نضال فلسطينيي 48
آفاق الحراك الشعبي في فلسطين 48 وآخر المعطيات في تحقيقات أم الحيران واستشهاد يعقوب أبو القيعان وسبل التعامل معها.
نص الحلقة
كمال خلف: سلام الله عليكم مشاهدينا.
لم تفارق سياسة الهدم
والتهجير العربَ الفلسطينيّين منذ نكبة فلسطين عام 48، لكنّها اليوم ترتفع
وتيرتُها بشكلٍ غير مسبوق، ولعلّ ما شهدته بلدات النقب قبل أيامٍ يشكّل نموذجاً
واضحاً على سياسة إسرائيل نحو استهداف الوجود العربي تمهيداً لتصفيته، فهل هي
مرحلة إطلاق اليد الإسرائيلية في عهد إدارة ترامب، أم أنّ رئيس الحكومة الحالية
يسعى إلى تغطية تهم الفساد التي تلاحقه عبر تعزيز سياسات أقصى اليمين؟
العرب الفلسطينيون
يقاومون هذه السياسة كما غيرها من سياسات التجنيد الإجباري في الجيش الإسرائيلي
وتغيير الأسماء العربية للأحياء والشوارع وسياسات التهميش والعنصرية. شهدنا في
الأيام القليلة الماضية تصعيداً للتحركات الجماهيرية ولا سيما في القرى التي تنفّذ
إسرائيل فيها عمليات الهدم والطرد وتلك المهدَّدة بالمصير ذاته. هل هو صراع وجودٍ
أم صراع حقوق؟
لا ننسى مشاهدينا، لا
ننسى للحظة واحدة أنّ هؤلاء الناس هم سكان البلاد وأصحابها أو من تبقّى منهم بعد
مأساة العصر بإبادة وتهجير وطرد وقتل شعبٍ عربي في نكبة العرب عام 48، ولا يمكن
إلا أن نضع بالاعتبار أنّ قوة وشراسة إسرائيل ونفوذها العالمي وعنصريّتها وإجرامها
لم يثنوا أهل الأرض من البقاء والتمسّك بالأرض والحقوق.
في حوار الساعة نستضيف
أحد أبرز رموز هذا الصمود وممن يقفون اليوم في وجه إسرائيل وسياساتها، رئيس
القائمة العربية المشتركة في فلسطين التاريخية الأستاذ أيمن عودة.
صوتية لأيمن عودة: نتانياهو اتّخذ قراراً استراتيجياً وهو اعتبار المواطنين العرب عدوه رقم
واحد.
كمال خلف: أستاذ أيمن أسعد الله مساءك من القدس المحتلة، والحمد لله على السلامة
بداية.
أيمن عودة: أهلاً وسهلاً بك وشكراً جزيلاً وأهلاً وسهلاً بجميع أهلنا المشاهدين في كل
الوطن العربي وكل من يشاهد الميادين.
كمال خلف: حيّاك الله. عبر الميادين سنطل على العالم العربي أستاذ أيمن للحديث عن
الكثير من القضايا التي تهمّ أو التي ننطلق منها من مكان له أهمّية تاريخية وأهمية
سياسية وأهمية لمستقبل العرب جميعاً، وليس الفلسطينيّين.
اسمح لي اليوم كان هناك
تشييع الشهيد أبو القيعان، اليوم جرت مراسم تشييع الشهيد يعقوب أبو القيعان، وهذه
المسألة أثارت كثيراً من الجدل داخل إسرائيل، وتمّ اتهامك شخصياً من قِبَل وزير
الأمن الداخلي الإسرائيلي بالتحريض في أم الحيران، وأيضاً تمّ اتهام الشهيد بأنه
كان سيقوم بعملية دهس.
طالبت بالتحقيق. نريد أن
نعرف هذه المسألة، مسألة المعطيات والمعلومات والحقائق حول استشهاد أبو القيعان،
وحول ما جرى وحول الاتهامات المتبادلة بينكم والاتهامات الموجهة لكم من قبل
إسرائيل. أين وصلت كل هذه المعطيات والمعلومات؟
أيمن عودة: هم قتلوا الشهيد يعقوب أبو القيعان ثلاثاً، أولاً عندما رموه بالرصاص،
وثانياً عندما اتهموه بالانتماء إلى منظمة داعش وذلك بعد دقيقة واحدة من استشهاده،
والمرّة الثالثة عندما احتجزوا جثته مدّة خمسة أيام، وهذا منافٍ للقيم الأخلاقية
الإنسانية، الكلّ يذكر قصة انتغونا في الملحمة الإغريقية حول ضرورة الدفن المبكر
لابن العائلة، والكلّ يعرف القيم الدينية أيضاً في هذا الصدد، وعلى فكرة منذ العام
48 وحتى اليوم لم يكن هنالك احتجاز مقصود لجثمان أي مواطن، هذه تُعتبَر سابقة، برأيي
هي عملية أنهم أرادوا أن يعاقبونا، هم بالنسبة لهم أن نتصدّى بهذا الشكل وأن تُفضَح
السياسة الإسرائيلية على مستوى كل العالم من خلال قضية أم الحيران، أرادوا
الانتقام، أرادوا الثأر بهذا الشكل، ولكن كان هنالك مثابرة طيّبة جداً من قبل
قيادات الجمهور العربي في نهاية المطاف.
