أسماء كفتارو - عضو المجلس الاستشاري النسائي السوري
نص الحلقة
كمال خلف: سلام الله عليكم مشاهدينا في حوارالساعة.
أثارت السيّدة
أسماء كفتارو ضجةً في الآونة الأخيرة مصدرها الحملة التي شنّتها بعض أوساط
المعارضة السورية وتحديداً تلك المقرّبة من الإئتلاف السوري المعارِض عليها والتي
حملت عناوين كثيرةً منها أن السيّدة كفتارو قرّرت العودة الى دمشق، ومنها ما قال
من أنها وضعت العَلَم السوري الرسمي لا العَلَم الذي رفعته المعارضة كبديل له على
صفحتها في فيسبوك. فما هو سبب الحملة الموجّهة ضدّها؟
وشاركت أيضاً
السيّدة كوفتارو في لقاءات جنيف في الشقّ الخاص بالمجتمع المدني. وأيضاً سوف نسأل
السيّدة كفتارو عن ماهيّة هذه الإجتماعات وطبيعتها وإلى ماذا تهدف؟ وما هو تصوّرها
لشكل الحل في سوريا ولمستقبل البلاد؟
سيّدة أسماء كفتارو
حيّاكِ الله في حوار الساعة.
==أسماء كفتارو: أهلاً وسهلاً وعليكم السلام ورحمة الله
وبركاته. شكراً للإستضافة وشكراً لهذا التقديم، وعسى أن يكون لهذه الحلقة نفساً في
تبيين رؤيتي بخلاف ما ظهر على القنوات الأخرى والحملة التي أتت ضدّي في الأيام
الماضية.
كمال خلف: إن شاء الله، سنرى، معنا وقت.
أسماء كفتارو: معنا وقت، اتّكلنا على الله.
كمال خلف: نتّكل دائماً على الله. القصّة ما هي
خلفيّاتها؟
أسماء كفتارو: لا أعلم.
كمال خلف: الآن برز إسم أسماء كفتارو في وسائل الإعلام وفي
الصحافة بشكل كبير وأصبحت مثار جدل.
أسماء كفتارو: أسماء كفتارو ليست جديدة في الأوساط،
ولكن أنا حقيقةً لا أعرف لماذا انتهجت بعض القنوات التركيز على شخصي في أن يكون لي
حلقة في تبيين كلامي الذي خرج مني من ثلاث سنوات مضت على قناة الميادين، اليوم أن
يُقال أن أسماء كفتارو قالت كذا وكذا وكذا، وتبدأ التأويلات أن هذا مقصود به كذلك
وهذا مقصود به، لا أعلم ما هي الأسباب حقيقةً.
كمال خلف: المقصود أُخذ مواقف قديمة واستُخدمَت
الآن.
أسماء كفتارو: ليست مواقف قديمة وحديثة، أنا ثابتة على
مبادئي، لم أتغيّر منذ أن بدأت في مجال العمل العام مبادئي واحدة لم تتغيّر، وأنا
قلتها لك في ما سبق أنا إبنة سوريا وابنة سوريا لا تتحدّث بمبادئ مختلفة بين الحين
والآخر أو بين يومٍ أو الآخر أو بين تغيير المواقف الدولية أو المواقف الوطنية،
لا، أنا مبدئي ثابت واقف، أقف على أرضية متينة لا أتغيّر بها، فإن كانوا أرادوا
بها هم شأناً آخر لا أدري به، لا أعلم ما هو، وإن كان رفع العَلَم هذا ثابت
بالنسبة لي ولكل سوري وطني، هذا عَلَم بلادي إلى الآن، أنا دخلت إلى وزارة
الخارجية الأميركية، دخلت إلى الأمم المتّحدة، دخلت إلى بروكسل في الإتّحاد
الأوروبي ما هو العَلَم الذي يُرفَع عن سوريا؟ ما هو العَلَم؟
كمال خلف: المُعترَف به دولياً.
أسماء كفتارو: وأنا تصوّرت مراراً ووضعت صورتي على
فيسبوك وورائي عَلَم سوريا أمام الأعلام لدول العالم، فهل هذا عار؟ بلدي عار؟ لا،
هذا ليس صحيحاً، وأنا رفعت هذا العَلَم سنوات وأنا أرفع له التحيّة.
كمال خلف: هو موضوع التساؤل حول موضوع إدانة العَلَم،
أي العَلَم بحدّ ذاته له قصة مشرّفة لكل سوري ولكل عربي وهو عَلَم الوحدة..
أسماء كفتارو: هذا رمز لبلدي، وأنا أُسمّي النجمتين
بداخل العَلَم هي عين عيسى وعين محمّد، العينتان الخضراوتان لعَلَم سوريا، هكذا
أرى سوريا، فلماذا يجب عليّ اليوم أن أغيّر مبادئي؟ عندما يُعتمَد لسوريا دستور
جديد ويعتمد على غير هذا العَلَم سأحترم ما سيُصاغ لبلدي من خلال دستور يتّفق عليه
السوريّون داخل سوريا وداخل دمشق، ولكن غير ذلك لا، وأنا طيلة هذه السنوات لم أرفع
ولم أضع أي شيء ربّما يُثير الجدل، ولكن عندما طالبت الأوساط من الدول الخارجية
بضرب سوريا بكل مكان من الجو فوجدت أن الوطنية تناديني، سوريا تُستباح في كل مكان
ومن كل مكان إلى متى سنبقى على هذا الصمت؟ إلى متى سنبقى ونحن لا نعبّر عن
إنتماءاتنا؟ هذه بلادنا، هذه سوريا، كيف لنا أن نطعن بها؟ اليوم الدماء باتت في كل
نقطة، في كل شبر من تراب سوريا، ألا يحقّ لهؤلاء الذين ضحّوا بأرواحهم أن نجعل
دماءهم حبراً لسوريا الطاهرة، سوريا الجديدة بدستور، بعهد، بميثاقٍ يربط فيه
السوريين ولكن داخل سوريا؟ فأنا لا أعلم إلى الآن ما هو الغرض ولماذا هذا التوقيت،
وهل أصبح حضن الوطن عاراً علينا؟ هل حضن سوريا عار علينا؟ إذا أنا خرجت بكامل
إرادتي، أنا لم يُخرجني أحد، وأنا أقول لم يُخرجني أحد، أنا خرجت بكامل إرادتي
وعندما سأعود سأعود بكامل إرادتي وسأعود، ربّما كنتُ أفكّر وكنتُ أعطي لنفسي وقتاً
لآخذ القرار، ولكن الآن سأعود، بعد هذه الحملة قطعاً سأعود، لأن سوريا أمانةً في
رقابنا، أمانةً في أعناقنا، لماذا نحن نتوانى عن الحقيقة؟
كمال خلف: أخذتِ قرار العودة دكتورة؟
أسماء كفتارو: أنا في كل مجلس أقول سأعود إلى دمشق،
وليس لي وجود ولن يكون لي صوت إلّا من سوريا ومن داخل سوريا. أنا أخذت القرار وبعد
هذه الحملة ربّما لن أضع العَلَم الذي يضعه الفيسبوك، سأتصوّر في المالكي أمام عَلَم
بلادي لأقول أنني داخل الوطن وداخل حضن الوطن، والأمّ لا ترفس أولادها، سوريا
مفتوحة للجميع ولكن ربّما الحرب جعلت منا نخشى ما نخشاه ولكن لا أظن أنني إذا دخلت
الآن إلى الحدود سأُمنَع من دخول سوريا أو سأُحاسَب على موقفٍ كان لا يعبّر إلا عن
حب وعشق إلى سوريا.
