اليمن
نص الحلقة
جورج غالاواي: أنا "جورج غالاواي" وأنا أُقدِّم برنامج "كلِمة حرّة" على قناة "الميادين" التلفزيونية من حيث
نحن الآن، هنا في (لندن). أقول كلماتي بحرّية سواء في البرلمان أم على التلفاز أو
هنا في شوارع “لندن". "كلِمة حرّة" تعني حرية التعبير، وهذا ما أعبِّر
عنه. إذاً، "كلِمة حرّة" هي حوار مزدوج الاتجاهات. تابعونا على قناة
"الميادين" التلفزيونية
المحور الأول:
جورج غالاواي: أهلاً بكم في برنامج "كلِمة حرّة" على قناة
"الميادين"، معكم "جورج غالاواي" في حلقة نوافيكم بها من (لندن (مع جمهورٍ
من الخبراء المميّزين وبعض الهواة المتحمّسين أمثالي. مع أننا في (لندن) لكننا
سنتحدّث عن (اليمن). طبعاً، العلاقة بين (اليمن) و(بريطانيا) لم تكن غير عادية،
فقد كان (اليمن) آخِرَ دولةٍ منتدبةٍ من الإمبراطورية البريطانية في شرق قناة
(السويس) إلى أن ثار الشعب اليمني في أواخر الستينات دافعاً الامبراطورية إلى
الانسحاب. لم يحظَ (اليمن) بمُستقبلٍ سعيد منذ ذلك الحين، فقد قسّمته الحرب
الأهلية وفكّكه انقسامه وإعادة توحيده والقتال بين المُحيط والمركز، لكن ما لم
يُقسَّمه هو الصراع المذهبي. أبدأ بطرح هذه الفِكرة بسبب الجهد الجبّار الذي
بُذِلَ في العالم الإسلامي وخارِجه لإظهار أنّ الأزمة الحالية في (اليمن) هي صراعٌ
بين السنّة والشيعة مع توقُّع أن يُؤخذ الناس إلى جانب هذه الطائِفة أو تلك حسب ميولهم
الطائِفية، غير أنّ ذلك ليس صحيحاً على الإطلاق. تدور الحرب الحالية في (اليمن)
بين حكومةٍ برعاية سعودية ضدّ حكومةٍ كانت برعاية سعودية سابقاً. لم يُصنَّف
"علي عبد الله صالح" شيعياً عندما تولّى الحُكم مدّة 33 سنة وتلقّى
الدعم من (السعودية)، في الواقع أنقذت (السعودية) حياته عند الإطاحة به، كما أنه الآن
لا يُصنّف شيعياً ولا يُقاتل حالياً بالنيابة عن (إيران) ولا كان مخلوقاً إيرانياً
خلال الثلاث والثلاثين سنة من الرعاية السعودية. الأزمة اليمنية غايةً في الوضوح،
في الفترة الأخيرة كان قارب لاجئين صوماليين يطفو قُبالة ساحل (اليمن) ثمّ هاجمته
مروحية سعودية من طراز "أباتشي" وأطلقت النار عليه من أسلِحة من صنعٍ
أميركي وبريطاني ما أدى إلى مجزرة في حق عشرات الأشخاص الذين كانوا على متنه وجرح
تقريباً كلّ من بقيَ على قيد الحياة من ركّاب المركب. لم تتطرّق وسائِل الإعلام
الغربية إلى هذه المجزرة، لكن منظر اللاجئين الذين قُتلوا وهم ملقون على رصيف
الميناء بعد أن تمكّن القارب أخيراً من الإرساء لن يبرح ذهني أبداً، ليس بسبب وقوع
المجزرة الدموية فحسب بل لأن أحداً لم يهتم لهذه المذبحة. لم يهتم أحد إلى حقيقة أن حلفاءنا السعوديين
ارتكبوا هذه الجريمة، كذلك لم يهتم أحد بأنّ المُعدّات العسكرية التي سمحت
بارتكابها كانت بريطانية وأميركية الصنع، ومن يعلم، ربما الغربيون في مراكزهم هم
من أمروا بشنِّ هذا الهجوم. بالطبع، اللاجئون الصوماليون ليسوا سوى قطرة في بحرِ
آلاف الإصابات التي سببتها الحرب السعودية في (اليمن). لقد شُنّت هجمات على حفلات
زفاف ومجالِس عزاء ومدارِس ومُستشفيات وكذلك على جميع أنواع المباني الرسمية
والوزارات ومقرّ البرلمان، كلها تعرضت لاعتداءاتٍ بلا رحمة من أغنى دول العالم
العربي ضد أفقر دولة في هذا العالم العربي ولم يهتمّ أحد، في الغرب على الأقل،
لهذا الأمر. أمّا في الشرق، حيثُ العديد
منكم يُشاهدون هذا البرنامج، فقد سمح كثيرون جداً لأنفسهم أن يُخدَعوا بالتذرّع
الكاذب بالطائِفية وبالانقسام الزائِف. ينتمي معظم اليمنيين إلى الطائِفة نفسها
وفكرة وجود صراعٍ ديني ليست صحيحة أبداً، بل هذه حرب أهلية وصراع على السُلطة بين
قوى مُختلفة في (اليمن). كان لا بدّ من ترك الصراع على حاله لأنّ صراعات كهذه تحدث
في الكثير من الدول، العديد من الدول في الشرق الأوسط وخارِجه أيضاً. لم يكن هناك من
مبرّر للتدخّل الخارجي في (اليمن) مثلما لم يكن هناك من مُبرّر في (سوريا)، ولكن
كانت النتيجة نفسها، وهي تدمير البلد بالكامل تقريباً والانقسام المُطلَق في
المنطقة بين مؤيّدي هذا الطرف وذاك. لا بدّ من أن أُضيف نقطة أخيرة تُميِّز الصراع
في (اليمن) عن الصراعات الأُخرى، يُعاني (اليمن) مجاعة بسبب الجهد المُتعمّد
والمنهجي لمنع وصول الإمدادات الغذائية إليه، فبات التضوّر جوعاً سلاحاً يُستخدم
في الحرب ويموت الناس جوعاً بكلّ ما للكلمة من معنى في دولة عربيّة مُجاورة للدولة
العربية الأغنى؛ يموت الناس والأطفال جوعاً.
بالنسبة لي هذا عارٌ مُطلَق على كلّ المعنيين بالأمر، من المُعيب بل أنّه
خطيئة أن يقتلَ البعضُ من العرب بعضهم الآخر بكلّ بساطة ويرتكبوا المجازر في حق بعضهم
البعض بينما الشعب الفلسطيني يعيش تحت وطأة احتلال أجنبي بعدما سُلِبَت أرضه وكلّ
الأماكن المقدّسة منه في (فلسطين) في حين لا يستطيع أحد أن يُحرِك ساكناً. يبدو أن
أبواب الجحيم كلها فُتحت في وجه بلدٍ فقير كـ (اليمن). العار ثم العار على كلّ
المعنيين. فلنستمع إلى آراء الجمهور فهذا كان رأيي في ما يحدث، لكن هذا برنامج
"كلمة حرّة" ما يعني بالطبع أنّ الجميع أحرار في الإدلاء برأيهم بصراحة.
نعم سيّدي، تفضّل أولاً، شكراً لك
د. حميد الشجني – باحث في الشؤون العربية والدولية: شكراً جزيلاً. أنا الدكتور (حميد الشجني)، أصولي يمنية
وأعملُ باحثاً وخبيراً في الشؤون العربية والدولية. اُوافق على مُعظم ما قاله (جورج
غالاواي) وأنا لا أرى أن الحرب في (اليمن) هي صراعٌ طائِفيّ؛ ما من انقسام طائِفي في
(اليمن) بل أنّ حرب (اليمن) هي جزءٌ من نمطٍ يتكرر في المنطقة بأسرها بدءاً من
(أفغانستان)، حيث شنّ الأميركيون حرباً ضدّ ما سُميَ بالشيوعية، حيث أظهر كلّ
العرب حينها دعماً وأرسلوا أولادهم للقتال في (أفغانستان) بالرغم من أنّ (فلسطين)
قريبة أكثر لهم، فأنفقوا مبالِغ كبيرة. دائماً، عندما تمتلِك دولة عربية بعض المال
يُحاول الأميركيون دوماً إثارة الحروب في المنطقة لجني المال. إذاً هدف هذه الحروب
هو جني البلدان الغربية للمال عبر بيع الأسلِحة لدول الشرق الأوسط، أمّا بالنسبة
للحرب في (اليمن) فلها سببان، أولهما أنّ الغرب يبدأ الحروب ليجني الأموال أما
السبب الآخر فهو أنّه في دول الشرق الأوسط، عامةً وليس في (السعودية) و(اليمن)
فحسب، فجوة كبيرة بين حُكّام الدول وشعوبها فيستخدم الغرب والولايات المتحدة هذه
الفجوة لاستغلال الحكومات واستنفاذ ثرواتها. ما من أنظمة ديمقراطيّة، وكلّ دول
المنطقة كـ (السعودية) و(إيران) وسواهما تُرسل الأسلِحة بسخاء إلى دولة فقيرة كـ
(اليمن). لكنني كنتُ أرجو أن تُخصِّص أيّة دولة مبلغاً لبناء مدرسة في (اليمن) أو
دار أيتام أو مُستشفى غير أنّ ما يحدث هو أنّ مليارات الدولارات تُنفَق لشراء
أسلِحة لدول لتحالُف التي تُهاجِم (اليمن). وفي المقابل، اكتشفنا أنّ (إيران) كانت
تشتري من (الصين) كمّيات كبيرة من الأسلِحة قبل الحرب وتُرسلها إلى (اليمن) بدلاً
من أن تُنَفِّذ في (اليمن) مشاريع إنمائية، لذا ينتابني إحباط بسبب الأنظمة
المُنافقة في المنطقة وأرى أنّ مُعظم الحروب التي تخوضها الدول ناجمة عن شدّة
فسادها وهذا هو السبب الأساسي. تُحاول الأنظمة الفاسدة تحويل الانتباه عن فسادها
من خلال بدء الحروب كيلا تتم مساءلتها، كذلك تتذرّع هذه الدول بالحروب عند الكَشف
عن فسادها. أدّى الفساد دوراً كبيراً في (اليمن) مثلاً، الذي عانى من الفقر خلال
السنوات الأربعين الأخيرة واستنزفَ كلّ المال فيه، حتّى بات يُعاني مجاعات وسواها
من المشاكِل. لكن سبب المجاعة الحاليّة في (اليمن) هو الحصار غير المُبَرّر
المفروض عليها ويُعاني (اليمن) على الصعيدين الداخلي والخارجي، فالحصار الخارجي
غير مُبرّر أمّا الداخلي فيخضع لسيطرة الحوثيين و(علي صالِح) وغيرهما من الذين
أقاموا سوقاً سوداء ولا يُحاولون مُساعدة الناس، وبالتالي طرفي المُعادلة غايةً في
السوء لكننا حاولنا غير مرّة وأرسلتُ أنا شخصياً كتاباً إلى ممثل الأُمم المتحدة
ينُصّ على أنه يجب علينا حلّ المُشكلة بطرقٍ مُختلفة، ما يعني أنّه لا بدّ من
تعيين حكومة غير مُرتبطة بأيٍّ من المُجرمين على الجانبين. ولكن للأسف، لا يعود
القرار لي ولا للأُمم المتحدة بل يعود للأميركيين كما نعلم جميعنا، فقد خططوا
للحرب منذ فترة طويلة وهم يُنفِّذون الخطّة حالياً إلى جانب البريطانيين وغيرهم.
