مشعان الجبوري - نائب في البرلمان العراقي

كمال خلف: سلام الله عليكم مشاهدينا.

في الذكرى الثالثة لتأسيس الحشد الشعبي الذي تشكّل على نحو عاجل بعد أن سقطت المدن العراقية تباعاً بيد داعش عام 2014، ما زال الحشد يخوض معارك تحرير المدن وسط تأييدٍ شعبي عراقي مترافق مع انتقادات وتحريض من بعض الداخل والخارج.

ماذا أنجز الحشد حتى الآن؟ وماذا عن مستقبله بعد تحرير الموصل، ولا سيما مع تزايد الوجود العسكري الأميركي في سوريا والعراق في عهد إدارة ترامب؟ كيف سيتصرّف الحشد وحلفاؤه تجاه تكاثر القواعد العسكرية الأميركية فوق الجغرافيا؟

وسط كل هذا تطل أزمة الخليج، هذه الأزمة المرتبطة بتأثيرات أقطابها في مشهد الحرب في سوريا والعراق وليبيا واليمن. هناك يبرز الدور الأميركي الساعي إلى تعبيد الطريق وترتيب المنطقة باتجاه خوض النزال الأكبر مع إيران.

مشاهدينا كلّ هذه المحاور نطرحها على ضيفنا في حوار الساعة الليلة النائب عن جبهة الإصلاح النيابية الأستاذ مشعان الجبوري. أسعد الله مساءك أستاذ مشعان في حوار الساعة.

مشعان الجبوري: مرحباً بك وبمشاهدي قناة الميادين.

كمال خلف: حيّاك الله.

مشعان الجبوري: أتشرّف أن أكون معكم هذه الليلة.

كمال خلف: إن شاء الله هذه الليلة سنطل من خلالك على المشهد العراقي، وأيضاً المشهد العربي المتوتّر حالياً في عموم هذه المنطقة. لكن اسمح لي أن أبدأ من الذكرى الثالثة لتأسيس الحشد الشعبي في العراق.

برأيك اليوم الحشد كيف يمكن تقييم هذه التجربة منذ اليوم الأول لانطلاقتها أو حتى أسباب انطلاقتها حتى هذه اللحظة، والحشد كهيكل عسكري ما له وما عليه اليوم في العراق؟

مشعان الجبوري: دعني أبدأ وأقول لك بواقع قد لا يكون متداولاً، قائد عمليات محافظة صلاح الدين في ذلك الوقت في 9-6 و10-6 اتصل بالسيّد حاتم المقصوصي وكان مديراً للاستخبارات العسكرية، قال له الطلاب المتدرّبون في قاعدة سبايكر أسِروا، وأنا لم يبقَ معي إلا حمايتي وبعض الضباط، ونحن محاصَرون في سبايكر، لا نعرف متى يتمكن الأعداء من الدخول إلينا. لم يكن لدى الدولة وأنا مسؤول عن كلامي قدرة أن ترسل إمداداً لإنقاذ قائد العمليات ومن معه والثبات، ومن ذهب في تلك الليلة. جرى تداول هذا الحوار في الدوائر، دعني أقول، في التحالف الوطني الحاكم. انبرى شاب اسمه أحمد الأسدي، أخذ معه 91 شاباً، قال له نحن نذهب، ذهبوا كجيش إلى قاعدة بلد، وقاعدة البلد مع الأسف أقول أنا، سلّموه سلاحاً عبارة عن بنادق مُتهالكة، 60 إلى 70 بندقية كلاشنكوف، وربما 20 بيكاسي، لأن الأسلحة للأسف كانت مخزّنة في أماكن ما كان يجب أن تخزّن فيها وسيطروا عليها في صلاح الدين في اليوم الأول والثاني مَن كان اسمهم ثواراً، حتى للتاريخ نقولها داعش لم تكن قد وصلت بعد، كانت داعش لا تزال بالموصل، هؤلاء الشباب ذهبوا بطائرة بعملية أشبه بالانتحارية، شباب ليسوا جيشاً وقبل يوم من إعلان الجهاد الكفائي، وربما مجموعة أحداث واحدة منها هذه، ونزلوا بالقاعدة ودعوني أقول حدث ما حدث، وبقيت هذه القاعدة صامدة، ومنها حرّرنا مدينة تكريت وبيجي وشرطاط وإلى آخره.

في ما بعد، داعش وصلت إلى أسوار بغداد، بجرف الصخر القريبة على كربلاء، أو المطلّة على كربلاء، جنوب بغداد، بدأ المسلّحون هناك أيضاً بعمل ضد القوات التي حولهم، في بعض أطراف حزام بغداد أصبحت بغداد مهدّدة، وأنا أتحمّل مسؤولية ما أقول أنّ القوات العسكرية العراقية لم تمتلك القدرات التسليحيّة ولا القدرات البشرية لأنه كان هناك فضائيون في الجيش وإلى آخره لحماية لا بغداد ولا النظام السياسي، هنا تأسس الحشد، هنا خرجت الفتوى من المرجع الأعلى السيّد السيستاني واستجاب هؤلاء الرجال والناس.

كمال خلف: وتشكّل الحشد.

مشعان الجبوري: وتشكّل الحشد، وهؤلاء طبعاً دعني أقول وبعد قليل سنعود لموضوع الأخطاء، هذا لم يكن هناك قدرة للتصفية هذا جيّد وهذا نقبله وذك نراقبه وذاك كان مسجوناً.

كمال خلف: وضع طوارئ كان.

مشعان الجبوري: كل من أراد القتال، جاء ناس كان لديهم عقيدة للدفاع عن الوطن، جاء ناس شجعان يريدون الدفاع عن بلدهم، وجاء ناس مجرمون يريدون أن يستغلوا الحشد للسرقة أو لارتكاب فظائع أو أو إلى آخره.

ولكن في المجمل، في العنوان الرئيسي، الأغلبية هم رجال قرّروا إما أن يطردوا هذا الإرهاب وإما أن يستشهدوا.

كمال خلف: وهذا تبرير لموضوع الأخطاء الذي تم الحديث عنه والتجاوزات؟

مشعان الجبوري: صح، أنا وعندما تشكّل الحشد لم يحدث فحص طبي ولم يطلب من أحد جلب السيرة الاجتماعية، ولم يقل له إئت بورقة تفيد أنك غير محكوم سابقاً.