كمال خلف: توجد عقبات أمام العودة إلى دمشق؟
أسماء كفتارو: ربّما، أنا لا أجد عقبات.
كمال خلف: أمور لوجستية؟
أسماء كفتارو: ربّما أمور لوجستية، ربّما أحتاج لدفعة
لمبادرتي، أنا أبتعد عن الحدود ساعتين، ربّما تكون ساعات وأكون داخل دمشق أو أيام
معدودة، ولكن القرار أُخذ بالنسبة إليّ وكان روحاً لهذه الحملة، أعطتني روحاً
للتحدّي على أن أُري العالم بأسره أن سوريا مفتوحة وتحتاج أبناءها الذين يعوا ما
حدث لسوريا وكيف أن سوريا رُميَت.
كمال خلف: هنا أريد أن أسأل سيّدة كفتارو لماذا حدث
كل هذا في سوريا وكم من ثمن دُفع في سوريا؟
أسماء كفتارو: كم أصبح اليوم عدد الشهداء على أرض سوريا
من السوريين؟
كمال خلف: بالآلاف.
أسماء كفتارو: بمئات الآلاف، هذا الثمن يكفينا. أنا
قلتها وسأقولها لا يعنينا دمار الحجارة، سيُعاد إعماره، ولكن روح الإنسان
انتُهكَت، تعبت، كيف لنا أن نعيد ترميم هؤلاء الناس؟ ربّما من ذهب إلى السماء كانت
روحه مع الشهداء والصابرين ولكن اليوم الناس دفعوا أثماناً من الشتات، التشرّد،
النزوح، اللجوء، الكرامة الضائعة اليوم في كل مكان، ولكن لماذا؟ لا أعرف لماذا،
ومن أجل ماذا؟ لا أعرف، نحن هذا الذي يجب علينا اليوم، بعد ست سنوات أريد أن أقول
لمن يتكلّم عن حضن الوطن، نحن إلى أين نتّجه وماذا نحلم؟ أليس كل سوري من المفروض
أن يعمل إن كان معارضاً أو موالياً أن يعمل من أجل الوطن وحضن الوطن؟ هل أصبح حضن
الوطن عاراً علينا؟ ماذا يريدون إذاً؟ إذا لا يريدون حضن الوطن ولا يريدون الوطن
ماذا يريدون؟ وإلى أين يتّجهون؟
كمال خلف: فهمت منك سيّدة كفتارو
أسباب الحملة أولاً تمسّكك بالعَلَم وإعلانك عن تمسّكك بعَلَم سوريا، وهو لايرتبط
بسلطة أو نظام أو شخص أو إلى آخره، هو عَلَم بلاد، والمسألة الأخرى هو رغبتك
بالعودة إلى سوريا، هذه هي الأسباب باختصار.
أسماء كفتارو: لم أضعه من أجل أن أعود إلى سوريا، طبعاً
أنا سأعود.
كمال خلف: لا، أنا أتحدّث عن أسباب، العَلَم وقرار
العودة.
أسماء كفتارو: أنا أضعه من أجل كما ذُكر في الإعلام
أنني وضعت العَلَم تمهيداً للعودة إلى حضن الوطن، هكذا كُتب، ولكن ليس لذلك، أنا
وضعته انتماءً وحباً لبلدي وحسّي الوطني، أحسست أنني إذا لم أضع هذا العَلَم الذي
كنّا نتباهى به لن أُصرّح ما أُعانيه تجاه بلدي والانتهاكات التي حدثت على أرض
بلدي، ليست من أجل التمهيد للعودة إلى حضن الوطن، لأنني أنا بالتأكيد بالتأكيد
سأعود، وفي كل مجلس وفي كل مكان واجتماع دائماً أقول أنني سأعود وأن عملي لا يكون
له جدوى ولا منفعة إلا على أرض دمشق. ما فائدة كلمة حقٍ لا نفاذ لها، إذا تكلّمت
في جنيف وقلت في حقّ بلدي كلمة حق، هل لها نفاذ في جنيف؟
كمال خلف: ليس لها نفاذ في جنيف؟
أسماء كفتارو: هل سيكون لها نفاذ؟ هل إذا كان هناك حوار
هل برأيك إذا لم يُفعَّل ويُدعَّم من دمشق هل سيكون له نفاذ؟
كمال خلف: أنا لا أعرف.
أسماء كفتارو: هنا تكمن القضية.
كمال خلف: أنا لا يمكن أن أُجيب.
أسماء كفتارو: فإذاً أقول كما قال سيّدنا عمر "ما
فائدة كلمة حقٍّ لا نفاذ لها؟". إذاً علينا أن نعلم أنه يجب أن يكون السلام
والأمان، أن يُصاغا بدماء الشهداء التي نزفت ومن داخل سوريا.