شكراً جزيلاً
جورج غالاواي: عادةً ما يُلقي المُشاركون العرب في "كلِمة
حرّة" اللوم على الأميركيين أو البريطانيين أو الأتراك أو غيرهم، لكنّهم لا
يلومون أنفسهم أبداً
د. حميد الشجني: لا، هذا ليس ما أقوله، بل هم مُذنبون
جورج غالاواي: أُريد أن أسألك عن فِكرة. من الواضح أنّ شركات الأسلِحة
الأميركية والبريطانية وتلك التابعة لدول غربيّة أُخرى تُشارِك في الحرب لجني
الأموال، وسؤالي هو: " لِماذا يقتل بعض العرب بعضهم الآخر؟ لا تهمّني شركات
الأسلِحة البريطانية ولا أتوقّع منها أيّ تصرُّفٍ مُغايِر. لماذا تقتل (الإمارات
العربية المتحدة) و(السعودية) وغيرهما من الدول العربية العرب في (اليمن)؟
د. حميد الشجني: أعتقد أنني أجبتُ عن هذا السؤال عندما أشرت إلى أنّ
الدول العربية فاسِدة للغاية. في (السعودية) الكثير من الفساد واعترَف بذلك أُمراء
في هذا النظام
جورج غالاواي: يرتبط ذلك في أن القرار يعود إلى رجلٍ في الثمانين من
عُمره أليس كذلك؟
د. حميد الشجني: ما أقوله هو أنّ الفساد مُنتشِر في (السعودية) منذ
وقتٍ طويل وهو مستمرّ حتّى الآن، وما يحدث أنّ (السعودية) تشرع في الحروب لتجنّب
تحمّل المسؤولية. كذلك، من السخيف أن يعتقد المرء أنّ هذه الدول ومُعظم دول
المنطقة تتمتّع باستقلالية وأنّ قراراتها تعود إليها وأنّها هي من يصنعها، هذا غر
صحيح. في نهاية المطاف هذه الحكومات تمّ تعيينها، ويتضح ذلك عندما نرى أنّ الذين
يُحاولون إطاحة حكومةٍ ما يُعيّنون نظاماً آخر أكثر دكتاتورية لأنّهم يعملون
لمصلحة الغرب. إذاً، أنا لا أُحمِّل شركات الأسلِحة كامل المسؤولية بل ما أقصده هو
ما قلته في السابق، بين الحُكّام والشعب فجوة كبيرة
جورج غالاواي: طبعاً
د. حميد الشجني: كما أن الدول العربية تُعاني الكثير من الفساد الذي لا
تستطيع التعامل معه بحيث أنها تشرع في حرب لتُحوِّل الانتباه عن الفساد
جورج غالاواي: نعم، إنها وسيلة إلهاء. فلنستمع إلى رأي السيّدة إلى
جانبك
كاثرين شاكدام - صحافية: شكراً
جورج غالاواي: ما تحليلكِ للوضع؟
كاثرين شاكدام: اسمي "كاثرين شاكدام" وأعمل محلّلة سياسية
ومُديرة مؤسسة "شفقنا" للدراسات حول الشرق الأوسط. ألّفتُ في الفترة
الأخيرة كتاباً عن (اليمن) تحت عنوان "قصّة المُقاومة المهيبة"
جورج غالاواي: ما اسم الكتاب؟
كاثرين شاكدام: " قصّة المُقاومة المهيبة"، وعليّ القول انني
أُخالفك كثيراً. أولاً، شنّت (السعودية) وحدها هجوماً على (اليمن) من دون أيّ
تبرير وجيه، لذا ردّت حركة المُقاومة على هجومٍ على حدودها لا غير ذلك ولا أكثر
منه. لم تتدخّل (إيران) وعذراً، ما من أدلّة على أنّ (إيران) زوّدت مجموعات بالأسلحة
بل هذه أكاذيب تلفّقها (السعودية) كي تنقلِب مواقف الناس ويعتقدون أنها حرب طائفية
وأنها حرب بالوكالة وأنّها غير مُرتبطة بأيّ عوامِل أُخرى. أمّا سبب هجوم
(السعودية) على (اليمن) وأعتذر عن قول هذا، لكنّهم يلقون دعم الولايات المتحدة
التي تجني من ذلك الكثير من المال لا أكثر ولا أقلّ. هاجمت (السعودية) (اليمن)
لسببين، أولاً لم يتحمّل السعوديون ظهور حركة مُقاومة مستقلّة عن (الرياض) في جنوب
حدودهم، وهذا هو السبب الأول، إن أصبحت حكومة (اليمن) ديمقراطية حقاً فذلك سيُشكّل
مُشكلة بالنسبة إلى (السعودية). أمّا السبب الثاني فهو أنّ (اليمن) تطلّ على مضيق
"باب المندب" وهو ممرّ نفط عالمي، فإنّ استقلّت (اليمن) فعلاً عن
(الرياض) مع الإشارة إلى أنّها لم تكن كذلك في ظلّ حُكم (علي عبد الله صالِح)،
يعني ذلك أنّ (السعودية) ستفقد السيطرة على ممرّ النفط العالمي ولا يُمكنها تكبّد
خسارة كهذه. لا بدّ أن نأخُذ في عين الاعتبار أنّه بالفِعل ما من طائِفية في
(اليمن) يُروِّج لها. "الوهّابية" مُشكلة عالمية، وهنا لا أتحدّث عن
الإسلام السُنّي ولا عن الانقسام بين السُنّة والشيعة فما من وجود لذلك إلاّ في
قصور (الرياض)، ولا سبب إلاّ لأنّ آل "سعود" رسموا الصورة بهذا الشكل،
والأمر السيّئ أنهم أقنعوا العالم بذلك والأسوأ منه أنّ العالم قد صدّقهم، لاسيما
الدول المُسلِمة. تريد الوهّابية السيطرة على كلّ شيء، وإن نظرت إلى الطريقة التي
جرت فيها هندسة حرب (اليمن)، لأنه عمل هندسي بالفعل. لقد أجريت بعض الأبحاث
لمصلَحة مجلس الأمن التابع للأُمم المتّحدة في مُحاولة للنظر في اقتصاد الحرب وفي
أنه جرى ارتكاب مجزرة ثقافية في (اليمن) حيثُ اختفى كلّ ما يجعل (اليمن) نفسه، وأتحدّث
عن روح الناس وكل ما كان يحتويه (اليمن) من تنوُّع المدارِس الفكرية فيه التي
اختفت، فقط لأنّ الوهّابية تُريد السيطرة على الإسلام بأسره، غير أننا لا نتطرّق
لهذه المسألة. بالنسبة لـ (اليمن)، لا يقتصر الأمر على المجاعة التي تُنفِذها
الأُمم المتّحدة، وهي جريمة حرب بالمناسبة وجريمة بحقّ الإنسانية. تُجنى المليارات
على حساب دم الأبرياء، وأتحدّث عن الشعب اليمني، لكن في (اليمن) لا يوجد فقط الشعب
اليمني فحسب بل هناك آخرون من اللاجئين العالقين فيه وهم لاجئون من (سوريا)
و(العراق) و(أثيوبيا) ولا يستطيعون ترك (اليمن) لأنّ ذلك غير مسموح، واليمنيون
حالياً يقصفون ويقتلون لأنهم يريدون الاستقلال عن (السعودية) فحسب، لكن (السعودية)
تؤمن بالفكر الوهّابي والصراع القائِم اليوم هو حركة مقاومة لهذا الفكر. لذا، طبيعة
الصراع طائِفي لأنه رفضٌ للوهّابية، ولا تتعلّق المُقاومة اليمنية بالحوثيين فحسب
بل فيها مجموعات كثيرة، ولا شكّ في أن الفساد منتشِر في (اليمن) وتُرتَكَب
الجرائِم لكن لا بدّ من أن يذكّر المرء أنّ هؤلاء الأشخاص يُقاتلون نحو 36 دولة،
أي أنّ قوى عسكرية كُبرى تمحو شعباً من الوجود. فلا تلوموا اليمنيين على بذلهم
قُصارى جهدهم، لأنهم لا يملكون خياراً آخر. صحيح أنّهم اخترقوا الحدود السعودية،
ولكن علينا أن نُذكِّر بمن اخترق حدود (اليمن) أولاً، وهذا كلّ ما لدي لأقوله
حالياً
جورج غالاواي: شكراً لكِ. تفضّل سيّدي
أحمد زبارة – ناشِط سياسي: أوافق على الكثير مما قالته ومما قاله السيّد عن
المؤامرة، فقد تدخّل الأميركيون في (اليمن) لجني الأموال، أما البريطانيون، فقد
باعوا أسلِحة بقيمة ثلاثة مليارات جنيه إسترليني منذ بداية الحرب في مارس 2015،
ولو لم يفعل البريطانيون ذلك لكان الفرنسيون أو الألمان أو غيرهم يسعَدون في الإقدام
على هذ الأمر. لن أتوسّع في نقد الأوروبيين أو الأميركيين، فلا يزال قرار الحرب
سعودياً وهو قرارٌ صنعه النظام السياسي السعودي لشنّ حربهم لأهداف خبيثة خاصّة
بهم. ربّما يُريد السعوديون منفذاً لهم إلى "بحر العرب" أو ربما يُريدون
فرض سيطرتهم وفي رأيهم لا يُمكن الاعتماد على الحوثيين لأنهم ليسوا مُطيعين بينما
يحتاج السعوديون إلى حكومةٍ مُطيعة إلى جنوبهم تنفِّذ طلباتهم ليتسنّى لهم رسم
الحدود كما يُريدون، وكانت حكومة "علي عبد الله صالِح" كذلك حتّى اندلاع
ثورات "الربيع العربي" في العام 2011 حيث أُرغِم على المغادرة وانعدَم
الاستقرار في (اليمن). ما يهدف إليه السعوديون؟ إنهم يقصفون (اليمن) منذ سنتين ولم
يُحققّوا شيئاً سوى الكثير من الدمار والإصابات، لكنّهم لم يُحقّقوا أياً من
أهدافهم السياسية ولا تزال الحكومة مُحاصرة في (عدن)، ولم تتّسع رقعة سيطرتهم ولم
يتوسّع (هادي) وقواه في اتجاه (صنعاء) بل لا يزالون عالقين في (عدن)، بالتالي لم
يُحقّق السعوديون شيئاً
جورج غالاواي: في رأيك، ما مدى ارتباط ذلك بتغيير من يتولّى مقاليد
الحُكم في (الرياض)؟ الملك يجوب العالم مع سياراته "الليموزين" الخمسمئة
وطائِراته الخمسين وخدمِه الخمسة آلاف، وترك إدارة المسألة بيد رجلٍ في الثلاثين
من عُمره. كم ما يحدث مرتبطاً بالفراغ السياسي في (الرياض)؟
أحمد زبارة: توخّى السعوديون الكثير من الحذر خلال السنوات
الثلاثين أو الأربعين الماضية، وهلعوا حينما غزا (العراق) (الكويت) وطلبوا مُساعدة
الأميركيين، ولا بدّ من أنّ ذلك أحرَج الكثيرين من عناصر النظام السعودي، وما يحدث
هو استعراض عضلات ليظَهر السعوديون على أنّهم أقوياء وأنّهم قادرون على تولّي أيّ
شيء
جورج غالاواي: بالطبع يتّضح العكس، وهو أنهم غير قادرين على تولّي أيّ
شيء
أحمد زبارة: لا يُمكنهم تولّي أيّ شيء بالرغم من أنّهم اشتروا كلّ
هذه الأسلِحة، لا يستطيعون الفوز من خلالها، لا يسعهم الفوز لأنّ من يتحكّم بهم هم
أشخاص بريطانيون وأميركيون، يُملون عليهم كيف يوجّهون أسلحتهم والأهداف التي عليهم
