أحمد جبريل - الأمين العام للجبهة الشعبية لتحرير فلسطين
مؤتمر دعم الانتفاضة الفلسطينية في طهران.
نص الحلقة
كمال خلف: سلام الله عليكم مشاهدينا من هنا، من العاصمة الإيرانية طهران، في حلقة
حوار الساعة.
مشاهدينا، جمعت إيران
أصحاب الشأن هنا في طهران، وجمعاً من مناصريهم من أصقاع شتّى، جمعتهم في عاصمتها.
تحت عنوان فلسطين، أعلنت طهران دعمها لكل من يريد أن يحرّر أرضه وفق منهج
المقاومة.
دفعت إيران القضية المغيّبة
منذ سنوات إلى أعلى سلّم أولوياتها، ومن أعلى سلطةٍ فيها، فهل باتت المسؤولية الآن
أمام الفصائل الفلسطينية في توحيد صفوفها وتحديد خياراتها وترتيب أولوياتها
ومراجعة تحالفاتها استعداداً لما يبدو أنّه مرحلة عودة الزخم إلى القضية المركزية؟
مشاهدينا، حوار الساعة
هذه الليلة من طهران يلتقي بالأمين العام للجبهة الشعبية لتحرير فلسطين القيادة
العامة الرفيق أحمد جبريل. أسعد الله مساءك.
أحمد جبريل: أهلاً مساء الخير.
كمال خلف: حيّاك الله أبو جهاد. أبو جهاد إذا بدأنا بالمؤتمر الذي حضرتموه اليوم
وكان لك كلمة في هذا المؤتمر، كان فيها الكثير من المواقف، لكن المؤتمر من حيث
انعقاده من حيث الشكل، هو مهرجان، هو تذكير بالقضية الفلسطينية، هو مناسبة لإطلاق
مواقف، أم أنّ هذا المؤتمر هو يُعتبَر خطوة أولى في طريق تأسيس نهج جديد، حال
جديدة في الساحة الفلسطينية؟ ماذا يمكن أن توصّف لنا هذا المؤتمر؟
أحمد جبريل: بسم الله الرحمن الرحيم، والصلاة والسلام على سيّدنا محمّد وعلى الرّسُل
والأنبياء جميعاً وعلى آله وأصحابه أجمعين. في البدء، لا بدّ لي من أن أتحدّث عن
هذه الثورة، ونحن في أيامها وفي ذكراها لعامها الـ38 لانتصارها، وهذه الثورة
الشعبية الفريدة من نوعها، الفريدة من نوعها لأنّها لم تصل، هذه الثورة، إلى سُدّة
قيادة إيران من خلال انقلابٍ عسكري وزخمٍ من الدبّابات والمصفّحات والطائرات، بل
كانت من خلال صدورٍ عارية في مواجهة طاغيةٍ كبير وهائل اسمُهُ شاه إيران، صديق
الإسرائيليين والصهاينة وصديق أمريكا، وكان يمثّل شرطياً لأمّتنا في المنطقة، في
شرق الوطن، ونقول إنّ الكيان الصهيوني هو أيضاً شرطيّ في المنطقة الغربيّة من بلاد
الشام. فهذه الثورة الإسلاميّة أهمّيتها، أنا كما قلت اليوم، تنبع أولاً بأنّها هي
ثورة شعبيّة لم يحدث في القرن العشرين مثيلٌ لها.
كمال خلف: الثورة الإسلامية في إيران.
أحمد جبريل: حتى لو جئنا للثورة البلشفية، نجد هناك، لا، ثغرات، أيضاً كانت هناك
خلافات والجيش وانقلابات وإلى آخره، حتى الثورة الكوبية التي أنتم، كمال، ركّزتُم
عليها وأنا قرأتها بشكل جيّد، ما كان يواجه فيدل كاسترو وإخوانه، باتيستا، وهذا
باتيستا فاسد ومحدود جداً وليس مدعوماً أمريكياً.
كمال خلف: صح.
أحمد جبريل: ولم تكن كوبا تمثل شيئاً بالنسبة للولايات المتحدة الأمريكية، أما إيران
هذا أمر كبير.
كمال خلف: كان الشاه مدعوماً مباشرةً في ذلك الوقت من الولايات المتحدة.
أحمد جبريل: هذا أمر كبير، فلذلك هذه الثورة الإسلامية كان لها أهمية كبرى في وطننا
وفي أمّتنا وفي العالم.
الموضوع الثاني أنّ هذه
الثورة الإسلاميّة في اليوم الأول الذي انتصرت فيه، وقف الإمام الخميني، وقف
الإمام الخميني قُدّس سرّه وتكلّم كلاماً واضحاً حول قضية فلسطين، قال اليوم في
طهران وغداً في القدس، قال هذه إسرائيل غدّة سرطانية يجب أن تُقتلَع، شخّص
استراتيجياً في العالم، قال هناك شيطان أكبر الذي هو أمريكا وشيطان أصغر وهو
الاتحاد السوفياتي.
