ميراي عون الهاشم - عضو المجلس السياسي في التيار الوطني الحر
دور التيار الوطني الحر في مكافحة الفساد وبناء الدولة، كما وتفعيل دور المرأة في المعترك السياسي، بالإضافة إلى الجدال القائم حول إقرار قانون جديد للانتخابات أو الذهاب نحو الفراغ أو التمديد.
نص الحلقة
لانا مدور: مساء الخير وأهلاً بكم إلى حوار الساعة.
دقّت ساعة الحقيقة
للبرلمان اللبناني. هاجس التمديد قد يصبح واقعاً مع فشل القوى السياسية اللبنانية
في الاتفاق على قانونٍ جديدٍ للانتخابات وشبه إجماع على رفض القانون الحالي.
المرّة الأخيرة التي
انتخب فيها اللبنانيون كانت عام 2009. ومن حينها مر البلد بمنعطفاتٍ وأزمات أجّلت
هذا الاستحقاق الداهم طبعاً الذي ينتظره كل اللبنانيين.
أمام هذا المشهد السياسي،
يبدو التيّار الوطني الحر مكوّناً أساسياً في الحياة السياسية، ويحاول بالتالي
تقديم نموذجٍ متقدّمٍ، متمسّكاً بشعار التغيير والإصلاح.
للحديث عن هذا الموضوع من
وجهة نظر نسائية في العمل السياسي، نستقبل الليلة معنا في حوار الساعة عضو المجلس
السياسي في التيّار الوطني الحر اللبناني السيّدة ميراي عون الهاشم.
تقرير: ميراي عون الهاشم عضو المجلس السياسي في التيار الوطني الحر. ولدت في حارة
حريك عام 1969. تابعت دراستها في مدرسة الشانفيل. نالت شهادة في المعلوماتية من
جامعة القديس يوسف في بيروت عام 1988.
انخرطت في العمل السياسي
إلى جانب أنصار والدها قائد الجيش آنذاك العماد ميشال عون عام 1988. تطوّعت في
العمل لمساعدة الجيش في مركز المعلومات في عامي 1989 و1990.
انتقلت مع عائلتها إلى
فرنسا بعد نفي والدها من لبنان عام 1991. نالت ماجستير في الإدارة المعلوماتية من
جامعة باري دوفان في فرنسا عام 1993.
ناشطةٌ في التيار الوطني
الحر منذ تأسيسه رسمياً عام 2005. مديرة مكتب النائب العماد ميشال عون بين عامي
2010 و2013. عضوٌ منتخَبٌ في المجلس السياسي للتيار الوطني الحر منذ عام 2016.
مستشارةٌ أولى لرئيس الجمهورية اللبنانية منذ عام 2016. متأهّلةٌ من روي الهاشم،
ولهما ولدان، ماريا وإيلي.
لانا مدور: سيّدة ميراي الهاشم، أهلاً بك بداية في حوار الساعة.
ميراي الهاشم: مساء الخير.
لانا مدور: لا بدّ من أن ننوّه قبل أن نبدأ بالحديث أننا عادة في حوار الساعة نتحدّث
بالسياسة في البداية، ولكن اليوم بما أنك معنا وأنت مقلّة في الكلام وفي الإطلالات
التلفزيونية، ومعروف عنكِ أنّك تحبّين العمل أكثر من الكلام، أن تكوني أكثر فعالة
في المراكز التي تتبوئينها خصوصاً الآن على المستوى السياسي. سنبدأ قليلاً بالحديث
عنك شخصياً وعن التجربة السياسية التي تخوضينها منذ عودة العماد ميشال عون رئيس
الجمهورية اللبنانية من المنفى.
لماذا الخيار بأن تدخلي
في المعترك السياسي، وأن لا تكوني ربما متفرّجة أو غير فاعلة خصوصاً في التيار
الوطني الحر؟
ميراي الهاشم: لأنني شعرت أن هناك حاجة للموضوع ولو لم أشعر أنه يمكن أن يكون لي دور
فعال أولاً بتشجيع المرأة من أجل الانخراط بالعمل السياسي، عندما أنا أظهر وأتشجّع،
وربما لديّ بين اسمي وموقعي يسمح لي بالظهور على المنابر الإعلامية أسهل من غيري،
فأستفيد من هذا الظرف من أجل أن أرسل رسائل للسيّدات وللمرأة من أجل أهمية دورها
بالانخراط بالعمل السياسي، ليس فقط من أجل الوجاهة، لكن من أجل إظهار وجهة نظرها
ومدى حاجة المجتمع لها وأهمية دورها ورأيها بصنع القرار السياسي أو بصنع الفكر
السياسي بحدّ ذاته. هذا كان المحفّز الأول من أجل الانخراط بالعمل السياسي المباشر.
السبب الثاني هو قناعتي،
لأنني درست الموضوع قليلاً عن أهمية ودور الأحزاب. نحن بلد كان خارجاً من حرب
والأحزاب لديها صيت سيّىء جداً، فالفكرة أنّه أعطونا جمهورية واحدة بنيت بالعالم
من دون أحزاب حتى نكون آخر حزبيين، وكان هذا الأمر يحتاج إلى عمل دائم مع الشباب
ومع المجتمع من أجل أن يقتنعوا أنه لا يوجد إلا العمل المشترك الذي يستطيع أن ينتج
فكراً سياسياً وينفذ فكراً سياسياً.