مواجهتها وكيفية إصابتها. لذا، فكرة أنّ السعوديين قوة عسكرية ذات أهلية هي فِكرة
خاطِئة. يُمكنهم شراء كلّ ما يُريدونه من عتاد وأسلِحة أجنبية وهم قادرون على
تحمّل كلفتها. لكن إلى أيّ مدى سينجحون في مواجهة مع الإسرائيليين مثلاً، إلى أيّ
مدى سينجح الجيش السعودي في مواجهة كتلك؟
جورج غالاواي: في الحقيقة لن نعرِف أبداً. ليس من السهل احتلال
(اليمن)
أحمد زبارة: كلاّ، وتبيّن ذلك للمصريين في الستّينات
جورج غالاواي: لم يستطع "الاسكندر الأكبر" التغلّب على
(اليمن)
أحمد زبارة: ولم يقوَ الأتراك على ذلك
جورج غالاواي: ما احتمالات أن يغزو السعوديون (اليمن)؟
أحمد زبارة: الاحتمال غير وارِد. جيشهم ليس كبيراً بما يكفي لتحقيق
أيّ شيء. كما ذكرت، يُمكنهم قصف القنابل والصواريخ لكن الجيش السعودي غير قادر على
غزو أيّة دولة، لذلك اعتذر الباكستانيون والمصريون عن تأدية دور القوى العاملة في
الحرب حسب الخطّة السعودية. كان من المُفتَرَض أن يكونوا القوّة الغازية واعتذروا
قائِلين أنّهم لن يتورّطوا في هذا الصراع
جورج غالاواي: هذا مثيرٌ للاهتمام أليس كذلك؟
أحمد زبارة: بالفعل
جورج غالاواي: من المثير للاهتمام أنّه حتّى الدول التي تستعطي
(السعودية) مثل (مصر) و(باكستان) غير مستعِدة لتزويدها بقواتٍ بريّة
أحمد زبارة: كلاّ، ليست مستعدة لذلك. تحتاج (السعودية) إلى 200 ألف
رجل على الأقلّ لغزو (اليمن)، وحتّى حينها سيقع الكثير من الإصابات
جورج غالاواي: بل تحتاج إلى مليوني رَجُل
أحمد زبارة: نعم بالفعل. حتّى إن تحمّل السعوديون كلفة ذلك سيقع
الكثير من الإصابات وربما تستمر الحرب لعقود، لذا تراجع الباكستانيون والمصريون
واقتصرت قواتهم على بعض المُرتزقة وبعض الأفارِقة المُشتتين هنا وهناك ولن يؤثّروا
في المُعادلة
جورج غالاواي: كيف إذاً ستنتهي الأزمة؟
أحمد زبارة: أعتقد أنّ السعوديين سيملّون من الأمر وسيعلنون
انتصارهم كما فعل الأميركيون في (العراق). بشكلٍ أساسي أعلَن الأميركيون انتصارهم
ثمّ انسحبوا من (العراق). لذلك، سيستمر السعوديون بالقصف
جورج غالاواي: (يتحدّث إلى مُشارِك آخر) كلاّ، لا يمكنكَ الحديث إلاّ
إذا كان الميكروفون معكَ وعلينا أن نتوقف مع فاصل ولكن سنستمع إليك بعده. النقاش
مليء بالحماسة لكن علينا أن نتوقف مع فاصل. أنتم تُشاهدون "كلِمة حرّة"
المحور الثاني:
جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون برنامج "كلمة حرة" على قناة
"الميادين" معي "جورج غالاواي"، في حلقة نوافيكم بها من
"لندن" ونتحدّث فيها عن (اليمن). أخرجنا كاميرا " الميادين"
إلى شوارِع (لندن) لنعرِف إن كان البريطانيون يملكون أيّة معلومات عن (اليمن) وما
يحدث فيه. فلنشاهد ما قالوه
المحاورة: من المسؤول في رأيك عن حصار (اليمن)؟
رأي شاب 1: الحصار نتيجة مصالِح (السعودية) ودعم الولايات المتحدة. بطريقة الحرب
بالوكالة، تحاول (السعودية) تحقيق مصالِحها، وكونها حليفة الولايات المتحدة في
الشرق الأوسط تحاول الولايات المتحدة دعم مصالِحها هناك
رأي شاب 2: أعتقد أنّ المسؤولية تقع على السعوديين
رأي شابة 1: (السعودية) على ما أعتقد
المُحاورة: من المسؤول في رأيك عن حصار (اليمن)؟
رأي شاب 1: حسب معلوماتي، السعوديون هم المسؤولون عن ذلك
رأي شابة 1: أعتقد أنّ دول الخليج هي المسؤولة بشكلٍ أساسي بما
فيها (السعودية) لأنها مسؤولة عن حرب (اليمن) في هذه الأوقات
المُحاورة: من في رأيك المستفيد إذا انهار (اليمن)؟
رأي شاب 1: (السعودية)، وبالتالي الولايات المتحدة
رأي شاب 2: الدول المحيطة بـ (السعودية) ربما
المُحاورة: من المُستفيد في رأيك إذا انهار (اليمن)؟
رأي شاب 1: أعتقد أنّ الدول المُحيطة به ستستفيد من ذلك، وهي دول الخليج
رأي شابة 1: (السعودية) ودول الخليج
رأي شابة 2: في رأيي، ستستفيد في الغالب دول ناهضة حالياً ودول
حالياً في طور النموّ إن خرجت أيّة دولة من السوق العالمية
جورج غالاواي: مثال رائِع على أراء البريطانيين في الإجمال. حقيقة أنّ
وسائِل الإعلام الغربية لا تُغطّي هذا الصراع أبداً، إنها معجزة أنّ الكثير من
الناس، أو بالأحرى كلّ الناس يفهمون تماماً ما يحدُث هناك، لكن ما يفعلونه حيال
الأمر مسألة أُخرى. فلنستكمل النقاش، نعم سيّدي، إنه دورك ثانيةً
د. حميد الشجني – باحث في الشؤون العربية والدولية: كنّت نتحدّث عمّن يُسيطر على الحرب في (اليمن). بالفعل
بدأت (السعودية) ودول الخليج حرباً فيه، لكن إن خطونا خطوة إلى الخلف ونظرنا إلى
الوقت الذي استحوذ فيه الحوثيون على مكانهم بموجب عملية ديمقراطية، نجد أنّ
الإيرانيين صرحوا بأنّ (اليمن) هي رابع دولة عربية تقع تحت سيطرتهم، ورأينا كذلك أن
الحوثيين أجروا مناورة قرب الحدود السعودية، كما قال بعضهم أنّهم سيذهبون للحجّ في
السنة المُقبلة من دون تأشيرة دخول أي أنهم سيذهبون إلى (السعودية) من دون أيّة
إجراءات. أنا يمني وأعرِف ما يحدُث في (اليمن)، وقلبي يدمي بسبب ما يحدث فيه، ولا
أؤيّد (السعودية) ولا دول الخليج ولا (إيران) ولا غيرها. اليمنيون هم الضحية، ولا
يصحّ القول أنّ الحرب ستستمر لفترة طويلة حتّى يعي السعوديون الأمر، يلقى اليمنيون
حتفهم الآن ويتضوّرون جوعاً ولا أحد يهتم لذلك
جورج غالاواي: كم يمني قتلت (إيران)؟
د. حميد الشجني: عذراً، ماذا قلت؟
جورج غالاواي: كم يمني قتلت (إيران)؟
د. حميد الشجني: لا يموت الأشخاص بالرصاص فحسب
جورج غالاواي: ليس من المنطقي أن تُساوي بين ...
د. حميد الشجني: لحظة، سأُخبرك بما حدث. قلت أنه بدلاً من أن تُرسِل
(إيران) الملايين للتنمية، قدمت مبالغ لـ (الصين) لإرسال الأسلِحة إلى (اليمن)
جورج غالاواي: هذا ليس صحيحاً أبداً
د. حميد الشجني: حدث ذلك قبل الحرب
جورج غالاواي: اسمعني...
د. حميد الشجني: كلّ كلامي موثّق
جورج غالاواي: هذا ليس صحيحاً بالمرّة
د. حميد الشجني: بل هو كذلك
جورج غالاواي: أُخالفك الرأي في مسألتين، أولاً لم يُصرِّح الإيرانيون
بأنّ (اليمن) هي رابع دولة عربية تقع تحت سيطرتهم
د. حميد الشجني: بل فعلوا
جورج غالاواي: كلاّ لم يفعلوا بل شخص إيراني واحد قال ذلك، وهذه
مُجرّد دعاية تنشُرها (السعودية)
د. حميد الشجني: لستُ من مؤيِّدي (السعودية)
جورج غالاواي: لو سمحت، أنا مُقدِّم البرنامج وأنا في طور التحدّث
د. حميد الشجني: حسناً
جورج غالاواي: ثانياً، ما من أدلّة، ولو توفّرت لكانت عُرِضَت على كلّ
الجدران لتشير إلى أنّ (إيران) تُزوِّد الائتلاف بقيادة حليف (السعودية) السابق
"علي عبد الله صالِح" بالأسلِحة، وهو الائتلاف الذي يقوده الحوثيين
والقوى الثورية في (إيران). في الواقع، أتمنّى لو تُزوّدهم (إيران) بالأسلِحة
فعندها ربما يستطيع الثوار الفوز، لكنّها لم تفعل
د. حميد الشجني: اسمح لي
جورج غالاواي: تفضّل
د. حميد الشجني: عندما بدأت الحرب، نعم، (إيران) لم ترسل أسلِحة لكن
قبل ذلك، كانت السُفن ترسو في ميناء (الحُديدة) وميناء (المخا)
كاثرين شاكدام - صحافية: كانت سفناً تركية
د. حميد الشجني: كلا، لم تكن تركية
كاثرين شاكدام: بلى كانت تركية
جورج غالاواي: بل كانت سفناً إيرانية وكان الحوثيون يُمرّرونها
كاثرين شاكدام: أتسمح لي بن أُعلّق؟
جورج غالاواي: الواحد تلو الآخر، تفضّل
د. حميد الشجني: ما أقوله جدّياً
جورج غالاواي: بل هو أشبه بحكاية خيالية
د. حميد الشجني: لا، ليس كذلك، أعلم أنّ البرنامج برعاية (إيران) لذا
لا يُمكننا توجيه النقد لها
جورج غالاواي: إياك أن تجرؤ على هذا الكذب
د. حميد الشجني: أنا لا أكذُب
جورج غالاواي: أنت كاذب
د. حميد الشجني: أنا لا أكذب
جورج غالاواي: بل أنت كاذب
د. حميد الشجني: لستُ كاذباً
جورج غالاواي: البرنامج ليس برعاية (إيران) ولا علاقة لي بها ولا
علاقة للبرنامج بها
د. حميد الشجني: ما أقوله أنني يمني
جورج غالاواي: يسمع الجميع ما تقوله
د. حميد الشجني: أنا يمني وأعرِف ما يحدُث في (اليمن)، يتلقّى الحوثيون
تمويلاً من (إيران) وهي تدفع لهم المليارات. لقد اشتروا أولاداً صغاراً للقتال
جورج غالاواي: من فعل ذلك؟
د. حميد الشجني: الحوثيون، باستخدامهم المال الإيراني
جورج غالاواي: ما دليلك على ذلك؟
د. حميد الشجني: دليلي الآلاف المؤلّفة والأولاد الذين قُتلوا، ما سبب
ذلك؟
جورج غالاواي: مهلاً، لقد صرّحت عبر التلفاز وسيُشاهد كلّ العالم
العربي ما قلته وسيظهر عبر موقع الـ "يوتيوب" لوقتٍ طويل وأعِدك بذلك.