كمال خلف: أبو جهاد، ماذا تريد أن تقول من خلال الحديث عن بدايات الثورة وما تبنّته
من طروحات؟
أحمد جبريل: سأصل، فعندما يتحدّث إنسان عن فلسطين بهذا الشكل، نحن قلوبنا ذهبت إليه،
لم نكن نعرفه للإمام الخميني وليس لنا علاقة سابقة به، لكن إنسان يقول هذا الكلام،
ثمّ يأتي بعد أشهُر بسيطة، يقول يجب أن يكون للقدس يومٌ عالميّ، هذا تجتمع فيه
الأمّة في هذا اليوم لتحاسب نفسها ماذا فعلت من أجل القدس، عندما يقف الإمام
الخميني ويقول يا عرب ماذا تريدون منّا، نحن هنا في إيران، الجمهورية الإسلاميّة
في إيران، هذا أمر هام بالنسبة لي أنا كفلسطيني.
كمال خلف: وهنا نشأت علاقة، أبو جهاد، بين المقاومة الفلسطينية وبين إيران، لكن ما
نريد الحديث عنه، أبو جهاد، الآن في الوقت الراهن، أنت تتحدّث عن بداية هذه الثورة
وتوجّهاتها، وهذا ربما ما نشاهده اليوم في طهران يُجيب، ما تتحدّث به يُجيب عما
نشاهده الآن، مرتبط بما نشاهده الآن في طهران، لكن واضح أن اليوم بعد ست سنوات
عجاف مرت بها المنطقة، كان هناك أولويات، سوريا كانت تُدمَّر، الإرهاب، التطرّف،
تقسيم البلدان، الشحن الطائفي، الاقتتال، كلّ هذا ألهى كثيراً من القوى.
أنتم في الجبهة الشعبية
اضطررتم لأن تقاتلوا في سوريا أيضاً، أليس كذلك؟
أحمد جبريل: نعم.
كمال خلف: عندما نجد اليوم أن هناك مؤتمراً يقول فلسطين أولاً، فلسطين في المقدّمة،
كل الدعم لحركات المقاومة الفلسطينية، هذا يدفعنا للتساؤل ما الذي يحدث ونريد منك
أن تشرح لنا ما الذي يحدث.
أحمد جبريل: الدعوة التي وُجّهت لنا للحضور هنا بهذا المؤتمر أنّه مؤتمر لدعم
الانتفاضة، بصراحة، وأنا انزعجت من هذه التسمية، أنتم أتيتم بالميادين أرحتمونا
قليلاً، قلتم ما بعد الانتفاضة.
كمال خلف: أبعد من الانتفاضة.
أحمد جبريل: أبعد من الانتفاضة، لكن أنا أودّ أن يكون عنوان هذا المؤتمر فلسطين وسُبُل
تحرير فلسطين من بحرها إلى نهرها، هذا كان ما نرغب فيه، أن يكون مجال الحديث الذي
حصل في داخل المؤتمر.
فأعود وأقول لك أننا نحن عندما
قامت هذه الثورة كنا نمرّ نحن كفلسطينيين في مرحلة سيئة جداً، مررنا بتجربة أيلول 70
وخرجنا من الأرض المناسِبة لاستمرارية الصراع بيننا وبين العدو الإسرائيليّ، لأننا
نحن على أبواب الضفة الغربية، أليس كذلك؟ وخرجنا ضمن مؤامرة عربيّة، والملك حسين،
صدّام حسين، والنظام في العراق، وكان لديه ما بين 30000 و40000 جندي في الأردن كنا
نعتبر أنهم ربما يكونون سندًا لنا، فجمّعهم ومنعهم من أن يقدّموا لنا العون، وحدثت
مثل هذه الكارثة، ونحن أو بعض الأطراف الفلسطينية ساهمت في الوصول لهذه الكارثة.
كمال خلف: صحيح.
أحمد جبريل: أي ليس فقط الملك حسين، والمخططات الغربية، ولسنا الآن بصدد أن نتحدّث
بالتفصيل عن هذا الموضوع.
كمال خلف: صحيح، تلك مرحلة مرّت، نحن أمام تغيّرات أبو جهاد كبيرة.
أحمد جبريل: أقول لك، نحن كنا في ظرف في منتهى الصعوبة، ثمّ أتتنا الضربة الثانية،
لحقتنا، هي موضوع حرب تشرين وما تلا حرب تشرين من أحداث خطيرة للغاية لمدّة سنتين
من 73 وحتى 75، 76، هذه كانت سنين حبلى بالأحداث الخطيرة التي واجهناها، هذه
السنوات، حرب أهلية في لبنان، بهذا الشكل، بهذا الموضوع، بهذه الطريقة، أيضاً هناك
انحراف في فهم الصراع بيننا وبين العدو الإسرائيلي، أطراف فلسطينية سأسمّيها
بالتسمية وبالأسماء، الإخوان في حركة فتح، الصاعقة، الديمقراطية، وراءهم سوريا،
وراءهم أنور السادات، بعد حرب تشرين، أنّ هذه الحرب هزّت الكيان الصهيونيّ، ولجنة
أغرانات للمحاسبة، والإسرائيليون هُزموا في هذه الحرب.
كمال خلف: أريد أن أعرف أبو جهاد، إلى ماذا ترمي رفيق أبو جهاد من خلال استعراضك
التاريخي الآن؟ بماذا تريد أن تتحدّث؟ لماذا تستعرض هذه المحطات؟ إلى أين تريد أن
تصل؟
أحمد جبريل: لا، أنا أريد أن أضع نقاطاً. لو أردنا التحدّث عن كل من هذه المحطات نحتاج
إلى برامج.
كمال خلف: صحيح.
