أبو مهدي المهندس – نائب رئيس هيئة الحشد الشعبي في العراق

نائب رئيس هيئة الحشد الشعبي يتحدّث عن العمليّات التي قام بها الحشد ضد داعش في الموصل، وعن العلاقة مع روسيا وإيران وأميركا وتركيا وحزب الله.

حوار الساعة

3 كانون الثاني 2017 20:00

نص الحلقة

كمال خلف: سلام الله عليكم مشاهدينا. نحيّيكم من أرض العراق وهي تخوض معركةً مصيريّةً للدفاع ضدّ الإرهاب وفكره. <o:p></o:p>نسأل عن معركة الموصل ومستقبل العراق بعدها، عن موقع الحشد الشعبي بعد إقرار قانونه في البرلمان ومصادقة رئيس الجمهورية عليه، عن الدور الأميركي والدور التركي في المعركة، والعلاقة مع روسيا ومع إيران، وعن الخيارات الميدانية والسياسية في هذا اللقاء الخاص مع الحاج أبو مهدي المهندس، نائب رئيس هيئة الحشد الشعبي في العراق في أوّل إطلالة وحديث له الى وسيلةٍ إعلامية.<o:p></o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي أسعد الله مساءك، حيّاك الله.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: أسعد الله مساءكم، حيّاكم الله.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: إسمح لنا أن نبدأ من المهندس من أين جاءت؟ أبو مهدي المهندس.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: أنا عملي في الأصل مهندساً، خرّيج هندسة وقديم، وعملت في الهندسة لفترة لكن بسبب صدّام تحوّلنا الى هذا العمل الجهادي.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: فكنت مهندساً مدنياً.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: طبعاً، أنا اختصاصي مدني، خرّيج الجامعة التكنولوجية لسنة ١٩٧٦-١٩٧٧ من القرن الماضي.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: إذاً هو لقب.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: هو مهنة تحوّلت إلى لقب أيام العمل الجهادي.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: حاج أبو مهدي المهندس الكل يسأل في المنطقة، كل العيون شاخصة اليوم في المنطقة الى ما يجري حالياً في الموصل، ويبدو من خلال مراقبة الأحداث بأن هناك نوعاً من التعثّر يجري في هذه المعركة. <o:p></o:p>نريد أن نعرف أسباب تأخّر الحسم في الموصل خاصة بأن رئيس الوزراء العراقي تحدّث عن نهاية العام وهذا لم يحدث طبعاً، لم يتمّ الحسم قبل نهاية العام.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: بسم الله الرحمن الرحيم. في موضوع الموصل كان هناك تفاؤل أكثر من اللازم في موضوع تحرير هذه المدينة الكبيرة جداً، هي مدينة كبيرة ذات مساحة واسعة وفيها حدود مع دول مثل سوريا، وكانت عاصمة لداعش وهذه المنظّمة الإرهابية. <o:p></o:p>التفاؤل الأكثر من المطلوب كان هو السبب في النظرة التي هي موجودة الآن حول تعثّر في هذه العمليات. نحن من البدايات كنّا نتوقّع ونفهم أن هذه العملية صعبة وطويلة وتحتاج إلى وقت بسبب تعقيد المساحة الجغرافية، وبسبب وجود السكان بهذا العدد الكبير، ونحتاج حتماً إلى وقت مهم لحصار هذه المنطقة وتحريرها.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: هذه هي الأسباب فقط؟ أسباب لها علاقة بالسكان والتعقيد الجغرافي، أم هناك أسبابً تتعلّق بالقرارات السياسية ربّما على المستوى المحلي أو الإقليمي أو الدولي؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: لا، ليس هناك قرار سياسي داخلي بعدم الدخول إلى الموصل، بل العكس، السيّد رئيس الوزراء كان يتمنّى أن تنتهي هذه العمليات قبل نهاية هذه السنة، وطبعاً العمليات كانوا يقصدون بها الجانب الشرقي من الموصل، الخطة التي كانت موضوعة هي للجانب الشرقي من الموصل التي وُضعَت بمساعدة الأميركان وبإسناد التحالف الدولي من الجانب الأيسر كما يسمّونه أو الجانب الشرقي.