخان على الشاشات لا أكثر ولا أقل. لا، لا، لا يؤثرون إطلاقاً
على الموضوع الإسرائيلي السوري، ولكن أنا أعتقد أنّ إسرائيل باتت في أريح حالاتها
بعد ان تحطّم الجيش السوري وبعد أن تحطّم المجتمع السوري وبعد أن قصفت هي الأسلحة
التقنية السورية في أكثر من مرة.
لانا مدور: كلمة كبيرة تحطّم الجيش السوري، هذا الجيش يقاتل ويدافع عن سوريا.
لؤي حسين: تحطّم بمعنى المواجهة، أكيد تحطّم لا يعني أنه انتهى ولكن تحطّم بمعنى أنه
بات غير قادر على مواجهة إسرائيل. الآن نحن لا نريد أن نكذب على أنفسنا ونقول هذه
الشعارات البعثية والشعارات السلطوية أننا قادرون على مواجهة إسرائيل بالسلاح. لا،
هذا الكلام ليس صحيحاً، نحن علينا أن نواجه إسرائيل في المرحلة القادمة بأشياء
أخرى غير السلاح، لن تسمح لنا الدول ولا المجتمع الدولي على الإطلاق أن نمتلك ربع
ما تمتلكه إسرائيل من التقانة العسكرية، فبالتالي هذا الكلام لا معنى له، نحن
علينا أن نواجه إسرائيل بأمر آخر.
لانا مدور: في الآونة الأخيرة أستاذ لؤي، كان هناك حديث أمريكي عن نوع من إقصاء لحزب
الله عن محاربة داعش في سوريا، وكان لافروف لديه كلام في هذا الإطار أيضاً.
هل ترى أنّ هناك عملاً
أمريكياً على ذلك، على ربما اخراج حزب الله من سوريا في المرحلة المقبلة؟
لؤي حسين: سأتحدّث عن الشق الأول من كلامك، داعش في سوريا مقاتلتها ليست مباحة
للجميع، فليس مُباحاً لحزب الله أن يقاتل داعش حيثما يريد. الرقة مثلاً تحريرها هو
حكر على الأمريكان، ليس على القوات الأمريكية.
لانا مدور: بُتّت هذه القضية؟
لؤي حسين: نعم، داعش، نحن لا يحق لنا قتل أي داعشي إلا حسب التوزيع الدولي لمقاتلة
داعش، فهذا أمر بات محسوماً، أن مناطق شمال حلب، لنفترض منطقة جرابلس وربما الباب
الآن هي من الاختصاص التركي، الرقة من الاختصاص الأمريكي، وربما دير الزور من
الاختصاص الروسي وما إلى ذلك، لا أدري كيف سيتم التوزيع بالمطلق، ولكن مثلاً تحرير
الرقة ليس بأيدي السوريين وإنما بأيدي الأمريكان، ولكن سيتمّ بجنود سوريين إن
كانوا عرباً أو كرداً وهذا أمر آخر، أعتقد أننا لن نراه الآن بموضوع الرقة، ما زال
مبكراً، معركة الرقة لا أعتقد أننا قريباً سنخوضها، فأعتقد أن هناك مسألة لها
علاقة بحزب الله مرتبطة بموضوع المحورين الشيعي والسنّي في المنطقة ككل، وبالتالي
من هنا نجد بعض هذه الكلمات أو العبارات بين الأمريكي والروسي على موضوع حزب الله،
وكذلك التركي عندما وجدناه في اجتماع موسكو الثلاثي بين روسيا وتركيا وإيران، كيف
علّق وزير الخارجية التركي على موضوع حزب الله، فأعتقد هذا الموضوع وكي يتم
التوازن مع دول الخليج التي تشدّد على الموقف من حزب الله وتعتبره مجموعة إرهابية
وغير ذلك من هذه المواضيع.
لانا مدور: هذا ما أريد أن أسألك عنه. إسرائيل تعمل الآن على موازنة حزب الله بداعش.
ما سيكون موقفكم؟
لؤي حسين: لا، نحن نرفض هذا الكلام، هذا، ليس لأن حزب الله هو ضدّ.
لانا مدور: أو حركات المقاومة بشكل عام، ليس فقط حزب الله، تتحدّث عن حماس، تتحدّث عن
الإرهاب تحديداً الشيعي والسنّي.
لؤي حسين: الإرهاب باتت له ملامح واضحة بهذا الموضوع. من صنّف حزب الله أنه إرهابي
هو إسرائيل أولاً ومن ثمّ الأمريكان ثانياً، هذا التصنيف هو تصنيف إسرائيلي، ليس
تصنيف أنّ حزب الله يفجّر نفسه بمدنيين أو يأخذ مختطفين مدنيين أو غير ذلك، لم يقم،
أنا لم أسمع أن حزب الله قام بمثل هذه العمليات التي أرهبت الناس، لم يرهب الناس
فهو مختلف بالمطلق عن داعش وعن الإرهابيين الآخرين كالنصرة وغيرها.
لانا مدور: حزب الله حركة مقاومة بالنسبة لكم؟
لؤي حسين: حركة مقاومة وحركة سياسية لبنانية وحركة أيضاً هي الآن متحالفة مع النظام
السوري.