كمال خلف: سيّدة كفتارو لماذا أنتِ؟ أنا أريد أن
أفهم لماذا أنت تحديداً؟ نحن نعمل في الإعلام ونتابع كل ما يجري وهناك معارضون كثر
كان لهم موقف مُتشدّد في البداية وغيّروا وأصبحوا أكثر اعتدالاً، هناك البعض الآن
بدأ ينظّر الآن داخل المعارضة للواقعية السياسية على اعتبار أن المشهد تغيّر كله
من 2011، لم نتحدّث عن ثورة شعبية، لم نعد نتحدّث عن حراك مدني، نتحدّث عن قوى
مسلّحة، متطرّفين، داعش، النصرة، تدخّلات دولية، إلى آخره، أيّ تغيّر المشهد،
فقالوا يجب أن يكون هناك واقعية سياسية، وهؤلاء كُثُر ويظهرون في الإعلام، يتحدّثون
عن مواقفهم، بعضهم من عاد إلى سوريا وكان ضمن الإئتلاف أو كان ضمن المجلس الوطني
سابقاً، والعودة لشخصيات كثيرة.
هناك تيار في
المعارضة له الآراء التي تتحدّثين بها، لماذا أنتِ تحديداً تم اختيارك للتصويب
عليك في هذه الحملة؟
أسماء كفتارو: ربّما أنت كإعلامي يجب أن تستنتج لماذا،
ولكن أظن وجود نساء، نحن الآن في جنيف وجود نساء في الحراك السياسي مرفوض، وجود
نساء مرفوض وغير مقبول ويُحارَب.
كمال خلف: مرفوض ممّن؟
أسماء كفتارو: من كل الأطراف، ولا توجد نساء حقيقةً
تعمل أو تجلس على طاولات المحادثات لتكون فاعلة في صنع قرار أو تقديم رؤى لتقدّم
العملية السياسية الى الأمام. فهذا ربّما يكون سبباً من الأسباب أنني وجهٌ نسائي
لي رأيي ويُؤخَذ به، فلذلك ربّما كان هذا سبباً، لأنهم يحاربون اليوم النساء. أنت
تعلم من حوالى أسبوعين هناك امرأة أيضاً من هيئة التفاوض العليا كُتِب بها بيان
ووُقّع وهوجمت بشكل شرس جداً مع أنها بسمة القضماني. فأظنّ هي حملة على النساء
اللاتي يعملن في مضمار العمل السياسي والعمل الاجتماعي، فهي ضرب على النساء بين
حين وآخر، أنا هكذا أراها.
كمال خلف: إذا أخذنا بهذه الفرَضية أنها تستهدف فعّالية
النساء في التفاوض أو في العملية السياسية، نساء كُثُر يعملن في هذا المجال.
أسماء كفتارو: لا أحد يعمل في هذا المجال.
كمال خلف: توجد أسماء في المعارضة كثيرة.
أسماء كفتارو: لسن على طاولة المفاوضات، ليس سوا أليس
مفرّج فقط، فقط هي التي تجلس وفي بعض الأحيان بسمة قضماني، ولكن لا أحد، هيئة
استشارية، حصروا عمل المرأة إلى الآن كمستشارة وليست عاملة ولا فاعلة ولا مؤثّرة
على الطاولة، هي فقط في الهيئات الاستشارية، وخُلقَت من أجل أن تواكب القرار
الدولي 2254 في تواجد النساء في العملية التفاوضية.
كمال خلف: أنا أريد أن أعود إلى هذه النقطة حتى
ننتقل لمحاور أخري في الحلقة. أنا لا يمكن اليوم أن أتخيّل أن هناك حملة إعلامية،
نحن اليوم نعيش في هذا العام تحديداً انكشافاً للحملات الإعلامية وكيف تتمّ
صناعتها والجيوش الإلكترونية، هم تحدّثوا، ليس هذا اتّهام، هم تحدّثوا، والأزمة
الخليجية التي جرت كشفت كثيراً مما يُحاك أو ما يُطبَخ في وسائل الإعلام. لا يمكن
اليوم أن نصدّق أن هناك حملة إعلامية على أسماء كفتارو من دون أن يكون وراءها جهة
معيّنة، شخص معيّن، اتّجاه معيّن، قوى، دولة، إلى آخره.
لا معلومات لديكِ؟
أسماء كفتارو: لا معلومات لديّ، لا أستطيع أن أتنبّأ من
وراء هذه الحملة، لا أستطيع أن أتنبّأ، ربّما يتكشّف عندما أعود إلى حضن الوطن،
إلى بلدي، إلى سوريا، هي هذه الكلمة أصبحت حضن الوطن إما تُقال للسخرية أو تُقال
للمسبّة وكأن الوطن عار علينا، يا جماعة أنا أريد أن أعود إلى الوطن وسمّوه حضن
الوطن، سمّوه سلّة الوطن، أنا أريد أن أعود إلى الوطن، هذه سوريا، أنا سوريّة، لا
يجوز أن أبقى خارج بلدي وأتكلّم عن سوريا، إذا أردت أن أتكلّم عن سوريا عليّ أن
أكون داخل سوريا، ولكن أن أقول لك مَن هي الدولة، مَن هي الجهة، مَن هو الشخص، مَن
هو التنظيم أنا لا أستطيع أن أتنبّأ مَن، لا أستطيع، لكن الذي حصل شيء سيّئ
بالمطلق، كوني في إطار العمل العام، أنا حتى ما بحثوا به لم أرَ به شيئاً موضوعياً،
لم ينقدوني على فكرة موضوعية أخطأت بها في حقّ جهات، أنا أتكلّم بروح المحبة
للجميع، حتى لم أسئ لأطراف من دون أطراف، أبداً، فلذلك لم أرَ، كل هذا أستطيع أن
أضعه تحت عنوان محاربة النساء، سآخذ حُسن النية ولا أعطي أكثر من ذلك. ولكن ربّما
أنت كإعلامي تعطيه حجماً أكبر فأكبر، وهذا طبيعي.
كمال خلف: أنا أسأل فقط.
أسماء كفتارو: لا، هذا طبيعي، ولكن لا زلت أملك حُسن
النيّة على أنني امرأة في إطار العمل العام كوني كفتارو وطبعاً أنت تعلم القناة
التي سخّرت ساعة كاملة من أجل أن ترفع عليّ هذه الحملة، كان في شهر رمضان ثلاث
حلقات كاملة تتحدّث فيها عن الدين والسياسة وتطعن بها 40 عاماً لمفتي الجمهورية
الشيخ أحمد كفتارو وما قدّمه لسوريا وللعالم من سلامٍ وأمان، فلذلك بعد الحديث عن
الشيخ أحمد كفتارو فليس أسماء الآن، هو حرب على توجّه، هناك توجّه معتدل صراحةً
يكمن في نهج الشيخ أحمد كفتارو يريدون أن يضربوه اليوم.
