18-12-2015

لانا مدوّر: أهلاً بكم إلى "خلف الجدار".

الرئيس التركي رجب طيّب أردوغان يسارع إلى مصالحة إسرائيل للخروج من عزلة أملتها عليه الخلافات مع روسيا. والولايات المتحدة الأميركية تُشعل نقاشاً حادّاً في إسرائيل حول عملية السلام والمفاوضات.
أمّا المهاجرون الفلسطينيون فهم ضحيّة لسماسرة يتاجرون بحقوقهم. وفي "أونلاين" "حماس-28" يجتاح مواقع التواصل. هذه هي إذاً أبرز العناوين التي سنناقشها في حلقة الليلة من "خلف الجدار". والآن نبدأ مع بعض الأخبار:

أعلن الجيش الإسرائيلي أنه سينصب منظومة القبّة الحديدية لاعتراض الصواريخ على متن البوارج الحربية حول حقول التنقيب عن الغاز في البحر المتوسط للتصدّي لأي قصف محتمل. وهذه الخطوة احترازية حتى وصول البوارج الحربية الدفاعية التي اشترتها إسرائيل من ألمانيا.

عسكرياً أيضاً، ذكرت تقارير إعلامية أن سلاح الجو الإسرائيلي منشغل في السنوات الأخيرة برفع مستوى قدرات طواقمه الجوية على خلفية تسلّح حزب الله بالصواريخ، إذ تشير التقديرات الإسرائيلية إلى أنه بات بحوزة الحزب نحو 130 ألف صاروخ غالبيتها من صنع إيران، وبإمكان قسم منها إصابة أي هدف في إسرائيل.

وفي موضوع مختلف، تتوالى إفادات نساء عملن تحت إمرة وزير الداخلية الإسرائيلي سيلفان شالوم بأن الأخير تحرّش بهن على الرغم من معارضتهن لذلك. وكان شالوم قد سحب ترشيحه لمنصب الرئيس الإسرائيلي إثر هذه الفضائح.

وأخيراً في أخبارنا، بعث رؤساء الجامعات الإسرائيلية إلى منظمة علماء الأنثروبولوجية الأميركية طالبوا فيها بمعارضة اقتراح مقاطعة المؤسسات الأكاديمية في إسرائيل الذي صودق عليه بغالبية ساحقة.

هذه هي إذاً الأخبار التي اخترناها لكم في بداية الحلقة. الآن نبدأ مع فقرة "في العمق".

في العمق

لانا مدوّر: يبدو أن العلاقات التركية الإسرائيلية لن تعود إلى مجاريها فقط بل ستصبح أفضل من السابق.
فبعدما عُقد اجتماع سري بين رئيس الموساد يوسي كوهين ومساعد وزير الخارجية التركية في سويسرا وانتهى بورقة تفاهمات أوّليّة بحسب ما سُرّب في الإعلام الإسرائيلي، تتّجه الدولتان إلى إعادة تطبيع وتنشيط العلاقات. هذا الأمر تحرّكه عوامل كثيرة تبدأ من الخلاف الروسي التركي ولا تنتهي عند التقارب الإسرائيلي اليوناني القبرصي. عن هذا الموضوع سنتحدث ونبدأ هذه الفقرة ونستقبل الدكتور عباس إسماعيل، المتخصص في الشأن الإسرائيلي. أهلاً بك دكتور عباس.

عباس إسماعيل: أهلاً بك.

لانا مدوّر: أمّا الكلمة الأولى فتكون لهذا التقرير:

تقرير بالعبرية

لانا مدوّر: مَن يرى حاجة أكثر لتطبيع العلاقات، الإسرائيليون أو الأتراك؟

عباس إسماعيل: القراءة الإسرائيلية في ظل التطوّرات الأخيرة تذهب باتجاه أن تركيا الآن هي بحاجة أكثر إلى تجديد واستئناف وتحسين وتطبيع العلاقات مع إسرائيل نتيجة الظروف التي تعاني منها تركيا في غير مجال:
أولاً بسبب الأزمة التركية الروسية وانعكاساتها على العلاقات بين تركيا وروسيا ولا سيما في موضوع الغاز الذي تستورده تركيا من روسيا. وبالتالي، تركيا معنيّة بالبحث عن خيارات بديلة للحصول على الغاز تجنّباً لأي ضرر كبير قد يقع في تركيا. ثانياً لأن تركيا في الفترة الأخيرة راكمت مجموعة من المشكلات مع كل جيرانها ومع كل الإقليم المحيط بها بدءاً من سورية بطبيعة الحال مروراً بالعراق وصولاً إلى إيران وحتى مع مصر التي لا توجد حدود بين تركيا وبينها. إذاً تركيا لديها مشكلات تقريباً مع كل المحيط لها. وبالتالي هي بحاجة إلى فكّ هذه العزلة من خلال مدّ خطوط التواصل مع دول مثل إسرائيل.

لانا مدوّر: على الرغم من المواقف التي اتّخذها أردوغان ... من الإسرائيليين.

عباس إسماعيل: بطبيعة الحال. وهناك في إسرائيل مَن يعتقد أنه حتى لو كانت تركيا تريد أن تتقرّب أكثر فأكثر من الغرب فهي بحاجة إلى أن تدخل إلى الغرب من البوابة الإسرائيلية. إذاً الاعتقاد السائد في إسرائيل هو أن الآن تركيا هي مَن هي بحاجة الآن أكثر إلى التقارب مع إسرائيل، وأنه لهذا السبب صدر الموقف أو التصريح عن أردوغان الذي قال إن تحسين وتطبيع العلاقات مع إسرائيل قد يعود بالخير أو أن نتائجه قد تعمّ كل الشرق الأوسط على الرغم من الشروط التي وضعها لاحقاً.

