المناضل الكوبي رينيه غونزاليس

كمال خلف: سلام الله عليكم مشاهدينا في حوار الساعة الليلة.

تعيش أميركا اللاتينية أياماً مضطربة مع احتجاجاتٍ مناهضةٍ للحكومة في فنزويلا وباراغواي، وتوّج المشهد المتوتّر الهجوم على مرشّح الرئاسة المعارض في الأكوادور والغضب المتصاعد في البرازيل، حيث تراجعت شعبية الرئيس هناك بعد الإطاحة بالرئيسة ديلما روسيف.

وإذا كان الرئيس الأميركي باراك أوباما قد حاول إعادة العلاقات مع كوبا، مختاراً مبدأ القوة الناعمة معها، فأيّ طريق سوف يسلكه ترامب مع هافانا؟

كل ذلك يجذب الانتباه بقلق إلى مستقبل الاستقرار السياسي في أميركا اللاتينية.

حول هذا الموضوع وحول اليسار في أميركا اللاتينية وتأثيره على مجمل الوضع الدولي، سوف نطرح هذه الأسئلة على رينيه غونزاليس المناضل الكوبي وأحد المحرّرين الكوبيين الخمسة من سجون الولايات المتحدة الأميركية وبطل الجمهورية في كوبا. السيّد غونزاليس أيضاً هو رئيس مؤسسة خوسيه مارتي للدراسات.

أرحّب بك سيّد غونزاليس في الميادين.

رينيه غونزاليس: شكراً جزيلاً على الدعوة. يسرّني حضوري معكم.

كمال خلف: سيّد رينيه غونزاليس، إذا ما بدأنا قبل أن نبدأ بالملفات السياسية الصعبة والشائكة وهموم السياسة، كيف وجدتم تفاعل الناس هنا في المنطقة العربية مع زيارتكم ومعك شخصياً؟ ماذا وجدتم؟ وكيف كان الاستقبال لكم؟

رينيه غونزاليس: أولاً يجب أن أبدأ بالقول إنّ لبنان كان البلد الأبرز في الشرق الأوسط في عملية النضال لحرية المعتقلين الخمسة. أعتقد أنّ هذه الزيارة عكست الروح التي جعلت لبنان يناضل من أجلنا، والتي أعطته هذه المكانة. لقد احتضننا اللبنانيون بمودّة لا سيما أولئك الذين تربطهم علاقة جيّدة بكوبا. غاية هذه الزيارة هي أن نشكركم على ما بذلتموه لأجلنا، ولنتعرّف على لبنان، لنشكر المقاومة في لبنان.

أنا أعتقد أنها اليوم تشكّل الخندق أو السدّ الأساسيّ في وجه المطامع الصهيونية في المنطقة. لقد تعرّفنا على شعبٍ كريم احتضننا بكلّ لطف ومحبّة، حتى أننا لم نجد وقتاً للراحة.

هذا أمر طبيعي عندما نزور بلداناً فيها من يحبّنا ويدعمنا. نحن بالفعل شاكرون جداً لهذه الدعوة وما تعلّمناه من خلالها. كانت زيارة مفيدة جداً على المستوى الشخصي والسياسي.

كمال خلف: سيّد رينيه غونزاليس، أميركا اللاتينية حالياً تعيش أوضاعاً غير مستقرّة، هناك اضطرابات في عدد من البلدان. نريد أن نعرف بداية، كسؤال افتتاحي دعنا نسمّيه، الأسباب. هل ما تشهده أميركا اللاتينية هو طبيعي نتيجة ربما تصارع قوى محلية أم أن هناك عوامل خارجية تدفع باتجاه عدم الاستقرار في القارة؟

رينيه غونزاليس: هي على الأرجح ظاهرةٌ طبيعيّة، لأنّه لطالما كانت هناك جهاتٌ أجنبيّة تحاول على مرّ التاريخ التدخل في شؤون أميركا اللاتينية. لربما نحن من هذه الناحية نشبه منطقة الشرق الأوسط إلى حدٍ كبير. على مدى تاريخ أميركا اللاتينية، كانت تلك الإمبراطورية التي زُرِعت ونشأت في شمال القارة تريد على الدوام أن تمتد نحو الجنوب وتوسّع الأماكن لرؤوس أموالها، لطالما كانت تتدخّل باستمرار.

المحرّر العظيم سايمون بوليفار حذّر في وقتٍ مبكر منذ العقد الثاني من القرن التاسع عشر قائلاً، تبدو الولايات المتحدة متّجهة بدعوة من العناية الإلهية لنشر وباء البؤس في أميركا باسم الحرية، والذين ساروا على خطى بوليفار أبقوا تلك الكلمات واضحة وحاضرة في أذهانهم. لكوننا من أتباع إرث بوليفار لا نستغرب أبداً تدخّل الحكومة الأميركية المستمر في شؤون أميركا اللاتينية.

لائحة الديكتاتوريات اللاتينية التي عيّنتها الحكومات الأميركية في بلدان قارتنا ومارست القمع الهمجي ضد شعوبنا باسم الديمقراطية تطول إلى ما لا نهاية.

ما نراه اليوم هو استمرارٌ لتلك النزعة التاريخيّة التي طالما سادت العلاقات بين أميركا اللاتينية والولايات المتحدة.