كمال خلف: لصالح ماذا؟ التطرّف؟
أسماء كفتارو: لصالح إخراج، تنظيم ربّما يُعطي لنفسه
الإعتدال وهو في جوهره لا يملك الإعتدال.
كمال خلف: ذكرتِ لي أن أسباب الخروج من سوريا كانت
تتعلّق بظروف الحرب وإلى آخره وكان بقرار شخصي، الآن هذه الأسباب زالت؟
أسماء كفتارو: لا.
كمال خلف: أسباب الخروج من دمشق.
أسماء كفتارو: لا، الحرب لا زالت قائمة، ولكن أظن اليوم
أن دمشق أصبحت أكثر أماناً عمّا سبق. سوريا بحاجة لنا.
كمال خلف: من دون ظن، هذه حقيقة، اليوم دمشق أكثر
أماناً واستقراراً.
أسماء كفتارو: سوريا بحاجة لنا، أنا أقول سوريا، أنا
أتحدّث عن سوريا في الأوساط الدولية والعالمية وعلى طاولات الحوارات، فكيف لي أن
أتحدّث عن سوريا وأنا خارج سوريا، مع أنني أنا دائماً أقول وأنا على طاولات الحوار
أقول أنا خرجت جسداً ولكن روحاً وقلباً وعقلاً داخلها، ولكن بتّ أشعر أنا مزاودة
منّي، فإذا أردت أن أعمل وأن يكون لي مصداقية على طاولات الحوار وأن أخدم بلدي يجب
أن يكون من دمشق وداخل دمشق، لم تزل الأسباب ولكن إذا كنت أريد اليوم وأنا أرى
بلدي تتّجه أكثر فأكثر إلى التطرّف وتتّجه أكثر فأكثر إلى الشتات وتتّجه أكثر
فأكثر إلى الطائفية فإن من الواجب اليوم عليّ أن أعود وأقول أننا أبناء رجل عظيم
علينا أن نعيد وننهض بنهجه من أجل أن تبقى الشام شامةً في الإسلام المعتدل
والنيّر.
كمال خلف: العودة دكتورة عودة فردية ستكون؟
أسماء كفتارو: دعني أقول لك أمراً، أنا لست بدكتورة.
كمال خلف: سيّدة عفواً، إن شاء الله تصبحين دكتورة
لاحقاً، العودة ستكون عائلية، الدكتور محمّد حبش أيضاً كان له موقف وخرجتم معاً،
ستعودون معاً كعائلة أم ستعودين وحدك إلى دمشق؟
أسماء كفتارو: لا، أنا هذا قراري وهو لم يقف أمام قراري،
قراري وحدي، سأعود وحدي ولكن سأعود إلى عائلتي، عائلتي الصغيرة ستبقى في الخارج،
أنت تسألني عن أمور ربّما ولكن هذه حقيقة أنا سأعود بمفردي، أسماء كفتارو، سأعود
لأعبّر عن ماهيّة الجسور التي بناها جدّي لعقود في سوريا، لأُعيد تمكينها وتأكيدها
بين أبناء المجتمع، أنا سأعود وحدي أسماء من دون البنات ومن دون محمّد، ربّما هم،
ربّما الدكتور محمّد يأخذ مبادرة فردية في الأيام القادمة.
كمال خلف: هو يختلف معك في رأيك؟
أسماء كفتارو: هو لا أقول أنه يختلف ولكنه لا يتوافق
معي في كثير من الآراء، ولكنه أعطاني الحرية المُطلقة والكاملة في أن تكون قراراتي
لا يعارضها، فلذلك لا أجد منه معارضة، وأيضاً أنت إذا رأيت في بعض الكلمات التي
ظهرت في هذه الحملة أنها لعبة من أسماء والدكتور محمّد، أنا أعجب لهذا التفكير من
الناس، الدكتور محمّد رجل حرّ ومفكّر وعالِم ديني لا أحد يستطيع أن يطعن بفكره
الديني وعلمه، وأسماء كفتارو منذ أن خرجت إلى العمل العام معروفة بحريّتها
واستقلاليّتها وأن زوجها هو من عبّر وهو من كتب عن المرأة في الشريعة والحياة
وأعطاها الصفة الكاملة للشراكة وفي الإستقلالية المالية والفكرية والعمل السياسي
والإقتصادي، فكيف لرجل مثل هذا أن يمنعني وأن يقول لي لا، أنت خذي هذا الدور وأنا
آخذ هذا الدور عسى أن تتعادل الكفّة.
كمال خلف: أي مؤامرة.
أسماء كفتارو: بالضبط، أنا أستغرب كيف أن هناك ناساً
لديها القدرة أن تتنبّأ حتى بأمور، مع أن شخص الدكتور محمّد معروف وشخص أسماء
معروف.
كمال خلف: سيّدة أسماء كفتارو سنتوقّف مع فاصل
ونغادر محور الحملة والحملات والتشويه، لا نحب كثيراً الخوض فيها، وننتقل إلى
محاور أخرى بعد الفاصل مباشرةً.
فاصل
كمال خلف: تحيّة من جديد مشاهدينا في حوار الساعة مع
السيّدة أسماء كفتارو عضو المجلس الإستشاري النسائي السوري للمبعوث الدولي إلى
سوريا ستافان دي ميستورا.