كمال خلف: أستاذ أيمن، الشهيد يعقوب لم يكن من داعش، هذا ثبت، الشهيد يعقوب لم يكن
ينوي تنفيذ عملية دهس، أيضاً هذا ثبت، الشهيد يعقوب قالت تحقيقات الشرطة بأنه مُنع
عنه الإسعاف، ربما لم يكن قد استشهد، وهذا نصيبه طبعاً، ولكن كان يمكن إنقاذ حياته
وهذا لم يتم. هذه المعلومات كيف يمكن الاستفادة منها؟
هل هذا يمكن أن يدين؟ أنت
طالبت بإقالة وزير الأمن الداخلي أردان، هذا هل يمكن أن يؤدّي فعلاً إلى هذه
النتيجة؟
أيمن عودة: لا أعتقد عينياً لأن هذه الحكومة لديها من الصلف كي لا تستجيب لمثل هذه
المطالب، نحن أيضاً طالبنا بإقامة لجنة تحقيق رسمية في هذه البلاد، أعتقد أيضاً من
الصعوبة أن تتمّ الاستجابة لهذا المطلب، ولكن علينا أن نطالب بقوة لأنّ لذلك بعداً
سياسياً يقول أنا أتّهم، كما قال إميل زولا، أنا أتهم، أنا لست متهماً، أنا الذي أتهم،
وأيضاً هذه توطئات للتوجه إلى أيضاً محافل دولية، في الشهر القادم ستكون لي جولة
في أكثر من عاصمة في العالم من أجل تقديم شكاوى حول هذه القضايا. العالم قد يكون
متساهلاً نوعاً ما في قضايا الاحتلال باعتبار أنّ الاحتلال مسألة وقت، سنة، سنتين،
خمسة، ستة، سبعة، بينما قضايا داخلية ربما تكون أكثر حساسية لهذه القضايا مع
التأكيد أن النضال الأساس والتأثير الأساس هو هنا في الوطن وهذا ما نقوم به.
كمال خلف: تريدون تدويل هذه القضية؟
أيمن عودة: أريد أن أقول لك رأيي في هذه القضية، العالم في نهاية المطاف محكوم
لمصالحه وليس لأخلاقياته، في ذات الوقت إسرائيل لا تستطيع أن تسوّق نفسها كدولة
ديمقراطية في العالم، هذا الموضوع يجب أن ننتهي منه، يعني عملياً أنا مثلاً لا أستطيع
أن أقول بأن في إسرائيل توجد سياسة apartheid،
مجرّد وجود أعضاء كنيست، قضاة، وجود أطباء في المستشفيات، وجود محاضرين، وجودنا في
السوق، وإن كان بشكل جزئي وبالهامش، هذا ليس apartheid، ولكن في قضايا التخطيط والبناء توجد سياسة apartheid في إسرائيل، لماذا؟ دولة إسرائيل منذ العام 48 حتى اليوم أقامت 700
تجمع سكاني كلها لليهود مقابل 0 للمواطنين العرب، في دولة إسرائيل يوجد 930 تجمعاً
سكانياً، ممنوع أن يسكن بهذه التجمعات المواطن العربي. أنا أستطيع أن أسكن في أي
بلد في أمريكا أو في أوروبا وفي آسيا أو في إفريقيا، ولكن في وطني أنا لا أستطيع
أن أسكن في 930 تجمعاً سكانياً، ناهيك عن وجود قرى غير معترف بها من دون كهرباء،
من دون ماء. مجرّد أنك تستطيع أن تلوّن الخارطة باللون الأخضر للعرب وباللون
الأزرق لليهود فهذا اسمه تفرقة على خلفية قومية، بالمعنى السياسي هذه سياسة apartheid، فأنا برأيي هذا الموضوع مهم أن يعرف عنه كل العالم، وهي جزء من
سياسة كولونيالية كانت قبل قيام دولة إسرائيل، اتبعها بن غوريون بعد قيام دولة إسرائيل،
على فكرة بن غوريون في رسائله المشهورة لابنه عاموس يقول بأنه يقضي 11 ساعة في
قضايا الأمن أسبوعياً مقابل 13 ساعة في قضايا التخطيط والبناء لأنه يتعامل مع هذه
القضية كقضية أمن قومي. هذه الأمور يجب أن تُطرَح، أعتقد أن هذه المعلومات كذب.
كمال خلف: أستاذ أيمن، قلت أن لديك جولة، أيضاً القائمة العربية اجتمعت مع
الأوروبيين بعد ما جرى في أم الحيران وقبلها في قلنسوة، هذه الاجتماعات مع
الأوروبيين إلى ماذا أفضت؟ والجولة التي ستقوم بها إلى أين تحديداً؟ وماذا يقول
الأوروبيون وكيف يتفاعلون مع ما تقولونه أو المطالب التي تقدّمونها؟
أيمن عودة: أريد أن أقول بأنّ المواطنين العرب، أقصد الذين بقوا في وطنهم في العام 48
رغم النكبة وسياسات التهجير، النضال الأساسي طيلة السنوات كان النضال في الوطن،
منذ سنوات التسعينيت هنالك توجّهات هنا وهناك نحو محافل دولية، وكان قبل ذلك، ولكن
ليس بشكل مركزي، حتى الآن لا توجد مأسسة تماماً للتوجه الدولي. أعتقد أننا على شفا
مأسسة التوجه الدولي، هذا بعد إضافي في نضال الفلسطينيين الأصلانيين في وطنهم،
وهذا أمر مهم جداً. لماذا مهم؟ كما قلت بأنه بعد عدة سنوات أعتقد أن كل المحافل
الدولية لا تستطيع أن تقول بأن دولة إسرائيل دولة ديمقراطية ليس فقط لأنها تحتل
الشعب الفلسطيني في 67 وإنما أيضاً تمارس تمييزاً عنصرياً ضد أهل البلاد الأصلييين
الذين يشكّلون اليوم 20 بالمئة من المواطنين، مليون ونصف المليون نسمة، هذا أمر
مهم جداً ويجب أن نتوجّه له. لديّ رؤية بالنسبة لهذا الموضوع، عندما أقول أنّ
النضال الأساسي بأل التعريف هو في الوطن وفي الميدان وبين الناس، بين الجماهير،
هذا ليس فقط فكراً يسارياً يمكن أن يقول البعض أنه قديم، برأيي هذا هو أهم فكر،
هذا هو الفكر الذي يجلب حتى احترام العالم، العالم لن يحترمنا إذا توجهنا له من دون
نضال على الأرض في الوطن، لهذا يبقى النضال الشعبي في الوطن هو الأساس.