أحمد جبريل: كان الوضع صعباً، لذلك شكّلنا، إن كنت تذكر، بعد حرب تشرين جبهة رفض، وجبهة
الرفض هذه حتى أزعجت الإخوة في سوريا، ونحن يقال لنا أننا محسوبون على سوريا، لا، انزعجوا
منا انزعاجاً كبيراً كيف نشكل جبهة رفض، وأنا كنت أقول أنّ هدف جبهة الرفض ليس
التصادم مع عرفات، بل أن نرمي طوق النجاة لعرفات، ومن المعيب أن ندخل، هدف جبهة
الرفض أنه والله أنا أشعر أن هناك تبايناً ما بين الرئيس حافظ الأسد وأنور
السادات.
كمال خلف: اسمح لي بمقاطعتك فقط لأنّ الوقت يمر بشكل سريع، والرأي العام اليوم
الفلسطيني الذي يتابع هذا المؤتمر ينتظر من أبو جهاد والقادة الفلسطينيين أن يضعوه
في صورة ما يجري حالياً في الوقت الراهن. وأنا أريد منك أن نتحدّث اليوم بمجموعة
مواقف فلسطينية تنطلق من الجبهة الشعبية القيادة العامة، الموضوع الفلسطيني، إلى
آخره.
أنتم في الجبهة الشعبية
القيادة العامة جئتم إلى هنا وسمعتم كلاماً من أعلى سلطة في إيران المرشد السيّد
علي خامنئي يقول ما يلي "كل مقاومة سندعمها"، بمعزل عن الأيديولوجيا، هو
لم يقل بمعزل عن الأيديولوجيا، ولكن قال "المقاومة هي المعيار، من يريد أن
يقاوم إسرائيل سيكون قريباً منا ومن يبتعد عن خط المقاومة سيكون بعيداً عنا"،
هذا كلام واضح كان، الجملة الأخرى التي قالها قال "من يُسقِط راية المقاومة
سيأتي من يحمل هذه الراية من بعده، هو من سيغادر". أنتم في الجبهة الشعبية،
حضرتك أبو جهاد، كيف فهمت هذا الكلام الذي قاله السيّد خامنئي اليوم؟
أحمد جبريل: هو كلام رائع وجيّد، لكن أقول لك، نحن كنّا في الجبهة الشعبية القيادة
العامة دوماً نتحدّث، نقول قربنا وابتعادنا عن أيّ طرفٍ عربيٍ أو مسلم بمدى قربه
من قضية فلسطين، وبدليل أنّه والله عندما انتصرت الثورة الإسلامية وكامب دايفيد
وخروج مصر من ساحة الصراع، جاءتنا هذه الثورة، أعادت لنا الروح مرّةً أخرى،
"ولا تقنطوا من رحمة الله"، في هذا الموضوع، هذا الأمر أقول نحن وسماحة
القائد متفقون على هذا الموضوع تماماً، ونحن هذا المؤتمر الذي نشارك به الآن، نحن
أول مؤتمر عقد وسُمّي بدعم الانتفاضة لأنه كانت هناك انتفاضة.
كمال خلف: في طهران عام 91.
أحمد جبريل: في طهران عام 91 قبل مؤتمر مدريد.
كمال خلف: وشكّلتم وقتها الفصائل العشرة.
أحمد جبريل: وكان العرب يعتبرون مؤتمر مدريد أنّه خشبة الخلاص لهم.
كمال خلف: صحيح.
أحمد جبريل: كلّ النظام الرسمي العربي، كانوا يعتقدونه هو الحل.
كمال خلف: في هذه الأجواء أتيتم إلى هنا بالـ91 وشكّلتم الفصائل العشرة.
أحمد جبريل: أتينا إلى هنا واجتمعنا، مجموعة من الفصائل، أتينا إلى هنا واجتمعنا بهذا
الفندق، نفس المكان، وأيضاً مجلس الشورى هو الذي دعا.
كمال خلف: نفس الظروف.
أحمد جبريل: هو الذي دعا، وألقِيت كلمات كبيرة في ذلك الوقت، وهذا المؤتمر ليس هو
المؤتمر الأول، هذه مؤتمرات متعدّدة تتم على أرض الجمهورية الإسلامية في إيران
دعماً للقضية الفلسطينية.
كمال خلف: ستعلنون شيئاً شبيهاً بما أعلنتموه في الـ91 الآن، هذه الأيام؟
أحمد جبريل: هناك أمور، في الـ91 قلت أنا بكلّ وضوح في المؤتمر أنّ هناك وهماً من قبل
النظام الرسمي العربي بأنّ مؤتمر مدريد سيعطيهم شيئاً، وأمريكا والإسرائيليّون لن
يعطوا هؤلاء شيئاً، ويكفي ضحكاً على الناس يا أيها النظام الرسمي العربي، وأنا لم
أميّز بصراحة.
كمال خلف: أبو جهاد الآن، أنت استمعت إلى ما قاله السيّد علي خامنئي، واضح أنه قال
سندعم وأولوية ومن يكون قريباً من المقاومة سيلقى الدعم، من يريد أن يحرّر فلسطين
سنكون سنداً له.
الآن أبو جهاد، إذا ذهبت
حضرتك إلى مسؤول إيراني، وقلت له أريد ترجمة لهذا الكلام، ماذا تطلب منه؟ ما هي
الخطة التي تضعها كي تقول للإيرانيين أنا عندي 1، 2، 3، 4، تفضّلوا، تعالوا، طبّقوا؟
أحمد جبريل: انتبه، هذا الخليط الذي حضر المؤتمر ليس متجانساً من الإخوان.