لانا مدور: ولكن قد يبدو صعباً للمتابع أنه من خلال السيرة الشخصية التي أظهرناها
الآن للمشاهدين، أنّك عشتِ فترة طويلة من حياتك في فرنسا. هل صعب أن يكون الشخص
يعمل في الحقل السياسي في لبنان وهو متعوّد ربما في مرحلة مهمة من حياته على الفكر
الأوروبي، على طريقة التعاطي الأوروبية أكان مع الملفات السياسية أو حتى الحزبية؟
تركّزين كثيراً على مسألة الأحزاب. صعب أن توائمي ربما بين ما تعجبين به بالتجربة
الفرنسية وبين ما هو حقيقي وواقعي في لبنان؟
ميراي الهاشم: ربما القدرة التي لدينا هي أن نستطيع نقل أفضل ما يوجد بالتجربة الأوروبية
لأنّه ليس كلّ شيء رائعاً بالمجتمع الأوروبي ولولا ذلك لما كانوا وصلوا للأزمات
التي وصلوا إليها، وكل أمر جميل بالمجتمع الشرقي، ونستطيع أن نصنع هذا المزيج
الجميل، التبّولة اللبنانية، ونكون مثالاً للمجتمع والبيئة التي نكون متواجدين
فيها. أكيد يمكننا الاستفادة من التجارب، من الأخطاء ومن الصعوبات التي مروا بها، بالنتيجة
المجتمع الأوروبي مر بحربين عالميتين ودفع ثمنها غالياً جداً، نستفيد من التجربة
حتى نربح وقتاً، نتقدّم أسرع، للأسف ما يقهرني كثيراً الوقت الضائع لأنه هناك قدرة
عند اللبنانيين وعند الشعوب العربية أن تكون متقدّمة لأنه بالنتيجة هي شعوب عريقة
جداً، آسف للوقت الضائع وعلى الصراعات التي في غالب الأحيان لها علاقة بقلّة
التواصل بين الناس بعضها ببعض.
لانا مدور: وهذا ما أشار إليه بالمناسبة العماد عون في كلمته الأخيرة في الجامعة
العربية، كان ملفتاً كثيراً أن يتحدّث عن هذه النقطة، عن مسألة الصراعات بأنها لا
تؤدّي إلى نتيجة، ولكن في موضوع عملك في التيار، هل يمكن أن تفسري لنا ما هي فعلاً
الملفات التي تهتمين بها كعضو مجلس سياسي مُنتَخب في التيار الوطني الحر؟
ميراي الهاشم: حالياً أنا أهتمّ كثيراً بكلّ ما له علاقة بملفات إعادة تحديث الدولة، state
reform. لبنان أنظمته وقوانينه ما زالت
قوانين وأنظمة بداية القرن العشرين، ومن وقتها وبسبب الأزمات والحرب التي مرّ بها،
نحن بحاجة وبشكل كبير جداً لتحديث الإدارة، وهذا ملفّ عزيز جداً على قلبي، وأفهم
به وأتابعه عن كثب.
لانا مدور: أنت إدارية.
ميراي الهاشم: أنا لديّ قناعة أنّ المشاكل الداخلية التي نعيشها وقلّة وانعدام الثقة مع بعض
تنظيم إدارة شؤون مجتمعنا الداخلية، نحسّن كثيراً معيشة اللبنانيين.
لانا مدور: قد يبدو هذا المشروع طموحاً جداً خصوصاً أنّه ليست كل الأطراف مقتنعة بذلك.
تعلمين أن مسألة الإدارة هي مرتبطة بالمحاصصة السياسية وهذا أمر واقع وهذا يظهر
يوماً بعد يوم. إلى أيّ مدى تستطيعون أن تخترقوا هذا النظام السياسي بطريقة
الإدارة السيّئة للمرافق العامة؟
ميراي الهاشم: هناك شقان. هناك الشق التنظيمي وهذا ليس له علاقة بالتعيينات وبالمحاصصة،
يجب تعريف أيضاً ماذا نعني بالمحاصصة، بالنتيجة هناك ملف تعيينات، وأعتقد جميع
الأطراف، خاصة منذ بداية هذا العهد، هناك محاصصة طائفية، هذا واقع البلد شئنا أم
ابينا ونسعى إلى أن ننقل البلد إلى غير ذلك لكن هذا واقع نحن ننطلق منه. جميع
الأطراف السياسية تسعى لتقديم أفضل ما عندها، والمرشّحون كثر وليسوا قلّة، لكن
هناك نهج، هذا هو النهج، نهج الرئيس، نهج العهد الجديد، بكل الطوائف هناك كثر جيّدون
كفوؤن، ولديهم أفكار وقلب واسع وفكر متنّور وأعتقد حتى الآن لم يحدث خطأ بهذا
الموضوع.
إذا كنا نتحدّث عن
المحاصصة الطائفية هذا وضع معين. أما أنا، ما أتحدّث عنه، عن التنظيمات، الملكات،
القوانين التي ترعى الإجراءات الإدارية بالبلد. هذه إذا نظر إليها أحد هي يوميات
اللبنانيين ويوميات المواطن اللبناني لها علاقة بالاجراءات.
لانا مدور: مسألة البيروقراطية.
ميراي الهاشم: لها علاقة بالإجراءات، كيف ننجز معاملة، كيف نسجّل سيارة، كيف نسجّل عقاراً.
هذا إذا استطعنا إحداث خرق بالنسبة لهذا الموضوع، حدّثنا هذه الإجراءات، أكيد نحسّن
حياة اللبنانيين بشكل كبير.
لانا مدور: طبعاً لأنه دائماً ما يشكو اللبنانيون من مسألة الإجراءات الطويلة ربما في
الإدارات أو حتى الواسطة إذا صحّ التعبير بالعامية، في مسألة تخليص المعاملات مثلاً،
أو طريقة التعاطي الإداري خصوصاً أيضاً من قِبَل الموظفين.
ميراي الهاشم: نحن في عصر التكنولوجيا، كلما نصل إليه بأربعة ثوانٍ، بسرعة قصوى، اتصالات
على كل الكرة الأرضية، نعم، صعب على المواطن اللبناني أن يكون لديه سرعة لهذه
الدرجة بالتواصل خارج لبنان، ولهذه الدرجة لديه بطء بالحصول على معاملاته الإدارية.
نعم، هذا الأمر غير مقبول، وأكيد يخلق ضغطًا أو يخلق انعدام ثقة.