كمال خلف: هذا النضال الشعبي واضح أنه يتصاعد وعقدتم اجتماعات كثيرة، سواء كانت
اللجنة العليا أو حتى القائمة المشتركة. هدّدت أستاذ أيمن بالعصيان المدني، هل هذا
ممكن ومتى؟
أيمن عودة: نعم، هذا الموضوع مفروض أن يُدرَس بشكل جدّي. أنا في خطاب لي في الكنيست
قبل عشرة أيام قلت بشكل واضح أنّ كلّ مواطن عربي لا يريد أن يدفع ضرائب جراء
البناء غير المرخص، فواجبنا نحن كقيادة أن ندعم هذا الإنسان وأن ندعم عائلته، أن
نعطيه البعد المعنوي، أيضاً المادي قدر الإمكان، برأيي هذا أمر مهم. لماذا؟ دولة
إسرائيل تربح خمسين مليون شيكل أي أكثر من 13 مليون دولار جراء هذه الضرائب، لأنّ
الإنسان بنى من دون رخصة. هنالك 50000 بيت غير مرخص، الكل يعرف ما السبب، لم تُبنَ
قرى جديدة، تجمّعات سكانية جديدة، لا يوجد توسيع لمصطحات الأراضي، لا توجد مصادقة
على الخرائط الهيكلية. واضح أن المؤسسة الحاكمة تقود سياسة منهجية من أجل التضييق
على المواطنين العرب الفلسطينيين، لهذا الناس بالنهاية تريد أن تعيش فتبني، تبني
على أرضها وممكن شرعنة هذه البيوت، ولكن تأتي المؤسسة وتفرض ضرائب باهظة على هؤلاء
الناس، عقوبات باهظة على هؤلاء النا.س واجبنا نحن أن نقول أيّ إنسان يريد أن يعصي
هذا الأمر، فهذا النضال عادل.
على فكرة، نحن نضالنا
بالمجمل هو نضال قانوني، ولكن هنالك أمور لا نستطيع أن نحملها. هنالك مقولة جميلة
للإمام علي بن أبي طالب في خطبة الأنبار يقول "لا رأي لمن لا يُطاع"، أو
إذا أردت أن تُطاع فسل المستطاع، هنالك أمور لا نستطيع أن نقوم بها، مثل قضايا هدم
البيوت سنتصدّى للجرافات، مثل محاولات فرض التجنيد الإلزامي سنتصدّى لذلك، قانون
النكبة لا يمكن أن نذعن لهذا القانون ولا بشكل من الأشكال، هذا أساسنا هذا
الموضوع.
كمال خلف: المشكلة أستاذ أيمن أن هناك علاقة أو هناك حال غير طبيعية طبعاً أفرزتها
مسألة الإحلال، ما جرى في 48، لكن هناك عندما تشاهد فلسطينيين من المفروض أن يكونوا
مواطنين في دولة إسرائيل بين قوسين يحملون العلم الفلسطيني كما شاهدنا اليوم ويوم
أمس في وادي عارة وفي عرعرة وفي أم الحيران وفي قلنسوة وقبلها يحملون العلم
الفلسطيني. عندما نشاهد هذا النفَس، ما تتحدّث به، هناك نوع من الحال غير الطبيعية،
نحن لا نتحدّث عن مواطنين داخل دولة، نحن نتحدّث عن حال تاريخية غريبة فعلاً
وعلاقة استثنائية ربما تكون في العالم وربما تكون في التاريخ، لكن ما أريد
استيضاحه هنا حقيقة التخوّف الإسرائيلي من الموضوع الديموغرافي أستاذ أيمن.
هل فعلاً استهداف النقب
كان له علاقة بأنّ البدو ينجبون كما قالت إحدى التقارير، بأنّ إسرائيل تنظر للبدوي
في النقب بأن لديه 12 ولداً و13 ولدً و14 ولداً، وهل إسرائيل لديها حسابات ديموغرافية
في هذا الجانب؟ حقيقة هذا الموضوع وخطورته والنظرة الإسرائيلية له؟
أيمن عودة: أولاً بالنسبة للعلم الفلسطيني فهو علمنا القومي، نحن عرب فلسطينيون،
وقصيدة صفي الدين الحلي، "سلوا الرماح العوالي عن معالينا واستشهدوا البيض هل
خاب الرجا فينا"، ونشيد العلم الوطني، هذه تخاطب مشاعرنا، هذه مشاعرنا
القومية، نحن عرب فلسطينيون وهذا هو علمنا القومي.
الآن، بالنسبة لقضية
الديموغرافيا والتعداد السكاني، هذا هاجس، ليس إسرائيلياً، هذا هاجس صهيوني قبل
قيام دولة إسرائيل، كل المعاهدات من أيام لجنة بل عام 37 ومنذ قرار التقسيم، مقولة
بن غوريون الشهيرة إذا كانت المفاضلة بين أرض إسرائيل الكاملة من دون دولة يهودية
أو دولة يهودية من دون أرض إسرائيل الكاملة فهو يرجح دولة يهودية، هذا الفكر متأصّل
في الفكر الصهيوني، في سنوات الخمسينات بن غوريون كان يقدّم الهدايا لمن يُنجب
الكثير من الأولاد اليهود، وهذا فكر استراتيجي.
هنالك مخطّط لليبرمان
لتبادل السكان من أجل التخلّص من جزء من أبناء شعبنا، أهل المثلث، هذا فكر مؤسّس،
حتى اليسار الصهيوني الآن بدأ بدعاية بأنّه يريد أن ينهي الاحتلال، ليس لأنّ هذا
حق للشعب الفلسطيني وإنما لأنه يريد أن يحافظ على أغلبية يهودية داخل دولة إسرائيل،
لهذا فهذا الأمر هو هاجس دائم لدى المؤسسة
الحاكمة.
بالنسبة لعرب النقب، فأنا
أعزو ذلك بالأساس إلى المقولة الشهيرة، أكثر ما يمكن من الأرض وأقل ما يمكن من
العرب، وإن سقطت هذه المعادلة، فمعادلة أخرى، أكثر ما يمكن من العرب على أصغر بقعة
من الأرض، أي التركيز السكاني، المعادلة الثانية هي المعادلة التي تتّبعها السلطة
بالتعامل مع عرب النقب.
كمال خلف: أستاذ أيمن، اسمح لي فقط أن أعرض بعض المعلومات حول الموضوع الديموغرافي
وتحديداً حول أم الحيران.
مشاهدينا أم الحيران هي
من القرى البدوية غير المعترف بها رسمياً في إسرائيل، ترفض إسرائيل توفير الخدمات
الأساسية لها مثل الماء والكهرباء أو وضع خطة تنظيم مدني للسكان للسماح لهم
بالحصول على تصاريح بناء.
