طلال سلمان - رئيس تحرير صحيفة السفير
حلقة تضامن مع صحيفة السفير يتحدّث رئيس تحريرها عن سباب إقفالها والمحطّات التي مرّت بها خلال سنوات صدورها
نص الحلقة
لانا مدور: أقف هنا. من هذا الباب دخل على مدى 43 عاماً كبار الصحافيين والمثقفين
والسياسيين العرب.
هنا في هذا المبنى، كانت
العروبة خبزاً يومياً ونضالاً على الصفحات الورقية.
هنا فلسطين هي الهمّ، ومن
هنا خرج صوت الذين لا صوت لهم. ومن هذا المكان في شارع الحمرا في بيروت، يسكت
الصوت.
الأسباب كثيرة، إنما
النتيجة واحدة. خسارة كبرى للصحافة والسياسة والقوميّة.
في حلقة حوار الساعة،
سنلقي النظرة الأخيرة على صباحاتنا التي خسرت قلماً، خسرت ورقاً وخسرت فكراً هو
السفير.
(مقطع مصوّر)
لانا مدور: أستاذ طلال سلمان أهلاً بك في الميادين، وشكراً أيضاً لاستقبالكم لنا في
مكتبكم في صحيفة السفير.
طلال سلمان: أهلاً وسهلاً.
لانا مدور: طبعاً نحن نجري هذا الحوار والسفير قد أقفلت أبوابها، لم تعد تصدر أيّ أعداد
ورقية وغير ورقية.
أنت كنت تقول دائماً أنّ
السفير هي صحيفة مقاتلة أو جريدة مقاتلة.
هل أنهكك القتال
واستسلمت؟
طلال سلمان: لا، إن شاء الله لا نستسلم أبداً، لكن أنهكني الإنفاق على جريدة السفير،
ولكنني سأكمل الكتابة، سأكمل بوسائل أخرى، والوسائل المتاحة. أنا ابن هذه المرحلة،
ابن هذا الوطن العربي الذي فرض عليه البؤس وفرض عليه التردي وفرضت عليه الهزيمة، فُرِضت
عليه أثقال لم يكن يتحسّب لها. ربما كانت أحلامنا أعرض وأكبر وأثقل من أن نستطيع
أن نقوم بها، ربما كانت أحلامنا أعرض بكثير من قدراتنا، ربما كانت آمالنا وهي
جليلة وعظيمة وتستحق التضحية، ربما لم نكن مؤهّلين وجاهزين وكانت حماستنا أعظم من
قدراتنا، وكانت المفارقة بين الحماسة والقدرات.
لانا مدور: هذا خطاب هزيمة أستاذ طلال.
طلال سلمان: لا، لا، لا.
لانا مدور: تتحدّث عن طموح، عن أحلام قابلها واقع مغاير تماماً، لم يتغيّر على مدى 43
عاماً؟
طلال سلمان: لا، تبدّل، طبعاً تبدّل للأسوأ مع الأسف، كان هناك كما في تاريخ الأمم
جميعاً هناك فترات نهوض وبعدها انتكاسات وهزائم وثم تعود الأمة وتلملم جراحها
وتعود لمعرفة طريقها والنهوض، عشنا لحظات النشوة بالانتصارات، صدّ العدوان الثلاثي
والانتصار عليه، إلى إقامة دولة الوحدة للمرة الأولى في تاريخ الأمّة في العصر
الحديث، وطبعاً عشنا الانتكاسات ولاحقاً عشنا ثورة اليمن وثورة الجزائر وانتصارها،
انتصار الثورة في ليبيا. لا، عشنا سنوات فيها، وبعدها جاء مسلسل الهزائم المتوالية
وكانت رداً على الانتصارات التي حصلت. الحقيقة هناك عدو زُرِع في قلب الأمة في
غفلةٍ منها أقوى بكثير من قدراتها في تلك اللحظة، وهو العدو الإسرائيلي، زرعته قوى
الاستعمار والهيمنة الأجنبية متواطئة مع أنظمة متخلّفة ورجعيّة وبدويّة، ليس لها
علاقة بالعصر وليس لها علاقة بالمدنية وليس لها علاقة بالأفكار وليس لها علاقة بالقيم،
وكان الصراع غير متكافئ، هناك شعوب ناهضة ولديها الإرادة للتقدّم والتعلّم ومعرفة
وفهم العالم، وأنظمتها بشكل عام أنظمة قمعية، أنظمة معادية للشمس.
لانا مدور: أستاذ طلال، أزمة السفير اليوم أنت تضعها في إطار أزمة منطقة أو أزمة وطن
عربي بشكل عام، ليست أزمة فردية تتعلق بمؤسسة صحافية لبنانية لديها رسالة، لديها
صورة، لديها طريقة في التعبير عن الرأي، عن النفس، إنما هي تتعلق بأزمة أكبر، أزمة
عربية يعيشها الآن وطننا العربي؟
طلال سلمان: طبعاً، طبعاً، صدرنا نحن في 26 آذار عام 1974، صدرنا مباشرة بعد انتكاسة
حرب الـ73، لكن كانت حرب الـ73 مصدراً جديداً للأمل أنّ الجيش المصري بدأ يسترد
سيناء وحطّم خط بارليف وتقّدم وكان الجيش السوري وصل تقريباً إلى ما يقرب من ضفاف
بحيرة طبريا، وثم حدثت الخيانة وحصلت التراجعات.
فإذاً القدرة كانت موجودة
بدليل أن الجيش المصري استطاع العبور والتصدّي للجيش الإسرائيلي وهزيمته وكما
استطاع الجيش السوري التصدّي للجيش الإسرائيلي والتقدّم، طبعاً لاحقاً الدول
والأمريكان والغرب عموماً دخلوا وغيّروا مسار الحرب والغفلة العربية والتواطؤ
العربي والخيانة، لا أستطيع تسميتها إلا الخيانة، وتفريط السادات واعتباره أن هذه
القفزة تكفي لعقد معاهدة صلح.