أعود وأرحّب بك
سيّدة كفتارو وكنتِ تتحدّثين عن الدكتور محمّد حبش، الدكتورمحمّد حبش أنا أعرفه
شخصياً عندما كان في سوريا وكان يحمل في ذلك الوقت، في منتصف التسعينات على ما
أعتقد عندما تعرّفت عليه، كان يحمل مشروع التجديد في الخطاب الديني، وكانت له
برامج على التلفزيون في هذا الإطار وكتابات في الصحافة السورية في ذلك الوقت. الآن
أريد أن أسمع رأيك كتيّار يتبع أو ينتهج نهج العلّامة أحمد كفتارو المفتي السابق
لسوريا، وأيضاً الدكتور محمّد حبش الذي كان يحمل همّ التجديد في الخطاب الديني. ما
هو رأيكم الآن في تحوّل الوضع الإسلامي في سوريا، دعيني أضعه بين قوسين، كل مَن
يعارض الآن من المسلّحين، لأن المعارضة هناك اتّجاهات كثيرة، لكن داخل سوريا ساد
التطرّف، ساد الخطاب المتطرّف، الآن تذهبين من الشمال، من إدلب إلى درعا، إلى
الجنوب تجدين مجموعات كلّها تتبع للتيار السلفي المتشدّد، كيف تنظرين إلى ما آل
إليه هذا الواقع الديني دعيني أسمّيه، أو الإسلامي في سوريا لدى مجموعات كثيرة
تعمل في الداخل السوري؟
أسماء كفتارو: الدكتور محمّد حبش لا زال همّه تجديد
الخطاب الديني، ولا زال يطمح بأن يكون على من يتصدّرون مشهد تجديد الفقه وكتابة
وصوغ، كما أن هناك من يأمل بصوغ قانون أحوال شخصية جديدة، طموحه ورسالته وأمله أن
يصل إلى مرحلة يُصاغ فيها خطاب جديد متنوّر يحمي عقول الناس ويحمي المجتمعات في
بلادنا وفي كل العالم.
اليوم الإسلام
حقيقةً بات على شفا حفرة من النار وللأسف هذا ما فعلناه بأيدينا. الإسلام السوري،
هناك من يقول إن الإسلام السوري يختلف، ليس لأنه إسلام مختلف ولكن كان يعتمد قول
النبي عليه الصلاة والسلام "يسّروا ولا تعسّروا وبشّروا ولا تنفّروا"،
وهكذا تعلّمنا من الشيخ أحمد كفتارو.
أنا دائماً أُحيل
ما حدث في سوريا إلى مناهجنا، هناك حادثة في عام 2007 عندما كانت هناك مطالبات من
المجتمع المدني لإلغاء المادة 548 من قانون العقوبات في سوريا، فكانت دائماً
الهجمات ضد التغيير على أنكم تريدون الإباحية وإباحة الفاحشة وإلى آخره، لأتفاجأ،
كنتُ أنا حينها عدت للدراسة، أتفاجأ أن كتاب فقه العقوبات في كلية الشريعة، سنة
رابعة تحت القتل المباح إذا دخل رجل على أحد محارمه فوجدها في حال مريبة فقتلها
فهذا قتلٌ مباح، أي أن هناك نصّاً في الفقه موجود يخالف القرآن، القرآن لا يوجد
فيه قتل، لا يوجد فيه رجم، لا يوجد فيه حد الزانية والزاني، فهناك تناقض، فكان
الموقف أنني كنتُ في المؤتمر الكبير الذي عُقد في فندق الشام وكانت المرجعيات
الدينية وشيوخ العقل والجعفرية والسنّية والطوائف المسيحية، كلّه موجود ويتحدّث
على أن الأديان أوّل مقاصدها الحفاظ على الروح، فوقفت أنا أمام المرجعية الدينية
وقلت له جميل الكلام ولكن أنتم تتكلّمون خلاف الفقه، لمرجعيّتنا، فقال كيف يا
أسماء؟ قلت هذا خلاف الفقه وأنتم تعلّمون في الفقه خلاف ذلك، وقرأت النص ورفعت
كتاب الفقه وأريتهم إياه.
فنحن في خطاباتنا
العامة نتكلّم كلاماً فيه عسل وزبدة، ولكن عندما يتعلّم شبابنا وشابّاتنا في
مدارسنا يتعلّمون خلاف ذلك، وهذا التناقض الذي وجدناه اليوم والذي أشعل سوريا بهذه
الطريقة.
كنتُ أمام وزير
الأوقاف في عام 2009، عندما بدأت صوغ مناهج خاصة لوزارة الأوقاف للمساجد فأتيت
وقلت له ألا يحقّ لنا كوني مشرفة في وزارة الأوقاف أن أتعرّف على هذه اللجنة وأن
نتعاون بالصوغ لما يستحقّ سوريا؟ لأن هذا الكلام لا أعلم هل يأتي لنا بالتشدّد
والوهّابية أم يحاول أن يُبعد؟ أنا أرى أنه يأتينا تحت خبزة معسولة بالعسل، فغضب
مني وزير الأوقاف حينها وأخرجني من الاجتماع، قلت له أنا لا أقبل بهذا الكلام، وحينها
كتبت مقالاً.
كمال خلف: سيّدة أسماء أي فشل تجديد الخطاب الديني في
سوريا أدّى إلى الأحداث التي نراها اليوم؟
أسماء كفتارو: ليس فشل الخطاب الديني.
كمال خلف: ليس الخطاب، تجديد الخطاب، عصرَنة الخطاب
الديني.
أسماء كفتارو: لم يكن قد بدأ، يا ليته بدأ، لو بدأ،
كنّا نتمنّى أن يكون قد بدأ، ولكن كانت هناك عوائق كبيرة، لم نستطع أن نتجاوزها من
خلال نفس الشريحة، الشريحة الدينية، لم نستطع أن نتجاوزها، كنا نحتاج إلى الوقت
ولكن حدث ما حدث إلى أن لم نستطع أن نتّفق.
كمال خلف: أنت سيّدة أسماء من عائلة دعت إلى الوسطية
في سوريا والشيخ أحمد كفتارو بفكره وحتى مؤلّفاته، عناوين المؤلّفات عندما راجعتها
وجدت أنه حتى العناوين تشير إلى موضوع الاعتدال في الإسلام والوسطية في الإسلام،
الآن موقفك وحتى موقف الدكتور محمّد، وكونه غير موجود لن أسأل كثيراً عن رأيه في
هذا الموضوع، لكن عندما وجدتم أن الحال السائدة هي المناقضة لما كنتم تدعون له،
الحال السائدة الآن في صفوف المعارضة المسلّحة بين قوسين أو الجماعات المسلّحة هي
عكس ما كنتم تدعون له، لا يوجد الآن في سوريا فصيل ليس له شرعي يفتي بكذا، بثواني
الإفتاء وحضرتك أخبر، أنت تعرفين بالملف في سوريا، وجدتم أن الحال مناقضة لما كنتم
تدعون إليه. الآن موقفكم ما هو؟
أسماء كفتارو: موقفنا من الحال الموجودة في سوريا؟
كمال خلف: نعم.