هناك نحو 40 قرية عربية
في النقب غير معترَف بها ومحرومة من الخدمات، يحمل سكان أم الحيران الجنسية
الإسرائيلية وهم ضمن نحو مليون ونصف مليون عربي يحملون الجنسية الإسرائيلية
ويعيشون فيها منذ إقامة دولة إسرائيل عام 48.
الدولة العبرية طبعاً
سمحت لهم عام 1956 بالسكن فيها بعد أن طردتهم منها عام 1948، وافقت الحكومة في
تشرين الثاني نوفمبر عام 2013 على بناء بلدتين يهوديتين على أراضي أم الحيران باسم
حيران سيف، وافقت المحكمة العليا الإسرائيلية على إخلاء أم الحيران من السكان عام
2015، تقول الحكومة أنه سيتم نقل السكان إلى بلدة حورة البدوية حيث تقيم 300 عائلة
بدوية.
أستاذ أيمن، أعود إليك من
جديد لنعرف هذا التصعيد الآن في هدم المنازل في النقب، تحدّثنا عن الموضوع الديموغرافي،
ولكن الارتباط بالمسائل السياسية، نتانياهو يواجه قضايا فساد في المحاكم هو
وعائلته، إدارة ترامب تسلّمت للتو، يبدو أن ترامب لديه نظرة أكثر تدليلاً إذا جاز
لنا التعبير لإسرائيل.
هل هنالك ثمة رابط بين
هذه الأشياء، بين هذه الملفات السياسية، وبين ما يحدث على الأرض في القرى
الفلسطينية؟
أيمن عودة: هذا صحيح، وأريد أن أضيف أبعاداً إضافية بالنسبة لتصرّف نتانياهو. أولاً نتانياهو
عنصري بنيوياً، هذا أمر مفروغ منه، ولكن لديه استراتيجية سياسية، نتانياهو يبحث عن
عدو، نتانياهو خلال سبع سنوات عندما كنت تسأله عن البيئة كان يقول لك التهديد
الإيراني، عندما كنت تسأله عن وضع الصحة داخل إسرائيل كان يقول لك التهديد
الإيراني، كل جواب لديه يبدأ بالتهديد الإيراني، منذ سنة ونصف السنة بعد الاتفاق
النووي الإيراني مع دول العالم لم يعد هنالك تهديد كهذا، كذلك الدول العربية وضعها
كما نعرف جميعاً، نتانياهو يبحث عن عدو، نتانياهو شخّص المواطنين العرب
الفلسطينيين في وطنهم بأنهم العدو رقم واحد، هذا الكلام علمي تماماً. أنا أريد أن
أربط هذا الموضوع باعتبار سياسي لدى نتانياهو، نتانياهو أكثر من غيره في هذا البلد
جرّب المواطنين العرب ثلاثًا في سنوات التسعينات، نحن منعناه أن يكون رئيساً
للحكومة بين العامين 92 و96 حين كنا جسماً مانعاً في حكومة رابين بيريز، أي نحن
منعناه أن يكون رئيساً للحكومة. في العام 96 بينه وبين بيريز كان الفارق فقط 30000
صوت، هذا يقول بأننا لو شدّينا نفسنا قليلاً لسقط نتانياهو، هو فهم هذا الدرس جيّداً.
في العام 99 بينه وبين باراك، باراك فاز بـ56 بالمئة ونتانياهو 44 بالمئة أي نتانياهو
حصل على أغلبية يهودية ولكنه لم يحصل على أغلبية المواطنين بسببنا نحن، أي نحن
منعنا نتانياهو أن يستمر رئيساً للحكومة، نتانياهو فهم هذه القوة الكبيرة
للمواطنين العرب الفلسطينيين، لهذا نتانياهو يعمل كل شيء من أجل نزع الشرعية عنّا.
أنظر مثلاً خطابه في هرتسيليا
الخطر الحقيقي على دولة إسرائيل ليس الفلسطينيين في الضفة والقطاع وإنما العرب
داخل إسرائيل. في يوم الانتخابات قال بأننا نتدفّق بكميات في الحافلات إلى صناديق
الاقتراع، في الكنيست قال بأننا نحن نحمل أعلام داعش، خطاب ديزنكوف هاجم كل
المواطنين العرب، قانون الإقصاء الذي يتيح لأعضاء الكنيست إخراج أعضاء كنيست آخرين،
إخراج الحركة الإسلامية خارج القانون، أيام الحرائق على الكرمل اتهم المواطنين
العرب مباشرة. أنظر إلى الأسابيع الأخيرة، هو تحدّث بأنه جرّاء قضية عمونا فهو
يريد أن يهدم بيوتاً للعرب، عندما هدم بيوت قلنسوة كتب بأن قواتنا وهذه لغة عسكرية،
وهي تستعمل ضد العدو، بأن قواتنا هدمت بيوتاً عربية. نتانياهو هو الذي يقود سياسة
العداء والتحريض وهدم البيوت ضد المواطنين العرب، يجب أن نقرأ هذا الموضوع بشكل
واضح، خاصة بأننا نحن بالقائمة المشتركة تقدّمنا باقتراحٍ بديل وافق عليه جزء من
الوزراء ونتانياهو شخصياً هو الذي رفض هذا الاقتراح.
كمال خلف: طبعاً تشير أنت إلى مستوطنة عمونا التي أقامها المستوطنون بطريقة غير
شرعية في أراضي الضفة الغربية وكان هناك قرار المحكمة العليا الإسرائيلية بإزالتها
لهذه المستوطنة، ولكن من الملاحظ أنه يتقاطر على تلك المستوطنة وزراء ونواب
إسرائيليون للتضامن مع المستوطنين حتى لا يتم تنفيذ هذا الأمر. أشرت إلى مسألة أن
الحكومة الإسرائيلية تعوّض.
أستاذ أيمن عودة، سنتوقّف
مع فاصل، بعده مباشرةً سوف نكمل في هذا الحوار طبعاً، ولكن نريد أن نتحدّث أيضاً
عن القائمة العربية المشتركة، عن محاولات تجنيد المسيحيين أيضاً في الجيش
الإسرائيلي، وقضايا أخرى تتعلّق بمستقبل الفلسطينيين على أرضهم. بعد الفاصل إن شاء
الله.