كمال خلف: عندما نقرأ سيّد غونزاليس بعض التقارير التي تتحدّث عن زيادة الطلب في حكومات أميركا اللاتينية على شراء معدّات الأسلحة وشراء صفقات الأسلحة، هذا يدفعنا للقلق حول ما الذي يُحاك أو حول مستقبل هذه الدول.

هل تشاركنا هذا القلق؟ ولماذا تطلب دول أميركا اللاتينية المزيد من السلاح أو صفقات سلاح كثيرة في هذا الوقت تحديداً، الذي تشهد فيه بعض البلدان اضطرابات؟

رينيه غونزاليس: أعتقد أننا نعيش حالياً مواجهةً قويةً لنزعتين في أميركا اللاتينية. من ناحية، نجد رغبة الشعوب اللاتينية بالسلام منذ وقتٍ طويل، ومن ناحيةٍ أخرى، نلحظ حاجة الأوليغارشيات اللاتينية بفرض نفسها بأية وسيلة، سواء عن طريق ما يزعمون أنها وسائل مسالمة أو من خلال الحرب.

يجب أن نذكّر هنا أنّه، ومنذ سنتين فقط، وفي إطارٍ مختلف، أعلنت أميركا اللاتينية عن نفسها بالإجماع قارة سلام. كانت منظمة السيلاك في أوجّها، وهي آليّةٌ للتكامل في أميركا اللاتينية، أي عندما كانت الحكومات اليسارية هي الأغلبية في القارة، وتطلّعات القارة والشعوب اللاتينية مكّنت من إصدار ذلك الإعلان المثالي الذي نصّ على أن تكون القارة منطقة سلام.

في هذا السياق، أنجِزت أيضاً إتفاقيات سلام لكولومبيا بمساعدة فنزويلا وكوبا وغيرهما، لكن تبقى دائماً هناك قوى سلبية تحاول منع القارة من التقدّم. إنّهم الذين يراهنون على الحرب والعنف، بالتعاون مع تجّار الحروب. كلنا نعلم أنّ هؤلاء يعملون على إبقاء المنطقة في حال توتّر. أعتقد أنّ هذه القوى تنفّست الصعداء قليلاً، واستعادت قوتها إثر الارتداد إلى حكومات يمينية، كما حصل في بعض دول أميركا اللاتينية، ولذلك تم خلق بؤر التوتّر في  هذه في القارة.

كمال خلف: سيّد رينيه غونزاليس، دعنا نفصل ما يجري في أميركا اللاتينية، وربما تكون الأولوية فنزويلا. بعد رحيل القائد الكبير هيوغو تشافيز، دخلت فنزويلا مرحلة عدم الاستقرار.

هل يمكن أن نحدّد الأسباب التي أوصلت فنزويلا إلى هذه المرحلة، وأيضاً درجة الخطورة التي تعيشها البلاد، خاصة مع بدء تدخّلات من دول غربية وتصريحات خلال اليومين الماضيين؟

رينيه غونزاليس: لا يمكننا أن ننكر أنّ الوضع في فنزويلا دقيق. جاء تشافيز في مرحلةٍ خاصة جداً بأميركا اللاتينية، حيث كانت تفرض النيوليبرالية التي تستنفذ الصيغ المستعملة آنذاك لحماية مصالح رأس المال في المنطقة.

فأتى تشافيز فجأةً، وطرح أسلوباً مغايراً، ورسّخ السيادة الشعبية التي كانت طلبنا لسنواتٍ طويلة في أميركا اللاتينية، وواجه كلّ الآليات التي فرضتها الحكومة الأميركيّة على القارة من إتفاقيات التجارة الحرة، الألكا، وفرض النيوليبرالية.

بالطبع، شكّل هذا الأمر صداماً قوياً جداً مع مصالح الحكومة الأميركية والأوليغارشية أيضاً التي لطالما كانت أداةً لتنفيذ تلك المصالح داخل أميركا اللاتينية. أعتقد أنّ تشافيز ساهم أيضاً بنموّ موجة الحكومات التقدمية التي حملت خلال فترة حكمها في القارات رايات بوليفار ومارتي وفيدال. لكن كما يحصل دائماً في التاريخ، توجد حالات مدٍ وجذر. كما كان يقول تشيه، لا يمكن الوثوق بالإمبريالية ولا قيد أنملة، والإمبريالية لم تبقَ أبداً مكتوفة الأيدي أمام ذلك، فقد مارسوا في قارتنا كل الوسائل التي يمتلكونها من فرض الديكتاتوريات وعمليات الخطف الانتقائية والديمقراطية التمثيلية المزعومة عندما تتوافق مع مصالحهم، أما عندما لا تتوافق مع مصالحهم، فلا يعدّونها ديمقراطية، لذا يحكمون على دول أميركا اللاتينية ويسبّبون لها بانقلابات.