قلت للتوّ أنّ (إيران) تُرسلُ أولاداً للقتال في (اليمن)
د. حميد الشجني: لم أقل ذلك بل قلت أنها قدّمت الكثير من المال إلى
جورج غالاواي: إلى أطفال
د. حميد الشجني: بل إلى الحوثيين وهم بدورهم اشتروا الكثير من الأولاد
اليمنيين، جمّعوهم من الشوارِع لكي يُقاتلوا
جورج غالاواي: أنت وتفاهاتك الطائِفيّة السخيفة تجسّد كلّ ما يُعاني
منه العالم العربي
د. حميد الشجني: لا أتحدّث من مُنطلق طائِفي
جورج غالاواي: أنت أبله مفيد، أنت أبله يفيد (إسرائيل)
د. حميد الشجني: أعتقد أنّك دمية
جورج غالاواي: دمية من؟
د. حميد الشجني: تقول ما يمليه عليك من يموّلك
جورج غالاواي: دمية من أنا؟
د. حميد الشجني: يبدو لي أنّ برنامجك من دون قيمة
جورج غالاواي: دمية من أنا؟
د. حميد الشجني: لِمَ تُهاجمني؟
جورج غالاواي: دمية من أنا؟
د. حميد الشجني: أنت تُهاجمني
جورج غالاواي: أُهاجمك لأنّك تتفوّه بالسخافات
د. حميد الشجني: ما أقوله ليس سخيفاً
جورج غالاواي: تُدلي بالادّعاءات من دون أن تدعمها بأيّة أدِلّة، لذا
أنت أبله مفيد
د. حميد الشجني: لستُ أبلهاً
جورج غالاواي: أرسلك إلى هنا من يقتل أبناء بلَدك، أولئِكَ الذين
يرتكبون المجازر بحقّ أطفال بلدك، وجئت إلى هنا لتُلقي اللوم على (إيران)
د. حميد الشجني: أنت تُدافع عن (إيران)
جورج غالاواي: لم تقتُل (إيران) الأطفال اليمنيين
د. حميد الشجني: أنت تصرُخ ...
جورج غالاواي: لم تقتل (إيران) أيّ طفل في (اليمن) لكن الأشخاص الذين
تدعمهم هم الذين يقتلون اليمنيين
د. حميد الشجني: أنت تصرُخ للدفاع عن (إيران) وليس لأي سبب غير ذلك،
ويهدُف كلّ ما تقوله إلى الدفاع عن (إيران). في (اليمن)، (إيران) مُذنبة كـ
(السعودية) تماماً ولا فرق بينهما
جورج غالاواي: سألتك، هلّ قتلت (إيران) أيّ يمني فقلت لا، إذا لماذا
هي مُذنبة تماماً كـ (السعودية)؟
د. حميد الشجني: نعم، أرسلوا الكثير من الأسلِحة قبل الحرب
جورج غالاواي: لِمَ هي مُذنبة تماماً كـ (السعودية)؟
د. حميد الشجني: فلنسمع ما سيقول الآخرون عن الأمر، الإيرانيون مُذنبون
تماماً كالسعوديين
جورج غالاواي: أنا سعيد لأنّك ستُصبح مشهوراً وسيرى العالم العربي
كلّه كم أنت أبله
د. حميد الشجني: لستُ أبلهاً
جورج غالاواي: تفضّلي سيّدتي
صفاء الشامي – ناشطة: السلام عليكم
جورج غالاواي: وعليكم السلام
صفاء الشامي: أنا يمنية بريطانية وأعيش منذ سنة ونصف السنة في
(بريطانيا). أنا لا أعلم، لماذا الدفاع المُستميت عن الناس الذي يقتلوننا، عن المملكة
العربية السعودية. ولماذا تُركِّز يا دكتور "حميد" على حكاية أنّ (إيران)
هو عدوّنا؟ نحن لا نُريد (السعودية)، لا نريد (إيران)، لا نريد أيّة دولة أن تتدخّل
في شؤوننا. لكن ممكن أن نبني علاقات طبيعية مع (إيران) مثل أيّة دولة وكذلك مع
(السعودية) وكلّ هذه الدول في إطار العلاقات المُشتركة
د. حميد الشجني: لكن التدخّل الأساسي من أين أتى؟
صفاء الشامي: التدخّل الأساسي من (السعودية)، (السعودية) من زمان لا
تريد لنا الخير
جورج غالاواي: لا يُمكن لأحد أن يسمعَكَ، الميكروفون معها
صفاء الشامي: من زمان معروف أنّ (السعودية) لا تُحبّ (اليمن) وعندها
عقدة في أنه إذا (اليمن) تطوّرت سترجع (السعودية) إلى الوراء، وإذا (اليمن) نزلت
إلى الأرض سيرفع هذا من حال (السعودية). هذه خرافتها من زمان وأنا لا أدري لماذا!
نحن جيران وأكثر من مليون أو مليوني يمني يعملون في (السعودية)، فنحن ننفعهم وهم
ينفعوننا فلماذا هذه العداوة؟ لما هم يُعادوننا ويعتبروننا مثل شوكة في حلقهم؟ أنا
لا أدري لغاية الأن! بماذا استفادت (السعودية) حتّى الآن من هذا العدوان كلّه؟ لا
توجد أيّة استفادة. انهيار اقتصادي، موت، جوع، مجاعة، إغلاق مطارات، ميناء
(الحديدة) مثلاً المنفذ الوحيد الذي يمكن أن تدخل منه الأدوية والمواد الغذائية،
لماذا أغلقته (السعودية)؟ (إيران) في هذا
الموضوع هلّ هي التي أغلقت الميناء؟ أقول لك مثلاً أنّ (إيران) لم تنفعنا بشيء
حتّى الآن، (إيران) حتّى الآن لم تنفعنا ولم تضرّنا، فقط أرسلت لنا سفينة ولم تصل
هذه السفينة، ولا يهمني إن وصلت أم لم تصل
جورج غالاواي: لا يُمكن لأحد أن يسمع ما يقول، لذا أكملي فِكرتكِ
صفاء الشامي: لا يهمني إن أرسلوا لنا سفينة ولم تصل بل ذهبت إلى
"جيبوتي" ولا أدري ما هي العلاقة بين (إيران) و"جيبوتي"، لا
نفعتنا ولا أضرّتنا. من الذي يُضرّنا حتّى الآن؟ من الذي شرّدنا؟ من الذي قتلنا؟
فقط أجبني، من الذي قتلنا لحدّ الآن؟ أنا أسألك سؤالاً ودعنا نكون منطقيين،
للأمانة، من الذي شرّدنا. من الذي قتلنا حتّى الآن؟ أنا حتّى الآن عالِقة في
(بريطانيا) وليس في إمكاني الذهاب لرؤية أهلي. أيضاً في مارس/ آذار حين بدأت الحرب
علقتُ في (القاهرة) لمدة ثلاثة أشهُر ولم أتمكّن من رؤية أهلي. لماذا تُغلِق
المطار؟ ولماذا أية طائِرة من الأُمم المتحدة أو طائِرة إغاثة لا تمرّ إلّا بتوقيع
التحالف؟ لماذا؟ (اليمن) بلد مستقلّ وله سيادة وله كلِمة، فقط، هذا الذي أحببت أن
أقوله
جورج غالاواي: فلنستمع إلى رأي سيّد عراقي مرموق، تفضّل سيّدي
زكي الشامي مُرتضى –
كاتب: السلام
عليك
جورج غالاواي: وعليكم السلام
زكي الشامي مُرتضى: أنا "زكي الشامي مُرتضى". أنا أولاً تعرّفت
هنا على الأخ الدكتور " حميد الشجني"، والشجن معناها بالعربي "الحزن"
والأخ " محمّد نزّال" من (لبنان). حكى لي الدكتور "حميد" عن
آرائه عن (اليمن) وأنا أبداً لم أؤيِّده
جورج غالاواي: هذا برنامج "كلمة حرّة"
زكي الشامي مُرتضى: نعم، أنا لا أُؤيّد ما قاله الدكتور "حميد"
الذي صار صديقي الآن وأعتزّ بصداقته وإن شاء الله يُغيِّر رأيه، لكنني لا أؤيِّد
بالمُطلق الكلام الذي قاله عن (اليمن) وعن (إيران)، يجب أن يكون عند الإنسان مرؤة وإنصاف.
عندما تتحدّث عن (إيران)، (إيران) إلى الآن تُساعِد الفلسطينيين وتُساعد (اليمن)
وتُساعد (العراق) وتُساعِد (سوريا). أنا حزين على (اليمن) لأنّه يمُرّ في أزمة
شديدة جداً، وهو مُحاصَر من الجوّ ومن البحر ومن البرّ وشعبه يحتاج إلى الماء،
الماء الذي حلّله الله لكلّ الناس لكنهم يمنعون الماء عن أهل (اليمن) بينما أهل
(اليمن) في أمسّ الحاجة إلى الماء، وهذا ظُلم شديد. أنا شاهدت في الصيف الماضي
أنهم كانوا يقصفون المنازل في (اليمن) ويدمّرونها ويبقى اليمنيون بلا مأوى. ينام
اليمنيون في الشارِع وكانت درجة الحرارة تصل إلى 30 أو 35 درجة مئوية وتصل أحياناً
إلى 40 درجة في الليل. فمن المفترض إنسانياً أن نُلاحِظ هذا الشيء ومن اللازم أن
نؤيِّد الذي يُسانِد أهل (اليمن) وأن نرفض كلّ الذين يُعادون أهل (اليمن) ويُحاربونهم.