كمال خلف: لكن هنا إسمح لي أن أسألك أستاذ مشعل عن الجيش الوطني العراقي. الجيش الوطني العراقي؟ أين هو اليوم عندما نتابع معارك الموصل نحن أمام قوات مكافحة الإرهاب، وأيضاً الشرطة الإتحادية والحشد الشعبي. الجيش الوطني العراقي نسمع أن هناك مدربين غربيين يأتون إلى العراق يدرّبونه، يؤهّلونه، لماذا؟ إلى أية غاية؟

مشعان الجبوري: حتى لا نظلمهم الجيش كان أبطال الفرقة المدرّعة التاسعة لهم دور كبير وهذه القوات المدرّعة دعني أقول هي الوحيدة التي جمعت من معدن التدريب، عندما سقطت هذه المحافظات، كل القوات العسكرية بها انهارت، بعضها انهار بشكل متعمد وبعضها خذلان القادة، وللأسف كان هناك فساد كبير في الجيش، وكانت المناصب تباع، وكانت هناك ممارسات في بعض المناطق وخاصة في مدينة الموصل جعلت الناس لا يتعاطفون مع الجيش، جهاز مكافحة الإرهاب جرى إعداده منذ سنوات طويلة، وهو جهاز يستحق منا التحية والاحترام، وكان له دور مشرّف في النتائج، وكذلك الحال الشرطة الاتحادية، ولكن يبدو لي أن هناك أطرافاً كانت تريد دائماً ألا يكون الجيش قوياً، لا اعرف لماذا. طبعاً تعرف طبيعة تشكيل الجيش. قبل الحديث والغوص في هذه التفاصيل ليس مناسباً مع ذكرى تأسيس الحشد.

كمال خلف: تريد أن تقول أنّ الجيش أو إضعاف الجيش أو استبعاد الجيش مرتبط بما جرى عام 2003، الغزو؟

مشعان الجبوري: أولاً مرتبط بالـ2003 ومرتبط بأشياء كثيرة غير ذلك صراحة.

كمال خلف: الجيش أين هو الآن أستاذ مشعان؟ أنا أسمع تقارير عن مدربين يأتون من بريطانيا، من الولايات المتحدة.

مشعان الجبوري: يدرّبون، يدرّبون ما موجود من الجيش.

كمال خلف: لأية غاية؟

مشعان الجبوري: هناك جيش في صحراء الأنبار يقاتل، حتى لا نظلم هذا الجيش العراقي، هناك للأسف للأسف شغلوا الجيش في المحافظة على الأمن، في 55 لواء كان مسؤولاً عن حماية مدينة بغداد، في كل مدينة عراقية شكّلوا عمليات وأشغلوا الجيش بقرار سياسي خاطئ، أشغلوا الجيش في ملف الأمن. فتحوّل الجيش إلى مؤسسة ليس كما يتمنّاها أبناء العراق، هذه حقيقة.

كمال خلف: أنا سأعود إلى نقطة الجيش ربما في القسم الثاني من الحلقة في سؤال من جانب آخر، لكن نعود إلى الحشد. الحشد اليوم أين وصل؟ تحدّثنا عن البداية، نتحدّث عن اليوم. الحشد يكرّر أنه مستعد لدخول معركة تلعفر، أنه وصل إلى الحدود السورية العراقية، معركة تلعفر هل هناك محاذير، عقد حتى لا يدخلها الحشد الشعبي؟ والحدود السورية العراقية أيضاً، هل هناك محاذير وعقد حتى لا يتمركز فيها الحشد الشعبي؟

مشعان الجبوري: أولاً الحشد أصبح قوة هائلة لديها قدرات عسكرية، وقوة نار، وقوة بشرية، واستعداد للتضحية غير متوافرة إلا عند جهاز مكافحة الإرهاب، ولكن حجم الحشد الشعبي على الأقلّ عشرة أضعاف أو 12 ضعف جهاز مكافحة الإرهاب بالكامل، فأصبح قوة كبيرة، ولذلك ترى هذا الصراخ حول العراق من هذه القوة الهائلة، خوف من هذه القوة الهائلة.

طبعاً مرة يحاولون صبغه بصبغة طائفية، وتارة يتحدّثون عن تجاوزات فلان وعلان، مرة أبو عزرائيل ومرة لا أعرف من وإلى آخره. الهدف هو تشويه صورة الحشد وهناك طبعاً ضغط حقيقي. البعض يريد أن ينهي هذا الحشد.

اليوم الحشد تمكّن من تنظيف وتطهير ريف محافظة نينوى، عدا مدينة تلعفر، ودعني أقول هناك كوريدور، ربما إذا عدنا سنوات إلى الخلف، نكتشف أن جزءاً كبيراً من الحراك كان هو قطع الطريق من إيران عبر العراق إلى سوريا ولبنان. بصراحة كان المطلوب.

كمال خلف: ما حصل في 2014.

مشعان الجبوري: ما حصل عام 2014 وما قد سبق الـ2014 من أحداث والحديث عن إقامة أقاليم وإلى آخره. كل الهدف كان هو غلق الطريق.

كمال خلف: هذا ما يفسّر وقوف قوى إقليمية إلى جانب ما جرى عام 2014 وتسميته بأنه ثورة؟

مشعان الجبوري: صحيح، الهدف الرئيسي كان، حتى بعض القوى الفاعلة في لبنان كانت تريد أن تقطع هذا الطريق، هناك صراع معروف، أنا لا أريد الدخول في تفاصيل مشاكل في أماكن أخرى، ولكن كان الهدف لما قبل الحراك والحراك هو قطع الطريق بين إيران والقوى المقاومة الصامدة في مواجهة الإرهاب في سوريا، دعني أقول، وأن هذا الامتداد لإيران باتجاه البحر المتوسّط يُقطَع، بعد أن قطعوا الطريق التركي، بعد أن حتى الطريق الجوي بات فيه مشاكل، وبات العراق يرغم أحيانا على تنزيل الطائرات الإيرانية في الأرض للتفتيش.

كمال خلف: صحيح، حصل هذا.

مشعان الجبوري: عندما يجبر الحليف العراقي أو الصديق العراقي لإيران ولأميركا أن ينزل الطائرة الإيرانية حتى يفتشها لأنها ذاهبة إلى دمشق، معناه هم يريدون قطع الطريق البري وهو أكثر راحة في العمل.

اليوم الحشد فتح كوريدور لا يستطيع أحد غلقه. أنت الآن تتحدث عما حققه الحشد، نقطة تحوّل تاريخية في موضوع الجغرافيا السياسية، هذا الكوريدور يبدأ اليوم من إيران، يمرّ في ديالا، ويأتي من قرب تكريت، ويصعد من الحضر ويصل إلى سوريا، واليوم قوات الحشد وصلت الحدود السورية، وهي من تقيم الساتر على طول الحدود الممتدة من البوكمال إلى الحدود مع إقليم كردستان.

ما الذي أدّى هذا إليه؟ هذا حقق أمراً مهماً. طبعاً للأسف قبل ثلاثة أيام القوات الأميركية ضربت الحشد، ضربات دعنا نسمّيها إنذاراً، تحذيراً.