أخيراً، راحوا يعتمدون على ما سُمّي بالانقلاب الناعم. في حالة فنزويلا، علينا أن نذكر أنها أصبحت بمثابة الركن الاقتصادي الأساسي للتكامل الأميركي اللاتيني. فبعد مبادرة تشافيز بإنشاء الألبا، وهي منظومة التكامل الاقتصادي الآخذ بالتطوّر في القارة، كانت فنزويلا هي الركن الاقتصادي الرئيسي بالنسبة للحكومة الأميركية والإمبريالية. بالطبع، إنّ طموحهم بإسقاط الحكومة اليسارية الشعبية بفنزويلا أي حكومة مادورو الوريث الشرعي لتشافيز، يمكنهم أن يعيدوا إلى الوراء كل هذه العملية التقدمية التي حصلت في المنطقة. كما أشرت بدايةً، لطالما كانت العلاقة هكذا بين الإمبراطورية الأميركية وأميركا اللاتينية على هذا الشكل، وكلما تقدّمت أميركا اللاتينية خطوتين إلى الأمام، فعلوا ما بوسعهم لإعادتنا ثلاث خطواتٍ إلى الوراء. تكمن مهمّتنا في منع هذا التدهور قدر الإمكان والاستمرار في التقدّم شيئاً فشيئاً لتحقيق آمال القارة.

كمال خلف: أريد أن أسأل عن المعارضة وبالتالي تقييمك للمعارضة الفنزويلية. خوليو بورخيس يحاول من خلال تصريحاته ومواقفه أن يبدو معارضاً وطنياً. قبل يومين، طلب من دول أميركا اللاتينية أن تضغط على الرئيس نيكولاس مادورو لتبنّي إصلاحات ديمقراطية أو ما سمّاه الخط أو النهج الديمقراطي.

تقييمك سيّد غونزاليس للمعارضة الفنزويلية، وإن كانت هذه المعارضة مرتبطة أو تنفذ أجندات خارجية بدرجة كبيرة، أم أن هناك استغلالاً ربما لهذه المعارضة في داخل فنزويلا من قبل البعض؟

رينيه غونزاليس: نجد على مرّ التاريخ في أميركا اللاتينية أنّ كلّ من دافع عن مصالح الشركات الكبرى الأميركية والمتعدّدة الجنسيات في قارتنا استند في خطابه إلى دوافع وطنية كبيرة، إبتداءً من سوموزا مروراً بتروخيو وباتيستا، ديكوبا وغيرها. كلّ الديكتاتوريين الذين فرضتهم الولايات المتحدة على أميركا اللاتينية تحدّثوا عن دوافع وشعاراتٍ وطنيّة وإنسانيّة. هذا جزءٌ من خطابهم وليس بالشيء الجديد. هذه هي وقاحة الأوليغارشية اللاتينية والأمر لا يختلف في فنزويلا.

لكن ما يحصل هو أنّ العديد من الآليّات التي استُخدِمت سابقاً يصعب استخدامها الآن، فعلى الرغم من إرادة ومصالح الولايات المتحدة والإمبريالية، فإنّ القارة قد حقّقت تقدّماً ولم يعد من السهل القيام بانقلابٍ موصوف في دولةٍ لاتينية، والتوقع أن يتقبّله الجميع. لقد تغيّرت الأحوال، ولهذا هم يلجأون إلى أساليب جديدة. أعتقد أنّ الوسيلة التي يتّبعونها في فنزويلا اليوم، والتي هي عرفت بأسماء معينة في بلدان أخرى كالثورات الملوّنة في أوروبا الشرقية والربيع العربي في المنطقة هنا.

يتّبعون الأسلوب ذاته، يرمون بالناس إلى الشارع ويخلقون صورةً لحال من المآسي وعدم الاستقرارـ ثم تبدأ كارتيلات وسائل الإعلام الكبرى التي يسيطرون عليها بتغطياتها المعروفة، وعن طريقها يصل ما يريدون إيصاله إلى العالم كلّه.

الآن، هناك تعبيرٌ ملطّف هو مسؤولية الحماية ومطالبة المجتمع الدولي بضرورة التدخل في الأماكن التي يعتبرونها غير مستقرّة، ثم يحصل ما حصل في ليبيا مثلاً، التي دُمّرت تماماً بعدما كانت دولة ذات أعلى مؤشر للتنمية البشرية في إفريقيا، والآن هي من أدناها. اليوم يتّبعون المخطط نفسه في فنزويلا، يستخدمون معارضة أميركية جديدة. لا أعلم إن كان المشاهدون في الشرق الأوسط يعرفون تعبير البلاتيسمو الذي نستخدمه في كوبا عندما نتحدّث عن اللاتيني الذي ينتمي إلى الطبقة الأوليغارشية ولديه طموحات اقتصادية ولا يمكنه العيش من دون الولايات المتحدة، فتراه يذهب باستمرار إلى الولايات المتحدة للتسوّق والاستجمام وحتى للزواج، أي أنه تابعٌ للولايات المتحدة عاطفياً نتيجة تبعيته الاقتصادية بطبيعة الحال، فيفعل أيّ شيءٍ تريده منه. هؤلاء هم اليوم في حال يأسٍ، وأعتقد أنهم أخطأوا في حساباتهم وظنّوا على الأرجح أنهم من خلال زعزعة استقرار البلاد سيتمكنون من تحقيق أهدافهم بسرعةٍ أكبر. وفي النهاية استُنزِفوا من خلال العنف الذي يمارسونه ولم يقدّموا حتى شخصية ما تستطيع مناشدة الشعب الفنزويلي، خسروا أتباعاً ممن كانوا يواجهون مادورو في وقتٍ معيّن، لكنهم اختاروا العنف، والأسوأ أنهم يحاولون تهيئة الأرضية اللازمة التي تمكّن الحكومة الأميركية من إقناع العالم بضرورة التدخّل في فنزويلا.