المحور الثاني
كمال خلف: تحيّة من جديد مشاهدينا في القسم الثاني من حوار الساعة. أعود وأرحّب
بضيفنا من القدس المحتلة أستاذ أيمن عودة رئيس القائمة العربية المشتركة.
أستاذ أيمن، استكمالاً
لحوارنا، حقيقة هناك نقطتان قبل أن أنتقل إلى موضوعات أخرى أيضاً على جدولنا لهذه
الحلقة.
المسألة الأولى هي توصيف
ما يجري في فلسطين التاريخية أو فلسطين المحتلة عام 48، هو صراع من أجل الحقوق أم
هو صراع من أجل الوجود، هو صراع وجود أم صراع حقوق؟ كيف يمكن توصيفه؟
أيمن عودة: أعتقد أنّ هذين الأمرين متداخلان، وإذا تخلّينا عن أحدهما سنضرب الجهة
الثانية. من يريد أن يتحدّث فقط عن وجود من دون حقوق سيمسّ بالوجود، من يريد أن
يتحدّث فقط عن حقوق من دون وجود سيضرب الإمكانية لأن نحصل على كلّ الحقوق. نحن أيضاً
أهل الوطن ونحن أيضاً مواطنون.
هذه المعادلة بين الهوية
والمواطنة يجب أن تكون متكاملة، أيضاً على مستوى الوجود في الوطن وأيضاً على مستوى
الهوية الوطنية.
مثلاً في النقب واضح أنها
معركة على الوجود، هذا واضح ولكن ليس بمفهوم الـ48، في الـ48 فشلوا في إخراجنا نحن
من وطننا بعد ذلك حاولوا أن يستدركوا وارتكبوا مجازر وأبرزها مجزرة كفرقاسم من أجل
أن تهرب الناس، أغلقوا كفر قاسم من ثلاث جهات وتركوا جهة واحدة من أجل أن يفرّ
الناس، وهذه فكرة من أيام الرمبام، إذا أردت أن تحتل مدينة فاحتل ثلاث جهات واترك
جهة واحدة من أجل أن يفرّ الناس. هذا الأمر أفشلناه في سنوات الخمسينات، نحن اليوم
مليون ونصف مليون قامة وطنية تماماً، لدينا مؤسسات، لدينا مجموعات ناجحة في كل
مجالات الحياة، نحن ثابتون في وطننا، ولكن التضييق الوجودي، نعم، موجود. مثلاً
هنالك هجرة أدمغة لأنها لا تجد مجالاً للعمل في وطننا، هذه الأمور موجودة، وهذه
الأمور يجب أن نناضل من أجلها، ولكن هذه أيضاً مرتبطة جدلياً بقضية الحقوق، لهذا
نحن نريد أيضاً وجوداً ونريد أيضاً حقوقاً، الأمران معاً.
كمال خلف: أشرت إلى الحركة الإسلامية أستاذ أيمن. دور الحركة الإسلامية حالياً، تبدو
القائمة المشتركة اللجنة العربية العليا للمتابعة، موقف اليسار دعني أقول وربما
القوميين والديمقراطيين العلمانيين إلى آخره، متقدّماً كثيراً عن موقف الحركة
الإسلامية، هل هذا متوافق عليه؟ ونريد أن نسأل عن دور الحركة الإسلامية حقيقة في
ما جرى خلال الأيام الماضية.
أيمن عودة: أولاً أنا أحترم كل الحركات السياسية سواء الممثلة بالبرلمان وسواء خارج
البرلمان، ولكل الحركات مساهمات وطنية كبيرة، لكلها على الإطلاق.
بالنسبة للقائمة المشتركة
هنالك حركة إسلامية في القائمة المشتركة وهي مركّب أساس من القائمة المشتركة ولها
كل الاحترام. أخي الكريم، نحن قرّرنا أن نذلّل التناقضات الثانوية في مواجهة
التناقض الرئيسي. التناقض الرئيسي ليس بيني وبين زملائي من الحركة الإسلامية،
التناقض الرئيسي بيننا جميعاً وبين المؤسسة الحاكمة، هذا يتطلب ليس فقط وحدة وطنية
وإنما روح وحدة وطنية. أنا أريد أن أشيد بالتعاون داخل القائمة المشتركة، برأيي
هذا نموذج لكل العالم العربي الذي يقتل اليوم على خلفية الهوية وعلى خلفية
الانتماء، ونحن جزء من الشعب الفلسطيني المنقسم على نفسه بين فتح وبين حماس، نحن
نقدّم نموذجاً متطوّراً مهماً، الإخوة في الحركة الإسلامية هم شركاء حقيقيون
بالقائمة المشتركة على رأسهم الأخ مسعود غنايم وله مساهمات كبيرة، التجمع الوطني
ورئيس التجمع في الكنيست جمال سحالقة، أنا قبل أن آتي إلى البرنامج هنا اتصلت به
وتحدّثت معه حول بعض القضايا، بتنسيق كامل، الحركة العربية للتغيير ورئيسها
الدكتور أحمد طيبي وهو برلماني بارز تماماً ليس فقط على مستوى الجماهير العربية وإنما
على المستوى العام في هذا البلد. كلنا مع بعض، نحن نريد أن نحافظ على هذه الوحدة.
هل توجد بيننا خلافات أيديولوجية؟ الجواب نعم. هل نريد أن نطمس الخلافات الأيديولوجية؟
الجواب لا، ولكن بدل من أن تكون تناقضاً تناحرياً بيننا نريد أن نهذّب النقاش
بيننا من أجل أن نتطوّر جميعاً. نحن شعب مهدَّد، ونريد أن نتّحد في مواجهة المشكلة
الكأداء وهي المؤسسة الرسمية في إسرائيل.
كمال خلف: قضية النائب باسل غطاس وتأثيرها على القائمة أستاذ أيمن؟
أيمن عودة: أنا قلت بشكل واضح، وأنا لا أريد أن أتردّد في هذا الموضوع، أنا أعتبر أنّ
نضالنا الشرعي هو في جوهره نضال قانوني، هنالك أمور عينية، نحن نقول علناً بأننا
لا ننصاع لهذا القانون وهذا يكون في وضح النهار وعلى رؤوس الأشهاد، هنالك أمور أنا
شخصياً أعتبرها غير صحيحة، لا أؤيّدها.