لانا مدوّر: هل انطلى هذا الأمر على الإسرائيليين؟

عباس إسماعيل: حتى من هذا التقرير وحتى من خلال ردود الفعل التي تابعناها في إسرائيل، واضح أن الإسرائيليين يقرأون جيداً الواقع التركي وهم يدركون بشكل واضح جداً خلفيات كلام أردوغان وسياقه وغاياته.

لانا مدوّر: وليست لديهم مشكلة في أن يستفيدوا من الوضع.

عباس إسماعيل: بطبيعة الحال. ليست هناك مشكلة أو ضير بالنسبة للإسرائيلي أن يفتح علاقة مع أي أحد في المنطقة. بالعكس، هذا قد يخدم بنيامين نتنياهو تحديداً وحكومته على اعتبار أنه قد يرفع عنه بعض الاتهامات في الداخل بأنه يؤدّي إلى عزلة إسرائيل.

لانا مدوّر: فقط سؤال على الهامش: إلى أي مدى فعلاً كانت العلاقات مقطوعة؟

عباس إسماعيل: على المستوى السياسي، لم تكن هناك حتى الآن علاقات مقطوعة بكل ما للكلمة من معنى.
على المستوى الاقتصادي والتجاري، كانت العلاقات مستمرة ومزدهرة ولم تتراجع. على المستوى السياسي، بقي هناك تواصل سياسي لم ينقطع بين مسؤولين إسرائيليين ومسؤولين أتراك منذ العام 2010 حتى اليوم. نذكر على سبيل المثال حتى أنه حصل اتصال هاتفي بين نتنياهو وأردوغان عندما كان باراك أوباما في إسرائيل في العام 2013. حصلت عدة لقاءات للمفاوضات. حتى في حزيران الماضي، قبل أشهر فقط، مدير عام وزارة الخارجية الإسرائيلية دوري غولد كان أيضاً في تركيا والتقى مدير عام وزارة الخارجية التركية. الاتصالات والتواصل بقي دائماً. المستويات الدنيا، ليست دنيا بمعنى أنها ليست صفّاً أوّل، كانت دائماً خطوط التواصل مفتوحة والتفاوض كان دائراً ودائماً كان هناك نقاش حول الشروط التي يمكن أن تؤدي إلى تسوية. الشروط التي كان وضعها أردوغان لا سيما شرط رفع الحصار عن قطاع غزة كان مرفوضاً إسرائيلياً. وبالتالي كانت دائماً المفاوضات تصل إلى حائط مسدود.

لانا مدوّر: تحدّثنا عن نقطة أن الخلاف الروسي التركي بطبيعة الحال دفع تركيا إلى أن تجد مصدراً آخر للغاز، وهو ربما يكون إسرائيل بحسب ما تجري المفاوضات. ولكن أيضاً هناك نقطة أخرى أو جزء آخر من الصورة يتعلق بالعلاقة الإسرائيلية القبرصية اليونانية.

عباس إسماعيل: صحيح.

لانا مدوّر: إلى أي مدى هذا الأمر فعلاً يؤثّر على الأتراك ويدفعهم إلى مدّ خطوط مع الإسرائيليين؟

عباس إسماعيل: هذا يدخل في منظومة الاعتبارات التركية من أجل التقارب مع إسرائيل. وهذا في إسرائيل لاحظوه وقرأوه بشكل دقيق واعتبروا أن تركيا تراقب هذا التقارب وإمكان أن يحصل تحالف. ولا ننسَ أن رئيس الوزراء اليوناني كان قبل أسابيع في إسرائيل وجرى الحديث عن تبادل اتفاقيات متبادلة وأيضاً تعاون في موضوع الغاز. لا ننسَ أنه غداة تصريح أردوغان بموضوع تحسين العلاقات مع إسرائيل عُقد في إسرائيل يوم الأربعاء اجتماع بين مدراء عامّين لوزارات الخارجية اليونانية والقبرصية والإسرائيليلة بحضور ألماني.
وهناك قمّة ثلاثية في قبرص ستُعقد الشهر المقبل. وموضوع الغاز هو حاضر قوي في هذا الموضوع، إضافة طبعاً إلى التعاون الأمني والاستراتيجي. إسرائيل تعتبر أنها وجدت بديلاً استراتيجياً في موضوع الغاز وأيضاً حتى في موضوع المناورات من خلال العلاقات مع اليونان. تركيا تقلق من هذا الموضوع لأنه أصلاً معروف أن في العلاقات بين تركيا واليونان وقبرص اليونانية أيضاً هناك نوع من الحساسية. تركيا تقلق من هذا التقارب الإسرائيلي القبرصي اليوناني. وأيضاً تركيا معنيّة بأن تكون هي مَن يمرّ عبرها أنبوب الغاز الإسرائيلي باتجاه أوروبا. لذلك هناك محاولة لاستئناف العلاقات. هناك أيضاً ضغوط من شركات تركية كبيرة وأيضاً من شركات إسرائيلية من أجل استئناف هذه العلاقات.