أسماء كفتارو: من المؤكّد، أولاً الشباب ظُلموا، يُقال
هذا ما يأتي به الدين وهذا كفر وهذا مباح وهذا خروج عن الملّة، الشباب ظُلموا، أنا
أقول أن كل من ظنّ أنه يسير في قتال فئة من الناس على أنهم خرجوا عن الملّة أو
أنهم ليسوا من الدين حتى يشهدوا أشهد ألا إله إلا الله هم ظُلموا، لأن النبي صلّى
الله عليه وسلّم عنده أن تُهدم الكعبة حجراً حجراً أهون عليه من أن تُقتَل روح إنسان،
أي أن الشباب ظُلموا وضُحِك عليهم باسم الدين وباسم القرآن وسنّة رسول الله.
كمال خلف: لكن هذا يلقي مسؤولية عليكم.
أسماء كفتارو: لِمَ علينا؟
كمال خلف: ليس عليك شخصياً، ولكن على هذا التيار
الذي سمح واستطاع أن يُخلي مكانه لمثل هذا الفكر المتطرّف.
أسماء كفتارو: من أخلى مكاننا؟ لسنا نحن من أخلينا
مكاننا، لسنا نحن، هناك من أخلى لنا هذه المساحة والساحة، وهناك من منعنا من أن
نتحدّث وهناك من منعنا من أن نمارس هذه الروح من المحبة والإخاء والتسامح على
منابر سوريا، هناك من منعنا، هناك من استوقفنا، هناك من حرمنا، لسنا نحن من نتحمّل
المسؤولية.
كمال خلف: المنع جاء من تيار مُناقِض؟
أسماء كفتارو: جاء من تيار، جاء من سلطة، المهم أننا
مُنعنا، وعندما واجهت.
كمال خلف: في ذلك الوقت سيّدة أسماء، سوريا دولة
علمانية وطبيعي أن يكون ما يناسبها هو التيار الإسلامي المعتدل.
أسماء كفتارو: كنّا نتمنّى لو أن العلمانية تأخذ دورها
وكنّا نتمنّى لو كان لهذا النهج أو لهذه الاستراتيجية لو أنها أخذت دورها، على
العكس، كان هناك كثير من المشاريع التي تُعنى بتطبيق القضايا التي تحمي المواطنة
والإنسان وتعطي الحقوق كاملةً لكل الناس على أرض سوريا، ولكن هناك من اعتبرها أنها
خارجة عن إطار الدين وأنها تحرّك الشارع الديني، وأنها ليست من الدين بشيء وتُسيء
للدين وأوقفوا كل مشروع. نحن لم نوقف أنفسنا أو ابتعدنا، ولم نبتعد، هناك من
أبعدنا وهناك من حرمنا وهناك من استوقفنا أعود وأقول، ولكن أعود وأقول ربّ ضارّةٍ
نافعة. كم هي كبيرة المأساة في سوريا، وكم وُضع الإسلام محل اتّهام؟ ولكن إذا كانت
هناك فعلاً مساحة حقيقية للمعتدلين المتنوّرين ربّما كل هذا الضرر سيُجبَر عندما
سيعود تجديد خطاب الدين بطريقة تليق بديننا وبقول النبي صلّى الله عليه وسلّم
"يأتي على رأس كل مئة عام من يجدد حال هذا الدين"، نتمنّى أن نأخذ بهذه
المبادرات لكي لا تكون المئة عام القادمة سواداً بسواد والرايات التي تحرم الناس
من الحياة.
كمال خلف: أريد أن أسألك أيضاً حول وضع المعارضة
السورية في الخارج، حكينا عن المسلّحين والتطرّف، والآن الوضع في الخارج.
وضع المعارضة
كثيرون يقولون أنه حرج للغاية، خلافات واتّهامات بالفساد وارتباطات بدول وأجهزة،
هذا ليس من عندي، هذا ما قالوه عن بعضهم أو حتى مما صُرِّح به من قِبَل المعارضة،
ولديّ الكثير على فكرة مما قيل في هذا الشأن حول موضوع الفساد، ، حتى الخلاف الخليجي
الأخير أثّر في وفد المعارضة الذي ذهب الى أستانة كما عرفنا أو كما سمعنا. أريد أن
أسمع تقييمك لوضع المعارضة في الخارج.
أسماء كفتارو: أنا لستُ في إطار تقييم أحد، أصلاً أنا
لا أنخرط في المعارضة.
كمال خلف: ولكن هذه حالة مرتبطة بالوضع السوري.
أسماء كفتارو: أنا أظنّ، أنا لا أريد أن أدخل في إطار
التقييم ولكن الوضع يقيّم حاله بحاله، أنا أريد أن أقول ألا يحقّ لسوريا، وخاصّةً
عندما يتكلّمون باسم الشعب السوري، أنا لا أعلم كيف يكون لإنسان له الحق أن يقول
شعبنا السوري، شعبنا السوري انتُهك، شعبنا السوري، الشعب السوري، نحن من الشعب
السوري، ظُلم، شُرّد، شُتّت، ألا يستحقّ الشعب السوري أن يكون هناك لحظة من تقييم
الذات؟ هم يقيّمون، ماذا فعلوا بستّ سنوات؟ هم يقيّمون، نحن نريد هم أن يقيّموا
أنفسهم، ماذا فعلوا، ماذا قدّموا، ماذا صنعوا؟ إذا كانت حدود سوريا محرومين من دخولها
كما يقولون، ماذا فعلوا للاجئين في عرسال، ماذا فعلوا للاجئين في الزعتري، ماذا
فعلوا للاجئين في الريحانية وفي غازي عنتاب وإلى آخره؟ ماذا قدّموا؟ الناس تموت
جوعاً، تموت قهراً، تموت اغتصاباً، ماذا فعلوا لها؟ ونحن للأسف نخرج لنجلس في
الفنادق ونستجم ونعيش حياة من الرفاهية لا يحلم بها اليوم طفل سوري، لا يحلم بربع
ربعها، أنا لستُ.
كمال خلف: كانت أموال كثيرة صُرِفَت على المعارضة.
أسماء كفتارو: أنا في أوّل اجتماع من5 سنوات اجتمعته في
بيروت مع سيّدات سوريات قلت لهن أنا أتمنى ألا نفتح على أنفسنا أبواب الإجتماعات
في الفنادق وأن تكون اجتماعاتنا في المخيّمات وأماكن النزوح، عندما تريد أن تتكلّم
وتقول شعبنا إنزل وافعل اجتماعاتك وحواراتك داخل هذه المخيّمات، هذا الجوع، هذا
القتل، هذا القهر، هذا الشتات، إذا كنتَ تريد أن تقول إنك فعلاً تتحدّث، ولكن.