فإذاً قدرات الأمّة أكبر
بكثير من النتائج التي تحقّقت، عندما دعيت الأمة وسمح لها أن تقاتل قاتلت واستطاعت
أن تنجز، ولاحقاً كان التواطؤ سياسياً. إذاً هناك من تآمر على قدرات الأمة وأجهضها،
أجهض النصر.
لانا مدور: وما زال هذا التواطؤ مستمراً لغاية الآن؟
طلال سلمان: أكيد، كل مرحلة.
لانا مدور: هل اتخذ شكلاً أسوأ في هذه المرحلة؟
طلال سلمان: أكيد، مثلاً نحن عام 74 صدرنا كانت تردّدات الحرب ما زالت موجودة في آذاننا،
وكان الانحراف لم يتم للنهاية، لكن كان هناك حركة وطنية وحركة شعبية ناهضة واتحاد
وطني لطلبة لبنان وكانت هناك حركة الوعي والاتحاد الوطني لنقابات العمال، كان
البلد ينبض بالحيوية والحركة وأفكار تقدمية وأفكار مشعّة بالأمل، وكان هناك مقاومة
فلسطينية لا تزال متعافية إلى حدّ ما، ضائعة عن فلسطين لكن كنا نفترض أنها في
الطريق إلى فلسطين، فهذه اللحظة التي صدرنا فيها كان الأمل متأجّجاً ومشعاً.
لانا مدور: الآن فُقِد الأمل، خصوصاً في ما يتعلق بالقضية الفلسطينية، لأنك تتحدّث
كثيراً أن فلسطين هي البوصلة بالنسبة للسفير؟ الآن فلسطين، هذه القضية لم تعد بخير
أستاذ طلال؟
طلال سلمان: طبعاً، لم تعد بخير، القضية تبقى متوهّجة وتبقى موجودة، ربما قياداتها
انكفأت وتراجعت وانهزمت وتخاذلت، ما شئت نسميه، لكن شعبها ما زال شاباً وفتياً،
وصبايا صغار وما زالوا بالحجارة والسكاكين الصغيرة وسكاكين المطبخ، هذا شعب حي وعظيم
ولا يمكن أن يستكين.
الآن تأتي فترات يكون
النهوض أوسع ويكون المناخ العربي العام مساعداً أكثر وأحياناً تأتي فترات يحدث
هبوط بالخارج يؤثّر على الداخل، لكن غالباً فلسطين تبقى هي المشعل وهي الحافز والرمز.
نحن بفترة ما بين بين، ربما ما بين فترة نهوض ضربت وتراجعت وتهاوت إلى كبير وفترة
نهوض جديد ما زالت ملامحها قيد التكوين.
لانا مدور: لم تتكوّن بعد. هذه الأزمة العامة للسفير أو الأزمة المرتبطة بما هو أكبر
من صحيفة، صحيفة لبنانية عربية طبعاً، إنما فلندخل أكثر في تفاصيل التي هي كواليس،
طبعاً نحن نبحث في الأسباب كما قلت أنا سابقاً إنما النتيجة هي واحدة، فقدنا
السفير، ولكن هذه الأسباب التي ذكرتها أستاذ طلال هي المسألة المالية، ويبدو أنها
المسألة الأساسية في اتخاذكم هذا القرار.
لماذا فشلتم في إيجاد
بدائل تؤمّن مدخولاً للصحيفة لكي تستمر؟
طلال سلمان: أود أن أتحدّث بصراحة. المداخيل الرئيسية للصحف الشرعية، المداخيل
الطبيعية، إعلانات وبيع واشتراكات.
لانا مدور: إعلانات وبيع.
طلال سلمان: في السنوات الأخيرة الإعلانات في تراجع مخيف.
لانا مدور: منذ أن صعدت المواقع الإلكترونية تقريباً؟
طلال سلمان: لا، أولاً كان لبنان مأزوماً وسوريا تدمّر والعراق يدمّر.
لانا مدور: منذ أن بدأ ما يُسمّى بالربيع العربي؟
طلال سلمان: الجحيم العربي، فشركات الإعلانات الكبرى والأساسية ارتحلت إلى دبي،
وبالتالي إيرادات الإعلانات بمجملها هبطت، ونحن لم نكن الزبون المفضّل عند شركات
الإعلانات لأسباب سياسية، فهذا الإعلان بمعظمه شركاته أجنبية أصلاً، لها وكلاء
محليون، لكن هذه توجّهات رأسمالية بطبيعة الحال، كان يقال لي مع بدايات السفير أنّ
صحيح الجريدة ناجحة لكن جمهوركم فقير، كيف يعني جمهورنا فقير؟
لانا مدور: لا يستطيع ابتياع؟
طلال سلمان: بمنطقه هو، أنه صحيح أنكم توزّعون جريدة أولى، لكن جمهوركم جمهور فقير،
أنتم أين توزعون، بالجنوب والضاحية وطرابلس، أنتم لا توزعون لأن البضائع الثمينة
تحتاج لأناس أغنياء إلى آخره، وهذه ذريعة لأنه يفترض أنّ الإعلان يلحق بالمبيع
والتوزيع، من الأكثر رواجاً ومبيعاً يذهب الإعلان إليه. الإعلان سياسي، حتى الوكيل
التجاري، عملياً، عملياً سياسي. طبعاً حوربنا إعلانياً، حرب شعواء ولغاية 90 و92
كان مر علينا 18 عاماً حتى جاء انطوان شويري وبعد مطالبة شرسة حتى قبلت أن أمنحه كوكيل
إعلانات للسفير، ورغم ذلك نلنا أقل من نصف حقنا من الإعلان لأنه كما قلت لك
الإعلان سياسي، في الماضي والحاضر والمستقبل الإعلان سياسي بالدرجة الأولى، وغربي
أساساً.