في الوقت ذاته نحن لا
نقبل بأن تجرى محكمة ميدانية ضد زميلنا باسل غطاس، الموضوع موجود في المحكمة، ليكن
في المحكمة، ولكن ليس محكمة ميدانية وإدانة قبل المحكمة. هذا الأمر مرفوض كلياً
وعلينا أن نواجهه.
كمال خلف: أستاذ أيمن، القناة الإسرائيلية العاشرة في استطلاع أجرته في 7 أكتوبر من
العام الماضي 2016، قالت بأن 69 بالمئة من عرب 48 يعتقدون أنّ القائمة العربية
المشتركة أخطأت في عدم المشاركة في جنازة بيريز، وأنّ هذا الخطأ لا يمثّلهم، حسب
القناة العاشرة الإسرائلية، اعتمدت طبعاً على شركة اسمها ستات نت لإجراء هذا الاستطلاع.
اللافت كان بأنّ الإعلام الإسرائيلي، معظم الإعلام الإسرائيلي في ذلك الوقت حمّلك
شخصياً أيمن عودة مسؤولية عدم مشاركة القائمة المشتركة في الجنازة وأخذ عليك بأن
الرئيس الفلسطيني محمود عباس قد شارك، فكيف لا يشارك عضو كنيست ومواطن في هذه
الدولة؟
لفتني أيضاً بالاستطلاع
بأنه يقول بأنّ شعبية أيمن عودة داخل عرب 48 لا تتجاوز 18 بالمئة. ما رأيك بهذا
الاستطلاع وبهذه الاتهامات أيضاً؟
أيمن عودة: أخي الكريم، بالنسبة للاستطلاعات، هنالك استطلاع فقط قبل يومين ليس أكثر
وهو أيضاً من ستات نت، يقول مثلاً عن رضا الجمهور أكثر من 80 بالمئة بالنسبة لي مثلاً
في هذه الحال، وبالنسبة للقائمة المشتركة بأنها ستحصل على 14 مقعداً، هذا استطلاع
من ستات نت قبل يومين فقط. هذه استطلاعت ربما تصعد وتهبط حسب ظروف عينية، وعادة
الاستطلاعات التي تكون بعد حدث كبير مباشرة هي لا تصيب تماماً، وإنما يجب إجراء
عدة استطلاعات من أجل أن تشعر بموقف الناس بشكل دقيق.
بالنسبة لموضوع جنازة
شمعون بيريز، الجنازة لم تكن جنازة شخصيّة، كانت حدثاً قومياً مؤسّساً، نحن لسنا
جزءاً من هذه القيم. أنا أريد أن أجلس وأسمع عن صداقته مع بن غوريون عام 48 وأنا أهز
برأسي، وسيتحدّثون عن كيف كان مدير عام وزارة الأمن أيام مجزرة كفر قاسم وأنا أهز
برأسي. فكرك، إذا كان هناك شخص قتل 49 يهودياً، اليهود يذهبون إلى جنازته؟ معقول
هذا الكلام؟
كمال خلف: هناك مسؤولون عرب شاركوا وهزّوا برأسهم.
أيمن عودة: نحن لسنا جماعة ماضٍ، نحن جماعة مستقبل. سأقول، نحن لسنا جماعة ماض ٍبل
جماعة حاضر ومستقبل. بيريز بالوقت الحاضر ألم يدعم ثلاث حروب على غزّة؟ ألم يدعم
40 قانوناً عنصرياً؟ أليس هذا كلاماً سليماً؟ لو قلت لي سنوات التسعينات، بداية
اوسلو وأيضاً اعتبارنا جسماً مانعاً، أنا أقول لك هذا كلام مهم، أنا لا أستهين
بهذا الكلام أبداً، وعندما نضع بالميزان نضع هذه الأمور بميزان المشاركة ولكن هناك
أمور ثانية، وأنا أيضاً أريد أن أطلب من الناس شيئاً، نحن علاقتنا هنا هي علاقة
استراتيجية ليس فقط علاقة عملية السلام، لو كانت علاقة فقط عملية السلام لفكّرنا،
ولكن كل مجمل المواطنة هي القضية الأساسية بالنسبة لنا فمعنى ذلك عندما تساق
المواطنة على مقاس شمعون بيريز أنا خارج هذا المقاس، لهذا أنا أريد أن أستأنف على
هذا الوضع وأن أثير هذه القضية. باليسار الصهيوني مثلاً صحيفة هآرتس وقفت إلى
جانبنا، قالت هم محقون.
بالنسبة للرئيس أبو مازن
أنا أريد أن أقول لك أمرين، وأرجو أن تلمس أهمية ما أقوله خاصة بالجزء الأول. أنا
عضو في البرلمان الذي يحتل الشعب الفلسطيني، لن تسمع منّي كلمة ضد قائد الشعب
الفلسطيني، أبداً، وأنا لن أعطي هدية لنتانياهو من أجل أن يحرّض ضدّ قائد الشعب
الفلسطيني الواقع تحت الاحتلال، لا يهمني ما اسمه، أبو مازن، أبو عمار، يحيى حمودة
أو أحمد الشقيري، أنا لن أهاجم قائد الشعب الفلسطيني ما دمت عضواً في البرلمان
الإسرائيلي، أنا لا أعطي هدايا لنتانياهو، أنا أعرف ما هو التناقض الرئيسي وما هي
التناقضات الثانوية، لهذا واجبي أن أقف إلى جانب قائد الشعب الفلسطيني، هذا موقف
أخلاقي، موقف وطني مني. أيضاً بالنسبة للقضية العينية الرئيس أبو مازن لديه قضية
عينية وهي عملية السلام ورأى به شريكاً في سنوات التسعينات، أراد أن يقوي هذا
البعد، أراد أن ينضم إلى العالم في مواجهة نتانياهو، هذا تكتيك معيّن، أنا شخصياً
أحترم هذا التكتيك، ولكن لأن علاقتنا أكثر استراتيجية، علاقة مواطنة كاملة فأرجو أن
يُحترَم بأننا لم نشارك في الجنازة.