كمال خلف: أنت ربطت بشكل مباشر بين ما يجري في دول أميركا اللاتينية وبين ما يجري هنا في المنطقة العربية وفي الشرق تحديداً.

هل تعتبر أن السيناريوهات متطابقة، بمعنى أنهم يريدون تكرار ما جرى في المنطقة العربية في أميركا اللاتينية؟ وهنا أريد أن أسأل حول موضوع التدويل. هنا في المنطقة العربية الموضوع السوري جرى تدويله، ليبيا أيضاً جرى تدويل المسألة وتدخل الناتو في ليبيا. في أميركا اللاتينية بدأت الأصوات، اليوم الاتحاد الأوروبي أو أمس أصدر بياناً يطالب فيه فنزويلا باحترام حقوق الإنسان ويتحدّث عن قلق الاتحاد الأوروبي ممّا يجري في فنزويلا. هل سيكون هذا مدخلاً بتقديرك أو هل هناك خطورة فعلية بأن تدوَّل بعض الأزمات الموجودة في أميركا اللاتينية؟

اسمح لي أن أسمع الإجابة منك، لكن بعد فاصل قصير.

مشاهدينا نتوقف مع فاصل. بعده مباشرة نكمل في حوار الساعة. إبقوا معنا.

المحور الثاني

كمال خلف: تحيّة من جديد مشاهدينا في حوار الساعة الذي نستضيف فيه المناضل الكوبي الكبير رينيه غونزاليس.

سيّد غونزاليس، سعيدون جداً بوجودك معنا هنا في استوديو الميادين، ونتابع هذا الحوار إذا سمحت لنا، وكنّا نسأل عن خطورة التدويل، طالما أنك ربطت ما يجري في دول أميركا اللاتينية مع ما يجري وجرى في المنطقة العربية.

هل فعلاً بعض الأزمات ومنها في فنزويلا مقبلة على التدويل أو التدخل الدولي بشكل أكبر؟

رينيه غونزاليس: فلنبدأ من الأساس، ونذكر أنّ السيناريو تمّت كتابته في المطبخ والمختبر ذاته، لذا نجده دائماً هو نفسه. بكل بساطة يضعونه بشكل يتأقلم مع الشروط الخاصة للمنطقة حيث يراد تطبيقه. أكرّر، هو السيناريو نفسه الذي وُضِع لأوروبا الشرقية ويوغوسلافيا والشرق الأوسط، والآن يتم تطبيقه في أميركا اللاتينية. برأيي أنّ خطر تدويل هذا الصراع حقيقي ولا يمكن الاستخفاف به. على الأرجح، لا توجد الظروف المناسبة كي تحصل الأمور كما حصلت هنا، فلكلّ منطقة ظروفها. لا يمكننا أن ننسى أنه في كولومبيا حتى الآن على الرغم من إتفاقيات السلام، فإن الحكومة الأوليغارشية الرجعية هناك نجد فيها تيارات غير مسؤولة وخطيرة جداً، كتلك المتورّطة بالاتّجار بالمخدرات وعمليات الخطف وفرق الموت، تيارات لها كثير من النفوذ في كولومبيا، ومن جهة ثانية فإن الثوار الكولومبيين الذين بإمكانهم أن يكونوا سداً منيعاً إذا نشب صراع دولي خطير كهذا، إلا أنهم اليوم يحلون أنفسهم لينضموا إلى العمل السياسي في بلادهم بموجب إتفاقيات السلام، فإن حقّقوا أهدافهم في فنزويلا قد يكون ذلك عاملاً خطراً يهدد آمال القارة اللاتينية بالمحافظة على نفسها كمنطقة سلام. ربما لن تحصل مواجهاتٌ عسكرية بحجم ما حصل في سوريا، لكن يكفي أن يدعو منظمة الدول الأميركية للتدخل والتسبّب بمشكلة خطرة في فنزويلا، وكلنا نعلم أن منظمة الدول الأميركية والولايات المتحدة واحد.

تجدر بنا الإشارة إلى أهمية الاقتصاد الفنزويلي تحديداً، لأنه يشكّل محور آلية التكامل في أميريكا اللاتينية، وهي أكبر بكثير من دولةٍ واحدةٍ بمفردها في الشرق الأوسط. إنّهم يأملون القضاء عليها وعلى العملة البوليفارية ويعتبرون أنهم بذلك سيجعلون باقي العمليات التقدمية في المنطقة تنهار تلقائياً.

كمال خلف: البرازيل تشهد أيضاً إضطرابات، تمّت إقالة الرئيسة ديلما روسيف واتهامها بقضايا فساد، الآن السيّد لويس إغناسيو لول دا سيلفا أيضاً يخضع للمحاكمة، الرئيس الجديد ميشال تامر، آخر استطلاع يتحدّث عن شعبية لا تتجاوز التسعة بالمئة في البرازيل، إضرابات أيضاً تشل البلاد آخرها كان الإضراب الكبير في ريو دي جانيرو وغيرها من المدن.