لانا مدور: كيف تعملين من خلال موقعك على هذا التحسين، على تحسين هذا الهمّ المعيشي
للمواطن؟
ميراي الهاشم: من خلال المساهمة مع بقية الأطراف، جمع جميع الأطراف المعنية، من أجل وضع
استراتيجيات أو خطط عمل، هذا الذي نسعى إليه لمساندة الرئيس والتيار من خلال كلّ
علاقاته والائتلافات الحزبية التي نقوم بها، من أجل وضع خطط عمل، وأنا مقتنعة إن
كان هناك إرادة يمكننا السير بسرعة كبيرة، لأنه بالنتيجة نحن بلد أربعة ملايين
لبناني بغضّ النظر عن عدد اللاجئين أيضاً الموجودين في لبنان، لنحسب ستة ملايين
ساكن أو موجوداً على الأراضي اللبنانية، ما زلنا أصغر من مدينة أو عاصمة أوروبية،
يمكننا، نحن شعب مُبدع، مُبدع بالإدارة، مُبدع بالتكنولوجيا، يمكننا أن نكون سريعين
جداً، لكن على شرط أن تكون هناك إرادة ونريد بعض بناء الثقة، الجميع معنيون، وهذا
ليس مشروع فرد وليس مشروع فئة، هذا مشروع وطني وعلينا استنهاض جميع اللبنانيين على
هذا المشروع، ولا الرئيس يمكنه الاستنهاض بمفرده ولا أية فئة يمكنها أن تقوم بهذا
الاستنهاض بمفردها. هذه ورشة وطنية.
لانا مدور: تتحدّثين عن مسألة التحالفات التي تعقدونها. إلى أي مدى هذه تسهّل، مسألة
التوافق السياسي في البلد خصوصاً من قِبَل التيار الوطني الحر، الآن على علاقة
جيدة بكل الأطراف بعد انتخاب العماد عون.
إلى أي مدى هذه النقطة
تحديداً تسهّل هذا العمل الإداري، هذا المشروع الحياتي للمواطن؟ هل مثلاً التقيتِ
بأطراف من المستقبل، من لا أدري، قوات لبنانية، أحزاب مختلفة تشارك في السلطة حالياً؟
ميراي الهاشم: أكيد، اليوم كان لدينا اجتماع موسّع كأحزاب على ملف الإدارة، والمطلوب
استنهاض الجميع بشكل موضوعي حتى نستطيع أن نسير بسرعة بهذا الملف. أكيد الجو
السياسي مُسهّل، والجو السياسي يُساعد على التواصل، ولكن حتى بملفات معينة، حتى
عندما كان الجو متشنّجاً قليلاً، كان لا يزال هناك فسحة أمل بسيطة من أجل الحديث
بالموضوع، لكن أكيد الجو مُسهّل.
لانا مدور: بما أنك تحدّثت في البداية عن مسألة المرأة، أنت تريدين أن تعطي نموذجاً
للنساء بإمكانية العمل في الحقل السياسي، ما رأيك بالكوتا النسائية؟ يتم الحديث
كثيراً عنها، هناك من يعارض وهناك من يوافق.
ميراي الهاشم: في قانون الانتخاب المطروح حاليًا هي كوتا في الترشّح وهذا لا يضمن وصول
المرأة إلى البرلمان حالياً. نحن لا نعارض إن كان هذا يسهّل انخراط المرأة أو
تشجيع المرأة على المبادرة في الحياة السياسية، لكن نحن غير مقتنعين أنّ هذا الأمر
عملياً يستطيع أن يوصل المرأة إلى البرلمان، لأنّ الكوتا المطروحة حالياً هي كوتا
في الترشّح. هناك آليات أخرى اسمها زيبرا مثلاً، تشكيل لوائح فيها رجل امرأة، رجل
امرأة، أيضاً هذه الآليات مطروحة. بالنتيجة سنسعى وانخراط المرأة في الحياة السياسية
مسألة ثقة.
لانا مدور: ثقة من قِبَل من؟ من قِبَل الشعب بأن ينتخب امرأة، أم المرأة ليس لديها
ثقة بنفسها ربما لتترشّح؟
ميراي الهاشم: أولاً ثقة بنفسها، ثانياً قناعة هي بدورها، ما أهمية مشاركتها بالحياة
السياسية، وعلينا أن نقنع أيضاً وهذا ما أسعى للقيام به وكل السيّدات أو الأناث
بالتيار، أن نقنع المجتمع، خاصة المجتمع الذكوري، بأنه هم بحاجة إلى وجودنا وآرائنا
وأفكارنا، لأننا نحمل أيضاً هموماً من هموم المجتمع، وكما نحن بحاجة إلى وجهة نظر
الرجال بشكل مشترك، وجودنا سوياً على ذات الطاولة من أجل إنتاج فكر سياسي أو خطط
عمل لأنه بالنتيجة كله سياسية، هناك سياسة يومية أمر والسياسة إدارة شؤون المجتمع
هي بمعناها الكبير، كلنا بحاجة لآراء بعضنا من أجل أن نكوّن فكراً يستطيع أن يأخذ
المجتمع إلى تقدّم.
لانا مدور: تترشّحين في المستقبل مثلاً للمجلس النيابي؟
ميراي الهاشم: غير مطروح حالياً، خاصة في العهد الحالي، لا يوجد نعم ولا، أين يخدم
المنصب نضالي أنا وقضيتي أنا يكون وسيلة، لكن ليس هدفاً بحدّ ذاته. اليوم في الانتخابات
الحالية لا أشعر أن هذا يخدم، يمكنني أن أخدم قضيتي وهي قضية بناء الدولة وإيماني
بلبنان وبدور لبنان في المنطقة، وأعتقد وجودي بالمنصب الحالي هو يكون فعّالاً
أكثر.