لانا مدوّر: ما رأيك الآن أن نذهب إلى تقرير ثانٍ يعرض لنا النقاط التي يتّفق عليها الأتراك والإسرائيليون. وسيكون موضع نقاش مهم بالنسبة لنا خصوصا الشروط التي كانت وضعتها تركيا كيف سيصار إلى حلّها، وخصوصاً أيضاً في ما يتعلق بضحايا مرمرة. نشاهد هذا التقرير:

تقرير بالعبرية

لانا مدوّر: لم يحصل أردوغان على الشرط الذي كان يريده برفع الحصار عن غزة. بالعكس، تم منع مسؤول حماس صالح العاروري من الدخول إلى تركيا. ماذا كسبت تركيا من هذا الاتفاق؟ نحن لا نتحدث عن مسألة الاقتصاد. نحن نتحدث عن مسألة المواقف الحادّة التي اتّخذتها بمحاسبة مَن قام بقتل الناشطين على سفينة مرمرة وحتى بدفع التعويضات لعائلاتهم.

عباس إسماعيل: بدايةً نلاحظ أن هذا التقرير يتحدث عن التفاهمات التي تم التوصّل إليها جاء بعد أيام على تصريح أردوغان، وأيضاً بعد أيام على حديث نتنياهو سابقاً الذي قال إنه سيرسل مندوباً إلى تركيا من أجل مناقشة موضوع الغاز. ولكن الواضح واللافت أن القراءة الإسرائيلية للدوافع التركية كانت دقيقة وتجسّدت في بنود التفاهم الذي حصل. ثانياً، هذا التفاهم حتى الآن هو تفاهم لم يتحوّل إلى اتفاقية ملزمة. يُتوقّع أنه خلال الأيام المقبلة إذا سارت الأمور كما يجب يتم التوقيع عليه. وبالتالي، إذا تم التوقيع على هذا التفاهم، يمكن عندها القول إن الآن هذا ما أخذته تركيا وهذا ما أخذته إسرائيل. ولكن بما أنه حتى الآن هذه البنود التي وردت...

لانا مدوّر: بنود مبدئية.

عباس إسماعيل: هي بنود تفاهم تم التعامل معها في إسرائيل بشكل واسع.

لانا مدوّر: لكن هي لصالح مَن أكثر؟

عباس إسماعيل: حتى الآن الأتراك لم ينفوا هذه البنود، لا بل صدر موقف عن مسؤول حكومي رسمي يؤكد أنه حصلت مفاوضات. هذه الشروط بالمجمل هي نتيجة مصالح مشتركة وتنازل متبادل. هذا من حيث المبدأ. ولكن، بالتقويم وبالقراءة يتبيّن بشكل واضح أن التنازل لم يكن متوازناً. بمعنى أنه صحيح أن إسرائيل كانت استجابت لبعض الشروط التركية، ولكن تركيا هي مَن تنازل عن الشرط الرئيسي لأننا نذكر إذا أخذناها بنداً بنداً بشكل سريع: إذا تحدثنا عن موضوع بند التعويضات، نذكر أن إسرائيل كانت وافقت على مبدأ دفع التعويضات، وكان هناك نقاش حول المبلغ. وإسرائيل كانت أيضاً قد اعتذرت من الأتراك عندما كان أوباما موجوداً في زيارة لإسرائيل عام 2013 واتّصل نتنياهو بأردوغان واعتذر عمّا حصل أو أسف لما حصل في حادثة مرمرة.
ولكن بالمقابل ماذا أخذت إسرائيل؟ أخذت إسرائيل ما كانت تطالب به دوماً: كانت إسرائيل تطالب بمسألتين أساسيتين. كانت تطالب بإسقاط كل الدعاوى. ووفق ما سُرّب، تم الاتفاق على أن البرلمان التركي سوف يسنّ قانوناً لهذا الأمر، وبالتالي إسقاط كل الدعاوى. المسألة الثانية هي شرط استحدثه الإسرائيليون وهو له علاقة بحماس وله علاقة بمسؤول حماس في تركيا. واضح من البنود أن هناك استجابة تركية كاملة لموضوع إبعاد مسؤول حماس صالح العاروري من تركيا، وهناك أيضاً استجابة ربما تكون جزئية إن لم تكن مطلقة لجهة الحديث عن تقييد نشاط حماس في هذا الموضوع. ولكن النقطة الأهم في كل هذا الاتفاق هي أن الغائب الأبرز هو قطاع غزة. ونذكر دائماً أنه حتى أردوغان قبل يومين عندما تحدّث عن تحسين العلاقات بين إسرائيل وتركيا كرّر شرط ضرورة رفع الحصار عن قطاع غزة. الإسرائيليون قالوا منذ البداية فور أن سمعوا كلام أردوغان قالوا له: دعك من هذا الشرط. هذا غير وارد في الحسابات الإسرائيلية. إذا رست صيغة البنود على ما هي عليه، فهذا يُعتبر تنازلاً كبيراً من تركيا ونزولاً عند الشروط الإسرائيلية وليس نزولاً عند الشروط التركية لأننا كلنا نعرف أنه كان الشرط الرئيسي والأساسي المعيق لأي اتفاق بين تركيا وإسرائيل هو رفع الحصار عن قطاع غزة. هذا كان عندما كانت تركيا في وضعية مرتاحة ومن دون أزمات. أمّا الآن، نتيجة الأزمات الموجودة، تركيا ليست في وضع يسمح لها بأن تفرض شروطاً على إسرائيل. والذي حصل وفق هذه البنود إذا أُقِرّت أن تركيا هي مَن تنازلت.