هذا المشهد في البرازيل بتقديرك إلى ماذا سوف يفضي؟

رينيه غونزاليس: لا أجرؤ على التنبّؤ. في البرازيل قد تنشأ حال ثورية، حسابات الأوليغارشية والإمبريالية ليست دائماً صحيحة، وهذه ليست المرة الأولى التي يحصل فيها ذلك.

أحد أسباب الضعف النسبيّ لحكومة ديلما أنّ بعض الفئات حتى في اليسار اعتبرت أنّ البلاد لا تتطوّر بما يكفي. هذا أمرٌ من الصعب جداً الحكم عليه. لكن بالطبع، هناك فئاتٌ ثورية في المجتمع البرازيلي تحاول الدفع في البلاد لتتقدّم حتى أكثر ممّا تحقّق خلال إداراتي لولا وديلما.

من الممكن أن يتحوّل الوضع في البرازيل إلى حال ثوريّة بسبب سياسات هذا السيّد تامر الذي تمّ فرضه وهو غير شرعيّ. علينا أن ننتظر ونرى.

لا يمكن استبعاد أيّ احتمال في البرازيل. الأوليغارشية لعبت ورقة قوية جداً عندما أطاحت ديلما واستبدلتها بأشخاص فاسدين لديهم تاريخ طويل من الخروج على القانون، وقد يكون لذلك نتائج غير معروفة، فعلينا أن ننتظر لنرى ما سيحصل في البرازيل.

كمال خلف: طبعاً، سيّد رينيه غزنزاليس، لا نستطيع أن نتحدّث عن كلّ دول أميركا اللاتينية دولةً دولة، ولكن كوبا، كوبا أيضاً كانت مقبلة على تغيير، العام الماضي، زارها الرئيس الأميركي باراك أوباما بعد خمسة عقود من القطيعة، وقال في هافانا بأنه سوف يُعيد العلاقات مرّة أخرى مع كوبا. الآن، فريق الرئيس ترامب، حتى هذه اللحظة، الإدارة الأميركية لم تحدّد هل سوف تستمرّ بهذا الانفتاح على كوبا أم سوف تنتهج نهجاً آخر.

بتقديرك، الإدارة الأميركية كيف ستتعامل مع حكومة هافانا ومع الشعب الكوبي طبعاً؟

رينيه غونزاليس: أعتقد بأنّ ترامب هو اليوم في مرحلة انتظار. سياسة أوباما تجاه كوبا كانت متعلّقة جداً بسياسته تجاه فنزويلا. كما كنت أقول قبل قليل، فنزويلا هي الركن الاقتصادي المحوري للتكامل في أميركا اللاتينية، لكن كوبا هي الركن المعنوي المحوري لهذا التكامل في قارتنا. لن نخدع أنفسنا. أوباما لم يتقرّب من كوبا لأنّه صديقٌ لنا. قالها علناً ويُشكَر على ذلك. أوباما تقرّب من كوبا لأنّه اعتقد أنّه من الأفضل لهم تغيير السياسة، فكانت خطتهم الجديدة شنّ هجومٍ على الركن الاقتصادي المحوري من جهة، ومن جهةٍ أخرى المحاولة للهجوم على الركن المعنويّ المحوريّ وهو كوبا، عن طريق الدعاية والإعلام والعلاقات وموجات زيارات الأميركيين وقيام العلاقات بين البلدين. هذا واضحٌ جداً بالنسبة لنا.

نحن نعتبر أنّه من المهمّ أن نساند فنزويلا. أعتقد أنّ ترامب في مرحلة انتظار لأنّهم ينتظرون نتائج ما يحصل في فنزويلا. على الأرجح، إن تغيّرت الأحوال في الساحة الفنزويلية لصالح الولايات المتحدة الأمركية، ففي كوبا علينا أن نحضّر أنفسنا لمواجهة سياسية أكثر عدوانية.

كمال خلف: أنا سألت هذا السؤال سيّد غونزاليس لأنّه وجّه ستة عشر من قبل الباحثين في معهد American security project، وهو معهد أنشأه وزير الخارجية جون كيري ووزير الدفاع السابق تشاك هيغل، وجّهوا خطاباً للإدارة الأميركية قالوا فيه، نصاً، أنّ على إدارة الرئيس الأميركي دونالد ترامب أن تولي اهتماماً خاصاً بكوبا وأن تسعى إلى احتواء هافانا لأنّ أيّ فراغ سوف تتركه الولايات المتحدة سوف تملأه روسيا والصين. أيضاً كبار الضباط في البنتاغون قالوا ذات الشيء، أن على الولايات المتحدة الأميركية أن تمدّ يد المساعدة لكوبا اقتصادياً لأنّ كوبا يجب ألا تغرّد خارج الفضاء الأميركي.