والسلام عليكم
جورج غالاواي: وعليكم السلام. شكراً جزيلاً. نعم، السيّدة في الوسط،
تفضّلي
دعاء العنسي – ناشطة: مرحباً، اسمي "دعاء"، وقد تخرّجت للتو، لذلك
لا أعمل
جورج غالاواي: أهلاً بكِ
دعاء العنسي: لنفترض أنّ الحوثيين لا يتلقّون الدعم من (إيران)،
إذاً من الذي يدعم الأطفال أو المجموعات الجديدة التي يُطلَق عليها اسم الحوثيون
في (اليمن)؟ من يدعمهم؟ يملك أفراد هذه
المجموعات المال والعتاد والأسلِحة والجميع يسأل، من أين يأتي دعمهم؟ من الذي
يدعمهم؟
إحدى زميلاتها: أستطيع أن أُجيبك
دعاء العنسي: لا، لم أُنهِ كلامي بعد. لنفترض أنّ (إيران) لا تدعمهم
إذاً من يفعل؟ مَن القادر على دعم الأولاد الصغار؟ وأعتقد أنّ الأشخاص الذين ليسوا
يمنيين أو الذين ليست لهم عائِلات في (اليمن) لا يعلمون طبيعة الوضع، لكن لديّ
أقارب في (اليمن) وأعرِف ماذا يحدُث. إذاً، لا يستطيع أحد أن ينكر أنّ أطفالاً
صغاراً تلقّوا الدعم وجرى تسليحهم للخروج إلى الشوارِع، لكي يفعلوا ماذا؟
جورج غالاواي: أخبرينا أنتِ
دعاء العنسي: من الذي يدعمهم؟
جورج غالاواي: أخبرينا
دعاء العنسي: إن لم يكن لـ (إيران) علاقة بالموضوع، وأنا لا
أتّهمهما ولا أُدافِع عن دكتور "حميد"
جورج غالاواي: بل توجّهين إلى (إيران) اتهاماً واضحاً
دعاء العنسي: لا أفعل
جورج غالاواي: ثقي بي أنتِ تتّهمين (إيران)
دعاء العنسي: لا أفعل
جورج غالاواي: أخبرينا إذاً. أنتِ تقولين، إن لم تكُن (إيران) هي من
يدعم الحوثيين فمن يدعمهم؟
دعاء العنسي: أتحدّث عن الأيديولوجية الجديدة التي ظهرت في (اليمن)،
عندما عشتُ في (اليمن) لم أرَ مسجداً يُطلى باللون الأخضر ولم أسمع الناس يصرخون
بأشياء غريبة
جورج غالاواي: بماذا يصرخون؟
دعاء العنسي: من أين أتى هؤلاء؟
جورج غالاواي: بماذا يصرخون؟
دعاء العنسي: مُصطلحات دينيّة جديدة، جرى التأثير عليهم. من أين أتى
هذا التأثير؟ من أين أتى هذا التأثير؟
جورج غالاواي: هلّ تعتقدين أنّ (إيران) هي السبب؟
دعاء العنسي: سأترُك الإجابة لك
جورج غالاواي: لا أملك إجابة، من الواضح أنّكِ تظنّين أنها (إيران)
دعاء العنسي: ليس لك أنت تحديداً بل للجميع
جورج غالاواي: لمَ لا تعترفين بذلك بشجاعة؟
دعاء العنسي: لا أقول أنّ (إيران) هي السبب، أقول أنّ في (اليمن)
تأثير لـ (إيران)
جورج غالاواي: وإن لم تكن (إيران) المُسبّب من هو المُسبّب؟
دعاء العنسي: تماماً، أنت تقول أنّه لا علاقة لـ (إيران) بـ (اليمن)
والآن تسأل من أين جاء هذا التأثير؟
جورج غالاواي: أنتِ من يسأل ذلك
دعاء العنسي: هذا تأثير إيراني بالطبع. بدأت بالقول
"لنفترِض"
جورج غالاواي: لكنّكِ لستِ شُجاعة بما يكفي للإجابة، هذا هو الفرق
دعاء العنسي: قلت فلنفترِض أنّه ليس تأثير (إيران)، هل يُمكنك أن
تُخبرني تأثير من هو؟
جورج غالاواي: فلنستمع إلى مؤلفة الكتاب، لكن سيّدتي في القسم التالي،
بعد الفاصل سيّدتي
المحور الثالث
جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلمة حرّة" على قناة
"الميادين"، معكم "جورج غالاواي" في حلقة نوافيكم بها من
(لندن) ونتحدّث فيها عن (اليمن). كما قلت في السابق، أخرجنا كاميرا "كلمة
حرّة" إلى شوارِع (لندن) لنسأل، على نحوٍ مُفاجئ، مجموعة مُثقّفة من الأشخاص
البريطانيين عن رأيهم بما يحدث في (اليمن). فلنُشاهِد ما يقولونه
المُحاورة: هلّ الهدف الأسمى لقصف (اليمن) إحداث مجاعة فيه؟
رأي شابة 1: نعم، ربما، إلى جانب التسبّب بإصابات مُباشرة، للتخلّص
من الشعب شيئاً فشيئاً. إنها طريقة مُطوّلة للفوز بالحرب لكن هذا ما يحدُث
رأي شابة 2: هذا مُمكن
رأي شاب 1: أعتقد أنّ نشر المجاعة في (اليمن) هو أحد الأهداف، لكن فرض السيطرة عليه
هو هدفٌ آخر أيضاً. هذا رأيي
رأي شاب 2: ما من سبب أسمى بل يتعلّق الأمر بالمصالِح المالية والاقتصادية
رأي شاب 3: لستُ واثقاً إن كان يهدف السعوديون إلى إحداث أزمة إنسانية لكنهم يسعون
إلى زعزعة استقرار المنطقة، وتُشكّل المجاعة جزءاً مهماً لتحقيق ذاك الهدف. أعتقد
بالتالي، نعم، هذا هو هدفهم الأسمى بشكلٍ من الأشكال
المُحاورة: هلّ تعتقد أنّ المُجتمع الدولي سيتدخّل للحؤول دون حدوث مجاعة في
(اليمن)؟
رأي شاب 1: أعتقد أنّه على المُجتمع الدولي التدخّل، لكن صدقاً لا أظنّ أنّه سيفعل،
بسبب عدم تغطية ما يحصل وكذلك لأنّ الناس لا يُظهرون اهتماماً بالأزمات الإنسانية
لكثرتها وتعاظم حدوثها في أيامنا. لذلك، ما عاد الناس يهتمّون بأزماتٍ كهذه إضافةً
إلى عدم تغطية ما يحدُث بما فيه الكفاية
رأي شاب 2: نظراً لقلّة التقارير عمّا يحدُث لا أعتقد أنّ المُجتمع الدولي سيتدخّل
ولا أظنّ أنه سيتدخّل، لكن من يعلم!
رأي شاب 3: لا يُقدِم المجتمع الدولي أية مُساعدة فعلية حالياً لكن آمل أن يلحظ
المُجتمع الدولي حجم المُشكلة ويُعطي حلولاً مُناسِبةً لها
رأي شابة 1: لا أعلم. يبدو أنّ حرب (اليمن) في الغالب هي حرب
منسيّة ولا ترِد في العناوين العريضة كثيراً ولا أعلم إن كان ذلك لأسباب سياسية.
أو أنّ الدول لا تتدخّل في شؤون دولةٍ ما إلاّ إذا كان لها مصلحة فيها، وهذا واقع
مُحزن. لا أعلَم إن كان للمُجتمع الدولي أسباب سياسية أو مصالِح للتدخّل في (اليمن)
رأي شابة 2: أعتقد أنّ بعض الدول المتطوِّرة ستتحمّل بعض المسؤولية
تمكيناً لأنفسها ولشعوبها، أمّا البعض الآخر فسيستخدم الأزمة وسيلة للدعاية فحسب
جورج غالاواي: كنتُم تُشاهدون آراء المارّة في شوارِع (لندن)، أمّا
الآن فلنستمِع إلى خبرائِنا المُميّزين معنا في الاستديو. نعم سيّدتي
كاثرين شاكدام - صحافية: أُريد الردّ على بعض التعليقات الأخيرة بصدد الأسلِحة
في (اليمن) وما يتعلّق بالحوثيين مع أنني أُفضِّل استخدام حركة المُقاومة لأنّ
الحوثيين ليسوا سوى قبيلة واحدة من (صعدة) ولا يُمثلون حركة المُقاومة بأكملها بل
هم جزءٌ منها، لذا من المهم التنبّه للمُصطلحات. من أين حصلوا على الأسلِحة؟ بكلّ
بساطة، طوال نحو 30 سنة حَفَرَ "علي عبد الله صالِح" فجوات في بعض جبال
(صنعاء) وخبّأ فيها الأسلِحة التي باعته إياها الولايات المُتحدة ليُحارِب بها
"القاعدة". إذا حين يأتي الموضوع إلى الأسلِحة "علي عبد الله
صالح" هو جزء من حركة المُقاومة ولا يحتاج أيّة مُساعدة على صعيد التسليح. من
الصعب جداً على (إيران) أن تُفكِّر حتّى بإرسال الأسلِحة إلى (اليمن)، ولكن إذا قرّر
الإيرانيون إرسال الأسلِحة سيكون عليهم تخطّي الحصار، ما يعني إعلان الحرب على
الولايات المتحدة وغيرها من الدول الغربية، ولا أعتقد أنّ (إيران) تريد ذلك، أنت
من يريد ذلك (متوجّهة في الكلام إلى الدكتور "حميد") أماّ الإيرانيون
فلا يريدون ذلك. أودّ إضافة فكرة أُخرى، لو تدخّلت (إيران) كما فعلت في (العراق)
و(سوريا) لما كنّا نُجري هذا الحديث على ما أظنّ لأنني لا أعتقد أنّ (اليمن) ستبقى
في حال حرب مع (السعودية) وهذا رأيي
جورج غالاواي: هذه فكرة مُهمة جداً
كاثرين شاكدام: أنا فقط أقول فكرة مُهمة، وأنا أتحدّث الآن. أودّ
إضافة فكرة مُهمّة، حين يأتي الموضوع إلى الحوثيين، أو كما أفضِّل تسميتهم،
"حركة المقاومة"، في كونهم يجنّدون الأولاد، سأقُرّ بأنه أمرٌ مُحزِن
للغاية ولن أنفي الأمر
جورج غالاواي: يُحارب الكثيرون من الأولاد الفلسطينيين الاحتلال
الصهيوني ولا يوجِّه أحد إهانات لهم
كاثرين شاكدام: لكن علينا أن نتذكّر أنّ ذلك ناجم عن اليأس، إذ ما من
أحدٍ آخر ليُقاتل دفاعاً عن الأرض والدولة، وأنا آسفة جداً لما سأقوله، لكن على
الأولاد حمل السلاح ولا تقع المسؤولية في ذلك على الأولاد بل على الذين يُجبرونهم
على ذلك وهم الجالسون في (الرياض)
جورج غالاواي: تماماً
كاثرين شاكدام: سأُضيف فكرة أخيرة
جورج غالاواي: باختصار
كاثرين شاكدام: نتحدّث عن الطائِفية وعن طلاء الأبواب وغيرها باللون
الأخضر، فلنُطلِ كلّ البلد بالأخضر ونُعلِن ولاءنا إلى (إيران) وما إلى ذلك، لكن
المُشكلة لا تكمُن في ذلك. يسكُن الزيديوّن (اليمن الشمالي) وإن أرادوا أن يتحلّوا
بالقوة فلتسمحوا لهم لأنّ هذا يُدعى تعددية وحرّية المُعتقد. وما يلي مُهمّ أيضاً،
لا أذكُر أنّ أحداً اعترض حين سلّح "الإخوان المسلمون" أولاداً في حربهم
ضدّ الحوثيين، فقد اندلعت حروب عدّة في العامين 2004 و2009 ضدّ الحوثيين، واشترى
"علي عبد الله صالِح" وآل "الأحمر" أولاداً ولم يُعلِّق أحد
على الأمر
دعاء العنسي: في الواقع، من كان يُحارب الحوثيين هو "علي عبد
الله صالِح"
كاثرين شاكدام: بل قام الجنرال "علي مُحسن الأحمر" وحده
بكلّ ذلك، ولقَّنَ "الإخوان المسلمون" و"الوهّابيون" فِكرهم لليمنيين،
فلماذا الآن نُغيِّر أفكارنا ونقول أنّ "الزيديين" لا يملكون صوتاً؟
جورج غالاواي: لا أُريد جعل أيّة مشاكل طائِفيّة أسوأ مما هي عليه.