كمال خلف: تقصد القوى الفلسطينية؟
أحمد جبريل: فلسطينية وعربية، أنا تحدّثت معهم قبل عقد المؤتمر بفترة زمنيّة أنّ هذا
الخليط هجين، اشتكيت أنا من أنّ الطرح الفلسطيني والعربي لناس ذات أهمية في داخل
الساحة الفلسطينية وفي الساحة العربية يتحدّثون أنّ إسرائيل هذه حقيقة وواقع، لا بدّ
أن نتعامل مع هذه الحقيقة والواقع، بينما نحن كنا نقول أنّ هذه إسرائيل واقع وليست
هي الحقيقة، هي واقع القوّة، فأنا أردت في هذا المؤتمر كونه خليطاً أن تعرف هذه
النخب أن هذا الكيان الصهيوني ليس له حق لا شرعي ولا ديني على أرض فلسطين وليس له
حق تاريخي وليس له حق قانوني، ومفروض أن تتبنّى كل الناس أنّ هذا الكيان كيانٌ
غاصب لفلسطين من بحرها إلى نهرها، لأنّه نحن قبل أن نأتي كان الطرح كما تعلمون حول
دولتين، حول الاعتراف، وتعرفون اتفاق أوسلو، وتعرفون، ناس ركبوا قطار التسوية من
عام 82 أو حتى قبلها، ولا يزالون يسيرون بهذا القطار في الساحة الفلسطينية.
كمال خلف: صحيح. أبو جهاد، الآن إذا أنا مسؤول إيراني الآن، نعتبر، وحضرتك تأتي تقول
للإيراني سمعنا خطاباً من أعلى سلطة يقول هكذا، أريد 1، 2، 3، 4 كجبهة شعبية؟
أحمد جبريل: أنا لماذا تحدّثت عن هذا الكيان الصهيوني وأردت أن أشخّصه وأبعاده وأبعاد
وجوده، عندما أقول أنا أنه لا حق ديني له شرعي ولا حق تاريخي ولا حق قانوني، أنّ
هذا الكيان وُجِد لأهداف وغايات لا أود الدخول الآن بتفاصيلها، لكن هو يستهدف
المنطقة كلها بكاملها، فلذلك أنا أقول من اليوم الأول، نحن عندما بدأنا في الكفاح
المسلح، لم يخطر في بالنا أنّ شعبنا الفلسطيني قادر أن يواجه هذا الواقع، واقع
القوة، وينتصر عليه، ليس لأننا نحن جبناء، ولا لأننا غير مستعدّين للتضحية، لكن
طبيعة المعادلة الدولية، هذه هي التي تعزّز هذا الواقع، واقع القوة، في هذا
الموضوع.
فنحن ما الذي نطلبه من
الإيرانيين أو غير الإيرانيين؟ بكلّ صراحة، أنّ هذه قضية فلسطين نحن جاهزون، الشعب
الفلسطيني أن يكون رأس حربة، لكن تحرير فلسطين، لماذا قلت لك عن التسمية، تحرير
فلسطين هذه مسؤولية عربية وإسلامية، لا نحمّل الفلسطينيين، لا يأتي الفلسطيني إلى
طهران يقول أريد بعض المال والسلاح وإلى آخره. أعطوه.
كمال خلف: المسألة ليست هكذا.
أحمد جبريل: ليست هكذا، أنا ما أود قوله بكل وضوح أن القصة ليست بعض المال والسلاح،
كيف نحرّر فلسطين، كيف نعيد حيفا ويافا والناصرة وصفد، هل هو بالكلام، هكذا، بهذا
الشكل؟ هنا الموضوع يحتاج، نحن من أجل التحرير، لتغيير موازين القوة في هذه
المنطقة التي نعيش فيها.
كمال خلف: فهمت منك أبو جهاد أنك تريد أن تقول أنني قبل أن تعطيني الجمهورية
الإسلامية المال والسلاح، أريد أن يكون هناك تحالف بين قوى دولية وقوى فلسطينية
محلية وقوى شعبية لتحديد الهدف وكيفية الوصول إلى هذا الهدف، أهمّ من أن أعطي لهذا
الخطيب سلاحاً أو مالاً.
أحمد جبريل: أنا قصدت فلسطينياً وعربياً وإسلامياً، أما التعاطف الدولي فهذا تعاطف
سياسي.
كمال خلف: تريدون أن تكونوا جزءاً من حلف كبير؟
أحمد جبريل: أن هذه الأطراف نحن نريد أن تكون جزءاً أساسياً من معركة التحرير، أن لا
تبقى قضية فلسطين، وتتحدّثون عنها أنتم أحياناً إعلامياً، أنها على رأس القائمة
أمام الشعب الفلسطيني والشعب العربي وإلى آخره فيها، صحيح موضوعة هي، لكن فقط
كعنوان، أما على جدول أعمال هذه الدول فهي إما آخر نقطة أو غير موجودة، هي غير
موجودة.
كمال خلف: غير موجودة. اسمح لي أبو جهاد أن أتوقّف مع فاصل قصير بعدها نكمل في هذا
الحوار.
مشاهدينا نتوقّف مع فاصل،
بعدها نكمل مع أحمد جبريل الأمين العام للجبهة الشعبية لتحرير فلسطين القيادة
العامة.