هذا يدفعنا أيضاً للتساؤل، هل كوبا مقبلة على نوع من القوة المختلفة الناعمة، القوة الاقتصادية، الدخول إلى كوبا من الداخل عبر الاقتصاد والمشاريع الاستثمارية، أو حتى الضغط عليها بشكل مباشر من قبل إدارة ترامب التي قد تلغي كلّ ما فعله باراك أوباما؟

رينيه غونزاليس: إنّ هذا التناقض ليس جديداً. فمنذ عقودٍ والمنظومة الأميركية تناقش فكرة أنّ التقرّب من كوبا سيعطي نتائج أفضل من تلك التي أعطتها السياسة العدوانية التي اتبعتها تجاه كوبا طوال الـ55 عاماً الأخيرة. هذا ليس جديداً، بل حتى أنّهم خاضوا تجربة مماثلة مع قانون توريتشيللي الشهير، فكانوا يلعبون مع كوبا لعبة العصا والجزرة، أي أنّ ذلك حصل عدّة مرّات في النقاشات داخل السياسة الأميركية. وما زال احتمال التقرب منّا مطروحاً على الطاولة، التقرّب عن طريق الاقتصاد بغية إعادتنا إلى الرأسمالية عن طريق رشوتنا وخداعنا وشلّ تفكيرنا، وأن نفقد رشدنا فنعتقد فجأةً أنّ الرأسمالية هي الحلّ لكلّ مشاكلنا.

لن يسحبوا هذا الاحتمال عن الطاولة. لكن لا يزال هناك احتمالٌ آخر، هو خيار رفع مستوى العدوانية، والعودة إلى الوراء في بعض الخطوات التي تحقّقت تجاه كوبا. أعتقد بأنّ كلّ الخيارات ما زالت مطروحة على طاولة البحث لدى الحكومة الأميركية. برأيي كلّ شيءٍ مرتبط بمسار ما سيحصل في فنزويلا. هم يراقبون فنزويلا ونتائج سياستهم فيها، ويقيسون على ذلك تأثير تلك السياسة على كوبا، وبعد ذلك، برأيي، سيقرّرون أيّ خيار يستخدمون تجاهنا.

كمال خلف: سيّد غونزاليس، أثّرت الأزمة في فنزويلا على كوبا التي تعتمد على فنزويلا في مواردها، خاصة المتعلقة بالطاقة، وأيضاً مسؤولية أصدقاء كوبا على المسرح الدولي، الآن نتحدّث عن أميركا وماذا تريد أميركا وماذا تريد أن تفعل، لكن بالمقابل، ما هي السياسات أو هل يوجد سياسات مقابلة لأصدقاء لكوبا مثل الصين ومثل الاتحاد الروسي؟

رينيه غونزاليس: فلنبدأ من النقطة الأساس. أعتقد أنّ مشاكل فنزويلا أثّرت على كوبا، وهذا ليس سراً. أعتقد أنّها ربما أثّرت بحيث أنّ نمونا أصبح أبطأ بقليل من ذي قبل، لكنها لم تؤثر بشكل كارثي كما أراد الأميركيون. لم يكن تأثيرها مثلاً كانهيار المعسكر الاشتراكي. أعتقد أنّ كوبا تعلّمت من تجاربها خلال السنتين، فاستطاعت تنويع علاقاتها الاقتصادية والتجارية، ولن نعيد ارتكاب الخطأ الذي ارتكبناه سابقاً بأن نقيم علاقات مع جهة واحدة فقط. أعتقد أنّ كلّ ذلك أدّى نتائجه وسيسمح لنا بالمحافظة على مستوى اقتصادي كريم في وجه أيّة أزمةٍ كالتي تحاول خلقها الولايات المتحدة في فنزويلا. أعتقد أنّ ما يجعله أصدقاؤنا أو حلفاؤنا وشركاؤنا يعتمد على قدرتنا لاستقطابهم وإقامة علاقات تجارية جيّدة معهم. هذا ما نفعله. نحن نفتح البلد للاستثمار. الأميركيون يركّزون كثيراً على الصين وروسيا على اعتبار أنّهم يرونهم منافسين، وفي عقليتهم الامبريالية، يفكّرون دائماً أنّ الصين ستأتي وتحتلّ الكاريبي وتدخل إلى ما يسمّونه مساحتهم الحيوية. هذا هو الفكر النرجسي للمنظومة السياسية الأميركية. عندما نبلي بلاءً حسناً، سيقترب منّا شركاء لكوبا بغضّ النظر عن درجة صداقتهم معنا، ويعرضون علينا تجارة وأموالاً تساعدنا على بناء الاشتراكية، وهذا طموحنا، كما أنّها في الوقت نفسه تعود بالفائدة على الشريك الأجنبي، فالأمر إذاً يعود لسياساتنا لكيفية حُسن التصرّف. فبهذه الطريقة، نستطيع أن نواجه أيّ تهديد أميركي، وسيتعلّمون من كوبا أننا نستطيع تحمّل 110 سنوات من الحصار بدلاً من 55 عاماً.