كمال خلف: داخل الأراضي العراقية؟

مشعان الجبوري: على الحدود بين العراق وسوريا، طبعاً إدعاء القوات الأميركية والطيران الأميركي أن الحشد اندفع في الأرض السورية، ولكن دعني أقول عندما تحين الفرصة وعندما يتطلب الأمر أن يندفع الحشد بطريقةٍ ما للدخول إلى الأراضي السورية، هو لن يذهب بالطريقة التقليدية، حتى نمكّن قوات التحالف أو القوات الأميركية من ضرب الحشد.

كمال خلف: الطريقة الأخرى ما هي؟

مشعان الجبوري: دعني أقول أنت اليوم عندما تريد أن تؤمن إسناداً لوجستياً، عندك وسائل متعددة برية للاستعمال، ليس بالضروري ان أسيّر 500 سيارة يسيرون واحدة وراء الثانية، ولا آلاف من المقاتلين يذهبون، لا، هناك طرق أخرى، المهم الحشد.

كمال خلف: تريد أن تقول أستاذ مشعان بأن الحشد على الحدود العراقية عندما يصل إلى الحدود السورية يمكن أن يتحوّل لغير الحشد؟

مشعان الجبوري: دعني أقول أهم، أن تاريخ  ومرحلة.

كمال خلف: أنت ألمحت لأمر مهم.

مشعان الجبوري: أنا أقول مرحلة وتاريخ ما قبل وصول الحشد إلى الحدود السورية العراقية عمّا بعده، هناك فرق هائل، حتى الآن وسائل الإعلام لم تعطه حقه.

كمال خلف: تريد من جديد حتى أنقل والدنيا رمضان؟

مشعان الجبوري: حتى يكون للجمهور واضحاً، ما بعد وصول قوات الحشد الشعبي وتحكّمها الآن بالحدود بين العراق وسوريا، وأصبح لديها كوريدور كبير جداً، واسع، للتواصل مع سوريا، هذه المرحلة ما بعدها غير ما قبلها على الوضع العسكري والأمني والسياسي في سوريا.

كمال خلف: بماذا تختلف؟

مشعان الجبوري: تختلف، عندما تعرف أن الأميركان قاموا بإنزال بالتنف وأنزلوا قوات أميركية سراً، لم يعلن عنها إلا عندما أطلقت النار على القوات السورية التي كانت متجهة للتنف، وكانت واحدة من مهمات قاعدة الأسد التي تواجد بها الأميركان بشكل واسع في غرب العراق، وما جرى الحديث عن شركة أمنية لحماية الطريق الواصل من الأردن إلى بغداد، كلّه كان الهدف فيه من أجل التحكم بطريق الذهاب إلى سوريا لمنع أي إمداد أو مساعدة إيرانية أو من العراقيين المتعاطفين مع الدولة السورية من أن يتواصلوا. اليوم فُتِح طريق بديل.

كمال خلف: وهو؟

مشعان الجبوري: وهو هذا الكوريدور الذي تحكم به الحشد الشعبي، وليس طريقاً واحداً، مئة طريق تؤدّي إلى الحدود ومئة طريق من الحدود إلى الشام وإلى أين نريد أن نصل.

كمال خلف: لكن؟

مشعان الجبوري: الجغرافية مختلفة اليوم، وهذا إنجاز عظيم للحشد الشعبي.

كمال خلف: في موضوع الجغرافية أستاذ مشعان، الأميركيون ثبتوا في الجغرافيا، التنف اليوم الحديث عن أن الأميركيين وضعوا مجالاً حيوياً جغرافياً لهذه القاعدة، 55 كيلومتراً تقريباً.

مشعان الجبوري: حتى يقطعوا الطريق.

كمال خلف: بشكل نصف دائرة في الحدود السورية العراقية حتى يقطعوا الطريق. هناك تواجد أميركي أيضاً شمال شرق سوريا أصبح علنياً وتواجد في العراق.

الآن بعد الحديث عما بعد القضاء على داعش أو ما بعد الحرب على داعش، سواء كان في الموصل أو في الرقة، هذا الوجود الأميركي والتواجد الأميركي والجغرافية كيف سيتم التعامل معه من قبل دمشق، الحشد، القوات المتحالفة مع سوريا، خاصة أنّ هناك احتكاكاً عسكرياً وهناك تحذيرات، المسألة ليست مسألة سلمية أو صمت، هناك تحذيرات وهناك غارات تتم، غارتان على الأقل جرت على التنف غير غارات دير الزور السابقة؟

مشعان الجبوري: عندما نريد أن نتحدث عن مواجهة هذه القواعد الأميركية، هذه لا تتم مواجهتها بقوات منظمة أصبحت كالحشد الشعبي، لأنه سيكون سهلاً الانتقام منها. أنا أعتقد إذا شعرنا أن القوات الأميركية في الأراضي العراقية والسورية، الأحرار في هذين البلدين سيعودون مجدّداً إلى نهج المقاومة وأساليب المقاومة في مواجهة هؤلاء، ومن الصعب أن تكون هذه مهمّة الحشد الشعبي، لأنه قوات منظمة الانتقام منها سيكون سهلاً، ولكن سيرى الأميركان أمراً آخر جديداً، هو ذات الأمر الذي جعل بريمان أن يخرج فاراً من دون أن يودّعه واحد في مطار بغداد.

كمال خلف: أستاذ مشعان هذا سيقرّر في حينه أم يتم الاستعداد له من الآن؟

مشعان الجبوري: دعني أقول المزاج العام، نحن ليس من مصلحتنا أن نستعدي وليس من مصلحتنا اليوم أن يضخّم أو يُحذّر الآخرين مما نقول، ولكن أنا أعتقد أنّ الأميركان يعرفون جيّداً أن وجودهم كقوات إحتلال خارج إرادة الدولة السورية أو خارج إرادة الدولة العراقية، سيرون مزاجاً شعبياً وجمهوراً، وناساً لن تسمح لهم أن يناموا مرتاحين كما كان يجري أعوام 2006 و7 و8 و9 و10 في العراق، والدليل على ذلك أن القوات الأميركية لم تكن تستطيع أن تسير في شوارع العراق مطلقاً، أبداً.

فربما، دعني أقول هم يعتقدون، ودعني أكون أكثر صراحة، اليوم هناك مزاج سنّي، الذي كان يقاتل الأميركان يحاول أن يستعين بالأميركان هذه المرّة لتحصيل حقوقه من الشريك الشيعي في العراق، بصراحة، وهذا الذي يسبب لنا مأزقاً. كثير من إخواني الذين نعرفهم وكانوا أبطالاً في مقاومة الإحتلال الأميركي، ولهم فصائل لها صولات وجولات، اليوم هي مع الوجود الأميركي مع الأسف.