المحور الثاني
كمال خلف: تحيّة من جديد مشاهدينا من العاصمة الإيرانية طهران في حوار الساعة الذي
يستضيف الأمين العام للجبهة الشعبية لتحرير فلسطين القيادة العامة أبو جهاد أحمد
جبريل.
أبو جهاد، كنت تطالب بأنّ
المسألة ليست مالاً وسلاحاً، وإذا ما قدّمت مقترحات أو طُلِب منك ماذا تريد يا أبو
جهاد، فستقول المال والسلاح ليسا ضرويين، ضروري أن نشكّل محوراً.
أحمد جبريل: ليس المال والسلاح هو فقط هذا.
كمال خلف: أولوية.
أحمد جبريل: إذا توافر لنا حرّرنا فلسطين، نحن الشعب الفلسطيني غير قادر أن يحرّر
فلسطين مهما قدّم من التضحيات، لأنّ هناك معادلة دولية كبيرة للغاية، هذا ميزان
القوى ليس لصالحنا، فلذلك نحن عندما كنّا نبني علاقات، بنينا علاقات مع ليبيا، لم
نبنها نحن مع السعودية ودول الخليج، ليبيا كانت كانت كلمة السرّ لثورة الفاتح
القدس.
كمال خلف: لماذا لم تكن هناك علاقات بينكم وبين دول الخليج؟
أحمد جبريل: حتى أكمل هذه النقطة، فكنّا نحضّ، كنّا نقول لمعمّر القذافي نحن لا نريد
منك فقط مالاً وسلاحاً، بل أيضاً أنت أين دورك في المعركة، في خضم المعركة، رغم
أنك تعرف أن عدد سكان ليبيا محدود لأن قدرتها البشرية محدودة، إلى آخره.
سوريا عندما انطلقنا من
الأراضي السورية، أنا يمكن أن أجزم أنني لم آخذ في يوم من الأيام أسلحة ذات أهمية
أو ذات دال أو ذخائر من سوريا، لم آخذ مالاً من سوريا، نحن كجبهة، لكن كان همنا
أنه كيف تكون سوريا قوية لتستطيع أن تكون قاعدة لتحرير فلسطين. أيضاً بنظرتنا إلى
موضوع الجمهورية الإسلامية، نحن لا نريد فقط أن نقول لهم أعطونا مالاً وسلاحاً
وشكراً لكم، لا، نحن نودّ أن نقول كيف يضع الشعب المسلم في إيران كلّ طاقاته في
معركة التحرير، نريد أن نرى هذا المقاتل والثوريّ في خراسان، نريد أن نراه في
الجليل، في هذا الموضوع، لذلك نحن، دائماً أنا أقولها بكل صراحة ومنذ سنوات وليس
الآن، نحن نريد أن نشكّل محور مقاومة، دمشق، وإن شاء الله بغداد على الطريق،
طهران، حزب الله، الفلسطينيون الشرفاء المؤمنون حتى الآن باستمرارية الصراع لتحرير
فلسطين من بحرها إلى نهرها، وبعد ذلك نحن سندخل الأردن، سواء رضي الملك أو لم يرضَ.
كمال خلف: يا ساتر يا رب.
أحمد جبريل: الملك عبد الله، في هذا الأمر، وستكون المعركة شاملة مع هذا العدوّ، وأنا
أقول لك هذا التفكير الذي نتحدّث به، يلتقطه الإسرائيليّيون بطرق أو أخرى، ونتانياهو
عندما التقى بوتين مؤخراً ثلاث مرات ما هي الأمور التي طرحها؟ طرح أنه إذا سوريا
استعادت عافيتها، هل ستفتح علينا معركة الجولان؟ هل سيفتح حزب الله معركة من جنوب
لبنان، من العرقوب باتجاه مزارع شبعا، في هذا الموضوع؟ الموضوع الثاني الذي كان
يطرحه نتانياهو، أنتم تدعمون الجيش السوري هذا الجيش السوري سيتشجّع لعملية
استعادة الجولان بكل الوسائل والطرق، وأنا أعتقد أن الرئيس بشّار الأسد أو الرئيس
حافظ الأسد موضوع الجولان يستيقظون وينامون وهم يحلمون بالجولان، وإن كنا الآن نحن
لا نسمع كلاماً عليه لأنهم لا يريدون طرح أفكارهم على الطاولة.
كمال خلف: هناك أولويات.
أحمد جبريل: وهناك أولويات.
كمال خلف: إذاً أبو جهاد أنت تطالب بمحور كبير ومحور مقاومة؟
أحمد جبريل: لتغيير موازين القوى.
كمال خلف: القوى التي تمهد؟
أحمد جبريل: بينما هناك أطراف فلسطينية هي في مركز القرار والسلطة، ما الذي كانت تطرحه؟
إما وحدنا كفلسطينيين، نحن بمفردنا، القرار الفلسطيني المستقلّ، أليس كذلك؟ منظمة
التحرير هي الممثل الوحيد والشرعي للشعب الفلسطيني، خذ مثل هذه الأفكار، بحيث أنت
جنّبت أو رفعت المسؤولية عن الجانب العربي بكامله لتضعه على عاتق الشعب الفلسطيني،
بهذا كنّا نتناقش نحن وإياهم مناقشات حادّة في هذا الموضوع، أنّ هذا يا إخوان قول
حق يُراد به باطل، أنتم في النهاية معنى ذلك أنكم تسيرون باتجاه التسوية، من لا يودّ
أن يسير باتجاه التسوية لا يتحدّث بهذا الكلام، حتى بعد الانتصارات التي حُقّقت في
غزّة، أنّها منعت.