أولاً، يُحارِب الكثير من الأولاد الفلسطينيين الاحتلال الصهيوني لأراضيهم ويراهم
الناس أبطالاً، لذا لا تحاولوا إقناعي أنّ اليافعين في (اليمن) الذين يُحاربون
غزواً أجنبياً على بلدهم أصبحوا مجرمين بشكلٍ من الأشكال أو أنّ الذين يدعمونهم
مجرمين إلى حدٍّ ما. ثانياً، لا يُعاني (اليمن) نقصاً في الأسلِحة، فقد ترأّسه
"علي عبد الله صالح" مدّة 33 سنة وبقيَ الجيشُ وفياً له عند إطاحته. في
(اليمن) الكثير من الأسلِحة ولا تحتاج (إيران) أن تُرسِل أسلِحة إلى (اليمن) ولم
تفعل ولا تستطيع إرسال أسلِحة إلى (اليمن) إلاّ من خلال مواجهة الذين يُحاصرون
(اليمن). كلّ هذه بروباغاندا تستخدمها القوى الخبيثة التي تُهاجِم (اليمن)
والبُلهاء المُفيدون التابعون لها، إنّها مُجرّد بروباغاندا. أنت التالي، تفضّل
سيّدي
شبل علي حسن – محرِّر مُساعد: مرحباً. إسمي " شبل حسن علي" وأنا مُحرّر مُساعد
في الكتاب الذي ألّفته "كاثرين". أودّ قول أنّ هذا الهوس الذي يُعانيه
بعض الناس هو هوس توجيه الاتهامات نحو (إيران) في أية حال تتضمّن تشكيلاً
مُقاوماً، هذا الهوس ظاهِرة صنعها الصهاينة، لذا سيّدي مع فائِق احترامي (موجهاً
حديثه للدكتور " حميد")، أنت تنشُر السخافات الإسرائيلية، وهذا الأمر
يجعلك تبدو غبياً ما هو دون مستواك، إن كان لديك ... انتظِر، اسمح لي أن أُكمِل،
حبيبي اسمح لي أن أُكمِل
د. حميد الشجني: لكن لا تبدأ بالتفوُّه بالإهانات السخيفة، إذا سمحت...
جورج غالاواي: مهلاً. أولاً لا أحد يستطيع سماعك، ثانياً ستتكلّم بعده
وسيسعك الردّ عليه ولكن اسمح له أن يتكلّم
شبل علي حسن: قُلت، مع فائِق احترامي
جورج غالاواي: اسمح له أن يُكمِل، أعتقد أنّ كلامه ينُمّ عن نضوج
ويدلّ على أنه مُفكِّر. تفضّل ورِجاءً لا تُقاطعه وسأضمن ألاّ يُقاطعك أحد، تفضّل
سيّدي
شبل علي حسن: شكراً لك. ثانياً، بدلاً من القلق حول مسألة سواء أكان
لـ (إيران) يدّ في الموضوع أم كان لغيرها يدٌ فيه، فلننظُر إلى من يضُرّ بـ
(اليمن) فعلاً اليوم. من الذي يقصف اليمن؟ هلّ هي (إيران) أم (السعودية)؟ أهي
(إسرائيل)؟ أهي (الإمارات)؟ أم هي هذه الدولة أو تلك من دول مجلِس التعاون
الخليجي؟ هلّ (إيران) من يقصُف؟ كلاّ لا تفعل ذلك، لكنني أرى أشخاصاً مثلك ولاسيما
أنت، أرى أُناساً مثلك يوجّهون التُهَم إلى (إيران) باستمرار. هذا من فضل (السعوديّة)،
هلّ علمت كيف؟ هذا من (السعودية) وهذا هراء سعودي صهيوني، وإن كنت تهتم لأمر
(اليمن) فعلاً، وحديثي هذا موجّهٌ للجميع، إن كنتم تهتمّون لأمر (اليمن) توقّفوا
عن توجيه الاتهامات إلى دول أُخرى. أُنظروا إلى الأولاد على الأرض وكيف يموتون
وانظروا إلى من يرمي القنابل فوق رؤوسهم وتعاملوا مع ذلك. لنفترِض أنّ (إيران)
تُساعِد (اليمن) وحركة "أنصار الله"، لنفترِض أنّها تفعل ذلك، لمَ يكن
ذلك سيئاً؟ بماذا هذا سيّئ؟ كما قال "جورج" ربّما عليهم مُساعدة (اليمن)
جورج غالاواي: عليهم فعلاً
شبل علي حسن: ربّما عليهم أن يفعلوا
جورج غالاواي: في أيّة حال، تفضّل دكتور، أُعطيك حقّ الردّ
د. حميد الشجني: ما أشرت إليه هنا، يبدو أنّ الجميع يتجاهلون أنّ
الحوثيين يغزون ... لحظة، لا تضحك. تقدّمَ الحوثيون من (صعدة) إلى (عدن) ودمّروها
ودمّروا (تعز) ودمّروا مُعظم (صعدة) قبل الحرب، قبل أن يدخُل ما يُسمّى بـ
"التحالف" إلى (اليمن). أنا لا أؤيِّد (السعودية) وأعتبر أنها ترتكِب
جريمة في (اليمن) على غرار تلك التي يرتكبها الحوثيون في (عدن) و(تعز) وغيرهما،
ولم يُشكِّل الحوثيون حركة مُقاومة حينها، من كانوا يُقاومون حينها؟ أنتِ كاتبة
وما تتحدّثين عنه هنا هُراء، إذ أنه قبل التدخّل السعودي كان الحوثيون يُسيطرون
على المُدن الواحِدة تلو الأُخرى. من كانوا يُحاربون؟ نعم، يُمكن نعتهم بحركة
المقاومة بعد تدخل التحالف في (اليمن)، أوافق على ذلك، لكن قبل ذلك من كان
يُحارِبهم؟
جورج غالاواي: دارت حرب أهليّة في (اليمن) حينها
د. حميد الشجني: كلاّ لم تكن حرباً أهلية بل كانوا يجرون "الحوار
الوطني"، واقتحم الحوثيون مقرّ "الحوار" انطلاقاً من (صعدة) إلى
(دماج)
جورج غالاواي: وهذا ما يُسمّى بالحرب الأهلية
د. حميد الشجني: لم تكن حرباً، فلم يُحاربهم أحد. احتلّوا مدرسة في (دمّاج)
وقتلوا أعداداً كبيرة ثمّ توجّهوا إلى مُعسكر في (عُمران)، نحن هنا نتحدّث عن
يمنيين وليس عن سعوديين ولا إماراتيين ولا غيرهم. توجّهوا إلى قاعدة عسكرية في
(عمران) وبعدها تقدّموا إلى (صنعاء) وسيطروا عليها بالقوة وبعدها توجّهوا إلى
(عدن)
جورج غالاواي: هذا ما يُسمّى بالحرب الأهلية
د. حميد الشجني: لم تكن حرباً أهلية
جورج غالاواي: الحرب الأهلية هي حربٌ داخلية داخل بلدٍ مُعيّن بين
طرفين محليّين أو أكثر
د. حميد الشجني: لم يكن فيها طرفان بل كان الحوثيون يحتلّون مدينةً تلو
الأُخرى ولم يُقاومهم أحد
جورج غالاواي: كفى
د. حميد الشجني: حسناً، وبعد ذلك، عندما وصلوا إلى (عدن) وحاصروا
الرئيس المُنتَخب حينها، بغضّ النظر إن كان جيّداً أو سيّئاً، فقد انتخبه الشعب
جورج غالاواي: من الذي انتخبه الشعب؟
كاثرين شاكدام: انتخابات الرجل الواحد تلك
د. حميد الشجني: اسمحي لي، انتخب الشعب " عبد ربه منصور هادي"
ووافق الحوثيون على تولّيه الرئاسة حينها
جورج غالاواي: لا تقل أنه رئيس مُنتخب، لم يكن في الانتخابات مُرشَّحٌ
سواه
د. حميد الشجني: لا أهمية لذلك، وافق اليمنيون على تولّيه السُلطة
جورج غالاواي: هلّ وافقوا فعلاً؟
د. حميد الشجني: وافقوا على تولّيه السُلطة حتّى نهاية "الحوار
الوطني"، وبعدها حاصره الحوثيون. حاصروا الحكومة التي كانوا قد وافقوا عليها
فلماذا نتهرّب من الحقائِق هنا؟
جورج غالاواي: كفى، كفى. خلال هذه الحلقة اتهمتني وزعمت أنّ هذا
البرنامج مموّلٌ من (إيران) وزعمتُ أنني دمية لكنّك رفضت أن تُحدّد دمية من. أنت
تُشير بكلّ وضوح إلى أنّ (إيران) تتشارك مسؤولية حقيقة أنّ الآلاف من سكّان بلدِك
قد قُتلوا
د. حميد الشجني: لقد بدأ الإيرانيون الأمر
جورج غالاواي: هذا رأيك وهو غير صحيح وسخيف
د. حميد الشجني: ليس كذلك
جورج غالاواي: وسيعتبره مشاهدو البرنامج سخيفاً
د. حميد الشجني: ليس كذلك
جورج غالاواي: لنرى كيف سيراه المُشاهدون
د. حميد الشجني: حسناً
جورج غالاواي: أودّ أن أُشير كما ذكرت في المقدّمة، إلى أنه دارت في
(اليمن) حرب أهلية
د. حميد الشجني: كلاّ، هذا غير صحيح
جورج غالاواي: دار صراع سياسي مُسلّح
د. حميد الشجني: يقول أنّه كان في (اليمن) حرب أهلية وهذا غير صحيح
جورج غالاواي: أرجوك اسمح لي أن أُنهي كلامي
د. حميد الشجني: بل كانوا يُجرون "الحوار الوطني"
جورج غالاواي: دار صراع سياسي مُسلّح في (اليمن)
د. حميد الشجني: أين؟
جورج غالاواي: لم أقف إلى جانب أيّ طرفٍ فيه. أكره "علي عبد الله
صالِح" وأكره "هادي" ولا أتّفق مع أيٍّ منهما
د. حميد الشجني: جيّد جداً، هذا موقف جيِّد
جورج غالاواي: صراعٌ أهليّ في دولةٍ أُخرى لا يعني أحداً
د. حميد الشجني: لكن الحوار كان منعقداً
جورج غالاواي: لا يعنيك سواء أكان صراعاً في (اليمن) أم كان في
(سوريا)
د. حميد الشجني: أنا أسألك سؤالاً. هلّ تعلم أنّ الحوار كان منعقداً في
(اليمن)؟
جورج غالاواي: لا يهمني الحوار فهذا شأنٌ يمنيّ
د. حميد الشجني: لم يكن في (اليمن) حرب أهليّة
جورج غالاواي: هذا شأن (اليمن)، ليس من شأن (بريطانيا) أن تتدخل
عسكرياً في المذبحة التي ارتكبتها (السعودية) في حقّ شعب (اليمن)
د. حميد الشجني: أوافقك على ذلك، لكن ما أقوله أنّه قبل ذلك ...
جورج غالاواي: توافقني مع أنني دمية مموّلة من (إيران)!