لانا مدور: نحن نتحدّث معك الآن كمسؤولة سياسيّة، لديك مهام، ولكن طبعاً المشاهد
العربي طبعاً يستطيع أن يعرف من خلال اسمك، وهو أمر غير مخفي، أنّك ابنة رئيس
الجمهورية، ابنة العماد عون. إلى أي مدى هذا الأمر يشكّل حافزاً لك على المستوى
الشخصي أم لا، هو معرقل في بعض الأحيان؟
ميراي الهاشم: بالعمل السياسي وبالوضع الحالي هو معرقل، لأنّه دائماً يجب أن أبرّر وجودي
وصفتي ونضالي، وما له علاقة بهذا الأمر، هذا الأمر مختلف. أكيد لا شك أن فكري والإنتاج
الفكري هذا له علاقة بالـd n a،
بالجينيات، لكن اليوم وجودي معك أو وجودي كعضو مجلس سياسي بالتيار الوطني الحر ليس
له علاقة بهذا الأمر.
إذاً اليوم بالوضع الحالي
وبالحياة السياسية والجو العام في لبنان، أكيد يكون معرقلاً، ولا يساعد في ممارسة
النشاط.
لانا مدور: ما هي أهمّ المعرقلات أو المعوّقات التي تواجهك كميراي عون، وأيضاً كامرأة
عامةً في حزب سياسي كالتيار الوطني الحر؟
ميراي الهاشم: كأمرأة لا يوجد عائق، لأنّه دائماً كان التيّار يناشد ويطالب ويفتح المجال
للنساء من أجل التقدّم في الحياة السياسية. الفارق أنه أنا بادرت، وهناك سيّدات كثيرات
لا يبادرن، ونحن ندعوهنّ ونشجعهنّ، ونسعى لإجبار أن كل الهيئات المكوّنة للتيار،
هناك إلزامية وجود الاختلاط، ليس فقط النساء، هناك إلزامية الاختلاط حتى لا يمكننا
تكوين فقط هيئات نسائية، يجب أن يكون فيها ذكور وإناث. نحن لدينا إيمان أن مصدر
الغنى هو الاختلاط إن كان بالجندرة أو بالمذاهب أو حتى بالتفكير عامة.
لانا مدور: بعد تأسيس الحزب، هل تعتقدين أن التيّار الوطني الحر استطاع فعلاً أن
ينتقل من مرحلة تيّار شعبي إلى حزب سياسي، أن يكون هناك حزب سياسي منظّم ويعمل
بأطر واضحة، وتناسب المجتمع اللبناني، أو تحاول التحديث به أيضاً، طريقة النظر
للأحزاب؟
ميراي الهاشم: أنا مطمئنة للمسار، ولست مستغربة لأنّه بعلم المجتمع، يجب أن يعرف المرء
أن كل المؤسسات وحتى الجمعيات هي أيضاً تمر بمسار كمسار الطفل، أولاً نحلم به ثم
يولد ويتعلّم النطق ويتعلّم أن يسير ويكبر ويمر بمرحلة المراهقة ويتعثّر، أعتقد كل
علماء الاجتماع.
لانا مدور: التيار الوطني الحر في أية مرحلة الآن يمر؟
ميراي الهاشم: أنا أعتقد أنّه ينهي المراهقة ويبدأ البلوغ. مرحلة الانتخابات الداخلية
كانت أساسية جداً، وكانت تحدياً كبيراً جداً وخاصة في لبنان، وفي ظلّ كل الصعوبات
التي عشناها، واستطعنا تخطّيها بنجاح. أنا على الصعيد الشخصي فخورة جداً من هذا
الأمر، والعبرة في الانتخابات المقبلة أن نستطيع تثبيت هذا الأمر كمسار. وبالنسبة
للتنظيمات، لا يوجد تنظيم منزل، التنظيمات ليست كتباً مقدّسة، هي كتب حيّة يجب أن
تأخذ التجربة بعين الاعتبار دائماً. نحن في عالم الإدارة بالمؤسسات الخاصة دائماً
نعيد النظر بتنظيماتنا حسب أحجامنا، إذا كبر أو صغر حجمنا نعيد النظر فيها،
وبالتالي الجمعية التي هي حزب لا شك أنها يجب أن تبقى مُنتجة وحيّة وتسعى دائماً
لإعادة النظر لتحسين أدائها.
لانا مدور: تتحدّثين عن انتخابات، سنرى هل ستحدث هذه الانتخابات أم لا، طبعاً أنا
أتفهّم أنك ربما لا تستطعين الدخول كثيراً في التفاصيل، ولكن لا بدّ من أن نسألك
بعد الفاصل عن موضوع الانتخابات وما حدث اليوم كان مهماً جدًا بالنسبة لمسألة إجراء
الانتخابات أو لا، تم تحديد جلسة للتمديد للمجلس النيابي وهذا التمديد يكون الثالث
على ما أعتقد، فربما سيشكّل هاجساً وحديثًا كبيراً في المرحلة المقبلة للبنانيين.
نتوقّف الآن إذاً
مشاهدينا مع فاصل قصير، نعود بعده لنتابع حوار الساعة. إبقوا معنا.
المحور الثاني
كلودين عون روكز – شقيقة
ميراي: ميراي الأخت الكبرى، ميراي الحنونة، الأمّ
الحنونة، هي عقل البيت، هي تفكّر برأسها، هي تتّخذ قرارات بشكل عقلاني، نعود لها بكل
قرراتنا، نطلب رأيها وهي الأخت التي تحضننا.
نقولا صحناوي – نائب رئيس
التيّار الوطني الحر للشؤون السياسية: أنا تعرّفت عليها سنة 89 بحرب التحرير عندما كنا نصعد إلى بعبدا، وكان
هناك جهد جماعي نقوم به، وكانت هي عسكريّة بكل هذه العملية، لديها ذكاء يجعلها
تأخذ الأمور ليس ببساطتها، تحلّلها وتخرج بمخطط لتنظيم الأمور ولإيجاد حلول.