لانا مدور: أستاذ طلال عفواً، معروف في لبنان أنّ الصحف لا تموّلها الإعلانات، لا
يمكن أن تقوم هذه المصادر التي ذكرتها أنت، الإعلان والبيع والاشتراكات، بتمويل أي
صحيفة في لبنان، التمويل الأساسي هو تمويل سياسي، وطبعاً أنا لا أخبرك شيئاً جديداً
عندما أقول لك ما حكي في الآونة الأخيرة عن أن أزمة السفير بالدرجة الأولى هي غياب
المال السياسي. إلى أي مدى هذا صحيح؟
طلال سلمان: طوال عمره غائب عنا المال السياسي، المال السياسي ساهم بفترة بمعنى أنه
خلال الحرب كان هناك مال سياسي كثير موجود في البلد، وهناك أطراف متعدّدة كانت
تدفع مالاً سياسياً. أنا أعترف أمام الله والناس بالفترة العصيبة الأولى الأساسية،
لا شكّ الإخوان بليبيا ساعدوني ولا سيما هناك شخصان دائماً أتذكرهما بمنتهى الصدق والافتخار
بهما، وهما اللواء أبو بكر يونس والذي كان قائداً للجيش والأخ صالح دروبي العقيد
والذي كان قائد القوات الليبية ضمن قوات الردع العربية وثم عين سفيراً في بيروت.
هؤلاء أولاً أصدقاء وثانياً مؤمنون بدور السفير وطبعاً أعتقد أنّهم كانوا مغطين
بقرار سياسي من العقيد القذافي رحمه الله.
لانا مدور: لذلك نشرتم مقابلتين للعقيد القذافي في العدد الأخير الذي صدر، وفاءً؟
طلال سلمان: لا، هم أخذوا مجمل الأعداد واخترنا، العقيد القذافي عرفته قبل السفير
بثلاث سنوات ونصف السنة تقريباً، وكانت المرة الأولى التي شاهدته في تصارة بكانون
الأول 1971، شاهدته يقطف الزيتون هو وأعضاء مجلس قيادة الثورة وعسكر إلى آخره، كان
يسعى لتحريض الليبيين على قطاف الزيتون لأنهم لم يكونوا يهتمون بكثيرا بالزيتون.
لانا مدور: أنت معجب به؟
طلال سلمان: بالقذافي؟
لانا مدور: نعم.
طلال سلمان: معجب به بالطور الأول عندما قام بالثورة وبعد العام 73 عندما بدأ رحلته
الفكرية التي قادته إلى غياهب، غادر أفكاره القومية وبات أممياً وعالمياً، وصار
تائهاً في دنيا من الأفكار والأحلام والأوهام.
لانا مدور: لكن رغم ذلك، كان هناك تمويل ليبي أو مساعدة ليبية للسفير في هذا الوقت،
بعد الـ73، خلال الحرب؟
طلال سلمان: أبرمت مجموعة من العقود الإعلانية، طبعاً غالبيتها لم ينفذ، وأجريت مجموعة
من الاشتراكات المبالغ بها وغالبيتها لم تنفذ، لكن إجمالا كان هناك سند ما بحدود
معينة والصمود منحنا معنويات كبيرة، الصمود خلال الحرب، الحرب الأهلية، والصمود في
وجه الاجتياح الإسرائيلي.
لانا مدور: أستاذ طلال، هل هناك أزمة لدى السفير مع محور المقاومة؟
طلال سلمان: لا أعوذ بالله، أولاً دعينا نفصّل قليلاً بمحور المقاومة.
لانا مدور: مع حزب الله بشكل خاص.
طلال سلمان: لا أعوذ بالله. أولاً إذا سمح لي الإخوان بالحزب وخارج الحزب، السيّد حسن
نصر الله بالنسبة لي هذا قائد عظيم من قادة الأمة العربية في تاريخها الحديث،
بالتأكيد وهذا حقه، وأنا لا أجامله ولا أعطيه من غير حقه، هذا قائد بطل من أبطال
الأمة في تاريخها الحديث، هذا بطل بموازاة صلاح الدين، بموازاة قادة الفتح العربي،
هذا تلميذ للإمام علي ابن أبي طالب، تلميذ مخلص لرسول الله، تلميذ مخلص للرسالة،
تلميذ لأبو ذر الغفاري، تلميذ لكل القادة العظام الذين صنعوا مجد وتاريخ هذه
الأمة.
هذا بطل تاريخي أفاخر به
كعربي وربما يفاخر به كل أحرار العالم ويفاخر كل المسلمين في العالم، كل شرفاء
العالم بالتأكيد.
لانا مدور: انطلاقاً من هذا التقدير كان يمكن أن يكون هناك، لأنه حكي عن عروض
للمساعدة أو أنت توجّهت أو زرت السيّد حسن نصر الله للحديث في مسألة السفير عدا عن
الزيارات الأخرى؟
طلال سلمان: طبعاً أنا زرته، أولاً كنت سنوياً ألتقيه مرتين أو ثلاث، كان يشرفنا ويخصنا
بالأحاديث، معظم أحاديث السيّد حسن نصر الله اعطاها للسفير.
وزرته عندما كنت أنوي أن
أقفل وذهبت إليه لأبلغه حتى لا يعلم من الآخرين ومن وسائل الإعلام، فذهبت وأستأذنه
بالانصراف، وطبعاً كان متأسّفاً وكان حزيناً لهذا الخبر، ولاحقاً رتّبنا أمورنا
بشكل أو بآخر، أولاً بعنا المطبعة للشريك الذي كان معنا، بعناه مطبعتنا، وفي
الفترة الأخيرة بالأشهر الستة الأخيرة لدي أراضٍ بالبقاع رهنتها لمصرف التمويل،
وهذا معروف، وليس سراً حربياً، لاحقاً نزفت، استنزفت كل ما عندي من موارد، لكن أنا
أولاً أبداً لا أقبل إطلاقاً أن يوضع السيّد حسن في موضع أنه قصّر معي أو أن حزب
الله قصّر مع السفير. لا هم عرضوا ولم أطلب أنا، وأنا أجلّ السيّد حسن من أن يكون
يبادر السفير أو يدفع مالاً للسفير، نحن موقفنا من المقاومة موقف مبدئي، موقف
سياسي وطني عربي قومي أخلاقي، وأستطيع أن أدّعي تجاوزاً أننا بشّرنا بالمقاومة من
قبل أن تولد المقاومة، نحن وقفنا مع المقاومة الوطنية وبشّرنا بها ووقفنا قبل أن
تتبلور المقاومة الإسلامية.