كمال خلف: مطمئنّ على مستقبل كوبا، خاصة أنّ كوبا فقدت زعيماً كبيراً، فيديل كاسترو كان ملهماً للكوبيين، ملهماً لشعوب كثيرة، ليس فقط للكوبيين، وكان، وإن كان لا يمارس السلطة، ولكنّه برمزيّته ووجوده وحضوره، كان يمثّل عامل اطمئنان، استقرار للكوبيين، أيضاً الرئيس راؤول ربما لا يكون في المشهد مستقبلاً. هل أنت مطمئن على مستقبل كوبا مع وجود كل هذه التغييرات وكل ما يجري في محيطها اللاتيني؟

رينيه غونزاليس: كان فيديل كاسترو رجلاً عظيماً، وحتى بعد مرضه، وابتعاده عن الحياة السياسية، كان يبثّ فينا الأمل والثقة ويرشدنا. كنّا دائماً على ثقةٍ مطلقةٍ بفيديل، لأننا نعلم إنّه يدرك إلى أين يأخذ كوبا. أعتقد أنّه عرف كيف يعمّق بناء تلك القناعة، وأفضل دليلٍ على ذلك ما حصل بعد رحيله، وكيف انصهر الشعب الكوبيّ ليصبح قلباً واحداً يردّد بأعلى صوته "أنا فيديل"، كيف خرج هذا الشعب إلى الشارع لوداعه ليس كزعيمٍ مطلق أو كشخصٍ تمّ تأليهه أو كمخلوقٍ فضائي بل كوالد، كما يودّع الأشخاص أقرب أفراد عائلتهم. رأينا على طول كوبا وعرضها شعباً موحّداً ثابتاً في قراره يخطو على خطى فيديل، والشباب خرج إلى الشوارع وبكوا من قلوبهم، وكانوا الدليل بأنّ فيديل سيبقى موجوداً بيننا إلى الأبد.

أما بخصوص ما إذا كنت مطمئناً أم لا، فأنا بطبيعتي شخصٌ قلق، لا تعجبني مطلقاً كلمة الاطمئنان الكلي. أعتقد أنّ فيديل ترك فينا ما نحتاجه في كوبا لننتصر، شعبٌ مؤهّل ومستعد، منظومة قيم وتطلعات وآمال تستحق النضال من أجلها. أظنّ أنّ معظم الكوبيين مقتنعون بذلك، ومهمّتنا هي في زرع تلك التطلعات والجهوزية للنضال في أولادنا وأحفادنا. لذا، أنا لا أحبّذ الاطمئنان الكلّي، بل برأيي، يجب مواصلة العمل لإبقاء ذلك الإرث حياً في كوبا إلى الأبد. إذا فعلنا الأمر بشكلٍ جيّد، ستستمرّ الاشتراكية في كوبا لوقتٍ سيطول ويطول. سيكون لنا لاحقاً شرف أن نودّع الامبريالية من على الشواطئ الكوبية.

كمال خلف: بشكل عام سيّد غونزاليس، اليوم الحديث عن اليسار في أميركا اللاتينية، وهذا ربما يكون آخر سؤال قبل أن ننتقل ربما لنسأل حول المنطقة أيضاً. بداية القرن 21 شهدت موجة غير مسبوقة من صعود اليسار في دول أميركا اللاتينية، سنة 1998 انتخب هيوغو تشافيز رئيساً لفنزويلا، في العام 2000 ريكاردو لوغيس تشيلي، أيضاً لولا دا سيلفا في البرازيل 2002، في بوليفيا إيفو موراليس، وغيرهم، رافاييل كوريا أيضاً المناضل اليساري للإكوادور. هذا جعل بعض الباحثين يصفون ما يجري في أميركا اللاتينية بأنّ هناك تسونامي أحمر يصعد في دول أميركا اللاتينية. لكن اليوم هناك انحسار لهذا اليسار. هل يمكن أن نعرف ما الذي جرى تحديداً حتى انحسر اليسار من المشهد في أميركا اللاتينية؟ ومن المسؤول عن انحسار اليسار؟ وهل فعلاً ما يُقال بأنّ هناك فساد ربما لدى بعض الحكومات أدّى إلى تراجع شعبية اليسار في دول أميركا اللاتينية؟

رينيه غونزاليس: أعتقد أنّ أسباب تراجع اليسار عديدة. تعرّضت القارة دائماً إلى هجمات الامبريالية، حتى تشافيز لم يلق دقيقة راحة واحدة كرئيس، شأنه شأن كلّ الرؤساء اليساريين في أميركا اللاتينية الذين تجرّأوا على مواجهة الامبريالية ولم يتمتّعوا بدقيقةٍ من الراحة. فلنذكر محاولة الانقلاب على تشافيز، والتمرّد على رافاييل كوريا في الأكوادور، وفي بوليفيا يكاد يوجد ركود وتمرّد على إيفو موراليس في بوليفيا. كلّ هذه المناورات خططت لها الولايات المتحدة ولها تأثير. لا أعلم كيف هو الأمر في الشرق الأوسط، لكن في أميركا اللاتينية، وسائل الإعلام التي تسيطر عليها الأوليغارشية رجعية بشكل فاضح وفظيع. يمكنهم قول أيّ شيء وخداع الجماهير بشكلٍ واضح قبل إجراء أيّ تصويت، وهذا يؤثر على بعض الشعوب التي لا تتمتّع بالنضج الكافي. لا يمكننا الاستخفاف أبداً بإمكانيات الامبريالية ومن ورائها قوى الهيمنة العالمية التي تمتلك وسائل إعلامٍ مدوّ!ية لإلحاق الأذى بأيّة حكومةٍ تقدّميةٍ ينوون عليها. بالطبع، ربما الحكومات التقدمية أيضاً تكون ارتكبت بعض الأخطاء. أحياناً أخرى، بشكلٍ متناقض، نرى كيف أن الناس ينسون إنجازات تلك الحكومات وكيف كانت الأوضاع في السابق قبل عشر سنوات أو خمس عشرة سنة.