كلودين عون روكز – شقيقة
ميراي: ميراي ناشطة جداً، نجحت في الانتخابات
الداخلية الحزبية وقامت بخطوة جميلة جداً، زارت كل المناطق، لم تنتظر أن تأتي
الناس إليها، ووعدتهم بعد الانتخابات وبعدما فازت بالانتخابات ان تزورهم كل سنة،
وهذا ما تقوم به الآن.
نقولا صحناوي – نائب رئيس
التيار الوطني الحر للشؤون السياسية: ميراي قيمة مُضافة للتيار الوطني الحر ونحن كتيار نبحث عن أشخاص لديهم هذه
الصفات، كيف إذا كانوا نساء، لأننا نحن نحب أن يكون هناك تمثيل أكبر للنساء في
قيادات التيّار.
كلودين عون روكز – شقيقة
ميراي: الملفات في لبنان صعبة جداً وتستغرق وقتاً، لكن
بالمتابعة كله يصل، تعطي كل وقتها للسياسة وفعلاً تعمل من كل قلبها.
نقولا صحناوي – نائب رئيس
التيار الوطني الحر للشؤون السياسية: أعتقد إذا ترشّحت للنيابة وتبوّأت مسؤولية تبيّض وجهنا والبلد يكسب لأن
هذا النموذج الذي نريد تقديمه.
لانا مدور: كلّ الآراء إيجابية، ربما هذه الآراء تجيب على مسألة ما يُطرَح دائماً عن
مسألة انخراطك في العمل السياسي، وقد يراه البعض توريثاً سياسياً، ولكن هناك نموذج
يجب أن نخبر المشاهدين عنه، ربما الذي لم يعرف أنّكم مثلاً أنتم كفريق مستشارين.
أنت لا تتقاضين راتباً، صحيح؟
ميراي الهاشم: حالياً ليس كل الفريق هكذا، لكن أنا شخصياً اخترت هذا الأمر كوني أردت أن
يكون هذا الأمر رسالة، أنا لست موجودة بهذا الموقع من أجل سبب مالي، لكن عن قناعة
ان هذه ستكون مساهمتي الشخصية، بكلّ خبرتي المهنيّة، وكلّ خبرتي النضالية من أجل
هذه المساهمة للعهد.
لانا مدور: مُلفِت تشكيل فريق استشاري لرئيس لبنان، نحن نعلم سيّدة ميراي أنّ الأمور
في لبنان عادةً ما تُدار بطريقة عفويّة، كي لا أقول كلمة أخرى. إلى أي مدى هذا
الفريق يعمل بطريقة مهنية ليكون فعلاً مساعداً للعهد الجديد؟
ميراي الهاشم: هذا كنا نتحدّث بمطلع الحلقة، بالمحور الأول، عن أهمية تحديث إدارة البلد
وهذه من أولى خطوات التحديث، أي مسؤول خاصة إذا كان رئيس جمهورية ورئيس الجمهورية
ينتخب على أساس برنامج حكم أو فكر سياسي معين، هو بحاجة لفريق عمل حتى يستطيع
ترجمة برنامج الحكم، من أجل ترجمته بمشاريع قوانين، باقتراحات قوانين، بكلّ
الآليات الدستورية. إذاً فريق العمل هذا يسانده بهذا الموضوع، هذا الموضوع موجود
بكل الجمهوريات، حتى بالمملكات موجود، ولكن بلبنان لم يكن، نظراً للطريقة التي كان
يُدار بها البلد منذ التسعينات هذا الأمر لم يكن موجوداً ولا بهذا الحجم، لكن دورهم
مساندة الرئيس من أجل ترجمة فكره وترجمة مشاريعه وترجمة رؤيته ونظرته إلى مشاريع
عملانية. عندما نتحدّث بمكافحة الفساد، نتحدّث بالإصلاح والتغيير، يجب أن نستطيع
أن نترجمه لمشاريع. هذا هو دور الفريق الاستشاري إلى جانب رئيس الجمهورية.
لانا مدور: أنت طبعاً لا تستطيعين أن تتحدّثي كمستشارة رئيس، لأن لديكم قواعد صارمة
في هذا الإطار، أن الرئيس هو يتحدّث بنفسه عن سياساته، عما يريد أن يقوله.
ميراي الهاشم: أكيد، أكيد.
لانا مدور: ولكن أنت اليوم كعضو مجلس سياسي في التيّار الوطني الحر، هل تعتقدين أننا
فعلاً ذاهبون إلى التمديد للمجلس النيابي؟
ميراي الهاشم: هذا موضوع اليوم طُرح، وصعب أن لا يتحدّث عنه المرء. بأي نظام ديمقراطي في
العالم، قانون الانتخاب هو حجر الأساس للنظام، نتيجة أن قانون الانتخاب هو الذي يُنتج
السلطة، كما يُقال كان ياما كان في قديم الزمان، هذه هي البداية، البداية بقانون
الانتخاب، اليوم كأننا نبني بناءً وعاموده الأساسي أعوج، ولا يمكن أن يكون جالساً
البناء. قانون الانتخاب الحالي للمجتمع اللبناني أعوج، لأنه غير مقبول أنّ هناك
جزءاً كبيراً من اللبنانيين بغضّ النظر عن مذاهبهم، صوتهم غير فاعل، هذه هي
المشكلة الأساسية أن هناك جزءاً كبيراً من اللبنانيين وازناً.
لانا مدور: يكفي أنه من الستين، أنت كنت تتحدّثين عن التحديث.
ميراي الهاشم: هو 2008، اليوم المشكلة الأساسية ان هناك جزءاً كبيراً من اللبنانيين
صوتهم غير مؤثّر، هذه هي المشكلة الأساسية وتصادف أن جزءاً كبيراً من هذه الشريحة
هم من الناخبين المسيحيين، لأجل ذلك يحدث بعض اللغط بين الانتماء المذهبي أو
الانتماء السياسي، المشكلة سياسية مئة بالمئة وهناك أيضاً أصوات مسلمة غير مؤثّرة
وهذا الأمر غير مقبول بأي نظام انتخابي أو قانون انتخابات.