كمال خلف: ردعت إسرائيل.
أحمد جبريل: لا، لم تردع، أنّها منعت تحقيق أهداف الإسرائيليين في الغزوات الثلاث
لقطاع غزّة، والآن قطاع غزّة هو الأرض الفلسطينية الوحيدة المحرّرة، 360 كيلومتراً
مربعاً، أما باقي الأراضي فهي أراضٍ محتلة، 27000 كيلومتر مربع محتلّ، وفقط 360 كيلومتراً
مربعاً هو محرّر، والآن حماس هي المسيطرة على قطاع غزّة. أنا سألت قيادة حماس،
وربما يسمعني الآن خالد مشعل واسماعيل هنيّة، سألتهم أنتم قمتم بعمل رائع في غزّة،
وإن كان في غزّة الأولى في 2006 نحن كانت لنا مساهمات كبيرة فيها، نحن أرسلنا
الصواريخ والعتاد لياسر عرفات عندما كان لا يزال على قيد الحياة، وصواريخ الغراد
هي التي استخدمت مع الإسرائيليين والراحل ياسر عرفات يعرف هذا الكلام، وهذا كان
سبباً من الأسباب التي دفعت الإسرائيليين لقتل جهاد جبريل، لأنّه أرسل هذه الكمية
من السلاح إلى قطاع غزّة. ما قصدته من هذا الموضوع، سألتهم سؤالاً وطلبت الإجابة
بكل وضوح، أنتم من قطاع غزّة تريدون تحرير فلسطين؟ صمتوا. هل أبو مازن من رام الله
يودّ تحرير فلسطين؟ يا إخوان ليس من الممكن تحرير فلسطين إلا إذا وُجِد تغيير في
موازين القوى وفي هذا المحور. لذلك أنا هدفي في هذا المؤتمر أو في علاقاتنا أو إلى
آخره، كيف نستطيع، لذلك هنا، نحن عندما رأينا أنّ سوريا تُستهدَف في مؤامرة كونية
كبيرة جداً، ونعرف أهمية سوريا كجغرافيا وكموقع، هذا النظام بقي عتياً ومتمرّداً
على المخططات.
كمال خلف: اليوم في كلمتك أبو جهاد قلت بأنّ من طعنوا سوريا بظهرها يجب أن يعتذروا
لها. من كنت تقصد؟ هذا الكلام موجّه لمن؟
أحمد جبريل: أنا أقصد الناس الذين احتضنتهم سوريا، سوريا احتضنت أطرافاً متعدّدة على
أرضها، وأخذ هؤلاء الناس حريتهم الكاملة، وهذا لم يكن ببساطة وسهولة، لا يفكرنّ
أحد أنّ هذا أتى ببساطة، هذا أتى بعد مرج الزهور، إبعاد 500 شخص غالبيتهم من حماس
والجهاد الإسلامي، ونحن احتككنا بهم كجبهة وأنا شخصياً احتكيت بهم.
كمال خلف: نذكر تلك المرحلة تماماً.
أحمد جبريل: درّبناهم وأعطيناهم إمكانات وتمويناً، واستشهد لنا ناس وهم يوصلون المواد الغذائية
للمُبعدين، أنا أتيت إلى سوريا بعدها إلى دمشق وقابلت الرئيس حافظ الأسد، وقبل
مقابلته وفد من الجبهة التقينا بعبد الحليم خدام، ولا بدّ من أنّ عبد الحليم خدام
يسمعنا الآن، قلت له يا أخي نحن تعرّفنا على حماس وعلى الجهاد الإسلامي وهؤلاء ناس
والله جيّدون، ونحن نقول لك نحن بحاجة لهذا التيّار الإسلاميّ، ونحن ساهمنا،
الجبهة الشعبية القيادة العامة، في إخراج قياداتهم من السجن في صفقة عام 1985.
كمال خلف: صحيح، لكن لماذا اتّهمتم أبو جهاد بأنهم طعنوا سوريا بالظهر؟ ما الذي بدر
منهم؟ فقط لأنّهم خرجوا من سوريا؟
أحمد جبريل: أقول لك، عبد الحليم خدام لم يسمح لي بإكمال حديثي، كنت أنا ووفد من
الجبهة، قال لي رجاءً هؤلاء ذوو الاتجاهات الإسلامية قتلونا وقتلوا رفاقنا ودمّرونا
وكذا وكذا كذا.
كمال خلف: أحداث الإخوان.
أحمد جبريل: أحداث الـ80 في سوريا، أنتم تذكرونها جيّداً، وثم ذهبنا إلى الرئيس حافظ
الأسد، وثلاث ساعات ونصف الساعة إلى أربع ساعات استغرقت عملية جدال، أن هذا
لمصلحتك ومصلحتنا نحن، وكيف نواجه التيّار السائر داخل الساحة الفلسطينية يتحدّث
أنه لا، يريد إنشاء دولة ويريد تطبيع علاقاته مع العدو الإسرائيلي ويريد أن يتنازل
عن فلسطين، وأجرى اتفاقات، أوسلو كانت على الطريق بهذا الشأن، فالرئيس حافظ الأسد
بعد هذا النقاش الطويل قال هؤلاء طعنونا في السابق، هل سيطعنوننا مرّة أخرى؟ قلنا
له لا، نحن سألنا حماس هل أنتم مرتبطون بتنظيم الإخوان المسلمين الدولي، أنا
أجابوني لا، نحن الآن فقط مقاومة وأمامنا هدف فلسطين، وهذا ما شجّعنا نحن أن نسير
بهذا الاتجاه، ودخلت حماس، وقتها الرئيس حافظ، وخالد مشعل يسمع ورمضان عبد الله
يسمع وكان قبله رحمه الله.