للأسف، بعد أن تأتي حكومة يسارية وتجعل الأمور مستقرّة، نجد أنّ فئةً من الشعب تخرج بفضلها من مرحلة البؤس ليصبح لديها حياة أفضل، تبدأ بالتفكير أنه بوسعها الانضمام إلى فئة رجال الأعمال والانتماء إلى الطبقة الوسطى العليا، فيبيعونهم تلك الفكرة من خلال الدعاية الموالية لمرشّحي اليمين. كلّ ذلك يجعل تاريخ أميركا اللاتينية يبقى في حال تقدّمٍ وتراجع، لكنّني أعتقد أن التقدم الذي أحرز في السنوات الأخيرة لن يتمّ التراجع عنه كلياً، وأنا على أمل أن نرى تقدّماً جديداً في أميركا اللاتينية عاجلاً وليس آجلاً.

كمال خلف: سيّد رينيه غونزاليس، قلت بأن الإعلام يكذب أو ربما يضلّل الناس والرأي العام في أميركا اللاتينية، وقلت الوضع في الشرق الأوسط لا أعرف كيف هو. حقيقة، ربما يكون هناك تطابق بين ما تتحدّث عنه في الحال الإعلامية في أميركا اللاتينية وبين ما يجري في العالم العربي من حال إعلامية، لكن في الحال السياسية، وهذا ما أريد أن أسأل عنه، أريد أن أعرف السيّد رينيه غونزاليس كيف يتابع ما يجري في الشرق الأوسط. الحرب في سوريا كيف تراها؟ الولايات المتحدة ومعها حلفاء يخوضون حرباً في سوريا، في اليمن أيضاً الولايات المتحدة وحلفاؤها من دول المنطقة يخوضون حرباً في اليمن، ليبيا تم تدميرها من قبل الناتو وبعض الحلفاء أيضاً المحليين من العرب.

كيف تتابع ما يجري في المنطقة العربية؟ وهل يمكن أن نستشرف أو نأخذ رأيك بنتائج هذا الصراع، إذا جاز لي التعبير أن أقول، في المنطقة العربية؟

رينيه غونزاليس: يصعب عليّ أن أتوقع إنطلاقاً من أميركا اللاتينية ما يمكن أن يحصل في الشرق الأوسط. سياسات الولايات المتحدة والإمبريالية تجاه الشرق الأوسط تعود على الأرجح إلى بداية القرن العشرين. بالطبع، عندما تحوّلت هذه المنطقة إلى منطقةٍ نفطيّة، تفاقمت كل تلك السياسات بسبب الأهمية الاقتصادية التي اكتسبتها المنطقة.

كلنا نعلم أنّ الصهيونية هي مجرّد حاملة طائراتٍ وضعتها القوى الإمبريالية في الشرق الأوسط، ويجب ألا ننسى أنّ الصراع الفلسطيني الإسرائيلي موجودٌ في قلب أزمة الشرق الأوسط، وما داموا لم يجدوا حلاً لذلك الصراع لن يحلّ السلام في المنطقة.

أعتقد أنّ تطوير آلياتٍ ودينامياتٍ جديدة في الشرق الأوسط له علاقة بأزمة الرأسمالية بشكلٍ عام، فهي تعيش أزمة حادةً جداً، وليست أول أزمة تواجهها الرأسمالية. ربما لن يوافقني البعض الرأي، لكن برأيي أن الحرب العالمية الثانية كانت مخرجاً لأزمة الرأسمالية، فاستطاعوا إعادة بناء العالم على حساب 50 مليون ضحية، وبالتالي إعادة رسم ملامح الاقتصاد العالمي ومراكمة رأس المال مجدّداً. ما نراه اليوم ردّ فعلهم على أزمتهم الحالية. لا يقتصر الأمر على الشرق الأوسط، فعندما نسمع الأخبار نجد أنهم الآن يبحثون عن نزاعٍ مع كوريا والروس، ويبدأون بين الحين والآخر بقصفنا بتحليلاتٍ مفادُها أنّ الصين تشكّل خطراً من هنا أو خطراً من هناك. أعتقد أنهم بصدد البحث عن مخرجٍ لأزمتهم، وكان تأثيرهم في الشرق الأوسط كبيراً جداً. اعتبروها جزءاً من شؤونهم ومقراً لهم إلى حد ما.

ها هم يفتعلون الأزمات لإبقاء المنطقة في حال حربٍ دائمة، ويرون من خلالها إمكانيةً لإيجاد حلٍ لأزمة الرأسمالية.

كمال خلف: أشكرك جزيل الشكر المناضل الكوبي رينيه غونزاليس على هذا اللقاء الغنيّ فعلاً، وأنت طبعاً أحد الخمسة الكوبييين الذين تم تحريرهم من سجون الولايات المتحدة الأميركية، وحضرتك بطل الجمهورية في كوبا ورئيس مؤسسة خوسيه مارتي للدراسات.

أشكرك جزيل الشكر على هذا اللقاء، وكلّ هذه المعلومات، وهذا الوقت الذي منحته لحوار الساعة. شكراً جزيلاً.

رينيه غونزاليس: شكراً جزيلاً لكم.

كمال خلف: مشاهدينا حوار الساعة انتهى. شكراً لمتابعتكم. إلى اللقاء.