لانا مدور: تخشون من أن يكون هناك ذهاب فعلاً إلى الفراغ؟ الجلسة لا نعلم ماذا سيحدث
بها، أنا لا استطيع أن أسألك مثلاً ما الخيار الذي سيتخذه التيار، هل سينزل إلى
جلسة الانتخاب ام لا، لأنّكم لم تتخذوا بعد قراراً بذلك، لا زلتم في مرحلة
المشاورة؟
ميراي الهاشم: قريباً خلال هذين اليومين كمجلس سياسي للتيّار سنناقش وعلى ضوئها نتّخذ
القرار.
لانا مدور: اليوم ما زال لديكم اتصالات، اليوم هناك وفد من التيار سيذهب إلى البطريرك
الراعي لكي تكون هناك مناقشة معه، حتى اللجنة التي شكّلت في مجلس الوزراء ما زالت
تجتمع. كنا نتحدّث قبل الهواء أن لبنان هو بلد ربع الساعة الأخيرة، أنت تؤمنين
بذلك، حتى انتخاب الرئيس حصل وكل انتخابات.
ميراي الهاشم: التجربة اللبنانية، مع أنني لا أحب هذا الأمر، دائماً أسعى للتخطيط مسبقاً
وأصل للحدث مرتاحة من دون ضغط.
لانا مدور: أنت لديك هوَس تنظيمي.
ميراي الهاشم: من دون الضغط النفسي الذي يحيل.
لانا مدور: تعتقدين أن ربع الساعة الأخير قد ينتج قانوناً ما عجز الأفرقاء عن الاتفاق
عليه في مرحلة الأشهر الماضية؟
ميراي الهاشم: لأن كل القوانين الممكنة طُرحت ودُرست، وهناك قرار شجاع على الطبقة
السياسية الحالية في لبنان اتخاذه، لأن هذا الذي سيسمح لنا بالتقدّم إلى الأمام.
الكل سيضع منه قليلاً، هناك تسوية ستحصل، والكل يجب أن يضع قليلاً من حصته.
لانا مدور: تراجع خطوة ربما؟
ميراي الهاشم: هم متوهّمون أن هناك تراجعاً، لكن هم لا يدركون ويعرفون ردّة فعل المجتمع
نتيجة الانتخابات، نحن مرّ علينا ثماني سنوات ولم نجرِ انتخابات، ذهنية الناس تبدّلت
كثيراً، كان هناك أولاد عمرهم 13 سنة عام 2009 اليوم صاروا ناخبين.
لانا مدور: يحقّ لهم الانتخاب.
ميراي الهاشم: اليوم باتوا ناخبين، ليس سهلاً أنّ هناك ثمانية أجيال سيدخلون على لوائح
الشطب الناخبين، أكيد هناك غموض وعدم وضوح في الرؤية، لكن أنا متأكدة أن الطبقة
السياسية والمسؤولين الحاليين لديهم الحكمة، صحيح، حتى الدقيقة الأخيرة، تبقى
الأبواب مفتوحة، لا شيء جديد سيُطرح، كل القوانين دُرست بجميع أشكالها، هناك قرار
جريء يجب أن يُتّخذ أنه يجب أن نسير وكل فريق يقنع جمهوره، ويشرح له لماذا قام
بهذه الخيارات، ولا أعتقد أنه سيتفاجأ، بل الناس ستكون مرتاحة جداً لهذا القرار.
لانا مدور: ما زلتم متمسّكين بالنسبية؟
ميراي الهاشم: ما هو البديل عن النسبية؟ ما هو الخيار الصحي أو الأسلم من النسبية
حالياً؟
لانا مدور: طرَحَ الوزير جبران باسيل خيارات عديدة.
ميراي الهاشم: ولكن دائماً مستندة إلى النسبية، ولكنها أيضاً كانت تأخذ، الطروحات التي
طرحها الوزير باسيل لم تكن هاوية، بل تأخذ بعين الاعتبار.
لانا مدور: كانت مدروسة.
ميراي الهاشم: مدروسة وتأخذ بعين الاعتبار هواجس حقيقية موجودة بالمجتمع لا يمكننا أن
ننكرها ولا نستطيع أن نفرض على جزء كبير من المجتمع أن طمئن بالك، لا يجب أن تكون
لديك هواجس. لا، الهواجس موجودة وكمسؤولين علينا أن ندخل عنصر الإطمئنان، ولا أعتقد
أن هذا الأمر يمسّ بحرية الآخر. هذا هو المبدأ الأساسي.
لانا مدور: إذا كانت هذه القوانين المطروحة مدروسة، وجزء منها يستند إلى النسبية،
لماذا اتُهِم الخيار الأخير بأنه طائفي برأيك، أو الاقتراح الأخير؟
ميراي الهاشم: الاقتراح الأخير لأن فيه تأهيل على أساس المذهب، هذه هي الآلية، هناك هاجس
موجود في المجتمع اللبناني، لا يمكننا أن ننكره.
لانا مدور: توائمون هواجس المجتمع اللبناني مع طروحات، ربما بالتدريج يتم التحديث في الخيارات؟
ميراي الهاشم: إذا أنت معصّبة، هل يكفي أن أقول لك لا تعصّبي حتى تهدئي؟ أنت غير مرتاحة،
لا يكفي أن أقول لك أنا كطرف ثانٍ، يجب بالعكس أنا كطرف آخر أن أطمئنك، أقول لك جيّد
هذه هي هواجسك معك حق، ما هي الآليات التي تُريحك كمواطن لبناني من أجل نزع هذا
الهاجس، وقوانين الانتخاب أيضاً ليست كتباً مقدّسة، نحن لدينا ثقافة بالمجتمع
الشرقي أنّ ثقافة النص المكتوب الذي لا نعدله.
لانا مدور: نتعلق بالأمور.