كمال خلف: أستاذ أيمن، أكيد لن نطلب منك أية كلمة ضد أبو مازن وأصلاً نحن لا نتحدّث
ضدّ أبو مازن في الميادين أو في غير الميادين، نحن دائماً نأخذ رأياً، وأنا تحدّثت
عن قادة عرب ذهبوا لجنازة بيريز وليس فقط الرئيس أبو مازن في حين حضرتك قاطعت هذه
الجنازة، وهذا سؤال مشروع يُطرَح.
في ما يتعلق بمسألة أخرى
لها علاقة أيضاً بالوضع الفلسطيني داخل الـ48، موضوع التجنيد، المنتدى الذي يشرف
عليه الأب أو المطران جبرائيل نداف يتحدّث في تقاريره عن ازدياد عدد من دخلوا من
المسيحيين إلى الجيش الإسرائيلي، بينما تطالعنا تقارير أيضاً تتحدّث عن امتناع
ونجاح المقاطعة لمثل هذه الخطوة.
تضعنا في صورة فعلاً ما
يجري في هذا الملف؟
أيمن عودة: أخي كمال، المؤسسة الإسرائيلية تستغلّ ما يحدث في العالم العربي وما حدث
في العالم، بعد 11 سبتمبر، نظريات صراع الحضارات، صموئيل هنتغتون المعروفة، ما
يحصل في العالم العربي من تطييف، من تطييف للصراع، للأسف الشديد إسرائيل تريد أن
تقول هنا يوجد هامش من الأمن، هامش من الديمقراطية، هامش من الاقتصاد أفضل من
الوضع في الدول المجاورة التي تتقاتل الآن، هذه باللغة الإسرائيلية، لهذا ترى بذلك
فرصة تاريخية من أجل الانقضاض ومن أجل تفريقنا.
أنا أريد أن أقول لك بعد
أن قاد المشروع نتانياهو شخصياً، بعد أن وضعت أموال طائلة، استطاعوا أن يجنّدوا
بعد خمس سنوات شيئاً من 72 إنساناً، نصفهم من جيش جنوب لبنان الذين أتوا إلى
البلاد، يعني عملياً هذا الموضوع فشل. أنا أريد أن أقول لك شيئاً أساسياً، في أحد
المداخلات قلت ما فشل به ريتشارد قلب الأسد في حروب الفرنجة لن ينجح به نتانياهو قلب
الواوي في هذه الأيام، ما فشل به قلب الأسد لن ينجح به قلب الواوي نتانياهو.
لماذا أقول هذا الكلام؟
أنا لا أستطيع أن أتحدّث عن المسيحيين العرب وكأنهم شيء آخر. لا يا عمي، نحن شعب
واحد، شعب واحد بكل معنى الكلمة، نحن لا يوجد لي كلام أقوله من فرط بعد الكيانية
الواحدة لأبناء الشعب العربي الفلسطيني، ولكن من يريد أن يتحدّث بهذه اللغة فالرد
واضح. والله هذا نتانياهو الذي لا يساوي شيئاً أمام تاريخ بطرس البستاني وإبراهيم
اليازجي واسحاق اليازجي ونجيب العازوري وأديب اسحاق ورواد النهضة العربية، من هو نتانياهو
هذا كي يتدخل بهذا التاريخ العظيم للعرب المسيحيين؟
وأنا لن أسمح لنفسي كثيراً
أن أتحدّث فقط عن المسيحيين لأنني أعتبر هذه القضية قضية عربية وليس قضية مسيحية
أو إسلامية، نحن سنحافظ على انتمائنا الواحد المشترك، وبرأيي ما نقدّمه هنا هو
مفخرة. تعالَ إلى الجليل، أنظر إلى الوحدة الوطنية، أنظر إلى محبة الناس، أنظر إلى
الانتماء الواحد. الشعب الفلسطيني يقدّم نموذجاً حضارياً بالانتماء المشترك وهكذا
سنبقى.
كمال خلف: أستاذ أيمن أسألك أيضاً عن مستقبل نتانياهو كيف تراه، مستقبله السياسي؟
أيمن عودة: أولاً نتانياهو على المستوى السياسي ما زال الشخص الأقوى وللأسف الشديد لا
يوجد أي بديل جدي لنتانياهو حتى الآن. بالنسبة لموضوع التحقيقات أنا عادة لا أحب
أن أتحدّث بمفهوم الخبير السياسي، أفضّل موقعي كقائد مع قادة لهذا المجتمع العربي
يقول إلى أين نريد أن نتّجه، هذا هو الأمر الأساس. ولكن أنا سأجيب عينياً حول هذه
القضية، قضية التحقيقات. أنا برأيي قضيته مع موزز وهو المسؤول عن صحيفة يديعوت أحرونوت
هي ليست قضية قضائية بجوهرها بقدر ما هي فضيحة إعلامية، لهذا الناس تهتم بها، ولكن
على المستوى القضائي لا أرى أن هنالك أفقاً كبيراً بهذه القضية. بالنسبة لموضوع
الهدايا تقدم بـ600000 شيكل اعتقد بأنها قضية جدية جداً وأن نتانياهو متورّط فعلاً
في هذا الموضوع وهنالك احتمال أن تكون الانتخابات نهاية العام 2017 وأن لا يبقى نتانياهو.
هذا احتمال جدّي ولكن لا شيء مؤكّد حتى الآن.
كمال خلف: أستاذ أيمن قبل أيام كانت هناك محاضرة في الجامعة العبرية في القدس أو
منتدى شارك فيه سوريون أيضاً، في هذا المنتدى، وكانت هناك مشادّة بينهم وبين
الطلاب العرب الفلسطينيين.
كيف تنظرون في القائمة
المشتركة وأنتم تحديداً، لأنّ هناك في القائمة المشتركة أيضاً خلاف، ولكن هل فعلاً
هناك موقف موحّد للقائمة المشتركة حول ما جرى في الجامعة، حول العلاقة التي تُبنى
حالياً بين إسرائيل وبين بعض المعارضة السورية؟
أيمن عودة: أنا أجيبك باسم كل القائمة المشتركة، باسم كل مركبات القائمة المشتركة
بأننا نحيي الطلاب العرب الذين تصدّوا لهؤلاء الشباب الذين لا يمثّلون سوريا،
هؤلاء الذين أتوا إلى إسرائيل، إلى الجامعة العبرية، لا يمثلون سوريا وشبابنا
الذين تصدوا يستحقون التحية. لماذا؟ لأننا كلنا، كل مركبات القائمة المشتركة من دون
استثناء، لا نرى التناقض الرئيسي بالشرق هو بين هذه المجموعة وتلك في العالم
العربي، وإنما نرى بأن القضية الأساسية هي وجود احتلال للشعب الفلسطيني، هذه هي
القضية الأساسية. لهذا فالاحتماء بإسرائيل والالتجاء لإسرائيل ضدّ أي سوري بالنسبة
لنا هو عمل خياني مشين مرفوض جملةً وتفصيلاً، لهذا باسمي وباسم كل مركبات القائمة
المشتركة نحن نحيي الشباب الذين تصدّوا لهؤلاء الذين لا يمثلون سوريا ولا الشعب
السوري.