لانا مدور: أستاذ طلال، بعد الفاصل سنتحدّث كثيراً أكثر عن السفير وعن ماذا فقدت
الصحافة العربية مع غياب هذه الصحيفة العريقة، ولكن إذاً بعد الفاصل مشاهدينا،
ابقوا معنا.
عيّنة من موظفي السفير:
-
تعزّ علينا الدنيا بعد 23 سنة بدأنا ووصلنا إلى هنا وأقفلنا.
-
ستستمر بطريقة أخرى أكيد، ربما بصوت كل واحد منا وبصوت كل شخص عمل في
السفير.
-
مهما كانت تجربة صعبة المغادرة الآن أفضل أننا مررنا بهذه التجربة.
-
ليس لديها دعم والدولة غائبة كلياً عن الصحافة والإعلام.
-
تتوقف السفير اليوم لكنها توقفت وهي بالقمة.
-
لكن أنا لا أعتقد أنّ أيّ أمر مشابه لها يكون نهاية مطاف، كل أمر يمكن أن
يبنى عليه إن كان ولاداً لأسماء كبيرة وولاداً لأفكار ومبادرات وأنا من المؤمنين
بالعمل التراكمي.
-
السفير تاريخ، تاريخ بكل من فيها الحقيقة، على صعيد لبنان، على صعيد الوطن
العربي وعلى صعيد فلسطين وعلى صعيد المقاومة. السفير أبداً لا تسقط وهي معدن وهي
مرجع طبعاً وهي خط وطني قائم بحد ذاته.
-
طبعاً اسم السفير باقٍ، باقٍ بقلبنا وبوجداننا وعقلنا.
-
قضينا من العمر ثلثي العمر تقريباً هنا.
-
للأسف نودّعها، للأسف نفقد هكذا مطبوعة بوقت ربما نحن بأمسّ الحاجة لكلمة
الحق التي لا تقال كثيراً الآن، في النهاية هناك نهاية ووقت فراق.
المحور الثاني
لانا مدور: أهلاً بكم من جديد مشاهدينا إلى هذه الحلقة من حوار الساعة، في القسم
الثاني في حوارنا مع الأستاذ طلال سلمان، نتحدّث فيه عن صحيفة السفير، يودّع فيها
القارئ العربي هذه الصحيفة التي رافقته لمدة 43 عاماً، ليست فترة سهلة أو عمر صغير
43 عاماً، رافقتم أجيال أستاذ طلال، وأنا أعلم جيّداً أنّ هناك ناساً بكوا في
الواقع، لأنهم سيفتقدون إلى هذه الورقة صباحاً، يفتقدونها بشدّة وكأنّهم يفتقدون
أحداً من عائلتهم، هناك أزمة كما قلت في السفير، هناك أزمة أيضاً في النهار، أيضاً
لا تقلّ عمراً عن السفير، هذه الصحيفة اللبنانية تتحدّث عن أزمة في الإعلانات وفي
غيرها ولكن أيضاً هناك من يقول أن هناك أزمة في التحديث في الصحف اللبنانية، فقدت
الصحف اللبنانية قدرتها على محاكاة القارئ بماذا يريد.
هل فعلاً هذا ما لمستموه
في الآونة الأخيرة خصوصاً مع ظهور وسائل التواصل الاجتماعي ومع ظهور المواقع
الإلكترونية التي بدأت تفقد ربما الصحف وهجها؟
طلال سلمان: قد يكون هذا سبباً ولكنه سبب متأخر. في البداية كنا نتحدّث عن فترة أو
مرحلة إطلاق السفير، كانت المنطقة العربية تتأجّج أفكاراً وآراء وصراعات سياسية
وحركات نضالية، الآن نعيش زمن الحروب الأهلية.
لانا مدور: وأيضاً كانت هناك حروب أهلية في لبنان.
طلال سلمان: لا، لا، مزحة الحرب الأهلية في لبنان، كانت.
لانا مدور: 30 سنة مزحة؟ كيف؟
طلال سلمان: لا، ليس 30 سنة عملياً، عملياً إذا أخذنا فترات الاحتدام كانت وكان لدينا
ثورة فلسطينية في بلد مساحته صغيرة ومحدودة، وفيه 30 طائفة، وجاءت ثورة، ثورة حقيقية
وهناك عدو عظيم إسمه العدو الإسرائيلي، شرس وقوي ومتغلغل، متغلغل في لبنان ومتغلغل
في أرجاء المنطقة، وبالتالي الحرب الأهلية اللبنانية كانت مجموعة حروب وليس مجموعة
من الاشتباكات بين اللبنانيين، كان هناك العامل الإسرائيلي بدرجة أساسية لأنه كان
هناك العامل الفلسطيني في لبنان، كانت هناك تراجعات عربية وكانت هناك الانتكاسة
العظيمة في مصر، هذه أيضاً جزء أساسي من أسباب الحرب الأهلية في لبنان، ضرب
المقاومة الفلسطينية وطردها من الأردن وعبورها إلى لبنان واستقرارها في لبنان بقياداتها
ومقاتليها الذين انتشروا في كل أنحاء لبنان وفي بيروت بشكل خاص وتاهوا عن فلسطين،
وهذا سبب إضافي، وهذا أيضاً ساهم في إفساد الحركة الوطنية اللبنانية، هذه كلها
عوامل، وهناك أطراف لبنانية ذهبت إلى إسرائيل وتعاملت مع إسرائيل ضد المقاومة
بذريعة ضد المقاومة الفلسطينية وقتها.