كمال خلف: فتحي الشقاقي.
أحمد جبريل: فتحي الشقاقي، فقال أنتم تتحمّلون المسؤولية وأنتم من خلالكم يتم تواجدهم على
الأرض السورية وإذا قاموا بشيء أنتم ستكونون المسؤولين، قلت له نحن مسؤولون.
كمال خلف: أخذتهم على عاتقك.
أحمد جبريل: أبداً، وبقيت حتى خروجها حركة حماس والجهاد الإسلامي كانوا يستخدمون هويّاتنا
وأوراقنا وسياراتهم عن طريقنا.
كمال خلف: الأمور اللوجستية.
أحمد جبريل: ومنعوا هم من إقامة معسكرات، نحن أمسكنا بالجبهة الشعبية القيادة العامة،
أعطينا حركة حماس نصف معسكرنا في حوش الفارة من أجل العمليات الخاصة، وبدأنا
نتشارك معهم في موضوع الصواريخ، وجئنا بخبراء سوريين حتى.
كمال خلف: ساعدوا في هذا الأمر؟
أحمد جبريل: ساعدوا في هذا الأمر من أجل انتصارات غزّة لاحقاً، وأيضاً موضوع الشهيد
زواري التونسي هذا، هذا نشأ في معسكر حوش الفارة عندنا.
كمال خلف: تعرفه أبو جهاد؟ تعرفه للشهيد زواري؟
أحمد جبريل: أنا لا أعرفه جيّداً لكن رفاقنا يعرفونه، كان مشروعنا مع بعضنا البعض، وأعطينا
أيضاً الإخوان في الجهاد الإسلامي، أيضاً معسكراً في عين الصاحب وأعطينا حماس
أنفاقاً في عين الصاحب عندما طلبوا منا، والله أنفاق حفرناها بالعرق والدم
والإمكانات.
كمال خلف: قدمّتوها لهم؟
أحمد جبريل: قدّمناها لهم.
كمال خلف: لماذا تتهمهم اليوم أبو جهاد؟
أحمد جبريل: لفهمنا أن هؤلاء مقاومة وفهمهم الاستراتيجي هو فلسطين، فهمهم الاستراتيجي
كيف نغيّر ميزان القوى الذي أتحدّث عنه، أنا فجأةً عندما بدأت الأحداث في سوريا،
الأحداث بدأت في ليبيا، شعرت بخطورة هذا الموضوع، جمعناهم وبدأنا بالحديث معهم،
فوجدت كلامهم فاتراً، نحن ليس لنا علاقة بما يدور في سوريا، يا إخوان هذه سوريا،
البرنامج الموضوع هو تدمير سوريا وليس احتواءها، حاولوا أيام الرئيس حافظ الأسد
احتواء سوريا ولم يستطيعوا، حاولوا في المرحلة الأولى مع الدكتور بشّار الأسد،
القطريون والأتراك، لم يستطيعوا احتواءه، ومعنى ذلك أنه يجب أن يكون هدفنا فلسطين،
فأنا أحمد جبريل الذي وضعت، أستطيع القول، اللبنات الأولى في الكفاح المسلّح
الفلسطيني منذ عام 1959، تصوّر بعد انتصارات غزّة الثانية وفي اجتماع قيادي حضرت
عشر فصائل.
كمال خلف: تتحدّث عن عدوان 2008-2009، 2008 العدوان على غزّة، أم 2014؟
أحمد جبريل: لا، 2009.
كمال خلف: 2009.
أحمد جبريل: وانتصروا وأفشل العدوان، أنا وقفت وقلت لهم يا أبو الوليد أنت مثل أخي
الصغير أو كابني بالعمر، وأنت كما تعلم لدي تجربة، وأنا كما يقال فتى في هذا
الموضوع، أنا أحمد جبريل أبايعك، أكثر من ذلك؟ قلت له أنا أبايعك في القيادة،
قوموا وقودوا الناس ما دام الهدف هو فلسطين وما دامت الوسيلة هي تغيير في موازين
القوى، عندما نرى أنه يتم التآمر على سوريا وهؤلاء إما يقفون متفرّجين وكأنهم لا
يعنيهم هذا الأمر لا من قريب ولا من بعيد، وكأن الذي يحدث في سوريا قصة في وسط
إفريقيا أو في وسط أمريكا اللاتينية، ليس لهم علاقة في هذا الموضوع.
وأيضاً طرف آخر لم يكتفِ
بهذا الموضوع، رحل عن سوريا وذهب إلى قطر وترك خلفه وشكّل في مخيم اليرموك قوات اسمها
أكناف بيت المقدس لتقاتل الناس وتقاتلنا وتقاتل السوريين، وأيضاً في مخيم خان الشيح،
أيضاً شكّلوا لواء العزّ.