لانا مدوّر: سنتابع في العمق أيضاً مع الأزمات التي تلاحق إسرائيل، ولكن في الداخل. تصريح وزير خارجية أميركا جون كيري لصحيفة نيويوركر كان صاعقاً. هناك انتقادات وجّهها لإسرائيل حلّت بشكل مزعج ومربك في الحديث السياسي الإسرائيلي، ما استدعى ردوداً للسياسيين والعسكريين على السواء خصوصاً أن لهجة كيري بدت حادّة ومنتقِدة بشكل كبير لعدم تقدّم العملية التفاوضية وصولاً إلى تحقيق السلام. نشاهد هذا التقرير:

_{تقرير بالعبرية}

_{لانا مدوّر: نبدأ من كيري وما أحدثه من كلام} في الداخل الإسرائيلي. كيف تلقّت إسرائيل هذا الكلام الحادّ؟

عباس إسماعيل: في إسرائيل باتوا معتادين على انتقادات كيري والمواقف التي يطلقها كيري. قبل أسبوع تقريباً تحدّث في مؤتمر سابان، والآن تحدّث في المقابلة مع الصحيفة الأميركية. كيري يدقّ جرس الإنذار أمام إسرائيل ويحاول أن يوقظ الإسرائيليين بأن عامل الزمن ليس لمصلحة إسرائيل لأن عدم الذهاب إلى تسوية مع السلطة الفلسطينية وتحديداً مع رئيس السلطة أبو مازن هذا سوف يعود بالضرر الكبير على الأمن الإسرائيلي، على الديمغرافيا الإسرائيلية، على الاقتصاد الإسرائيلي. كيري مدرك ويقول إن إسرائيل ليس لديها أي حل للوضع الموجود ولا تعرف إلى أين تذهب. كل هذا الكلام الذي يقوله كيري يضع مرآة أمام الحكومة الإسرائيلية لكي يعكس حقيقة هذه الحكومة. هذا الكلام بطبيعة الحال لا يعجب المسؤولين الإسرائيليين والحكومة الإسرائيلية. لذلك، صدرت ردود أفعال وانتقادات على كلام كيري بعضها مباشر وبعضها غير مباشر. ربما أكثرها حدّةً هو الموقف الذي صدر عن موشيه يعالون، وزير الأمن الإسرائيلي، الذي قال إنه لو كانت إسرائيل استمعت إلى كلام كيري ومخططه لكانت الآن الصواريخ تتساقط على مطار بنغوريون وعلى تل أبيب. بنيامين نتنياهو ردّ على كيري أيضاً من خلال اللجوء إلى استطلاعات الرأي في الشارع الفلسطيني وإلقاء الكرة في الملعب الفلسطيني وتحميل المسؤولية للسلطة الفلسطينية.

لانا مدوّر: ولكن على الرغم من هذه التصريحات، إلى أي مدى فعلاً في إسرائيل يعتقدون أن الولايات المتحدة تنتقدهم في مسألة المفاوضات؟

عباس إسماعيل: هذا واضح، وهذا معروف.

لانا مدوّر: أو أن الأمر مرتبط بوزير خارجية؟ بـكيري، بشخصه.

عباس إسماعيل: معروف أن الذي يتولى الملف الفلسطيني في الإدارة الأميركية، ملف الصراع الإسرائيلي الفلسطيني وملف المفاوضات، هو وزارة الخارجية الأميركية. أميركا غير إسرائيل. في الولايات المتحدة الأميركية هذا الملف عند وزير الخارجية الأميركية. في إسرائيل هذا الملف مجزّأ.

لانا مدوّر: كلٌّ يعطي رأيه.

عباس إسماعيل: وفي النهاية، الكلمة الفصل تبقى لـبنيامين نتنياهو. ولكن في الولايات المتحدة الأميركية الوضع مختلف. في إسرائيل يدركون أن كلام كيري انتقادي ويعرفون أنه ينتقد الحكومة الإسرائيلية، ولكن يعتبرون أن الآن عليهم تقطيع الوقت مع هذا الوزير، وزير الخارجية الأميركي، باعتبار أن ولاية أوباما شارفت على نهايتها، وبالتالي هو يلقي بعض الخطابات أو المواقف الوداعية وإلقاء الحجّة وأن الوقت المتبقّي لا يتيح للإدارة الأميركية الحالية الدخول في أية عملية تسوويّة. وهذا قاله أوباما أمام الرئيس الإسرائيلي رفلن.

لانا مدوّر: إلى أي مدى هناك إقرار في إسرائيل بأن هناك صعوبة في التعامل مع العمليات الفلسطينية؟
وهناك عجز في إيجاد حل لإنهاء هذه العمليات التي قال نتنياهو إن إسرائيل تواجه عمليات شخصية فردية وهي صعبة المواجهة.