هذا الشحن الطائفي وهذه الجغرافية السياسة الجديدة هي أوجدت حالة من الارتباك الخطير الآن، ولكن بشكل عام، دعني أقول، بشكل عام، المزاج الشعبي العراقي الذي استطاع أن يواجه داعش، وداعش قوة جهنمية، قوة تقدّم نفسها بكل أشكال العنف وقطع الرؤوس وإلى آخره، الناس ذهبت وانخرطت بالحشد الشعبي حتى تطردها.

كمال خلف: أنا أصل إلى خلاصة أستاذ مشعان من خلال ما تقوله بأنّ المقاومة ضد الوجود الأميركي خيار مطروح؟

مشعان الجبوري: مئة بالمئة، ليس خياراً مطروحاً بل خيار موجود في أذهان كل الذين يعتبرون أنفسهم ضمن خندق المقاومة وضمن الخندق الآخر المواجه للمدّ والممارسات الأميركية أو تصرفات ترامب أو، أو، إلى آخره. من الصعب ومن المستحيل أننا نقبل أن نضع أن تكون بلادنا تحت الهيمنة الأميركية لا الشعب السوري مستعد لهذا ولا الشعب العراقي مستعد لهذا.

كمال خلف: نقطة أخيرة في هذا القسم، قبل أن ننتقل إلى فاصل وبعد ذلك نتحدث في شؤون المنطقة.

تُطرَح سيناريوهات أستاذ مشعان سوداوية عن مرحلة ما بعد تحرير الموصل بين المكونات العراقية أو حتى لها علاقة بالتأثيرات الإقليمية على مصير المحافظة، على مصير الموصل.

بتقديرك، بعد القضاء أو بعد تحرير الموصل بالكامل، ستكون الموصل مشكلة، سنكون أمام أزمات جديدة؟ الموضوع لا يترتّب من الآن، لماذا؟ أم فعلاً هناك محاولات لترتيب الوضع المستقبلي ومصير مدينة الموصل؟

مشعان الجبوري: سأكون معك صريحاً. أنا قبل أربعة أيام كنت في الموصل، وكنت مع الناس الخارجين من الموصل، سواء الذين كانوا كل هذه الفترة تحت سيطرة داعش أو من خرجوا قبلاً والآن في مخيمات النزوح. للأسف، للأسف، وليسامحني إخواني في بغداد، أننا نحن كدولة لم نقم بواجبنا على الوجه الأكمل في مواجهة المشاكل وحاجات المجتمع والسكان المرافقة لعملية التحرير، وعندنا أخطاء لوجستية في عمليات الإنقاذ، في عمليات تقديم الخدمات، في عمليات الإسعاف، وفي عمليات الإيواء وحتى الإطعام.

واحدة من أخطائنا الكبرى أننا لا نسمح لسكان هذه المناطق مثلاً أن يأتوا إلى عاصمة بلادهم بغداد، مثلاً، في حين يستطعون الذهاب إلى أربيل، وجود الجمعيات التي تقدّم المساعدات تحت عناوين كردستانية هو أكثر من وجود ما يقدَّم من الحكومة الاتحادية على الأرض.

كمال خلف: وهذا يؤثر في المزاج الشعبي.

مشعان الجبوري: مئة بالمئة، وأنا سأكون شجاعاً في قول الأشياء، باعتباري شخصاً جمهورياً وناسي يعرفون بأنني من المدافعين الشرسين عن وحدة أراضي العراق، وأنا أعبّر دائماً عن مساندتي لحق الأكراد في تقرير مصيرهم، ولكن أتمسّك بوحدة أراضي العراق ووحدة العراق، وهذه الرغبة في بقاء الانتماء لسومر وبابل وأشوراء وإلى آخره، وجدت الناس في هذه المناطق يحاسبونني أنا شخصياً أو يلومونني على مواقفي، ويقولون دعنا نشكل دولة نحن والأكراد ولا نبقى مع الشيعة في نفس الدولة.

كمال خلف: بهذا؟

مشعان الجبوري: سمعت هذا الكلام بقوة، هذا كله من أخطائنا، طبعاً هذا مزاج تحت ضغط الحرب والجوع والخيام الذي لا يوجد فيها مروحة والطعام غير الجيّد والتسمّم.

كمال خلف: أريد أن أناقشك أستاذ مشعان في هذا، لكن أريد أن أتوقف مع فاصل قصير، بعده مباشرة نعود في القسم الثاني من حوار الساعة.

مشاهدينا إبقوا معنا.

المحور الثاني

كمال خلف: تحيّة من جديد مشاهدينا في حوار الساعة الليلة مع النائب في البرلمان العراقي عن جبهة الإصلاح الأستاذ مشعان الجبوري.

أعود وأرحب بك أستاذ مشعان هنا في استوديو الميادين، وحتى فقط نختم في موضوع الحشد، هوجم الحشد كثيراً، هناك انتقادات كانت موضوعيّة، تتحدث عن تجاوزات، هناك انتقادات كانت كبيرة، وصلت لحدّ الاتّهام، هناك تحريض أكثر من الاتّهام بالأخطاء إلى آخره.

لنضع كلّ هذا جانباً، ووصلني قبل يومين مقال لأحد الكتّاب الإسلاميين، معرّف نفسه بروفيسور، يتحدّث فيه عما جرى في الموصل. ما يهمني أنا كان من هذا المقال ما كتبه أو ما كُتِب عن وجود حالات اغتصاب قام بها الحشد الشعبي في الموصل، حالات قتل، حالات انتقام، حالات حرق لأشخاص، فظاعات كبيرة يقوم بها الحشد الشعبي في معارك الموصل وقام فيها بالعراق.

أريد أن أعرف رأيك بهذا الموضوع، وحقيقة وجود الانتقام أكثر من وجود تجاوزات، هناك من يتحدّث عن ميليشيات تنتقم، عن عمليات إجرامية تجري بصورة طائفية. نريد أن نتحدّث عن هذا الموضوع، وليس فقط  عن التجاوزات التي يمكن أن تكون قد حدثت من هذا الشخص أو ذاك، لكن هذا الاتهام هو الذي يتمّ الاعتماد عليه في التحريض على الحشد الشعبي.

أريد أن أعرف رأيك بكل موضوعية وبصراحة.

مشعان الجبوري: بموضوعية، بمعركة الموصل، جاء الحشد وقد شذّب نفسه، أنت تعرف معركة الموصل بعد سنتين من تشكيل الحشد.

كمال خلف: صحيح.

مشعان الجبوري: من دخلوا طارئين، مجرمين، سجنوا واعتقلوا وحوسبوا وأودعوا في السجنون، والحشد حتى وصل إلى بعد سنتين من الموصل أصبح مؤسسة حجم الأخطاء بها قليل جداً، وأنا أجزم وأتحمّل مسؤولية ما أقول أمام العراقيين وأمام أهلي في محافظة نينوى، وأنا ابن هذا المجتمع، لو أعرف أو طرق سمعي فعلاً عن قيام أحد من الحشد الشعبي بعملية اغتصاب في أي مكان، لعقدت مؤتمراً صحافياً وسميّت الأشياء بمسميّاتها، وقولاً واحداً، لن أساوم على أعراض أهلي، قولاً واحداً.