ميراي الهاشم: هذا الأمر في الكتب المقدّسة جوهري صحيح، لكن بما يختص بالأنظمة، هي دائماً
يجب أن تكون قابلة للتحديث، هي حيّة، أنا تصادف أنني قمت بمشروع لوزارة العدل
الفرنسية، خلال تسعة أشهر مرتين دعيت لحفل تعديل الدستور، على حفل تعديل دستوري،
الحفل بحد ذاته يستغرق شهرين للتحضير، دائماً المواد الدستورية أو المواد
القانونية يجب أن تكون قابلة للتغيير والتحديث والتدقيق، هذا الأمر طبيعي بعمل
الحياة التشريعية.
لانا مدور: نحن الآن أمام خيارات متعدّدة في موضوع قانون الانتخاب، إما أن يتمّ
الاتفاق وتحصل المعجزة في اللجنة الوزارية.
ميراي الهاشم: لبنان بلد المعجزات.
لانا مدور: لا ندري، نأمل ذلك في كل الأحوال.
ميراي الهاشم: أنا واثقة.
لانا مدور: لديك ثقة بأنه سيكون هناك اتفاق على قانون انتخابي قبل الخميس؟
ميراي الهاشم: أنا لديّ ثقة.
لانا مدور: بيومين، 48 ساعة.
ميراي الهاشم: لدي ثقة بحكمة المسؤولين، ربما ما حدث اليوم من اقتراح نواب للتمديد، ربما
لطرق الجرس، وليس ناقوس الخطر، بل الجرس، أنّ المهل باتت ساخنة جداً، وتنتهي، ويجب،
ربما هذه خطوة تُجبر الجميع على الإسراع بالبتّ بالموضوع.
لانا مدور: من سيكون الأكثر فعالية في الإسراع؟ أي طرف؟ الرئيس الحريري مثلاً؟
ميراي الهاشم: الجميع، الجميع، الرئيس الحريري، الرئيس بريّ، رئيس الجمهورية أكيد.
لانا مدور: لنختم موضوع قانون الانتخاب، ونحن نتحدّث عن الخيارات الموجودة، إما تمديد
لمدة عام، عام أو أكثر، وهذا طرح الآن، إما الاتفاق على قانون انتخاب، إما نحن
ذاهبون إلى الفراغ. تخشون من ذلك كتيار وطني حر لأن الأطراف الأخرى تخشى خصوصاً
المكوّن الشيعي؟
ميراي الهاشم: كتيار وطني حر نحن يجب علينا أن نجتمع ونأخذ موقفاً، لكن التمديد موضوع
خطير جداً، لأنه هذه المرة الثالثة المجلس النيابي يمدّد لنفسه، ولا أعتقد أنّ
المجتمع اللبناني سيكون، ربما ردّات الفعل ستكون.
لانا مدور: ننتقل إلى الملفات الأخرى، هناك ملف التعيينات، كنت تتحدّثين عن مسألة
الإدارة وغيرها والمُحاصصة وهذا يبرز كثيراً، أريد أن أتوسّع قليلاً في مسالة المُحاصصة
لأعرف رأيك فيها، وكأننا نفهم من طريقة عمل التيار الوطني الحر، وهذا صعب أن يفهمه
اللبناني في الواقع، وكأنكم تأخذون الأمور خطوة بخطوة، هناك مبادئ عامة للتيار،
ولكن لا يذهب إليها مباشرةً، يذهب بخطوات قليلة أو ربما يعطي ما يريده الشارع ولكن
يحدّث أو يضيف بعض التحديث. مثلاً في مسألة قانون الانتخاب الذي اقترحه الوزير
جبران باسل تقولين أنه يفهم العقلية اللبنانية أو المجتمع اللبناني ولكنه يطرح
مبدأ عاماً أيضاً في المقابل قد نصل إليه بشكل كامل في ما بعد. تعتقدون أنه مثلاً
في مسألة التعيينات، في مسألة الرؤية إلى الدولة، نحن ما زلنا بحاجة إلى الكثير
خصوصاً في التعاطي مع الدولة في العقلية اللبنانية التي تعوّدت على الفساد لوقت
طويل؟
ميراي الهاشم: ربما يمكنك أن تكوني دقيقة أكثر بماذا تقصدين بالمحاصصة.
لانا مدور: مسألة التعيينات، نحن في الآونة الأخيرة مثلاً، مدير قوى الأمن هو من
طائفة مُعيّنة، مدير مرفق عام آخر هو أيضاً من طائفة معينة، دائماً هناك الطوائف تأخذ
حصصاً في الإدارات.
أساساً هل توافقين على
هذا كمبدأ عام بغضّ النظر عن الواقعية السياسية؟
ميراي الهاشم: كنظرة عامة أنا أنظر للإنسان كإنسان.
لانا مدور: ككفاءة.
ميراي الهاشم: كإنسان، كنزاهة، ككفاءة، هو كيف يتعاطى، هذا الواقع ليس، هذا الواقع
الموجودين فيه ليس مسؤولية التيار الوطني الحر ولا أعرف مسؤولية مَن، هذه مسؤولية
التجربة السابقة، ولكن علينا أن نسعى للخروج من هذا الأمر، لا بدّ، لا يمكننا أن
نقول إننا لا نعتبر الطوائف والمذاهب، لأنه لدى الجميع هواجس، وهذه الهواجس وأعود
للأسف، هذه الهواجس أؤكد أن مصدرها هو قانون الانتخاب لأن الذي لا يسمح بالوقت
الحالي أن أعبّر أنا كمواطنة لبنانية، لا يسمح لي أن أعبّر عن رأيي وأن أقول إن
هذا الشخص من غير مذهبي هو من يمثلني. إذا هذا المبدأ محروم منه المواطن بالتصويت،
الخلل، هنا أهمية لماذا موضوع قانون الانتخاب لهذه الدرجة يحتل مكانه بالمشكل،
مصدر هذا الأمر نتيجة قانون الانتخاب، ما دمت أنا لا يمكنني أن أشارك كمواطنة
بإيصال نواب من غير مذهبي، فإذاً حقّي أن أتقوقع بطائفتي.