د. حميد الشجني: لا يهمّ ذلك
جورج غالاواي: فلننتقل إلى هذا السيّد
أحمد زبارة – ناشِط سياسي: نملك الكثير من الأسباب لتوجيه النقد لـ "أنصار
الله" الحوثيين و"علي عبد الله صالِح" وغيرهم، يُمكن توجيه النقد
للكثير مما فعلوه، لكن ستبقى الطائِرات التي تقصِف (صنعاء) سعودية وليست إيرانية وهذا
واقع. لكن هلّ ارتكب الحوثيون أخطاءً؟ نعم فعلوا، هلّ ارتكبوا أخطاء فادِحة؟ نعم
فعلوا، فلا أُحاول التخفيف من وطـأة أخطائِهم لكن لا يُمكن المُساواة بين الطرفين
بتاتاً. أمّا بالنسبة إلى "هادي"، انتهت ولايته وجرى تمديدها مدّة ثلاثة
أشهر وكذلك انتهت هذه المُدّة، بالتالي، لم يكن "هادي" رئيساً شرعياً
والأمر سيّان بالنسبة لحكومته بأسرها، وعندما انتهت ولايته، صحيح أنّه لم يجدُر
بالحوثيين الزحف من (صعدة)، معك حق، لم يجدر بهم التقدُّم في اتجاه (صنعاء)
و(ذمار) و(عدن) وما إلى ذلك. لكن في الحقيقة، كان "هادي" يتحوّل إلى
دكتاتور عربي آخر، فكانت ولايته قد انتهت لكنّه رفَضَ التنحّي فأمهلوه بضعة أشهُر
أُخرى وانقضت تلك المُدّة، ورفض التنحّي مرّة أُخرى، فكيف يكون شرعياً؟
جورج غالاواي: اسمحوا لي بالاستماع إلى السيّد في آخر الصفّ
عباس زبارة - ناشط: اسمي "عباس زبارة" وأنا مواطن بريطاني- يمني
وأعيش في المملكة المُتّحدة. أعتقد أنّ التركيز الأساسي هنا أنني سئِمت من توجيه
الاتّهامات وإلقاء اللوم على هذا وذاك. ألا نرى أنّ أكثر من سبعة ملايين طفل في
(اليمن) يموتون جوعاً في مناطق مثل (الحُديدة) و(المحويت) ولا يحظون بأيّ شكلٍ من
أشكال الدعم؟ أعتقد أنّ تركيزنا بات يتمحور حول إلقاء اللّوم على هذا وذاك بينما
لا نُركِّز على المجاعة، لا نُعير أهميّةً لعدد الناس الذين يموتون!!
جورج غالاواي: هذه فكرة مُهمّة، والمجاعة مُتعمَّدة، لذا هذه سياسة
تدعمها كما قلنا "الأُمم المتحدة" بإحداث المجاعة كما قلت، بل
وتُنفِّذها الأُمم المتّحدة بنفسها وتدعمها كذلك الحكومات الغربية التي تُميت
الأطفال جوعاً لأغراض سياسية. لا يُمكن أن تغدو الحال أكثر سوءً. سنعود على الفور
المحور الرابع:
جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلمة حرّة"، معكم "جورج
غالاواي" على قناة "الميادين" في حلقة نوافيكم بها من (لندن) ونتناقش
فيها في نقاش حماسي حول الوضع في (اليمن). فلنستمع إلى السيِّد قربك
أحمد زبارة: أعتقد أنّ ما يُجدر بنا أخذه في عين الاعتبار جدّياً
أيضاً هو الوضع الإنساني التعيس. أدرك أنّه ربما جرى التطرّق إليه بشكلٍ مُباشر أو
غير مُباشر، لكنّه يغدو أسوأ بكثير. فكما أشرت، ما يحدُث هو سياسة متعمّدة
جورج غالاواي: نشرت الـ "بي بي سي" تقريراً أليس كذلك؟
أحمد زبارة: تنشُر الـ "بي بي سي" تقريراً مرّة كلّ شهر
تقريباً
جورج غالاواي: أظهر التقرير لقطاتٍ مؤثّرة، لكنّ ذلك لم يُغيِّر شيئاً
أحمد زبارة: هذا صحيح. ظهر تقرير منذ بضعة أشهُر في أخبار القناة
الرابعة وأعتقد أنّه كان مُثيراً للاهتمام، عندما ذهب "كريشنان غورو
ميرثي" إلى (اليمن) ورأى ميناء (الحديدة) وكلّ الرافعات التي جرى قصفها
عمداً، وبرّر السعوديون قصفهم للحؤول دون إدخال الأسلِحة وما شابه إلى (اليمن)،
وقصفوها من هذا المُنطلَق السخيف ونتج عن ذلك جوعٌ حاليّ لم يشهده (اليمن) من قبل.
لطالما كان (اليمن) بلداً فقيراً لكننا لم نشهد مثيلاً لسوء التغذية والجوع
الحاليين قط، ما دفع كلّ وكالات الإغاثة إلى إصدار كلّ أنواع التحذيرات. لم نشهد
سابقةً لهذا
جورج غالاواي: كيف من المُمكن أن يكون (اليمنُ) فقيراً هكذا في حين يُجاور
أغنى دول العالم؟
أحمد زبارة: إنها دولٌ مُسلمة ويُصلّي شعبها خمس مرّاتٍ في اليوم
ويذهب قادتها إلى الحجّ وسواه
جورج غالاواي: كيف يحدث ذلك؟ أن كان جاري فقيراً جداً وغالباً عرضةً
للجوع بينما كنتُ ثرياً للغاية، أقلّه كنتُ سأُفكِّر أنّ هذه حالٌ غير آمنة كثيراً
وربما عليّ أن أُشارِك جاري بعضَ ما أملكه، على الأقلّ كيلا يقتلني في يومٍ من
الأيام ويسرُق ما أملكه، تفضل
أحمد زبارة: أظنّ أنّ حال (اليمن) ناجمة عن سوء إدارة مزمن، فقد أدارت
(اليمن) حكومات فاسِدة خلال السنوات الثلاثين أو الأربعين الماضية، فكان الوزراء
وضبّاط الجيش يتمتعون بقصورٍ فخمة وأفضل السيّارات الباهظة بينما اضطرّ باقي الشعب
إلى أن يقتات فتاتاً، كذلك حال (اليمن) ناتجة من السياسة السعودية. لطالما اقتضت
السياسة السعودية أن يكون (اليمن) ضيّقاً إلى حدٍّ ما، فلا ترغب (السعودية) بأن
تكون (اليمن) دولة فقيرة وقوية وناجحة، لذا ساهمت في الحؤول دون ذلك. لذا، عزّزت
نظام الرشوات المُغرِض فموّلت هذا الشيخ أو ذاك فحازت ولاء الطرفين وجعَلت أحدهما
يواجه الآخر على قاعِدة "فرِّق تسُد" البسيطة، وقد أجاد البريطانيون ذلك
عندما كانت زمام الأُمور في أيديهم. بالتالي، حال (اليمن) ناتِجة من سوء الإدارة
وسوء التدبير الاقتصادي والفساد وغيرها من المشاكل المُعتادة إضافةً إلى التدخّل
السعودي لزعزعة (اليمن) واستقراره
جورج غالاواي: نعم سيّدتي، تفضّلي
صفاء الشامي – ناشطة: أيضاً أُضيف نُقطة، من زمان كان المُفترَض أن تدخل
(اليمن) كعضو في مجلس التعاون الخليجي أو الـ G.C.C. ولكن طلب
(اليمن) قوبِل بالرَفض عدّة مرّات من دول الخليج بحجّة أنّ (اليمن) غير مُهيأة
لدخول مجلِس التعاون الخليجي ومن اللازم أن يكون في (اليمن) إصلاحات إدارية
وسياسية وما إلى ذلك. لكن هذا الرفض المتواصل من دول الخليج غير منطقي لأنّ
(اليمن) في عُمرها لم تكُن دولة فقيرة، (اليمن) دولة غنية جداً زراعياً، فيها
زراعة وبترول، والثروة السمكية لوحدها ثروة كبيرة جداً في (اليمن)، لكن سوء
الاستغلال والإدارة من قِبَل النظام الحاكم لم يسمحا للظروف كي يتمتّع الشعب
اليمني بهذه الثروات كلّها. لكن لم يكن هناك أيّ مانع من أن تدخل (اليمن) مجلِس
التعاون الخليجي وكانت الأسباب ضعيفة من جهتهم وغير مُقنِعة
جورج غالاواي: اسمح لي أن أستمع إلى السيّد خلفك سيّدي
جيمس راندولف – ناشط: شكراً. "جورج"، سأطرح عليك سؤالاً سريعاً بل
هي فكرة أكثر مما هي تساؤل. عند الحاجة، لا يجد المرء ضابطاً في الاستخبارات
العسكرية البريطانية، أين منظّمة " الخوذات البيضاء" في (اليمن)؟ متى
ستفوز منظمة "الخوذات البيضاء" في (اليمن) بجائِزة "أوسكار"
من (هوليوود)؟ المُنظّمة ليست فاعِلة في (اليمن) لأنّ ضبّاط الاستخبارات العسكرية
البريطانية يُنظِّمون القصف ويتحكّمون بجميع الأسلِحة التي بعناها لـ (السعودية)
منذ أيام "ديفيد كاميرون" حتّى اليوم، وهي الأسلِحة التي تُطلَق فوق
رؤوس الناس سواء أكانوا أبرياء أم كانوا مُسلّحين. نحن نشهد أزمة إنسانية لا تحظى
بتدخّلٍ إنساني لأنّ (بريطانيا) مُذنِبة لأبعد الحدود
جورج غالاواي: ما كنتُ لأُعبِّر عن الأمر بطريقة أفضل. تفضّلي سيّدتي
دُعاء العنسي – ناشطة: لنفرِض أنّ (السعودية) انسحبت من (اليمن)، أو اسمح لي
أن أُعيد صوغ السؤال، كيف يُمكن لليمنيين دفع (السعودية) لأن تنسحِب من (اليمن)؟ كيف
يُمكن أن يُحقّق اليمنيون وحدهم ذلك من دون مُساعدة البُلدان الغربيّة؟
جورج غالاواي: إذا أردتِ إجابتي، فهي أن تُقاتلوهم واليمنيون
يُقاتلونهم بالفِعل كما قاتلوا كلّ من غزاهم من قبل ولم ينجح أحد أبداً في احتلال
اليمنيين، كذلك لن تنجح (السعودية) في احتلالهم اليوم
دُعاء العنسي – ناشطة: لكنّ (اليمن) فقير جداً مُقارنةً بـ (السعودية)،
وقوّتنا لا تُضاهي قوّتها
جورج غالاواي: والله، قاتل الفيتناميون وهُم حُفاة
دُعاء العنسي: فلنكن واقعيين
جورج غالاواي: قاتل الفيتناميون وهُم حُفاة ضدَّ أقوى دول العالم
دُعاء العنسي: (السعودية) دولةٌ جارةٌ لنا ولا يجدر بنا أن نكون
أعداء بل أصدقاء، وعندما ينسحِب السعوديون، إن انسحبوا
جورج غالاواي: لا أعلم من أين جاؤوا بك؟ لا أعلم فعلاً من أين أتوا
بكِ!!