وأنا أجزم أنه حتى، حتى عندما كانت الأخطاء أكبر، نتحدث عن أعوام 2014 و15 و16، لم أسمع أنا عن عمليات اغتصاب. حدثت تجاوزات في مدينة الموصل في قضية لها علاقة بالنساء، وطرف هذه القضية ليس الحشد، نقطة، ولكن لن أدخل بالتفاصيل، وكُتِبت رسالة من المكان إلى صُنّاع القرار في بغداد أنّ فلاناً وعنواناً مهماً قد ارتكب تجاوزات، بـ24 ساعة سحب من الموصل وحوسب في بغداد.

كمال خلف: بهذه السرعة؟

مشعان الجبوري: بالصدق أقول عندما يتعلق الأمر بالعرض رد الفعل كان مشرّفاً وصارماً وقاسياً، وأجزم وأؤكد أن هذا الفعل وذلك الشخص لا ينتمي للحشد الشعبي.

ودعني أقول أيضاً أن هناك أمراً يجب أن نعترف به، الحشد الشعبي في غالبيته تيار إسلامي، ربما يرى في نهب المال العام غير المعروف ملكيته عملاً ليس حراماً، فجرت تجاوزات معمل بلدوزر مصفا، إلى آخره، ولكن بملكية الناس الشخصية وبالأعراض ولا أعرف هذا لم يحدث أبداً.

كمال خلف: أستاذ مشعان أيضاً المنطقة كما تعرف تغلي، ولكن لفتني أنك هناك نوعاً من الحميمية عندما تتحدث عن كردستان العراق وتتحدث عنها بحب وبحماس، إلى درجة أنك صرّحت في الرابع عشر من نيسان أبريل بأنك لست ضدّ انفصال إقليم كردستان.

هل هذا الموقف يتساوق أو ينسجم مع أولاً عروبية مشعان الجبوري، وموضوع المنطلق العروبي الذي تنطلق منه بدفاعك عن سوريا، دفاعك عن أكثر من دولة عربية، وأيضاً المسألة الأخرى، يتساوق مع الدستور، مع القوى، المزاج الشعبي العراقي، مع؟ هل هذا الموقف ينسجم مع كل ما ذكرته؟

مشعان الجبوري: عندما تعرف قليلاً تاريخي وانتمائي الشخصي تستطيع أن تتفهّم لماذا أقول أنا هذا الكلام، أنا والدي قتله الأكراد، كان شيخ فرسان قبيلة الجبور الذين يقاتلون الأكراد، والأكراد لم يأتوا لقتل أبي في منطقته وإنما نحن كنا فرساناً، ذهبنا إلى مناطق عرّبناها شمال كركوك للمحافظة على، أي دفع الأكراد عن كركوك لتعريق كركوك أكثر، وهناك قتل والدي. أنا من قبيلة تنتمي، كل الحدود مع إقليم كردستان بنسبة 95 بالمئة من أبناء قبيلتي، الجبوري، 95 بالمئة من الحدود مع إقليم كردستان، وقُتل العشرات من أهلي وناسي في هذا الصراع. تاريخياً أنت تذهب الآن لإقليم كردستان، لا يوجد مواطن يتحدّث بالعربية، شعب آخر، ثقافته مختلفة، مجتمعه مختلف، بعضهم يعتقد حتى أن الإسلام قد فُرض عليه بحد السيف، بصراحة هناك هذا النوع من، بعضهم شعبياً أتحدّث، بعضهم يرى أن إسرائيل أرحم بهم من العرب لأنه عندما كانت القوات العراقية تقاتل البشمركة لم يكن هناك مستشفى للبشمركة إلا في الجبال، إلا أعتقد هناك أطباء يهود إسرائيليون كانوا متبرعين لأن يتواجدوا معهم أتحدّث قبل 50 سنة.

أنا أعيش مع هذا المزاج، أعرف مزاج الناس، الناس لا يريدون أن يكونوا جزءاً من العراق، ليس واحد أو 20 بالمئة أو 50، أنا الفترة الممتدة من العام 1990 عندما غادرت العراق عام 89 إلى أن عدت عام 2003 وعبر بوابة كردستان في تواجدي في سوريا، الإخوة السوريون يعرفون إنه كل 15 شهراً ذاهب إلى كردستان، المزاج العام، الأغلبية المطلقة من شعب كردستان لا تريد البقاء في العراق، في المعادلة القائمة الآن حتى أيضاً نكون وهذا حق للأكراد تقرير مصيرهم، في المعادلة القائمة الآن العرب مغبونون في هذه المعادلة، رئيس جمهورية العراق كردي، أنا نائب في البرلمان العراقي إذا أود الذهاب لإقليم كردستان أحتاج لموافقة، حالياً أقول لم أعد بحاجة لموافقة لأنه بات لدينا قاعة شرف بمطار أربيل، خاصة هناك جزء بروتوكولي يستقبلك من الطائرة وإلا إذا ذهبت بالخط العادي تعامل معاملة، أين تذهب وإلى أين تمضي وأنت نائب في البرلمان.

حق العربي في كردستان مفقود وحق الكردي والكردي في بغداد هو رئيس أركان الجيش وقائد القوة الجوية ورئيس الجمهورية.

كمال خلف: أستاذ مشعان هذا جرى في سياق الوصول إلى مرحلة الانفصال، هو ليس أمراً طبيعياً، كان العراق دولة واحدة، الآن أنا أضرب لك مثلاً، الكرد في سوريا، طبعاً أنا لست مع أو ضد موضوع الانفصال، ليس لي رأي أنا هنا في الحلقة لكن أنا أطرح أمثلة. الآن الكرد في سوريا كانوا يعيشون ضمن الدولة السورية، يتم تهيئة هذا الموضوع، الآن دخل الأميركان، أعطوهم سلاحاً، أصبح لهم كيان، قوات سوريا الديمقراطية، إلى آخره.

في ما بعد يقول لك الكردي أنا لا أريد أن أكون، صار لديّ سلاح وقيادة، بمعنى يتم تهيئة الرأي العام والمنطقة؟

مشعان الجبوري: كان العراق دولة واحدة بقوة السيف.

الأكراد في العراق غير الأكراد في سوريا، ربما الوضع السياسي والجغرافيا، كرد، زيزفون عندما قاد الحملة من اليونان ذهب قال عبرت نهر دجلة وجدت شعباً مختلفاً، أعطى وصفاً للأكراد عبر نهر دجلة الذي هو الحد الفاصل ما بين كردستان العراق وبين سوريا، الحدود نهر دجلة، هو لم يتحدّث عندما مرّ بالأرض السورية عن قوم مختلفين عبر النهر، قال وجدت قوماً، تحدّث عن الأكراد.