إذاً كانت هناك مجموعة
حروب أهلية وعربية ودولية وإسرائيلية موجودة تنغل بالبلد وانفجر البلد، ولم يكن موضوع الخلاف بين مسيحي ومسلم في البلد
والآن المسيحيون والمسلمون موجودون، فإذاً وقتما يأخذ الشخص الصورة الكاملة، الآن
هناك أنظمة تتفجّر إما لأنها تخلّفت ولم تعد في مستوى توقّعات شعوبها، إما لأنه
جاء الاحتلال الأمريكي ودمّر العراق وفجّر العراق وفجّر به كل الغرائز والمذهبيات
والطائفيات وكذا إلى آخره. بالإضافة إلى وجود أنظمة عربية ليس فقط رجعية، متواطئة
على الأمة، متواطئة على شعوبها، مستعدة للتواطؤ مع إسرائيل ومع الأمريكي ومع أي
طرف ضد شعوبها وضد نهضة شعوبها، هناك ليبيا اندثرت ومصر غارقة في جوعها وفي فقرها
الفظيع، والجزائر غائبة عن الوعي، وهناك فلسطين اندثرت تقريباً كقضية، فهناك زمن
آخر، في بلداننا العربية كلها هناك زمن آخر.
لانا مدور: لم تجد فيه السفير مكاناً لها؟
طلال سلمان: لست فقط أنا، حتى أنتِ لا تجدين فيه مكانك الحقيقي، أي مواطن عربي اليوم
تائه لا يعرف أين، والتكنولوجيا جاءت لاحقاً وطبعاً لها تأثيراتها المهمة وأنا كأي
شخص يحترم عقله ويحترم التقدّم العلمي ويعرف أن هذا لخير البشرية بشكل عام، فلأننا
في حال الضياع الفظيع هذه، لأننا في حال افتقاد الروح، افتقاد الذات، اليوم الشخص
منا لا يعرف غداً كيف يكون، ما هو مستقبل سوريا والعراق ومصر وليبيا وما هو مستقبل
اليمن، العرب ينكبّون على التذابح في ما بينهم، أنظمة متخلّفة من العصر الجاهلي
تتحكّم بشعوب وبمقدّرات الأمّة. هذه كلها عوامل لا تجوز، الحاسوب عنصر لكن أعطيني
المناخ المؤاتي، لا، الجريدة تستطيع أن تفرض نفسها رغم وجود الحاسوب، هذه الجريدة
في أمريكا ما زالت موجودة.
لانا مدور: أستاذ طلال تعترف بأنك بعد ما سُمّي بالربيع العربي لم تعرف أيّ موقف
ستتخذه؟
طلال سلمان: بالعكس، أنا كنت مع الربيع العربي بالمطلق.
لانا مدور: مع الربيع العربي بالمطلق، ولكن هذا الربيع بعدما تطوّر، خصوصاً بعد الحال
السورية، شعرت بأن الموقف لم يعد واضحاً بالنسبة إليك؟
طلال سلمان: حاولوا افتعال حرب أهلية في كل سوريا. لم تكن ربيعاً عربياً.
لانا مدور: هذا تماماً ما أقصده.
طلال سلمان: دعينا نميّز، هناك تونس وثم هناك مصر، بعد ذلك لا يوجد ربيع عربي، بعد ذلك
بات أمراً مختلفاً، باتت مشاريع حرب أهلية، الربيع العربي وقتما انتفض الشعب
انتفاضة حقيقية في تونس مثلاً وسلمية وخلع الحكم في مصر، نزل ملايين إلى الشوارع
وخلعوا الحاكم.
في سورية بدأت.
لانا مدور: عذراً، السياسة التحريرية للسفير في سوريا في البداية كانت مع التغيير
ونحن نذكر الخط التحريري.
طلال سلمان: لكن ضدّ الحرب الأهلية، نحن مع التغيير.
لانا مدور: لكن وقعتم في؟
طلال سلمان: لا، عندما دخل السلاح وأصبح عنصراً أساسياً، لم تعد انتفاضة، باتت حرباً
أهلية.
لانا مدور: اتخذتم موقفاً مع النظام؟
طلال سلمان: لا، ضدّ الحرب الأهلية، نحن ضدّ هؤلاء الذين جاؤوا يقاتلون النظام وشعب
سوريا له حق بخلع النظام 50 مرة، لكن
تركيا وقطر والسعودية وكل أوباش العالم جاؤوا، داعش، النصرة، هذه ليست انتفاضة.
لانا مدور: مَن هو عدو العرب الآن؟
طلال سلمان: عدو العرب أولاً إسرائيل، ثانياً إسرائيل، ثالثاً إسرائيل، رابعاً إسرائيل،
خامساً إسرائيل، داعش إسرائيل، النصرة إسرائيل حتى لو كانت شعاراتها الإسلامية
تغطي الأفق. كل من يزوّر هوية الأمة هو عدو الأمة، هذا الخليفة الذي يأتي بذقن
وكذا إلى آخره هذا عدو الأمّة يحمل راية الإسلام زوراً وبهتاناً، أي مواطن في الشارع
هو المسلم حتى لو كان مسيحياً، حتى لو كان درزياً، ما المسلم؟ المسلم من سلّم أمره
لله، من آمن بوحدانية الله، التفاصيل الأخرى.
لانا مدور: أستاذ طلال، الآن المواطن العربي مخيَّر بين الحرية والأمن؟ هو يريد أمنه
ويتخلّى عن حريته، هل نحن أمام هذه المعادلة الآن؟
طلال سلمان: المواطن أقوى، ربما تمر عليه فترات يهمد، يُقمَع، يُضرَب، يُسجَن، لكن أنا
أؤمن أنه سيعود والانتفاضات ستكمل، لأنّ كلّ الأنظمة الموجودة أنظمة.
لانا مدور: لكنك أنت انسحبت من المعركة. كلّ ما تقوله الآن هو، أعطيك أنا شعوري الخاص
وأنت تتحدّث، هناك إحباط، إحباط لجيل الشباب من الصحافيين، إحباط لمؤسسات إعلامية
كالميادين مثلاً، نحن نتخذ شعار البوصلة هي فلسطين، أنتم أيضاً لديكم هذا الشعار
على مدى 43 عاماً، هذا الانسحاب من المعركة أستاذ طلال يحبط الآخرين الذين يحملون
هذا المشعل، هذه القضية.
طلال سلمان: لا أنا بمكتبي وسأبقى أكتب وأنشئ موقعاً، وهناك أربع أو خمس صحف عرضت عليّ
أن أكتب بها، سأكتب بها.