عباس إسماعيل: هذا إقرار تجدينه لدى كل المستويات في إسرائيل باستثناء المتطرفين جداً الذين يقولون إن هناك حلّاً بمزيد من القوة، بمزيد من البطش، بمزيد من العنف. ولكن المستوى السياسي في إسرائيل، وزراء في إسرائيل، جلعاد أردان وزير الأمن الداخلي منذ أيام قال إننا لا نعرف الأمور إلى أين تذهب، ولا يمكن التحكّم بمسار الأمور. المؤسسة الأمنية والمؤسسة العسكرية موقفها واضح في هذا الأمر. بمعنى أنه على الرغم من كل ما تبذله وعلى الرغم من كل الجهود وعلى الرغم من كل الأساليب وعلى الرغم من كل العوائق، حتى الآن لا يوجد أحد في إسرائيل يمكن أن يتعهّد بمسألتين: المدى الزمني للانتفاضة أو وضع حد عن طريق البطش والقوة والعنف لهذه الانتفاضة. وبالتالي، في إسرائيل يتعاملون مع هذه الانتفاضة بأنها سوف تصاحبهم وترافقهم لأشهر غير معروفة العدد. وبالتالي، في الأفق المنظور لا يوجد أي أمل أو تصوّر إسرائيلي بكيفية الخروج من هذا الواقع. لا بل هناك خشية من أن تتفاقم الأمور أكثر فأكثر.

لانا مدوّر: سننتقل الآن إلى الكاريكاتير لنتحدث أكثر عن مسألة مهمة ولا تقلّ أهمية عمّا تحدثنا عنه.
حصل سجال في إسرائيل على خلفية الموقف من منظمة "يكسرون الصمت". سأسألك عنها أكثر وعن هذا السجال ولكن بعد أن تشرح لنا ماذا نرى في الكاريكاتير.

عباس إسماعيل: هذا الرئيس الإسرائيلي رأوفين رفلن وزوجته كانا في الولايات المتحدة الأميركية والتقيا أوباما وكانا في نيويورك. وهو يقول لها: دعينا نبقَ مزيداً من الوقت لأنه في إسرائيل تعرّض لحملة انتقادات قاسية جداً.

لانا مدوّر: ماذا حدث؟ هو حضر اجتماعاً كانت فيه هذه المنظمة "يكسرون الصمت". بدايةً "يكسرون الصمت" ما هو عملها؟

عباس إسماعيل: هي مجموعة من جنود جيش الاحتلال الإسرائيلي كانوا يخدمون في الضفة الغربية وشكّلوا منظمة يضيئون فيها على الأساليب القمعية التي يستخدمها جيش الاحتلال ضد الفلسطينيين. ويعتبرون أن هذا يسيء إلى إسرائيل ولا حاجة له. هذا الكلام لا يعجب كثيرين في إسرائيل. يُعتبر أنه يلامس الخيانة في إسرائيل. عُقد في نيويورك مؤتمر لصحيفة هاآرتس كان فيه مندوب من منظمة "يكسرون الصمت". الرئيس الإسرائيلي كان مدعوّاً لإلقاء كلمة في هذا الموضوع. هذا عرّضه لحملة شديدة وعنيفة جداً من اليمين الإسرائيلي، من المعسكر الذي ينتمي إليه الرئيس الإسرائيلي رأوفين رفلن. لا ننسَ أنه قدم من صفوف الليكود وأن رفلن حتى الآن هو ضد إقامة دولة فلسطينية. وبالتالي شُنّت عليه حملة تحريضية ولامست حدّ الخيانة. وهناك مَن حذّر من أن حملة التحريض هذه قد تؤدي إلى اغتياله كما جرى اغتيال ...

لانا مدوّر: بهذه الدرجة. كما اغتيل إسحاق رابين.

عباس إسماعيل: كما اغتيل رابين. لذلك، رأينا في الكاريكاتير أنه يطلب من زوجته البقاء مزيداً من الوقت ربما لكي لا يعود إلى حيث تنتظره الانتقادات.

لانا مدوّر: نشاهد الكاريكاتير الثاني.

عباس إسماعيل: نلاحظ هذه السيارة المستعملة، تويوتا، التي تستخدمها داعش، وهناك عَلَم مرفوع لمنظمة يمينية اسمها "إمترتسو"، هذه منظمة يمينية جداً، والرقم 20 يشير إلى القناة التلفزيونية الإسرائيلية التي انتقدت رفلن بشكل كبير. هذه المجموعة تتّجه إلى مقر الرئيس الإسرائيلي، في إشارة واضحة إلى الانتقاد الذي يتعرض له الرئيس الإسرائيلي من عتاة اليمينيين الإسرائيليين الذين هم في النهاية أيضاً من المعسكر نفسه والذين رفضوا مجرد أن يلقي كلمة أمام مؤتمر يحضره ممثل عن "يكسرون الصمت". هذا أدّى إلى اشتعال سجال كبير في إسرائيل مجدداً بين اليمين واليسار وصل إلى قاعة الكنيست، تبادل اتهامات بين نتنياهو وهرتسوغ. اللافت للنظر أن هرتسوغ يتحدى نتنياهو الذي يُفترض أنه من نفس حزب رأوفين رفلن.

لانا مدوّر: صحيح.

عباس إسماعيل: يتحداه أن يدين الحملة التحريضية على الرئيس الإسرائيلي. وحصل سجال ما دفع رئيس الكنيست إلى رفع الجلسة وقطع الميكروفون عن هرتسوغ أثناء الكلام.

لانا مدوّر: شكراً دكتور عباس إسماعيل، المتخصص في الشأن الإسرائيلي، على كل هذه المعطيات.

مشاهدينا، نتوقف الآن مع فاصل قصير، بعده نعود لنتابع "خلف الجدار". ابقوا معنا.

أصحاب الأرض

لانا مدوّر: أهلاً بكم من جديد إلى "خلف الجدار".