لانا مدور: بداية الإصلاح من قانون الانتخاب برأيك، تغيير الذهنية الطائفية؟
ميراي الهاشم: هو حجر الأساس، تنبثق منه جميع
السلطات.
لانا مدور: تخشين من أن عدم إقرار قانون الانتخاب، عدم إجراء انتخابات، الذهاب إلى
تمديد قد يؤدّي ربما إلى عرقلة انطلاقة العهد الرئاسي أو أن يكون عثرة في طريق
العهد الرئاسي؟
ميراي الهاشم: أكيد، تأخير، كلّ دقيقة نخسرها هذه دقيقة من حياة المواطن اللبناني،
ودقيقة نخسرها من الازدهار الاقتصادي الذي يستطيع أن يصل إليه لبنان بالتأكيد، من
تحسين الوضع الاقتصادي والاجتماعي في البلد، لأنّ كل أمور التعيينات والانتخابات
هذه كلها أمور مسهّلة من أجل أننا كدولة نضع البيئة التي تسمح للأعمال أن تزدهر في
لبنان، للاقتصاد اللبناني أن يزدهر.
لانا مدور: لبنان يتعرّض لكثير من المخاطر وهذا ليس شيئاً جديداً، وربما الوضع الآن
هادئاً، المناخ السياسي جيّد، توافق، حتى مسألة الأمن أصبحت أفضل في الآونة
الأخيرة طبعاً ولحسن الحظ، ولكن تبقى هناك أيضاً مخاطر في المنطقة. مثلاً التيار
الوطني الحر والعماد عون قبل أن يصبح رئيساً كان وما زال يتحدّث بهذا الموضوع عن
مسألة المسيحيين في المشرق. ونحن نتحدّث اليوم بعد تفجيرات حصلت في مصر في عيد
الفصح وكانت تفجيرات دموية في الواقع. تخشون على هذا المكوّن المسيحي نظراً إلى الهمّ
وللأهمية التي تولونها لذلك؟
ميراي الهاشم: كتيار، هذا الفكر الذي كبرت فيه وترعرت فيه، نحن نؤمن أنّ التنوّع المذهبي
والديني هو مصدر الغِنى، وهو الذي يجعلنا مميزّين عن غيرنا، وأنا هذه تجربة شخصية
عشتها وأسعى لنقلها، كوني كلبنانية ترعرعت بهذا الجو المتنوّع مذهبياً وفكرياً،
شعرت بأن هذه هي العلامة الفارقة كلبنانية، وهذه التي سمحت لي بمجتمع كالمجتمع
الأوروبي أن أكون على ذات المسافة، ومرتاحة بالتعاطي مع جميع فئات المجتمع، وأنا
أعتبر أنّ هذه كانت علامة فارقة سمحت لي بالتقدّم أسرع من غيري بهذا الموضوع.
ما نخشاه أنّه إذا
المجتمع الشرقي أو على الأقل مجتمع المشرق خسر هذا التنوّع، فهذا يعني أنه خسر ما
يجعله علامة فارقة في العالم، وهذا الأمر، أيضاً تشعر أن هناك نوعاً من الاستهداف،
استهداف من أجل كسر هذا التنوّع وهذا ما نعتبره مؤذياً لنا.
لانا مدور: نحن تبقى لدينا أعتقد ثلاث دقائق من الحلقة. في هذه الدقائق الأخيرة أريد
ربما أن أسألك عمّا تأملينه بالنسبة للبنان.
بالنسبة للعهد الجديد
أيضاً، هل تعتقدون أن هذه التغييرات التي تتحدّثون عنها ستستطيعون تحقيقها، هذه
الوعود التي أطلقت في بداية العهد أيضاً ستستطيعون تحقيقها، وبالتالي مسار التيار
الوطني الحر منذ، لنقل، 2005 تقريباً، هل استطاع فعلاً أن يلتزم شعاره الإصلاح
والتغيير؟
ميراي الهاشم: أكيد التزم المسار، هو مسار طويل وليس مساراً قصيراً. أكيد يحقّق، ربما
ليست ظاهرة، ولكن ليس فقط التيار، كل المجتمع اللبناني، وأنا كلّي أمل أن لبنان
مهما كانت العثرات سنتقدّم، العماد عون وهذا أمر شخصي نحن كمناضلين معه علّمنا حقيقةً
أنه لا يوجد مستحيل، لأنه حتى الآن مررنا بمراحل كثيرة كانت مستحيلة وتبيّن أن
الثبات على الموقف والثبات على المبادئ يوصل، ولذلك لا يوجد شيء اسمه مستحيل.
لانا مدور: هذه أفضل طريقة ربما لنختم الحلقة.
ميراي الهاشم: مَن كان يقول أنه يعود إلى لبنان؟ من كان يقول يُنتخَب رئيس جمهورية؟ هذه
كانت من المستحيلات، ونحن عندنا ظرف، شخص محبّ، شخص يحب شعبه ويترك روح المبادرة
للفرد، هذا ظرف يجب أن نستفيد منه كلبنانيين من أجل أن نبني ثقتنا بنفسنا وبدورنا
في المنطقة وفي العالم.
لانا مدور: شكراً لك سيّدة ميراي عون الهاشم عضو المجلس السياسي للتيار الوطني الحر،
شكراً لوقتك، ونحن نقدّر كثيراً كونك لا تدلين بكثير من المقابلات والتصريحات.
لماذا بالمناسبة؟
ميراي الهاشم: لأنه لديّ تحفّظ، لا أريد أن ألزم أحداً بما أقوله، ولكن أيضاً أشكرك.
لانا مدور: أعتقد ليس غريباً، شكراً لك على حضورك في الميادين للمرة الأولى، ونتمنّى
أن لا تكون الأخيرة.
إذاً مشاهدينا أيضاً
نشكركم على متابعة حوار الساعة لهذه الليلة. إلى اللقاء.