لانا مدور: وتقبلون بها بمحاربة داعش، تقبلون بها كطرف يحارب داعش؟
لؤي حسين: عندما نكون مشاركين بالسلطة سنقبل الجميع في محاربة داعش، إن استطاع
جميعهم أن يكونوا تحت لواء أركان الجيش السوري، لا مانع لدينا عندما تكون المرجعية
هي قيادة الأركان للجيش السوري، أن تأتي هذه الأركان بمن تشاء من القوات لتحارب
داعش. هل أوفت للجيش السوري حقه الآن؟
لانا مدور: أعتقد. وحزب الله يقبل بكم لقاءً مُعارِضاً في بيروت؟
لؤي حسين: أعتقد أنه لم يُظهِر أي ممانعة، نحن لم نشعر بأي ضيق من أي طرف لبناني.
لانا مدور: حماكم حزب الله في بيروت؟
لؤي حسين: لا، إطلاقاً لم نحتج للحماية.
لانا مدور: أمنياً وسياسياً. لماذا الآن بعد انتخاب الرئيس وهل هناك دلالة معينة؟
لؤي حسين: ربما بعد انتهاء حلب، حلب مسألة كبيرة.
لانا مدور: توافق السيّد نصر الله على كل ما قاله في ما يتعلّق بحلب؟
لؤي حسين: أنا مع الأسف كنت مشغولاً الحقيقة، لم أسمعه، إنما قيل لي أنّه تحدّث عن
حلب بهذا المعنى، ولكن أنا كتبت مقالين ربما أو أكثر عن حلب، كلّها أعتبر أن مسألة
حلب هي انعطاف كبير في هذا الصراع السوري، لم يعد ما قبل حلب مثل ما بعد حلب، لذلك
نحن صحيح ربما كنّا المبشرين الأول بأن نقول أنّ الحرب انتهت ولكن أيضاً نحن المبشّرون
الأول أننا نقول أن علينا الدخول بمسألة ما بعد الحرب. كلّ ما سيجري في المنطقة
يعتبر نتائج لانتهاء معركة حلب. الأستانة نتائج لمعركة حلب.
لانا مدور: ترى أن المرحلة المقبلة في سوريا هي مرحلة المصالحات؟
لؤي حسين: ماذا تقصدين بالمصالحات؟
لانا مدور: المصالحات بين السوريين.
لؤي حسين: المصالحات التي تجريها السلطة مثلاً.
لانا مدور: التي تجريها السلطة.
لؤي حسين: لا، هذه مصالحات قهرية وليست مصالحات تبني مجتمعاً وتبني بلداً.
لانا مدور: كيف قهرية؟
لؤي حسين: تقوم على القهر بالجوع ولقمة العيش.
لانا مدور: مصالحات مع هذه المجموعات الجهادية؟
لؤي حسين: لا، نحن نتحدّث عن المدنيين والأهالي، نحن نعرف تماماً تفاصيل هذه الأمور.
منذ سنوات نحن نتحدّث هذا الحديث وليس حديثاً جديداً عن موضوع المصالحات، هي جميعها
مصالحات قهرية استخدمها النظام وحصل عليها بقهر الناس وتجويعهم وما إلى ذلك.
لانا مدور: الآن لؤي حسين أصبح تحت المظلّة الروسية الإيرانية؟
لؤي حسين: لا أعتقد ذلك.
لانا مدور: الأمريكية؟
لؤي حسين: لا، لسنا كثيراً بحاجة لمظلات ولكن بالتأكيد الروس.
لانا مدور: أنت بحاجة لمظلّة دولية، قلت هذا في الحوار. أنتم بحاجة لمظلّة دولية لكي
تمثلوا في جنيف، لكي تجدوا حلولاً لبلدكم.
لؤي حسين: لا قلت أن الذي ستدعونا الدول، لم أقل أننا بحاجة، لكنا ربما حسبنا أنفسنا
منذ البدايات على دولة ما، ولكن أنا أعتقد أنّ الدور الروسي الآن كي تكون المسألة
واضحة، أنا أعتقد أنّ الدور الروسي الآن هو دور مهم وأنا أصدّق الروس في ما
يقولونه بأنهم سيذهبون إلى عملية انتقالية تفي السوريين حقوقهم، وأن الدستور الذي
يعرضونه هو مسودّة دستور، هذا ما قاله لافروف لنا في اجتماعنا معه.
لانا مدور: رغم أنك غير موافق على بعض بنود المسودّة؟
لؤي حسين: لا ليس على موضوع بعض البنود، ولكن أنا قلت للسيّد لافروف أننا نحن نريد
إعلاناً دستورياً، هو اتفاق بين المعارضة والسلطة لضبط صلاحيات السلطات بالمرحلة
الانتقالية فقط، وأنّ الدستور تصوغه جهة منتخبة سورية.
لانا مدور: سؤالي الأخير لك، طريقك إلى دمشق، طريق العودة إلى دمشق سيمر من بيروت؟
لؤي حسين: أعتقد ذلك.
لانا مدور: من منصّة بيروت؟
لؤي حسين: أعتقد أنه من بيروت، وآمل أن يكون من بيروت. نحن بالنسبة لنا بيروت هي مدينتنا
كما دمشق.
لانا مدور: شكراً.
لؤي حسين: أهلاً وسهلاً.
لانا مدور: شكراً لك أستاذ لؤي حسين رئيس تيار بناء الدولة السورية على المشاركة معنا
في حوار الساعة لهذه الليلة. وأنتم مشاهدينا شكراً لكم على المتابعة. إلى اللقاء.