الأكراد في العراق يخوضون صراعاً مسلّحاً منذ الخمسينات للتحرير، كانوا يريدون الحقوق وكل الأحزاب الكردية في أنظمتها السياسية، لا يوجد حزب كردي يجرؤ أن يقول أنا لا أريد حق شعبي في تقرير مصيره وإقامة الدولة، هذا يقول لم نلحق ولم نوفر، مقومات الدولة، البيئة المحيطة غير مهيّأة، الظرف الدولي لا يسمح، التوازنات لا تقبل، والبعض الآخر وأنا أعتقد حتى الاستفتاء المطروح حالياً الذي أعتقد أنه حق مقدّس وحق مشروع للأكراد، حتى هذا الاستفتاء المطروح حالياً هو الكردي يريد أن يقوّي نفسه عندما يتفاوض مع الحكومة الإتحادية، وتتفاجأ وأقول لك، المزاج الآن عند عرب العراق بأغلبيته المطلقة يؤيّد استقلال الأكراد ولا علاقة لكلام السياسيين الذين يقعون تحت ضغوط ولا أعرف دولاً وحسابات. لو تم استفتاء عرب العراق هل تؤيّدون أن يكون للأكراد دولتهم على حدودهم يوم 8-4-2003، 70 بالمئة من الشعب العراقي عرب العراق سيؤيّدون ذلك.

كمال خلف: معقول؟

مشعان الجبوري: مئة بالمئة.

كمال خلف: هل هناك، طبعاً أكيد كل إنسان له رأيه، لكن هل هناك من يؤيّد أو يوافق على تفتيت دولته؟ تتحدّث أستاذ مشعان عن وحدة عربية، قبل عدّة سنوات كنا نتحدّث عن وحدة عربية، عن اتحاد عربي، عن وحدة سورية عراقية، اليوم نتحدّث؟

مشعان الجبوري: دعني أقول لك وسأتحدّث عن الوحدة السورية العراقية، ولكن هل تريد أن يكون العراقي يعمل، الكردي يكون تحت شعار أمّة عربية واحدة، ذات رسالة خالدة مثلاً؟ كيف؟

كمال خلف: نتحدّث عن وحدة ليس تحت شعار حزبي؟

مشعان الجبوري: أنت تتحدّث عن وحدة العرب، أنا لست عربياً، لماذا تستعمرني؟ لماذا تتصرّف معي على أنه؟ حتى مخترق في كردستان الشعب كله أكراد.

كمال خلف: ربما هذا المنطق أستاذ مشعان يجعل من كل دولة 20 دولة؟

مشعان الجبوري: لا، ليس كل دولة.

كمال خلف: كل دولة فيها عدد من القوميات؟

مشعان الجبوري: لا، هناك فارق بين مجتمع عادل متجانس، الأكراد تعرّضوا إلى غبن كبير وعندما تمرّدوا أو عندما أعلنوا ثورتهم تعرّضوا إلى قسوة حسب نوع الحاكم وقائد الفرقة من هو وإلى آخره.

تعرّضوا للقسوة وهم يتطلّعون إلى الاستقلال، وهم دعني أقول دمجوا مع العراق في اتفاقية سايكس بيكو. العراق الذي عرفناه كردستان ليست جزءاً منه.

كمال خلف: هذه الخطوة وقبل أن أنهي في هذا الملف ألم تشجّع الكرد في أماكن أخرى، في دول أخرى في إيران وفي سوريا وفي تركيا في جنوب تركيا على أن وأقرب شيء حالياً الكرد في سوريا على أن يعلنوا أيضاً الانفصال؟

مشعان الجبوري: حسب ظروفهم، لم يتعرّض الكرد في سوريا لما تعرّض له الكرد في العراق، لم ينخرط الكرد في أعمال مسلّحة قبل الفتنة التي حدثت عام 2011 وليس هناك صراع دموي بين العرب والأكراد في سوريا.

طبيعة الجغرافية وطبيعة التاريخ والمزاج العام وكلها مختلفة، بالإضافة إلى أن، بصراحة، لماذا أنا وحدي العراقي أدفع ثمن رفض إيران وتركيا لاستقلال الأكراد؟ هذه ليست مشكلتي.

اليوم نحن في وضع، أنا لا أريد أن أحرج نفسي أو أضع نفسي في مواقف تبدو متقاطعة مع أشخاص هم حلفائي في مكان، وفي هذه الجزئية موقفي يتقاطع مع مواقفهم، ولكن دعني أتحدّث عن أكراد العراق.

أنا أقول أن أكراد العراق يستحقّون الاستقلال، جزء الآن كبير من أكراد العراق لا يريدون الاستقلال، العرب في العراق الذين يؤيّدون استقلال الأكراد نسبتهم أكثر من نسبة الأكراد ربما، الآن أتحدّث، في الوقت الراهن، هناك بسبب الوضع الاقتصادي، بسبب التهديدات، خوفهم من ألا يصدّر النفط وخوفهم من أن يتعرّضوا للحصار، يحصلون من الدولة العراقية أكثر من لو كانوا مستقلّين، هناك مزاج عام وخاصة في السليمانية ليس مع الانفصال.

كمال خلف: أستاذ مشعان تداركنا الوقت قليلاً، موضوع الأزمة الخليجية، موقف مشعان الجبوري بأنه مع قطر، وأنه على استعداد أن يرسل قوات لمساعدة قطر.

هل هكذا يغيّر الأستاذ مشعان الجبوري رأيه وموقفه من قطر التي اتهمها هنا في قناة الميادين وفي أكثر من مكان بأنها دمّرت سوريا ودمّرت العراق وحرّضت على الحشد الشعبي ودمّرت ليبيا؟ كنا مع بعض على الهواء يوماً ما في المسائية في الميادين.

ما الذي يجعلك هكذا تغيّر رأيك؟

مشعان الجبوري: نحن نعمل سياسة، السياسة ليس فيها قواعد ثابتة، اليوم مصلحتنا الاستراتيجية، إذا تركنا، دعني أقول لك، إذا الآن تركت قطر وحدها ونصفّق على ذبحها وإسقاط نظام الحكم وابتلاعها من قِبَل السعودية، ربما نغذّي رغبة الانتقام لدينا من قطر أو من قيادة قطر التي نعتقد أنّها لها دور مؤذٍ في ليبيا أولاً، ثمّ سوريا والعراق، ولكن إذا سمحنا للسعودية الآن أن تحتل قطر وأن تأتي بنظام حكم موالٍ لها، أولاً سيتحوّل هذا الشاب الذي يُدعى محمّد بن سلمان إلى رامبو جديد في المنطقة، ثانياً ستصبح السعودية قوة كبيرة لديها قدرة على الأذى، إذا أصبحت الأذرع الاستثمارية والغاز القطري، ومعنوياً أن من شاكس قطر قد رحل وابتلع وجيء بمن يوالي السعودية، أنا أعتقد أن السعودية ستصبح خطراً علينا جميعاً.