كمال خلف: سيّدة أسماء عندما أطّلع على
تقارير غربية من الصحافة الغربية، ليس من سوري مؤيّد ولا من عربي، تتحدّث عن أرقام
حصلت عليها المعارضة، مبالغ كبيرة، أين ذهبت هذه الأموال إذا لم تذهب إلى اللاجئين
والمحرومين؟
أسماء كفتارو: هذا السؤال المفروض أن تقدّمه إلى أحد هذه
الوجوه من المعارضة وتسأله أين هذه الأموال.
كمال خلف: أنا سألت كثيرين.
أسماء كفتارو: أنا لستُ من هذا الطيف ولست من هذا
الفريق ولا تستطيع أن تسألني ولا أستطيع أن أُجيبك، أنا من الفريق الاستشاري، لستُ
مطّلعة ولا أريد أن أطّلع لأنه يكفينا حزناً على بلدنا ما يحدث فهل نريد أن نزيد
حزناً على حزن؟ شيء واضح لا نريد أن نقيّم.
أنا من سنة و3 أشهر
من المكتب الإستشاري للسيّد دي ميستورا النسائي، وهو أتى بنا من أجل دعم النساء في
مواقع صنع القرار وأن نأخذ حيادية الأمم المتّحدة وألا يكون بيننا إلا أن نطرح ما
تحتاجه سوريا بكل أمانة، ولكن أنا أسأل نفسي هل أنا أخذت معاشَ شهرٍ من الأمم
المتّحدة أو ال UN Women أو مكتب المبعوث الأممي؟
كمال خلف: أبداً؟
أسماء كفتارو: أبداً، ولا دولار، أنا لستُ موظّفة ولستُ
من المالكات ولستُ في عقد مؤقّت أو وقت جزئي، أنا يُؤتى بي بصفة استشارية، هل يا
ترى، هناك مَن يقول أننا نريد دولة إسلامية، تأتي أسماء كفتارو وتقول نريد سوريا
لكل السوريين، لا نريد دولة تُعطى فيها حقوق لفئة من دون فئة.
كمال خلف: أريد أن أسأل عن موضوع التجمّع النسائي
الاستشاري لدي ميستورا، لكن قبل ذلك أُخذ عليكِ سيّدة أسماء أنك لديك نظرة مُتساهِلة
أو مُتسامِحة أو تلمّعين كما قيل، حتى نستخدم التعبير نفسه، العلويين في سوريا
والشيعة وإلى آخره.
أسماء كفتارو: ألمّع العلويين والشيعة؟ لم أقرأها هذه.
كمال خلف: هكذا فهمنا.
أسماء كفتارو: ظريف. أنا أرى أن السوريين كلهم على
سويّة واحدة.
كمال خلف: بكل الطوائف والأديان.
أسماء كفتارو: بكل الطوائف، لا أرى أن سورياً يختلف عن
سوري إذا كان يعتقد مختلفاً فيه عني، وطبعاً أنا وُجّهَ إليّ الكثير من هذا الحديث
وفي كثير من الاجتماعات.
كمال خلف: أنّك لا تعادين العلويين، لا تعادين
الشيعة، لا تعادين الدروز.
أسماء كفتارو: يا أخي أنا لا أنظر إليك أنت ماذا، كما
تحترمني أحترمك، هذا شيء بينك وبين ربّك، أنا أصدقائي من العلويين ومن الشيعة ومن
الدروز ومن الإسماعيليين، نحن في النهاية لا ننظر إلى ما هو معتقدك مع ربّك، أنا
أنظر إلى ما الذي نستطيع أن نتشارك به، تجمعنا سوريا فأنا لماذا أطعن بناس هم تحت
سماء بلدي وهم سوريون مثلي مثلهم، المعتقد هذا أمر بينهم وبين ربّهم، بينهم وبين
خالقهم، بينهم وبين معتقدهم، بما يؤمنون هم أحرار، كل نفس بما ترتهن هي حرّة. أنا
فعلاً في أكثر من اجتماع عندما يأتي الحديث بطعن فئة من الناس أنا أرفض.
كمال خلف: ما المطلوب؟ المطلوب أن تأخذي موقفاً من
طائفة في سوريا أو أنك يجب أن تعادي العلويين، يجب أن تعادي المسيحيين؟
أسماء كفتارو: أنا لا أريد أن أتحدّث وأقول أنا سنيّة،
أنا لا أقبل بهذا الحديث ولا حتى في إطار الإعلام، نحن سوريون تحت سماء وطن واحد،
الخلق كلّهم عيال الله وأحبهم إلى الله أنفعهم لعياله، ومن يقدّم المنفعة إلى
الناس هو بالنسبة إليّ هو الشريك، مهما كان وأيّاً كان، يضع صليباً، يضع قبّعة، لا
يهمّني، المهم أن نتشارك من أجل بناء سوريا كما يريدها الله. نحن استُخلفنا
للعمارة، لن نُستخلَف للهدم وقتل النفوس، هكذا أنا أرى.
كمال خلف: إلى أي حدّ سيّدة أسماء خطورة الخطاب
الطائفي وأيضاً مسؤوليّته عمّا جرى في سوريا خلال السنوات الماضية؟ الخطاب الطائفي
الذي كفّر طوائف، شيعة، علويين، دروز، مسيحيين، ويبدو لا زال مستمراً حتى اللحظة.