استغلال لأصحاب الحقوق ومحاولة لدفعهم إلى القبول بالقليل وبتسويات خاسرة. هذه باختصار الحال التي يحاول بعض السماسرة والمروّجين والمنتفعين ترويجها للإيقاع بأهالي القرى العربية المهجّرة وإيهامهم بأنه يمكنهم الحصول على تعويضات عن سلب أراضيهم شريطة أن يتقدّموا بطلبات للمحاكم لغاية شهر آذار المقبل فقط.
عن هذا الموضوع سنتحدث الآن، إذ ينضمّ إلينا من الناصرة السيّد واكيم واكيم، وهو المحامي والناشط في قضايا المهجرين. أهلاً بك. وقبل أن نبدأ معك الحوار، سنذهب إلى هذا التقرير التعريفي لزميلتنا هناء محاميد:

التقرير

تعدّدت أساليب المصادرة وسلب الأراضي الفلسطينية. القانون الإسرائيلي لطالما سُخّر لشرعنة عملية السرقة الكبيرة هذه. وأخيراً تعمل السلطات الإسرائيلية متستّرة بسماسرتها لإغراء أصحاب الأرض بالحصول على تعويضات مالية كفرصة أخيرة لتحصيل حقهم، مضلّلين إياهم بقرار صادر عن المحكمة العليا الإسرائيلية على الرغم من أنه في الواقع لا يسري على حالتهم.

"هذه القضية يُقصد بها تصفية قضية حق العودة وقضية التهجير وأراضي القرى المهجَّرة. هذا هو العنوان. ويعتمد في الأساس على قرار من محكمة العدل العليا في إسرائيل وبعض التفسيرات العوجاء عملياً لهذا القرار ومحاولة استغلاله وتجييره من أجل الضغط واستدراج أصحاب الحقوق الفلسطينيين بأن يتنازلوا عن حقوقهم."

"نحن نحذّر أهالينا ونحذّر كل أصحاب الأراضي والأملاك في داخل الوطن أن هذا فخ يوضع لأهلنا في الداخل، وعدم الانصياع لهؤلاء السماسرة في التوقيع على أية وثيقة."

أكثر من 350 ألفا يبلغ تعداد المهجّرين الفلسطينيين اللاجئين في وطنهم. هؤلاء هم جمهور الهدف بالنسبة لهذا المخطط الجديد الذي عملياً سيضفي صبغة البيع والشراء على الأراضي الفلسطينية المحتلة منذ العام 1948.

"ولا أي تعويض يعوّضني عن نقطة تراب من تراب معلول حيث أبي مدفون، حيث دمه نزل. لا يساوي قارّات العالم كلها. كل الكرة الأرضية لا تساوي تعويضاً عن نقطة تراب من أرض معلول."

مؤسسات فلسطينية عديدة أكّدت أنها لن تتوانى عن حشد الجهود لفضح هذا المخطط وإفشاله.

لانا مدوّر: هل هذا مخطط فردي برأيك؟ أو أنه محرَّك بشكل منظَّم من المؤسسة الإسرائيلية؟

واكيم واكيم: مساء الخير. واضح جداً أننا بصدد مخطط مبرمج وممنهج بشكل واضح من قِبل المؤسسة الصهيونية وكل دوائر نهب الأراضي التي تقوم منذ النكبة الأولى بمحاولة حثّ أهلنا المهجّرين للتوقيع على طلبات بموجبها يتلقّون تعويضات مقابل تخلّيهم ... على الرغم من أن القوانين، وهي ظالمة طبعاً، وهي لاغية من الأساس من وجهة نظرنا، ولكن حتى من وجهة النظر الإسرائيلية هم لم يستكفوا بقوانين المصادرة، وكان مهمّاً جداً لهم أن يقوم المهجرون أنفسهم بالتوقيع على مستندات بموجبها يتخلّون عن هذه الأراضي. بماذا اختلف الوضع في الأشهر الأخيرة؟ اختلف الوضع، كما أضفت، من خلال هذا النشاط المنظم إذ يقوم العشرات من قِبل هذه المؤسسة، ومنهم للأسف الشديد أيضاً محامون وقانونيون، ببثّ شائعات وترويج أضاليل كاذبة بموجبها إذا لم يقم المهجرون بتقديم طلبات حتى نهاية شهر آذار وكأنهم سيخسرون حقوقهم في أراضيهم. طبعاً التضليل واضح جداً. المجموعة مزوَّدة بقوائم بأسماء اللاجئين والمهجرين، بقوائم بالأحواض وبالقسائم وبالعناوين، ويقومون بإرسال رسائل نصيّة أو من خلال الاتصال المباشر وخلق أجواء ممنهجة على مساحة الوطن بأكمله بهدف إشعار الناس وكأن الأمور تسير صوب خسارة فرصة تاريخية، إذا لم ينتهزها أصحاب الأراضي فستكون فرصتهم الأخيرة. هم يعتمدون بشكل واضح على قرار صدر...