<o:p></o:p>الجانب الشرقي من الموصل هو أحياء واسعة فيها شوارع معقولة، على خلاف الجانب الأيمن الذي هو منطقة قديمة والمدينة التاريخية هي في الجانب الأيمن.<o:p></o:p>الخطة التي اعتمدوها كانت تعتمد على تحرير الجانب الأيسر، والخطة الأميركية كانت متفائلة في إزاحة داعش من الجانب الأيسر الى الحانب الأيمن، هذه كانت القصة كلّها. وأعتقد كان الأميركان متفائلين أيضاً بسبب توقيت العملية، العملية تزامنت تقريباً مع ما قبل الانتخابات الأميركية.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: صحيح، لكن هناك انطباع عام لمن يراقب وضع الموصل، أو هكذا يُقال، يُكتَب أحياناً أن الأميركيين يؤقّتون المعركة حسب ظروفهم الداخلية، إن كان في موضوع الانتخابات الرئاسية كانوا مستعجلين، أو يؤقّتونها حسب ظروفهم الإقليمية. اليوم هناك من يقول بأن الأميركان منزعجون من التفاهم الروسي التركي وبالتالي هم يبطئون عملية الموصل. <o:p></o:p>هل فعلاً الولايات المتّحدة تلعب هذا الدور، تبطئ وتسرع بالعملية؟ حقيقة ما يجري.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: لا، حقيقة ما يجري، التبطيئ والتقديم هو بيد القوات الموجودة على الأرض. الجانب الأميركي جانب إسناد للقوّات العسكرية، الجيش ومكافحة الإرهاب في الجانب الشرقي من الموصل، أعتقد دفعوا العسكريين العراقيين للتفاؤل أيضاً أنهم يستطيعون أن ينهوا الجانب الأيسر بهذه السرعة وقبل نهاية السنة رغم تعقيدات الموقف. <o:p></o:p>يبقى الأميركي منزعجاً من التقارب التركي الروسي أو غيره، هذا بحث آخر، لكن أنا أعتقد أنه ما بعد الانتخابات فتر الجانب الأميركي، أي برد وبدأ يشعر بعدم الاندفاع ، لا يستطيع أن يجد أي مبرّر للاستعجال لإدامة هذا الدعم وأعتقد هذه واحدة من الجوانب التي تتعلّق بالانتخابات، توقيت العمليات كان مرتبطاً بتفسير الآخرين على الأقل أنه مرتبط بنتائج الانتخابات الأميركية وبأن يكون هناك مكسب لإدارة أوباما لتحرير جزء من مدينة الموصل على الأقل وهو الجانب الأيسر، وهذا يشجّع ويدعم انتخاب كلينتون.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: كيف علاقتكم بالأميركيين؟ أي بالحشد.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: لا علاقة للحشد بالأميركيين إطلاقاً، الحشد صحيح أنه تأسس بعد الفتوى المباركة لآية الله العظمى السيّد السيستاني بعد سقوط الموصل، ولكن كوادر هذا الحشد، نسبة مهمّة منهم من المقاومين للوجود الأميركي في العراق.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: وبالتالي ليس هناك تنسيق عسكري مباشر ما بين الحشد الشعبي وبين القوّات الأميركية.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: من الأيام الأولى لسقوط الموصل كنّا نتحدّث مع السيّد رئيس الوزراء السابق نوري المالكي، أنه لا حاجة لنا بالدعم الأميركي، نعتقد أننا لا نحتاج على الأرض، ونعتقد أن الأميركان غير جادّين. مثالاً على ذلك أن الحكومة السابقة طلبت رسمياً من الأميركان وليس من التحالف الدولي، طلبت رسمياً من الأميركان التدخّل لمساعدتنا في دعم الجيش العراقي في مواجهة داعش، قبل تشكيل الحشد أصلاً، الجانب الأميركي لم يتدخّل لا في بغداد ولا حتى في أربيل في الشهر الثامن. تعلمون أن أربيل حين تعرّضت لهجوم داعش وسقطت منطقة مخمور في ٥-٨-٢٠١٤ على ما أظن، لم يتدخّل الجانب الأميركي، كانت الجمهورية الإسلامية هي الداعمة، ولذلك السيّد مسعود البارزاني أرسل رسالة شكر للجمهورية الإسلامية لمساعدتها، كانت بغداد قد هبّت للدفاع عن أربيل والجمهورية الإسلامية.