هذا أولاً. ثانياً، ولنكن منصفين أيضاً، ما هو أساس الخلاف؟ أنا قبل أن تندلع الأزمة وضعت بصفحتي فيديو كيف استقبل أمير قطر بالرياض وقلت ستحصل أزمة، وقلت علينا أن نقف مع قطر، وما كانت العلاقات الدبلوماسية مقطوعة، ولم يحدث شيء، وضعت على صفحتي على فايسبوك كيف استقبل أمير قطر، كان واضحاً لي تماماً كيف تمت المشاكسة بين عزت الدوري ووليّ عهد الكويت عام 1990.

كمال خلف: حصل ذات الأمر؟

مشعان الجبوري: أنا قلت سيدخلون إلى الكويت، واضح كان لي، هنا أنا عرفت أن السعودية ستبدأ بخطوات تصعيدية مع قطر، أنا إذا سمحت لقطر أن تسقط، الخصم من، الخطر عليّ السعودية وليس قطر، قطر دولة صغيرة لديها مال.

كمال خلف: لكن هناك من يقول أن قطر هي من كانت صاحبة الفعل في سوريا وفي العراق وفي ليبيا وليست السعودية.

مشعان الجبوري: كل أدوات الفعل القطري هي نتاج الفقه والفكر الوهّابي الذي أنتجته السعودية.

كمال خلف: هذا لم يتغيّر يا أستاذ مشعان؟

مشعان الجبوري: لم يتغيّر ماذا؟

كمال خلف: الفكر الوهّابي في قطر لم يتغيّر.

مشعان الجبوري: أنا أقول كل الأدوات القطرية المتطرّفة هي نتاج الثقافة السعودية، أي من الأئمة الذين جاءت بهم السعودية إلى أوروبا وحرّضوا توانسة ومغاربة وجزائريين لتفجير أنفسهم عندنا، استبدلوا الأئمة الشوافع في مساجد أوروبا وجاؤوا بالوهّابيين على زمن تنظيم القاعدة في أفغانستان. السعودية هي الخطر الأكبر، طموحات السعودية، قدراتها البشرية، عنوانها، انتحالها لصفة الولاية الدينية بسبب وجود الأماكن المقدّسة، محاولة هذه الأسرة أن تقدّم نفسها على أنها هي وليّة أمر المسلمين جعل من مساندة قطر واجباً مقدّساً، أنا أدافع، أنا أدعو.

كمال خلف: أستاذ مشعان هذا الموقف لمشعان الجبوري ألا يزعج حلفاءك في دمشق على سبيل المثال؟

مشعان الجبوري: أنا كنت أمس في دمشق، لا أقول أني تحدّثت معهم في هذا الموضوع.

كمال خلف: لم يعاتبوك مثلاً؟

مشعان الجبوري: أنا امتلك الشجاعة لأدافع عن وجهة نظري، أنا أعتقد نحن والسوريون علينا أن نقف مع قطر وليس مشعان الجبوري وحده.

كمال خلف: السوريون قالوا رأيهم، كان هناك موقف رسمي للسيّد فيصل المقداد، قال السعودية وقطر سيّان في هذا الموضوع.

مشعان الجبوري: سمعت السيّد فيصل المقداد، أنا أقول لك عام 2011 تحدّثت مع السيّد هادي العامري من دمشق، قلت له تعالوا لنقاتل الإرهاب هنا في سوريا سيصل لكم إلى بغداد، بالهاتف، هو كان وزير النقل وأنا لاجئ سياسي في سوريا، تحدّثت معه بالهاتف لأنه تربطني به علاقة قديمة وهادي العامري موجود، قلت له إذا لم تقفوا مع سوريا في مواجهة الأعمال المسلحة التي بدأت تتصاعد هؤلاء سيصلون إلى أسوار بغداد، إذا لم نذهب، وطبعاً الآن أكرّر ووصلوا إلى أسوار بغداد، ودفعنا مئة ألف شهيد الآن حتى نتخلّص من داعش. إذا سمحنا للسعودية أن تبتلع قطر، سنحتاج إلى مئات آلاف من الشهداء آخرين في العراق وسوريا حتى نأمن شرّ الخطر السعودي الذي سيتعاظم، وقطر وأقول لنفسي وللإخوان السوريين، قطر دفعت ثمن أنها رفضت السيناريو السعودي للاعتداء على إيران، وهي كانت تعرف، وأقول لك وللمشاهدين الذين يسمعونني الآن، كانت السعودية تتحدّث عن ناتو سُنّي، كانت أولى مهماته التدخّل في العراق.

والله إذا سمحنا للسعودية بأن تبتلع قطر، لا، لن تشكّل علينا ناتو سنّي وتبدأ تتدخّل، ستشكّل خطراً على تركيا والعراق وسوريا وإيران، وخطراً على حيث توجد القِيَم والمجتمعات المدنية.

كمال خلف: أستاذ مشعان، دعني أختم هذا المحور، جاءك ردّ من قطر أو أيّ اتصال أو إشارة؟

مشعان الجبوري: جاءتني إشارات طيّبة، نعم، مُرحّبة.

كمال خلف: رسمية من قطر؟

مشعان الجبوري: لا أقول رسمية، حتى أكون واضحاً، جاءتني إشارات من أصدقاء.

كمال خلف: ثناء؟

مشعان الجبوري: ثناء على الموقف.

كمال خلف: فقط؟

مشعان الجبوري: ثناء على الموقف فقط، ولا زلت أترقّب، أنا جاهز.

كمال خلف: ليس أننا نحتاجك؟

مشعان الجبوري: لا، أعود وأقول، ربما الآن هم متلهّون بالغذاء والقوات التركية وصلت، إذا أرادوا مقاتلين، أي عدد من المقاتلين، نحن مستعدون أن نرسل، ومدرَّبون لأن يمنعوا السعودية من أن تحتل قطر. أنا أعتقد أنّ منع السعودية من احتلال قطر هو يخدم مصلحة الأمن الإقليمي والأمن الوطني لبلادي.

كمال خلف: نقطة أخيرة ربما تكون في الوقت المتبقي حول الانتخابات المقبلة في العراق، في شهر أبريل نيسان، سيكون هناك انتخابات كثير من التسريبات تتحدّث عن سيناريوهات خطيرة، تحت الهواء تحدّثنا في بعضها ولكن أعيدها بشكل سريع، الحديث عن أن هناك اجتماعات تجري في أوسلو، الأميركان، السعوديون، بعض الأطراف العراقية لتعطيل الانتخابات المقبلة وإدخال البلاد في فراغ دستوري، حكومة طوارئ، إلى آخره، وربما انقلاب عسكري يحدث على العملية السياسية وانقلاب أبيض كما سمّته التسريبات.