لانا مدوّر: تفضّل، تفضّل، عفواً. عذراً، اعتقدت أنك أنهيت فكرتك. ولكن، على أي قرار يعتمدون؟

واكيم واكيم: هم يعتمدون على قرار صدر من المحكمة العليا في قضية قدّمها إسرائيلي يهودي على ما يشبه قطعة أرض أو شارع يمرّ في قطعة أرض وطلب تعويضات. طبعاً هذه الحيثيّات لا نريد أن ندخلها. يضيق بنا المجال هنا. ولكن الكلام على مصادرة بموجب قانون انتدابي، هو ينصّ على مصادرة لمصلحة الجمهور، وهو لا ينسحب بالمرة وبشكل قطعي على كل ما يتعلق بأراضي القرى المهجّرة التي تمت مصادرتها بموجب قوانين تختلف تماماً على رأسها قانون أملاك الغائبين. وقد تمت معاينة هذا القرار بشكل دقيق جداً من قِبل خيرة من القانونيين الفلسطينيين من الداخل في مركز عدالة، وهو مركز مشهود له في الدقة القانونية وفي المهنية العالية جداً. وكان الموقف من خلال الفتوى القانونية أن هذه السابقة القانونية التي يعتمد عليها هؤلاء السماسرة والذين يروّجون ضرورة تقديم طلبات تعويض في ما يتعلق بالقرى المهجّرة. هذا القرار لا ينسحب بالمرة وبتاتاً على كل ما يتعلق بقرانا المهجّرة. طبعاً هذا إضافة إلى البعد الوطني. نحن نقول مهنياً وقانونياً هذه هي وجهة النظر التي تدحض سريان هذا القرار على قرانا المهجّرة. ولكن وجهة النظر القانونية جاءت لتدعم أيضاً الأساس في موقفنا. الأساس في موقفنا ليس الأساس القانوني ولا الاعتبارات المالية حول هل هذا القرار صحيح أو لا. الأساس في موقفنا والأصل في موقفنا هو الموقف الوطني الملتزم. نحن نقول إنه تسعى هذه الحكومة الإسرائيلية كما الحكومات السابقة إلى أن تسيطر على أراضينا على الرغم من أنها مصادرة بموجب عشرات القوانين الظالمة. ولكن هي تريد أن يقوم أصحاب الأرض بالتخلّي وبشكل خطي عن أراضيهم من أجل سحب البساط من تحتنا نحن المهجرين واللاجئين كي نتخلى بشكل ضمني عن حق العودة، لأنه إذا خسرنا الأرض وإذا تنازلنا عن الأرض خسرنا الوطن وبطبيعة الحال خسرنا حق العودة.

لانا مدوّر: إلى أي مدى هذه الخطة انطلت على بعض الفلسطينيين؟

واكيم واكيم: من الصعب الحكم الآن حول مَن تأثّر بهذه الأضاليل والتي روّجت لها مجموعة من قِبلنا نحن للأسف الشديد، ناس ضعفاء نفوس، ناس يبحثون عن الربح المادي السريع. وعادةً لا أحد يجاهر بقضية تخلّيه عن الأرض لأنه في عرفنا وفي تقاليدنا وفي تراثنا وأدبياتنا، التخلي عن الأرض هو كمن يتخلى عن العرض. ولذلك، من الصعب بمكان معرفة مدى الضرر الذي تسبّب في فترة تنشيط الحملة الأخيرة. ولكن أعتقد من خلال تواصلنا أن الأغلبية الساحقة من أبناء شعبنا بالتأكيد لن تمرّ عليهم هذه المحاولات ولن تتمكن المؤسسة من التغرير بهم وحثّهم لتقديم طلبات. هي تعني بالأساس التخلي عن وعينا، عن وجداننا، عن وطننا. الأرض في عرفنا هي كل شيء. إذا فقدنا أرضنا، نحن فقدنا مبرر وجودنا في هذا الوطن.

لانا مدوّر: أنتم كجمعية والمركز العربي للتخطيط وأيضاً مع لجنة المتابعة العليا للجماهير العربية واللجنة القطرية لرؤساء السلطات المحلية كأنكم ستقومون بحملة توعية؟ اشرح لنا الخطة من خلال هذه الحملة وأهميتها وكيف ستستهدف أو كيف ستصل إلى هؤلاء الفلسطينيين الذين ربما قد تعرّضوا للتضليل.

واكيم واكيم: في الواقع وللإنصاف نحن لا نعمل في فراغ. دائماً منظمات المجتمع المدني والأحزاب والقوى الوطنية تعمل على توعية أبناء شعبنا من مغبّة الوقوع في فخ السلطة. وقضية سماسرة الأراضي لها تاريخ كبير في مواجهتنا كشعب لأنها تشكّل خطراً علينا بشكل أساسي. ولكن اليوم أعتقد أنه في مواجهة هذا المخطط المنظم والمنهجي هناك حالة إجماع وطني. مَن بادر إلى المؤتمر الصحافي والذي أعلن بدء الحملة الوطنية للتصدّي لنشاط السلطة في هذا المجال وتثبيت حقنا في عدم التفريط بأرض الآباء والأجداد؟ هناك إجماع وطني بدأته جمعية الدفاع عن حقوق المهجّرين والمركز العربي للتخطيط البديل ومركز عدالة والمؤسسة العربية لحقوق الإنسان. وبشكل أساسي وواضح هو أيضاً دعم من قِبل لجنة المتابعة العليا لشؤون الجماهير العربية التي تمثّل القيادة السياسية لجماهير شعبنا. المؤتمر انتهى بحضور من قِبل مندوبين لهذه المجموعات والفئات الوطنية بموقف واضح لا لبس فيه. وتم طبعاً عرض وجهة النظر الأولى على وسائل الإعلام، وتم وضع خطة على مدى الشهرين المقبلين تتمثّل بضرورة انعقاد مؤتمر وطني بحضور مهنيين في مجال القانون والتخطيط والإعلام للتصدي لكل نشاط السلطة والمؤسسة الصهيونية وأذرعها ذات الصلة في موضوع نهب الأراضي. وكذلك سيتم أيضاً تنظيم اجتماعات تحشيدية في العديد من القرى والمدن الفلسطينية في الداخل بهدف عرض وجهة نظر كل الأطراف المشاركة في هذه الحملة ولتأكيد زيف ادّعاءات كل مَن يروّج لمخططات السلطة في ضرورة أو في إمكان استلام التعويضات وتحويل الوطن إلى مجرد شيء عقاري بالإمكان أن يباع ويشترى.