لانا مدور: تكتب في جرائد أخرى، مثل مَن؟
طلال سلمان: أنا اليوم أكتب في جريدة الشروق في مصر وذات المقال تأخذه جريدة فلسطين في
القدس، وطبعاً أختار أين أكتب، المصري اليوم تعود وتنقل المقال عن القدس والقدس
تنقله عن الشروق، وماشي.
لانا مدور: ستفتح موقعاً إلكترونياً؟ لا أريد أن أذهب عن هذه المعلومة.
طلال سلمان: سيكون لي موقع الكتروني أكتب به سياسة وغير سياسة.
لانا مدور: باسمك؟ talalsalman.com؟
طلال سلمان: باسمي، أكتب به ثقافة وأكتب به سياسة كما كنت أكتب، كنت أكتب هوامش في يوم
من الأيام.
لانا مدور: سيكون هناك كتّاب آخرون أو فقط؟
طلال سلمان: الموقع لي.
لانا مدور: نوع من المدوّنة؟
طلال سلمان: حتى أبقى موجوداً بشكل ما وأبقى أُرضي غروري أنني كاتب ولي جمهور، ويبقى
لدي منبر للتعبير عن نفسي. الجريدة في جزء منها كلفة مالية، أنا لست قادراً على
أعباء هذه المؤسسة المكلفة جداً جداً جداً ويستحيل على أي فرد حتى لو كان يرث
مليارات أن يكمل بالجريدة خاصة بظروف من هذا النوع.
لانا مدور: أستاذ طلال، سقوط السفير يعني بداية سقوط الصحافة الورقية في لبنان؟
طلال سلمان: نعم، إلى حد ما.
لانا مدور: تتوقّع أن يكون هناك مؤسسات أخرى تغلق؟
طلال سلمان: حسب ما تسمعون ونحن نسمع أيضاً، طبعاً الزملاء في النهار والزميلة النهار
لديها أزمة كبيرة، أعتقد أن باقي الصحف مع احترامي لكميات توزيعها، لكن أعتقد أنه
لديها أزماتها، ربما تكون مرتبة أوضاعها على صغير، على حجم معيّن، لكن مستحيل.
لانا مدور: لكن الأخبار ليس لديها أزمة على ما نعلم.
طلال سلمان: الله يوفّق، هذا ليس مجالاً حتى يقول الواحد ما لا يُحكى، لكن في النهاية
هذه الجريدة، هناك إنفاق وإنفاق متعاظم، هناك ورق ونشر وكلفة بشر وناس وكلفة طباعة،
فإذاً، والمداخيل أقل بكثير من هذه الأكلاف، الموازنة لا تصحّ، كل مؤسسة هي حرّة
كيف تتصرّف وكيف ترّتب أمر التوازن لديها، وأنا أتمنّى الخير للأخبار ولغيرها وإن
شاء الله تبقى تصدر إلى أبد الآبدين، بالعكس، خاصة الأخبار، الأخبار أولادنا هؤلاء،
رحمه الله جوزف سماحة الذي أسسها وإبراهيم وكل الزملاء الباقين.
لانا مدور: معظمهم كانوا في السفير.
طلال سلمان: بالعكس أنا أشعر أنها بشكل ما إما بنت أو شقيقة أو رديف وحليف للسفير
وأتمنّى الله يمد بعمرهم قدر المستطاع، لكن هذا استثناء، هذه جريدة لها هوية
سياسية معينة هذه الهوية تحميها إلى أجلٍ إن شاء الله يكون غير معلوم.
لانا مدور: أستاذ طلال، لا يمكن.
طلال سلمان: خذي راحتك بكل شيء، ليس لديّ حرج.
لانا مدور: لنتحدّث قليلاً بأمور لها علاقة بالصحيفة، بما تركته السفير من إرث، في
هذه المكاتب، في هذه الأروقة، في هذا المبنى مرّ أهمّ المثقفين والسياسيين والصحافين
في العالم العربي أجمع.
طلال سلمان: هذا أمر يشرّفني على المستوى الشخصي.
لانا مدور: إلى من تفتقد أكثر ما تفتقد من الشخصيات؟
طلال سلمان: أكثر شيء للذين توفّاهم الله لأن هؤلاء لن يعوّضوا، مثل إبراهيم عامر كان
معنا بالتأسيس، افتقد حلمي فتوني صحيح ما زال على قيد الحياة لكنه بات في أواخر
العمر، من وضع شعار السفير ولها فلسفتها وليس فقط حمامة، حمام زاجل، بل صلة وصل
بين المشرق والمغرب، ومن ثم اللون البرتقالي كان مقصوداً، هو برتقال فلسطين، لا
يوجد شيء عبثي، صوت الذين لا صوت لهم أيضاً مقصود تحديداً، كل أمر كان بالسفير كان
مقصوداً وله معنى، وأفتقد جوزف سماحة طبعاً وكل من كتبت عنهم وغيّبهم الموت، أفتقد
أسعد المقدم والياس عبود وأفتقد زملاء تركوا وذهبوا لكنهم ما زالوا بالبال والقلب،
أفتقد ياسر نعمة وأفتقد باسم السبع وأفتقد فيصل سلمان بطبيعة الحال.
لانا مدور: لكن هناك شخصيات كثيرة اختلفتم بالسياسة، أسّست السفير، كانت معكم، وحصل
اختلاف في السياسة؟
طلال سلمان: من؟
لانا مدور: في الرؤية، كثير من الشخصيات حتى ممن ذكرتهم، خصوصاً في مرحلة ما بعد
اغتيال الرئيس الحريري أستاذ طلال، هناك حصل شرخ كبير في لبنان. أنت كيف تعاطيت مع
تبدل الموافق السياسية على مدى كل هذه السنوات لدى الأشخاص الذين عرفتهم الذين
كانوا أصدقاء في التأسيس؟
طلال سلمان: هناك صداقات تكون أحياناً، مثلاً ذكرتِ الراحل رفيق الحريري رحمه الله،
الرئيس رفيق الحريري نحن تعرّفنا عليه بالشام، أولاً تعرّفنا عليه عام 82 ثم تردّد
إلى بيروت ويمرّ علينا ونلتقي، وأصلاً محاولة الاغتيال التي جرت أنا وعائد من عنده،
لم يكن رئيس وزارة ولم يكن لديه هذا النفوذ وهذا الحول والصول في البلد بعدما بات
رئيساً للحكومة، بعد ثمانية أشهر كنا مختلفين وعطلنا وذهبنا إلى المحكمة، فبعد
اغتياله طبعاً حدث زلزال في البلد، زلزال، زلزلت الأرض في البلد وتضافرت عناصر
عديدة، أولاً هو كان شخصية كبيرة وكان لديه تأثير كبير بلا شك.