أريد أن أسمع رأيك في هذه التسريبات وإمكانية تعطيل الانتخابات فعلاً والانقلاب على العملية السياسية في العراق.

مشعان الجبوري: صدّقني وبراحة أقول لك كل هذا الكلام، ناس مفلسة لديهم أحلام، بعضهم يريد أن يرجع للعراق والظروف لا تسمح له، بعضهم يريد أن يعطي لما يقول أهمية. أولاً أعطيك مثالاً بسيطاً، دخل المعتصمون والمتظاهرون إلى المنطقة الخضراء وسيطروا على البرلمان ودخلوا وسيطروا على مكتب رئيس الوزراء ولم تتعطّل الحرب ولم يتغيّر شيء في الدولة العراقية، لم يتغيّر السير في الشارع. سيناريو الانقلاب غير ممكن مطلقاً في العراق والذين يتحدّثون عنه مرضى نفسيّون أو جهَلة لا يعرفون أن العراق الجديد ركب بطريقة لا يمكن أن ينجح انقلاب.

كمال خلف: ولكن أستاذ مشعان، السيّد نوري المالكي قال قبل أسبوع من الآن بأن هناك مؤامرة على العملية السياسية  من دون أن يُفصّل؟

مشعان الجبوري: كلنا سمعنا رغبة أميركية وأعتقد أن السيّد نوري المالكي ربما اعتمد على هذا الكلام، صهر ترامب عندما زار العراق، ربما عبّر في لقائه مع بعض القادة السياسيين عن أمنية أميركا بأن تؤجّل الانتخابات إلى وقتٍ آخر وإلى أن تصفى الأمور وإلى أن يعود النازحون وإلى أن يعود ترتيب العملية السياسية، بمعنى ليس انقلاباً، بل تؤجّل الانتخابات وتتحوّل هذه الحكومة إلى حكومة تصريف أعمال مثلاً، وهي قضية لا تتوافق مع الدستور. الدستور العراقي وضع مواعيد لعملية الانتخابات لمجلس النواب، مجلس المحافظات تستطيع تأجيلها كما شئت لأنها بتشريع من مجلس النواب.

كمال خلف: لا يمكن أن تعطّل الانتخابات؟

مشعان الجبوري: لا يمكن أن تعطّل الانتخابات لأن مجلس النواب لا يمتلك هذه الصلاحية لأنها مواعيد مثبتة في الدستور والدستور لا يمكن تعديله إلا بالاستفتاء العام. إذا أرادوا إجراء استفتاء عام وترتيب النتائج كما رتّبوا نتائج الدستور في الماضي مثلاً، على أن الشعب وافق على التأجيل، الشعب وحده يستطيع أن يؤجّل الانتخابات واعتقد أن المزاج الشعبي العام ليس مع تأجيل الانتخابات.

كمال خلف: أستاذ مشعان، بقي معي دقيقة ولم نتحدّث في الحرب السورية ولا حتى في ما يتعلّق بما تتعرّض له إيران الآن ، ذكرت أنا في المقدّمة أن النزال الأكبر، التحضير لنزال كبير هو مع إيران.

كيف ترى الدور الإيراني الآن في سوريا، الدور الإيراني في العراق، التحضيرات لنزال كبير خاصة وأن إيران تعرّضت لهجوم قيل أنه من داعش؟

مشعان الجبوري: لا، محمّد بن سلمان هدّد، هدّد قبل أربعة أيام من التفجيرات في إيران، هدد بأن إيران ستتعرّض وتضرب في قلب طهران. واضح الصراع الآن، واضح أمامنا، السعودية سابقاً استعملت العراق بدلاً عنها في الحرب مع إيران، وحرّضت النظام السياسي في ذلك الوقت، وأوجدت ذلك التصادم الذي حدث بين العراق وإيران.

اليوم واضح في أيّ خطاب سعودي رسمي العداء الرهيب لإيران، وألا تلاحظ أنه إذا سمحت إيران للسعودية بابتلاع قطر فإنّ الموازين ربما ستكون مختلفة؟ أكيد، إيران تدفع ثمن مساندتها للحشد الشعبي، للمقاومة في لبنان، لمقاومة حماس في فلسطين، وطبعاً هناك قضايا عقائدية أنا قارئ عنها وليس لدينا وقت طويل فيها، هناك قضايا عقائدية أنّ الإيرانيين يعتقدون بأنه سيكون لهم دور مهم والأكبر في تحرير القدس، ولذلك هم يعتقدون ضمن العلامات التي لديهم، والإسرائيليون المهووسون أيضاً بالتاريخ وهذه القصة والحكايات يعرفون ما هي القصة التي يستند إليها الإيرانيون في الصراع، ولذلك حتى قصة يوم القدس هي متأتّية من هذه العقيدة.

فإيران تدفع ثمن هذا الموقف، ولذلك اليوم بما أنّ ترامب هو الحليف الاستراتيجي لإسرائيل، فحتى في حملته الانتخابية، عندما التقى بن سلمان لم يشتره فقط بالمال بقناعتي الشخصية بل قال له نحن الجيل الجديد مستعدون للتصالح مع إسرائيل مقابل وقف مؤقّت للإستيطان وليس دائماً، مقابل تجميد للاستيطان نحن مستعدون لبدء علاقات مع إسرائيل، هذا ما جلب ترامب أكثر، وقال له مستعد لجمع زعماء العالم الإسلامي لك كلهم السنّي لأن يؤيّديوا هذا الموقف، وفعلاً جاؤوا، والمال تحصيل حاصل التي تحدث عنها قبل 40 أو 30 سنة سيأخذ مال الخليج في لقائه مع أوبرا.

أنا أعتقد مصلحتنا جميعاً في سوريا والعراق وفي إيران وفي تركيا وحتى الإخوة في الكويت ألا نسمح للسعودية بأن تصبح قوية إلى الدرجة التي تشكّل خطراً حقيقياً علينا، لا نسمح لأجندتها الحالية، الباكستانيون خرجوا، كان السعوديون يعتقدون بأنّهم سيستخدمونهم ضمن مشروعهم.

تشاهدون ما الذي يحدث في اليمن، هذا البلد الفقير جوارهم، نحن جوّعونا 11 سنة محاصرين ومنعوا تصدير نفطنا حتى هم يصدّروا 11 مليون برميل يومياً.

كمال خلف: أستاذ مشعان الجبوري للأسف انتهى الوقت، للأسف الشديد، النائب عن جبهة الإصلاح النيابية في البرلمان العراقي، شكراً جزيلاً لك.

مشاهدينا حوار الساعة انتهى. شكراً للمتابعة وإلى اللقاء.