لانا مدوّر: قانونياً كيف يمكن المواجهة؟

واكيم واكيم: أضيفي إلى ذلك أن هناك أيضاً خطّاً مفتوحاً من قِبل مهنيين في هذا الموضوع.

لانا مدوّر: خط مفتوح أي خط استشاري؟

واكيم واكيم: نحن بصدد مواجهة وطنية. نعم، اتصال. بإمكان أبناء شعبنا الاتصال بمهنيين وقانونيين ومهنيين على مستويات عالية جداً بإمكانهم أن يشرحوا بالتفصيل وبدقّة كل ملابسات الادعاءات التي تطرحها هذه المجموعة على أبناء شعبنا لفضح الأكاذيب وكذلك لتأكيد ضرورة أن نكون موحّدين في موقف وطني واحد متمسّك بالأرض. لا يوجد لنا وطن آخر غير هذا الوطن. التخلي عن الأرض يعني أن نفقد أية علاقة مع وطننا. إذاً، نحن نؤكّد ضرورة الدمج بين الاعتبارات المهنية القانونية والتخطيطية الحياتية اليومية وكذلك الاعتبار الوطني وهو أساس مبرر وجودنا. لا يمكن أن نفقد مبرر وجودنا على أرض الوطن.

لانا مدوّر: سأترك الكلمة الأخيرة لك. أعلم أنك تريد أن توجّه كلمة ما قبل أن نختم هذا الحوار. تفضّل.

واكيم واكيم: صحيح. شكراً لك. كلمة مختصرة لكل أبناء شعبنا، أهلنا المهجرين داخل الوطن: الوطن ليس عقاراً يُباع ويُشترى. نناشدكم عدم التعاطي والتعامل مع سماسرة الأرض وأدواتهم. ومَن قدّم طلباً للتعويض قد فقد حقه في المطالبة في ما بعد، فقد وطناً غالياً ومبرر وجوده على هذه الأرض. وأمّا ندائي الآخر فهو لأهلنا اللاجئين، أهالينا اللاجئين في مخيمات اللجوء والشتات، نقول لكم: عهد ووعد نقطعه على أنفسنا ألّا نفرّط بشبر واحد من أرضنا، أرض آبائنا وأجدادنا حتى عودة آخر لاجئ إلى الديار. وشكراً لكم.

لانا مدوّر: شكراً سيد واكيم واكيم، المحامي والناشط في قضايا المهجّرين وعضو في جمعية المهجّرين، على انضمامك لنا وعلى هذا الشرح المهم وهذه الرسالة أيضاً. كنت معنا من الناصرة. شكرً جزيلاً لك.

فلسطين أونلاين

لانا مدوّر: نصل إلى "فلسطين أونلاين" إذ توشّحت مواقع التواصل الاجتماعي، تحديداً فايسبوك، احتفالاً بالذكرى 28 لانطلاقة حركة المقاومة الإسلامية حماس من خلال هاشتاغ "حماس-28" أو "Hamas-28" باللغتين العربية والإنكليزية. تنوّعت المشاركات التي تفاعل فيها النشطاء والصفحات الإخبارية. نستطيع أن نشاهد الآن من خلال ذلك الوسم بين استخدام مقاطع فيديو وكاريكاتير ورسوم وصور مباشرة من المسيرة التي نظّمتها الحركة وسط مدينة غزة. إذاً هذا بالنسبة للتعليقات والصور والمباركات بهذه الذكرى التأسيسية للحركة. صور وgraphics، حتى هذه صور التظاهرة التي أقامتها حركة حماس.

وفي خبر أخير، انتشر على مواقع التواصل فيديو لطلبة فلسطينيين يحتجّون بطريقتهم على مشاركة سياسي مصري بنشاط تطبيعي مع الاحتلال في جامعة حيفا في الأراضي المحتلة في الداخل، أراضي الـ48. نشاهد هذا الفيديو لما حدث:

فيديو

لانا مدوّر: إذاً مشاهدينا هذا فيديو مصوّر بالهاتف انتشر بشكل كبير على مواقع التواصل لمشادّة كلامية حصلت بين طلّاب فلسطينيين في جامعة حيفا وسياسي مصري كان يشارك في نشاط تطبيعي في الجامعة. ولاحظتم حجم المشادة التي حصلت وما قاله الطرفان. هذا الفيديو حصل على 10,592 مشاركة على الـفايسبوك. حتى بالنسبة للإعجاب، حصل على 14,374 إعجاباً، وما زالت تتم مشاركته إلى الآن. وحتى التعليقات كانت ساخطة ومستنكرة لما حدث. إذاً هو دكتور مصري شارك في هذا النشاط، اسمه عمر سالم.

إذاً، مع هذا الخبر سنصل إلى ختام "خلف الجدار" و"فلسطين أونلاين" لهذا الأسبوع. نذكّركم بأنه يمكنكم التواصل معنا عبر فايسبوك، عبر تويتر، وشكراً والى اللقاء في حلقة قادمة .