لانا مدور: صحيح.
طلال سلمان: كان ربما أكبر سياسي موجود في لبنان بتأثيراته وعلاقاته وعلاقته بسوريا
وبالرئيس حافظ الأسد ولاحقاً بالرئيس بشّار الأسد، علاقته بالسعودية وبالملك فهد بشكل
خاص، علاقته بفرنسا وخاصة مع الرئيس شيراك، علاقاته العربية الواسعة، أكيد كان
أكبر شخصية لبنانية لديها علاقات عربية ودولية، وبالتالي كان شخصية كبيرة، وأكيد
اغتياله أحدث زلزالاً في البلد، وهناك كثر ضاعوا وهناك كثر بدّلوا جلدهم ومواقفهم،
وأكيد هذا أثّر علينا أيضاً كما أثّر على كل الناس وكل المؤسسات والصحف. بين
الفجيعة بخسارته وبين الانقلاب السياسي الذي حدث، نحن كنا ضدّ الانقلاب
السياسي الذي حصل بذريعة وبحجّة وباستغلال
دم رفيق الحريري، نحن حاولنا أن نحافظ على خطنا وحاولنا التخفيف قليلاً من لهجتنا
احتراماً لمشاعر الناس الذين شعروا باليتم بعد اغتيال رفيق الحريري، وأنا آخر ليلة
كنت عند رفيق الحريري ساعة ونصف الساعة تقريباً، وصباح الاغتيال كان هناك حديث له
أجراه عماد مرمل بالسفير، اختلفنا كثيراً مع الرئيس الحريري، وقلت لك ذهبنا إلى
المحكمة، لكن هو شخصية غنية، غنية ليس فقط بالمال، أولاً حيوية نادرة لم أرها أنا
بسياسي لبناني، من السادسة صباحاً وحتى الواحدة بعد منتصف الليل من الممكن أن
تجديه على الهاتف، ومن ثم لديه عقلية رجل الأعمال الذي لا يجادل بالمواضيع كثيراً،
أي موضوع يحتاج لقرار يتّخذ قراراً مباشرة لا يتردّد وبالتالي يخطئ كثيراً وأحياناً
كثيرة يكون على صواب.
لانا مدور: هل ترى في سعد الحريري استمرارية لرفيق الحريري؟
طلال سلمان: لا، شخص آخر، ربِيَ بمناخ آخر.
لانا مدور: من تسمّي الآن من الشخصيات اللبنانية رجل دولة الآن في لبنان؟
طلال سلمان: لا أريد المفاضلة، ولا أودّ الدخول لا بمزايدة ولا بمناقصة، سليم الحص أطال
الله بعمره ومنحه الله الصحة، الآخرون هناك ناس.
لانا مدور: في الحكم الآن، موجودين في الحكم؟
طلال سلمان: أفضّل الحديث عن الأشخاص العاديين والطبيعيين أكثر.
لانا مدور: من في الحكم ليسوا طبيعيين؟
طلال سلمان: أنت تقولين.
لانا مدور: قلت عكس ما قلته أنت؟
طلال سلمان: هؤلاء حكّام وزراء ونواب وكذا ولكن ليسوا قادة، لا، لا يوجد.
لانا مدور: أستاذ طلال السفير ارتبط اسمها بكبار: سعدالله ونوس، ناجي العلي، محمود
درويش، كثير، لا أريد أن أذكر لأنني سأنسى أسماء.
طلال سلمان: أنا أفاخر وأعتزّ.
لانا مدور: أنت ذاكرتك قوية جداً، وفي المقال الأخير ذكرت أسماء كثيرة، قلت أكيد
كتبهم.
طلال سلمان: الحمد لله كان لدينا من المزايا الذاكرة جيدة.
لانا مدور: وكانت السفير تأسّست، لديكم حلم هو تحرير فلسطين، تخيّلت يوماً ما كيف
سيكون العدد والمانشيت الذي سيصدر يوم إعلان تحرير فلسطين؟
طلال سلمان: صعب صوغ الحلم بعنوان، لكن أكيد هذا يكون العيد، العيد فقط.
لانا مدور: تكتب العيد بالمانشيت؟
طلال سلمان: العيد. أخيراً جاء العيد. أخيراً جاء الإنسان العربي. أخيراً جاء الحلم
العربي تحقّق. أخيراً جاء الإنسان، ولد الإنسان العربي. أخيراً يكون هناك أمل
بالدولة العربية. أخيراً يصبح هناك أمل بمستقبل عربي حقيقي، هذا امتحاننا الأعظم.
لانا مدور: تحرير فلسطين هو ولادة العرب؟
طلال سلمان: طبعاً لأنه حالياً العرب مهدّدون بالاندثار، عجزهم عن تحرير فلسطين شهادة
ضدّهم أنهم ليسوا بالمستوى.
لانا مدور: مَن هم العرب أستاذ طلال؟ اليوم مَن هم العرب؟
طلال سلمان: مزق، مزق.
لانا مدور: من هم؟ هم من يتحدّثون باللغة العربية؟ هم من ينتمي إلى جامعة الدول
العربية؟ من؟ هناك أزمة هوية.