كمال خلف: هذا موقف كل القائمة، أليس كذلك أستاذ أيمن؟
أيمن عودة: تماماً.
كمال خلف: موقف كل القائمة. بالنسبة للقضايا الاقليمية، موضوع، لا أريد أن أدخل
كثيراً بالموضوع السوري، ولكن بالتقارير الإسرائيلية التي تابعناها خلال فترة ما
كان يجري في حلب أشارت إسرائيل بشكل واضح، ألقت الضوء بشكل واضح وفي أكثر من تقرير
وأكيد حضرتك تابعت على وجود خلاف أو نوع من التباين داخل القائمة المشتركة حول ما
كان يجري في حلب، وأنّكم وصل الموضوع إلى حدّ أحياناً الاتهامات، بأنّ جزءاً من
القائمة يؤيّد الرئيس بشّار الأسد ووضع على صفحات الفايسبوك صوراً له، وجزء آخر من
القائمة أو أنصارها على الأقل يؤيّدون الآخرين، القوى المعارضة واعتبروا أن حلب
تباد. وتقول إسرائيل بأن هذه نقطة ضعف في القائمة العربية المشتركة. كيف تعلّقون؟
أيمن عودة: أخي الكريم عندما أقمنا القائمة المشتركة كنّا نعلم بأن هنالك خلافات. على
فكرة، لماذا أنا قلت كلنا موحدون في قضية الزيارة لإسرائيل وللجامعة العبرية؟ لأنّ
هنالك أمراً متفق عليه، وهي عدم تجاوز الخطوط الحمراء. هذا تجاوز للخطوط الحمراء،
ولكن داخل القضية السورية، لا شكّ بأنّ هنالك اختلافات في وجهات النظر داخل
القائمة المشتركة. أنا أعتقد أنه كلما تقدّم الوقت هنالك محاولات نحو التقريب
بالمواقف، أي أن تبقى في إطار المعقول، لأنني أعتقد أنّ الجميع يريد سوريا موحدة،
يريدها ديمقراطية، يريدها وطنية، لا يريد تدخلاً أجنبياً في سوريا. أعتقد أنّ هذه
الأمور نستطيع أن نقرب وجهات النظر، وربما تكون لنا جلسات في الأسابيع والأشهر
القادمة من أجل محاولة التجسير أكثر ما يمكن، وأنا واثق كلما تقدّم الوقت نستطيع
أن نجد قواسم مشتركة بهذه القضية.
كمال خلف: أستاذ أيمن، موضوع الاعتماد على العرب والحكومات العربية في ما تواجهونه
حالياً في أم الحيران، في القرى العربية عموماً.
العمق العربي الحالي أي
دور يؤدّيه وأي دور مطلوب منه اليوم؟
أيمن عودة: الحقيقة نحن لا نعوّل كثيراً على الدول العربية، نحن نعوّل على أنفسنا
بالأساس، نعوّل على شعبنا، ونحن نريد للدول العربية بالأساس أن تدعم نضال الشعب
الفلسطيني، هذا هو الأساس، أن لا تجري علاقات سرّية مع إسرائيل، أن تقف وراء
القيادة الفلسطينية، أن تقول بأننا مستعدون لسلام، مستعدون لكلّ شيء بعد حلّ
القضية الفلسطينية بيوم واحد. هذا ما نطلبه من الدول العربيّة، هذا أفضل ما يمكن،
لأنه للأسف ما يحدث في السنوات الأخيرة بأنّ هنالك علاقات سرّية مع إسرائيل، عندما
نجلس مع نتانياهو في جلسة رسمية، أول شيء يفاخر به بأنه يتحدّث مع الرؤساء ومع
الملوك العرب من وراء ظهر الشعب الفلسطيني وقيادته. بالنسبة لنا هذه مصيبة كبرى،
هذا الموضوع هو الموضوع الأساسي، أن نقف جميعاً من أجل إحقاق حقوق الشعب الفلسطيني
وهو القضية الأساس بالشرق، هذا هو الأمر الأساسي.
نحن هنا في وطننا بالأساس
نعتمد على شعبنا، نعتمد على الوحدة الوطنية الرائعة التي بنينا بها مدماكاً إضافياً
بالسنتين الأخيرتين ببناء القائمة المشتركة، هذا هو الأمر الأساس، وأيضاً لدينا
قوى ديمقراطية يهودية، نحن نرى من الأهمية بالمكان أن نتشارك معها. أنا أريد أن
أقول لك كل النضالات العالمية مثل نضال السود في جنوب إفريقيا ضد الـapartheid كان نضالاً مشتركاً للسود والبيض معاً، نضال السود في أمريكا نضال سود
وبيض معاً، أيضاً حتى منظمة التحرير منذ العام 65 تحدّثت عن دولة واحدة للجميع،
بعد ذلك الحل المرحلي، ولكن أيضاً بعلاقة معينة اعتقد أن النضال الأساس، لا أعتقد،
أنا أجزم، هنا بالوطن، الاعتماد بالأساس على وحدتنا الوطنية، وأيضاً إقامة علاقات
مع قوى ديمقراطية يهودية عاقلة وعدم حرق هذه الجسور.
كمال خلف: انتهى الوقت استاذ أيمن عودة. أعود وطبعاً أهنئك بالسلامة بعد إصابتك خلال
التظاهرات والاحتجاج على هدم المنازل في أم الحيران.
شكراً جزيلاً لك أيمن
عودة رئيس القائمة العربية المشتركة، كنت معنا مباشرة من القدس المحتلة.
مشاهدينا إلى اللقاء.