أسماء كفتارو: بدأ للأسف المسلم يكفّر المسلم، وكانت
هناك أجراس إنذار كثيرة ولكن للأسف كان هناك من لا يعطي لهذا الصدى أذناً ولا يريد
أن يسمع إننا على بوابة خطر. مثلاً "لا يحلّ دم امرئٍ إلا ثلاث"، المُرتدّ
المفارق للجماعة، من هنا بدأت عندما وُضعَت على إحدى الصحف في عام 2008، إحدى
الصحف الوطنية، كان ذلك في رمضان، وضعت المُرتدّ المفارق للجماعة، اتّصلت برئيس
التحرير، قلت له الحديث الذي وضعتموه أتعلمون ماهيّته؟ "أُمرتُ أن أقاتل
الناس حتى يشهدوا ألا إله إلا الله"، حتى اختياراتنا من السنّة النبوية
الشريفة يجب أن تليق بالنبي عليه الصلاة والسلام، نبيّ الرحمة، نبيّ الإنسانية،
نبيّ المرأة والرجل، فأنا أقول الخطاب بدأ من سنوات ولكن كان تحت الرماد في وقت
اشتعل البركان وأحرق الكل. ولكن أعود وأقول لا زال هناك خير في سوريا، لا زال هناك
ناس يؤمنون بأن الوحدة مهمة والوحدة هي التي تتجسّد فيها سوريا، فلذلك أنا دائماً
مثالي في كل الاجتماعات، وفي زمانه دي ميستورا قال لي أنت لماذا أنت واثقة أن
سوريا سوف تعود؟ لماذا عندك كل هذه الثقة؟ قلت له لدينا صَرْح في دمشق حفظه
التاريخ وحماه لأهمية دمشق، لأهمية سوريا، الجامع الأموي هذا الصَرْح التاريخي له
رمزية كبيرة عند السوريين، قلت له إذا دخلت إلى حرم الجامع هناك خمسة محاريب،
محراب للأئمّة المالكية، ومحراب للأئمّة الجعفرية، ومحراب للأئمّة المالكية
والأحناف والحنابلة، وأيضاً تحت قبّة هذا الجامع هناك قبر يوحنّا المعمدان، وعلى
الطرف الشرقي هناك رأس الحسين، وعلى الجانب الشمالي هناك صلاح الدين الأيوبي
الكردي، هذه هي سوريا، حين ننظر تجمّع القوميات والطوائف الدينية، قلت له هكذا أرى
سوريا، ولا يستطيع أيّ كان إلا أن تعود سوريا إلى هذه الصورة النيّرة لماضي سوريا
ولحاضرها ولمستقبلها.
فلذلك أقول إننا
يجب علينا أن نُعيد وأن نرسّخ هذه الروح لأجل إعادة بناء سوريا نقيّة ونظيفة كما
كانت وكما نريدها نحن.
كمال خلف: التجمّع النسائي الاستشاري لدي ميستورا ما
هي الأهداف التي يريد دي ميستورا الوصول إليها أو ما هو التصوّر لهذه المجلس الاستشاري
ومهامه، لماذا تجتمعون وماذا تقدّمون؟
أسماء كفتارو: يتزامن حضورنا في جنيف مع وجود الأطراف
المتفاوِضة، ولكن لا نجتمع مع الأطراف، لأنه إلى الآن حقيقةً لم تبدأ المفاوضات.
لا زلنا في طور المحادثات وترتيب الأوراق وجمع المنصّات وإلى آخره، ولكن نحن اسمنا
محصور بالاستشاري، ومحاولة من ال UN تمكين بعض السيّدات ربّما
للمستقبل القريب أن يكنّ في إطار طاولة المفاوضات ربّما للدعم وللتأكيد على الاستمرار
في العملية التفاوضية. السيّد المبعوث قالها عندما أخرج المجلس الاستشاري إلى
العلن في الصحافة، فقال أرى أن المرأة السورية لا تنال حقّها في أن تكون على طاولة
المفاوضات فلذلك قرّرت أن يكون هناك مجلس نسائي سوري يتحدّث بوجع السوريين وألم
السوريين وكيف يريد أن تُصاغ أوراق السوريين بروح المرأة الصادقة، فهو يأخذ
الأوراق إلى الأطراف وتُصاغ ويأتي لنا بنفس الأوراق ويقارن ويرى أين التوازن، هكذا
يقوم. وللحقيقة أنا كنتُ أرى أن تواجدنا كان جيّداً وقدّم مفعولاً إيجابياً تجاه
النظرة الحقيقية لسوريا. أنت تعلم أن هناك طرفاً يُضعف طرفاً، فعندما يأتي ناس أو
سيّدات تتجّسد بالروح الحقيقية لسوريا تُعطي زخماً أكبر..
كمال خلف: والسيّدات من مختلف التيارات.
أسماء كفتارو: من مختلف التيارات ومن مختلف القوميات،
بيننا الكردية، والطوائف.
كمال خلف: بقي معي ثلاث دقائق ولنتحدّث عن المستقبل،
أبدأ بالمستقبل الشخصي السياسي، مشاريعك المقبلة.
أسماء كفتارو: لا أستطيع أن أضع مشاريعي إلا عندما أدخل
إلى دمشق، بعدها أستطيع أن أضع مشاريعي نُصب عينيّ والأولويات لأعرف كيف سأكون فاعِلة
وخادِمة لوطني.
كمال خلف: أي أن الأولوية هي العودة ومن ثمّ
التفكير.
أسماء كفتارو: الأولوية هي الدخول إلى دمشق، العودة
ستكون، وإلى حضن الوطن، وبعدها تترتّب أوراقي على أساس عودتي وما حاجة بلدي إليّ
وأين أنا تكمن، وليس في المضمار السياسي إنّما في المضمار الاجتماعي ليخلق عملية
المصالحات وعملية التسامح وعملية المحبة. طبعاً هي كلمة مزعجة للناس التي خسرت الكثير
من أحبابها عندما نقول مصالحة أو مسامحة أو تسامحاً، أكيد الناس تزعجهم هذه
الكلمة، وأنا أعلم كم هذا أمر صعب كثيراً على من فقد غالياً، ولكن لا خيار لنا إلا
أن نتحدّث بهذه الروح، لا خيار أمامنا إلا أن نقول سوريا تستحقّ منّا تنقية
الذاكرة من أجل أولادنا أن نورّثهم سوريا محبة، سوريا سلام، سوريا أمان، وليست
سوريا ثأر وحقد وأضغان، أتمنّى أن أعود لأقول لك من داخل دمشق طموحاتي ومستقبلي
لسوريا.
كمال خلف: نتمنّى أن نراكِ داخل دمشق ونجري هذا
الحوار من هناك من أرض سوريا.
أسماء كفتارو: قريباً إن شاء الله.
كمال خلف: شكراً جزيلاً لك السيّدة أسماء كفتارو عضو
المجلس الاستشاري النسائي.
أسماء كفتارو: مديرة منتدى السوريات الإسلامي.
كمال خلف: ومديرة منتدى السوريات الإسلامي، أشكرك
جزيل الشكر على هذا الحوار.
مشاهدينا حوار
الساعة انتهى شكراً للمتابعة، إلى اللقاء.