طلال سلمان: قبل مئة عام عشنا أزمة أخطر من هذه، ونهضت الأمّة. بنهايات القرن التاسع
عشر وبدايات القرن العشرين، كنّا بأزمة هوية حقيقية، العثمانيون كانوا قد داسوا
على الهوية ومزّقوها تمزيقاً فظيعاً، وثم جاء الإنكليز والفرنسيون شتّتونا وقسّموا
البلاد ومسكوا بالمقص وقصّوا كما يشاؤون، بعد فترة حدثت حال نهوض فكرية، بدأت، مصر
كانت ربما أهم مراكزها، بدأت بالاسكندرية ثم القاهرة، والمفكّرون العرب، لبنانيون
وشوام كما كانوا يسمّون بمصر، تجمّعوا بمصر، كان الهامش بمصر نتيجة الاحتلال
البريطاني أوسع قليلاً، لأنهم هنالك يعارضون الفرنسيين فالإنكليز سمحوا، أنشئت دار
الهلال والمقتطف والأهرام ومن أنشأها كلهم لبنانيون وشوام من سوريا، وبدأت تدريجياً
تتوارد، وطبعاً في مصر كان الشيخ محمّد عبده والأزهر لعب دوراً عظيماً وثم ظهر
المفكّرون المصريون الكبار طه حسين طبعاً، سبقه رفاعة الطهطاوي ومحمّد عبده.
لانا مدور: لأنه تبقى لديّ دقيقتان، أنا لا أقصد مقاطعتك. متى ستتحرّر فلسطين برأيك؟
طلال سلمان: عندما تسترد الأمّة إرادتها، أمّة مستعبدة أو مرتهنة للاستعمار الأجنبي أو
لحكّام التخاذل والخيانة والتواطؤ وكذا، رهنوا القضية وباعوها، ربما النفط كان
عاملاً أساسياً أيضاً في تدمير معنويات الأمّة، ربما. يجب أن تصبح الأمّة أقوى من
النفط، يجب أن تصبح الأمّة أقوى من إسرائيل بمعنى إرادتها ووحدتها وتوحّدها
بالأفكار أساساً ومن ثم بالمشروع السياسي. الحركة الصهيونية شيء وافد غريب هجين
ليس له علاقة بالمنطقة، لكن استطاعوا التنظيم، وكان هناك عقيدة معينة، وطبعًا كان
هناك دعم دولي غير محدود شرقاً وغرباً، لكن كان هناك عصب تنظيمي حديدي، وأنشأوا الفرق
الانتحارية ومجموعات ومستوطنات وقتلوا من شعب فلسطين، وثم أنشأوا جيشاً، لكنه في
الخارج وأتى جاهزاً، هذه فلسطين جاء إليها جيش بالمراكب واحتلها، أتى جاهزاً ونزل
أقوى من كل الجيوش العربية آنذاك، ولذلك انتصروا، كان هناك بعض المتطوّعين العرب
يا فلسطين جينا لك، حملوا البنادق وذهبوا بوجه دبّابات وطائرات إلى آخره. كان
كاريكاتورياً بمعنى هناك حماسة عظيمة وإرادة ممتازة لكن لم يكن هناك إمكانيات.
لانا مدور: كلمة أخيرة أو كلمتان للسفير ولموظفي السفير، ماذا تقول؟
طلال سلمان: أولاً السفير ستبقى في ضمير الناس بالتأكيد، هذه قناعتي. زملائي وإخواني
وأهلي في جريدة السفير، أنا أقدّر تضحياتهم وسهرهم وتعبهم، وأعتقد أنهم قدّموا قدر
الطاقة من الجهد والكتابة والإيمان بالسفير كجريدة وكقضية، طبعاً أتمنّى أن يوفّقهم
الله حيثما استقرّ بهم المقام، وأكيد أكيد بقدر ما يحفظ تاريخ السفير سيُحفَظ
تاريخهم لأنني لست وحيداً من صنع تاريخ السفير، أنا واحد من الذين صنعوا السفير،
لكن مجد السفير صنعه 500، 700، 1000، 1500، 2000 شخص عملوا بالسفير ابتداءً من
عمال المطبعة انتهاء بمديري التحرير ورؤساء التحرير وسكريتيري التحرير والمنفّذين
والإخراج الفني، كلّ من عمل بالسفير كان له دور وجهده مقدَّر ومحفوظ في السفير،
بما في ذلك القهوجي والاستقبال وإلى آخره.
كنا أسرة حقيقية، بالمعنى
لا تستطيعين أن تميّزي بين مدير التحرير والواقف في الخارج أو على العامود، كنا
لدينا علاقات أخوية وعائلية حقيقية.
لانا مدور: أستاذ طلال، نقول إلى اللقاء؟
طلال سلمان: طبعاً إلى اللقاء.
لانا مدور: شكراً لك طلال سلمان على هذا اللقاء في حوار الساعة. إلى اللقاء في محطات
أخرى.
طلال سلمان: أهلاً وسهلاً.
لانا مدور: وشكراً أيضاً لكم مشاهدينا على متابعة هذه الحلقة من حوار الساعة إلى
اللقاء.
عيّنة من موظفي السفير:
-
واجهنا صعوبات بالاجتياح، المنامة هنا تذهب وتعود، لكن لا تقطع العمل، لو
على روحك عليك ان تؤدّي، ومهما قلت شهادتي مجروحة، نحن نعود ونقول على أمل وعلى
أمل.
-
لا استطيع الكلام.
-
نحن نفتخر أولاً أننا كنا نطبع السفير، وكنّا نصدرها من أفضل الصحف
والمطبوعات.
-
اسمي محمّد وفيق السبع، هذه خسارة كبرى للبنان وللشعب ولأهلنا ولعيالنا.
-
حظر ومأساة علينا، نحن ربينا بهذه الجريدة وتربينا كأسرة السفير، أسرة كبيرة
جداً.
-
أنا وليد الجاويش معلم طبع منذ العام 92 هنا.
-
حسن فيطروني، نتمنّى أن تعود أيامنا وإن شاء الله تعود أيامنا. تفاءلوا
بالخير تجدوه.
-
كمال عبود، قسم المونتاج.
-
موفق كمال ديب. آخر يوم هذا، كأنني أفارق ولداً من أبنائي، لن أقول أكثر من
ذلك.