كمال خلف: أنت تصف أبو جهاد بأنه كان هناك نكران جميل من قبل قيادة حماس وكان هناك
أيضاً مشاركة في العدوان على سوريا؟
أحمد جبريل: مشاركة، وأيضاً حتى أكون دقيقاً، أنّ أيضاً إخواننا في الجهاد الإسلامي
كانوا وكأن الأمر لا يعنيهم، وإذا اضطر بعض قياداتهم أن يتحدّثوا، يتحدّثون،
ويمكنكم العودة للأرشيف، يساوون بين الجلاّد والضحية.
كمال خلف: أبو جهاد، أنا بقي معي فقط دقيقتان أو ثلاث دقائق، وأريد أن أختم بموضوع
المؤتمر، اليوم بعض المصادر الفلسطينية من القيادات الفلسطينية سرّبت لنا بأنكم
التقيتم كقادة فصائل بالجنرال قاسم سليماني. ماذا دار بينكم في هذا الاجتماع؟
أحمد جبريل: هو دعانا إلى غداء، وشكراً له، وهذا من عادته، وهو مناضل كبير من
الجمهورية الإسلامية، ومؤمن بقضية فلسطين، ومؤمن أيضاً كما نحن مؤمنون أنّ والله
سوريا وأهميتها في طبيعة الصراع مع العدو الإسرائيلي.
يا إخوان إذا سوريا ذهبت
ذهبت فلسطين وذهب حزب الله، وأنا في نقاش مع السيّد حسن نصر الله، قال إذا ذهبت
سوريا رحنا نحن وأنتم، وذهبت فلسطين، فلذلك نحن لم نتأخّر دقيقة واحدة للانخراط.
كمال خلف: اللقاء أبو جهاد مع الجنرال قاسم كان لقاء غداء فقط من دون عمل؟
أحمد جبريل: غداء وتمت بعض الأحاديث السياسية منها في هذه المواضيع.
كمال خلف: هل هناك بناء استراتيجية مقبلة؟
أحمد جبريل: كما قلت لك، أنا كنت مرتاحاً وكنت غير مرتاح، أقول لك أنني كنت مرتاحاً
تماماً.
كمال خلف: غير مرتاح من تنظيم المؤتمر أو من المؤتمر؟
أحمد جبريل: ليس فقط المؤتمر، أنا لا أريد أن يقال دوماً نحن نريدكم أنتم الفلسطينيون
وأنتم وأنتم وأنتم وماذا تريدون نحن ندعمكم وإلى آخره. أنا لا، أنا أريد أن أسمع
منهم ومن غيرهم أنّه والله نحن دورنا
القادم في تحرير فلسطين.
كمال خلف: تريد من الحرس الثوري الإيراني أن يتقدم باتجاه الحدود، يقاتل مع مقاتلي
الجبهة الشعبية؟
أحمد جبريل: يقاتل معنا، بدايةً نحن نستطيع أن نُفشِل المؤامرة المحاكة على سوريا الآن،
ونستطيع إنقاذ سوريا المرتّب لها تقسيمها وتجزئتها وإلى آخره، كل هذا الأمر، بعدها
لا، أمامنا معركة في الجولان ومعركة في جنوب لبنان ومعركة في الجليل.
كمال خلف: تعدّون لهذا؟ أنت أبو جهاد تبشّرنا الآن بأنّ هناك تفكيراً بهذا الموضوع؟
أحمد جبريل: الإسرائيلي يعرف هذا الموضوع، أنا لا أكشف أسراراً.
كمال خلف: يعرف أنكم تخطّطون؟
أحمد جبريل: وحزب الله أيضاً يعدّ نفسه ونحن نعدّ أنفسنا لهذا الموضوع، لذلك نحن
أحياناً نقول قطاع غزّة إذا أوجد هؤلاء المناضلين هناك أوجدوا توازن رعب لا ردع،
وهناك فارق بين الرعب والردع، بينهم وبين الإسرائيليين، ممتاز ويجب أن نمنحهم
نياشين في هذا الموضوع، لكن أنا أقول لك، هذه المعركة ستُحسَم من الشمال في سوريا
ومن الجولان ثمّ من الضفة الشرقية باتجاه الضفة الغربية، وستُفتَح هذه المعركة إن
شاء الله على هذا العدو من رأس الناقورة إلى العقبة.
كمال خلف: إن شاء الله.
أحمد جبريل: لذلك أنا يؤلمني جداً عندما أسمع أنّ والله محمود عباس سيزور بيروت ويضع
على أجندته السلاح الفلسطيني وخاصةً خارج المخيمات وداخل المخيمات، أنا أنصحه أن
لا يتحدّث في هذا الموضوع مع السلطة، ويقول للبنانيين لهم تفضلوا اجمعوا السلاح
ونحن نغطيكم سياسياً، هذا له مخاطر كبيرة، ولبنان لا يستطيع أن يتحمّل مثل هذا
العمل، وهذا له أضراره على تحقيق التوازن الذي نتحدّث عنه، لأنّ هذا السلاح وهذا
الوجود سيكون له دور في معركة الجليل.
كمال خلف: أبو جهاد أحمد جبريل الأمين العام للجبهة الشعبية لتحرير فلسطين القيادة
العامة أشكرك جزيل الشكر على هذه المقابلة.
ومشاهدينا الكرام، حوار
الساعة انتهى. من هنا، من العاصمة الإيرانية طهران، لكم تحياتي وإلى اللقاء.