دُعاء العنسي: فلنكُن واقعيين
جورج غالاواي: فلنستمِع إلى السيّدة هنا
دُعاء العنسي: أنت تريد مُعاداة (السعودية) فحسب
جورج غالاواي: اعرضي على السعوديين هدية دبّ أطفال فقد تنجح الصداقة
عندها
شبل حسن علي – مُحرِّر مُساعد: أتفهّم المنطق الذي تتحدّثين منه لكنني أعتقد أنّكِ
تائِهة كثيراً مع فائِق احترامي
دُعاء العنسي: لستُ تائِهة، (السعودية) دولة كبيرة
شبل حسن علي: اسمحي لي أن أشرح. هذه ليست المرّة الأولى التي يكون
فيها مقاومة يمنية بهذا الشكل بل للمقاومة تاريخٌ مُكلّلٌ بالنجاح. أُنظري إلى
"حزب الله" في (لبنان) فقد كان جنوب (لبنان) مُحتلاّ بالكامل. كان في
(لبنان) كيانٌ شبيهاً بمنظّمة "الخوذات البيضاء" يُدعى "جيش
لحد" جرى تمويله وتدريبه وتعزيزه من قِبَل الإسرائيليين والأميركيين
والبريطانيين وغيرهم، لكن ماذا حدث؟
دُعاء العنسي: أنت تتحدّث عن حالة مُختلِفة تماماً
شبل حسن علي: كلاّ، اسمعي وافهمي ما أقوله، كلّ هذه حالات مُتشابِهة
عزيزتي وعليكِ فهم الأمر في السياق كاملاً. عندما قرّر شعب (لبنان) أن يتّحِد تحت
قيادة، وهذه مسألة مُهمّة، وأن يُشكِّل مُقاومة، ماذا حدث؟ فرّ الإسرائيليون في
العام 2000، وعندما غامروا بالعودة إلى (لبنان) في العام 2006 هُزِموا شرّ هزيمة.
حتّى هذا اليوم ينتابهم الذعر من الدخول إلى (لبنان)، واسمعي ما سأقوله وتأكّدي من
صحة كلامي، ما يحدُث في (اليمن) هو إعادة لما حدث حينها في (لبنان)، إنها إعادة،
والشعب اليمني شعبٌ شريف وشُجاع، وأفراد مجموعة " أنصار الله" لا تقتصِر
على الحوثيين بل تشمل قبائِل يمنية كثيرة، قبائل كثيرة. هؤلاء أشخاص شُرفاء
يرفُضون هذا الفساد. كما أنّ الصهيونية هي فساد الدين اليهودي، يرفُض اليمنّيون
الوهّابية التي هي فساد الإسلام الآتي إليهم. لا يتحمّلون القنابل لكنّهم
سيتلقّونها بصدورِهم وسيُدمّرون الكيان السعودي. صدّقيني، لقد قلت هذا من قبل
وسأُكرِّر ما قلته، سيُمحى النظام السعودي من الوجود في غضون عشر سنوات كحدٍّ أقصى
وسينتهي أمره في أقلّ من ذلك الوقت على الأغلب. المُقاومة هي ما يفهمها هؤلاء
الأعداء، وهي ما حرّر (سوريا) و(حلب) وما حرّر (لبنان) والمُقاومة هو ما حرّر
(غزّة). ولو قاوم الفلسطينيون على نطاقٍ كامل لانتهى الكيان الصهيوني. الحمد لله
أنّ (اليمن) يُقاوم، وتأكّدي من صحة كلامي، حتّى إن جلس أشخاصٌ هنا يُدافعون عن
(السعودية) قائلين أنهم يدعمون (اليمن)، لا يهُم ذلك، سينجح (اليمن) لكن من خلال
المُقاومة
جورج غالاواي: أمامي أربع دقائِق ويُريد شخصان المُشاركة، بل ثلاثة
أشخاص. حسناً، في هذه الحال، أبدأ أنت سيّدي وبعده أنت وننتهي معكِ سيّدتي
د. حميد الشجني: لا أعتقد أنّه من المُفيد المقارنة... مهلاً بين
"حزب الله" و(إسرائيل) والاحتلال.. كلاّ ليست كذلك، والآن ما يحدُث في
(اليمن) و(ليبيا) و(سوريا) و(العراق)، كلّها حروب أهلية لتحويل الانتباه عمّا
يحدُث في (فلسطين)، أنت تُحاول الخلط بين الأمرين. أمّا على صعيد (اليمن) فقد كان
(اليمن) مستقراً جداً حتّى سيطر من تدعونه " أنصار الله" على جميع
المُدن
جورج غالاواي: هلّ كان مستقراً فعلاً؟
د. حميد الشجني: كان أكثر استقراراً مما هو عليه الآن، جرَت انتخابات
كاثرين شاكدام - صحافية: انتخابات رجلٌ واحِد
د. حميد الشجني: لا يهُمّ ذلك، كان (اليمن) مستقراً
كاثرين شاكدام: لم تكن ممارسة ديمقراطية بتاتاً!
د. حميد الشجني: لم يكن هناك حرب... مهلاً، اسمح لي أن أتحدّث
جورج غالاواي: اسمح له أن يتحدّث، كلامه من دون قيمة لكن دعه يتحدّث
د. حميد الشجني: بغضّ النظر، مهلاً دقيقة، ما لا قيمة له في نظرك له
قيمة بالنسبة لليمنيين وهم يُقدِّرون ما أقوله
جورج غالاواي: لم ألتقِ يمنياً مثلك قطّ
د. حميد الشجني: يُقدِّر اليمنيون ما أقوله كثيراً. في السابق كان
الحوار الوطني يجري ونتيجةً له كانت ستُجرى انتخابات وصوغ دستور جديد كان سيُقرّ
لكنّهم اقتحموا كلّ هذا وأشعلوا حرباً في كلّ مكان
جورج غالاواي: الذنب ذنبهم
د. حميد الشجني: أمّا على صعيد (سوريا) حيثُ المُجرمون والقتل، كم سوري
يُقتَل؟ كم شخص قُتِلَ في (اليمن)؟ هذا ما
أقوله، أتحدّث عن سبب المُشكلة. السعوديون مجرمون وكذلك هي المجموعات في الداخل،
واليوم نُعاني من مجاعة في (اليمن). إن ذهبت إلى (اليمن).. اسمح لي أن أتحدّث. إذا
ذهبت إلى (اليمن) سترى المجاعة التي يُعانيها بحيث يحُول الحظر المفروض على
(اليمن) دون إدخال أيّ شيء
شبل حسن علي: بسبب (السعودية)
د. حميد الشجني: مهلاً، وفي الداخل سوق سوداء يُديرها الحوثيون،
وبالتالي الجانبان مُذنبان، لذلك لا تزعم أنّ قلبك على (اليمن)
شبل حسن علي: أنت لا تُلقي اللّوم على (السعودية)
جورج غالاواي: لا يفعل بل يلوم السوق السوداء
د. حميد الشجني: في (اليمن) سوق سوداء، اذهب وانظُر بنفسك
جورج غالاواي: بالطبع، لهذا يتضوّر الناس جوعاً. حسناً، استمعنا إلى
قولك. السيّدة هنا، تفضلي
صفاء الشامي – ناشطة: فقط أريد أن أقول شيئاً
جورج غالاواي: لا تُقاطعها، كنت تتذمّر للتوّ بسبب مقاطعتهم لك
صفاء الشامي: قلنا كثيراً أنّ (اليمن) ليس مستقراً ودعونا نعترِف
بهذا الشيء وكان فيه حرب أهلية ونظام حُكم فاسد نعترِف. هناك مشاكِل داخلية كبيرة
جداً، ولا تنسى أيضاً تفجيرات "القاعدة". وعندما انتخبوا "عبد ربّه
منصور هادي" كان هو المُرشّح الوحيد وهناك أناسٌ كُثر لم ينتخبوه. دعني فقط
أقول لك كوقائِع، دعنا نتناقش. أتذكر كم تفجير كان هناك لـ "القاعدة"
ولم يُحرِّك ساكناً "عبد ربه منصور هادي"؟ هلّ تذكُر كم مات من الجنود؟
هلّ تذكر كم مات من المدنيين؟ في (أبيان) وحدها كم مات من الناس؟ لا أدري والله
آلاف
د. حميد الشجني: لا، ليس بهذا الكمّ
جورج غالاواي: باختصار
صفاء الشامي: الشيء الثاني، لا توجد عداوة بيننا وبين الشعوب
الخليجية ولكن أنت تتكلّم ومُبرمَج على شيء مُعيّن وتتهم جهة مُعيّنة لكن يجب أن تتّهِم
أطرافاً كثيرة في (اليمن)، الشعب السعودي مثلاً لا توجد بيننا وبينه عداوة. نحن
عداوتنا مع آل "سعود" مع نظامهم الحاكم. لكن كعداوات مع الشعوب كلّها لا
توجد أية عداوة لنا مع أيٍّ منها سواء الشعب الإيراني الذي نكنّ له كلّ الاحترام
والتقدير والشعوب الخليجية كلّها، لكن نطلب منهم أن يتركوننا وشأننا وألاّ يتدخّلوا
في شؤوننا وأن يوقفوا القصف ويفتحوا المطارات ويفكّوا الحصار. هذا مطلبنا
جورج غالاواي: سنختُم معكِ لكن عليكِ الاختصار سيدتي
كاثرين شاكدام - صحافية: الفكرة الوحيدة التي أودّ إضافتها هي أننا نسينا التطرّق
إلى حقّ تقرير المصير السياسي. (اليمن) هي مِلك اليمنيين ويملكون حقّ تقرير مصيرهم
السياسي مهما كان، سواء أقادهم الحوثيون أو (هادي) أو قادهم (صالِح) أو (أحمد
صالِح) العالق في الإمارات. عندما نتحدّث عن قصّة المُقاومة هذه نُدرِك أنّه من
حقّ (اليمن) أن يُقاوم لأنّ حق دفاع دولة عن حدودها في وجه غازٍ هو حقّ طبيعي، وقد
غزت (السعودية) (اليمن) سواء أتوافق على الأمر أم لا؛ أعلم أنّك تحبّ (السعودية)
لكن لا أحد غيرك يفعل. يملُك اليمنيون حقّ المُقاومة، بل هو واجب عليهم. ثانياً،
بالنسبة لفكرة أنّ (السعودية) كبيرة، (اليمن) أكبر وأغنى. يدفعكم السعوديون لتصديق
أنّ (السعودية) أكبر وأنها قادرة على تحقيق أهدافٍ أكثر، لكن في الواقع،
(السعودية) قائِمة على أراضٍ يمنية، ثلاثة آلاف مُقاطعة سعودية هي مِلكٌ لـ
(اليمن). يقف الحوثيون ضدّهم و"أنصار الله" في وجههم وسينجحون، وقد نجحت
المُقاومة أكثر غير مرّة. فكرة أنّ المُقاومة لن تنجح هي فكرةٌ تُسوِّقها
"السعودية" لأنّها مرعوبة من حركة المُقاومة، وأنا أتحدّث عن المُقاومة
عالمياً فالمُقاومة هي السبيل الوحيد في وجه الإساءة؛ أتُفضّلين الموت والإقرار
بالتنازُل عن إنسانيّتكِ لمُجرّد أنّ (الرياض) طلبت منكِ ذلك؟ لا. سيُقاوم
اليمنيون، إذ لا يُمكنهم المُضيّ قُدماً إلاّ من خلال تخطّي العقبات
في وجههم، وسيفعلون
جورج غالاواي: لا يهُمّ ما تملكه الدولة من عتاد في حربٍ ما، بل ما
يهُمّ هو عزيمة الشعب
كاثرين شاكدام: بل ما يهمّ هو الوقوف في وجه الظالِم. بكلّ صراحة، سبق
وانتصر اليمنيون لأنهم يُناضلون بينما تنتحي (السعودية) مُختبِئة خلف نُقودها والدُمى
التي تتحدّث باسمها
جورج غالاواي: كان لقاءً مفعماً بالحماسة، أكثر حماسةً مما توقّعت،
لكن الحياة مليئة بالمُفاجآت. آمل أن تكونوا قد استمتعتم بهذه الحلقة، تابعونا في
الحلقة المُقبلة