<o:p></o:p>حكومة بغداد السابقة طلبت رسمياً من الأميركان ولم يتدخّلوا، سحبوا الشركة التي كانت معنية بتصليح الدبابات، منعوا الأعتدة.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: أنت تؤكّد الآن حاج أبو مهدي بأن الأميركان استثمروا داعش للضغط على الحكومة السابقة، للضغط على رئيس الوزراء المالكي، تركوا داعش تتوغّل في المدن العراقية بشكل متعمّد.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: أنا سألت ضابطاً كبيراً لا زال موجوداً وربّما أذكر اسمه إذا سمح، وهو قريب من الأميركان، معروفة العلاقة بينه وبين الأميركان، سألته، ضابط كبير جداً في أواخر أيام حكومة المالكي، سألته متى يتدخّل الأميركان لمساعدة الجيش العراقي، قال بعد تغيير الحكومة، وفعلاً بعد تغيير الحكومة مباشرةً بعد ساعات، خلال الأيام الأولى، تشكّل التحالف الدولي بسرعة جداً، قبل أن تعقد الحكومة العراقية اجتماعاتها الأولى، وكان اجتماع في جدّة وصارت حركة.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: ربّما هذا التاريخ، سيّد المهندس، بحاجة الى حلقات في الحقيقة، وبحاجة لأن يُوثّق التاريخ كيف سقطت هذه المدن بيد داعش وبهذه السرعة وبهذه الطريقة، كيف تشكّل الحشد وقتها بعد الفتوى ودور إيران وغيرها.<o:p></o:p>بالنسبة لروسيا أيضاً، العلاقة مع روسيا، هناك وفد من الحشد الآن في موسكو، ماذا تريدون من موسكو؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: موسكو كان لها دور مهم وإيجابي في سوريا، وتدخّلت بشجاعة في سوريا، ودعمت الأوضاع الفعلية، والآن لها تأثير. في العراق هناك لجنة رباعية، الجمهورية الإسلامية الإيرانية والعراق وروسيا وسوريا، خلية استخباراتية موجودة هناك وممثّل للدفاع الروسي موجود في بغداد. هناك عقود من التسليح، على الأقل أكثر من عقد تسليحي بين الجيش العراقي وروسيا في تجهيز الجيش العراقي. <o:p></o:p>الحشد أيضاً هناك اجتماعات، رئيس هيئة الحشد موجود في موسكو، واحد من الأهداف هو التهيئة لتفاهم حول تسليح الحشد.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: تريدون سلاحاً من موسكو.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: طبعاً، هي من الدول المصدّرة للسلاح، والجيش العراقي طوال عمره وسلاحه روسي.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: أنتم في الحشد تمانعون أو تقبلون أن تدخل روسيا عسكرياً لمساعدة العراق ضد داعش؟ طبعاً عبر الطرق القانونية.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: هذا قرار سيادي يرتبط بالدولة العراقية، بالحكومة العراقية، لا نمانع إذا كانت الحكومة العراقية تقبل بذلك، ونعتقد أن الأرضية موجودة، وهناك نوع من التعاون الموجود الآن في الدخول الروسي الى سوريا، هناك نوع من التعاون السياسي على الأقل بين العراق وروسيا في هذا الإطار، وأكثر من سياسي.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: ستعطيكم روسيا سلاحاً بتقديرك؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: لا أعرف، نحن نشتري السلاح، والآن الجيش العراقي يشتري السلاح من روسيا وبعض أنواع الأسلحة التي نحتاجها، رغم أننا بدأنا بدايات متواضعة، أي بدأنا بسلاح متواضع وموجود من هذا السلاح في العراق، وما حصلنا عليه من الجمهورية الإسلامية التي كانت مبادِرة في تزويدنا بالأسلحة بشكل سريع وبكمّيات مناسبة منذ بداية سقوط الموصل الى اليوم، بهذا السلاح استطعنا الوصول الى الموصل، لسنا مضطرين للسلاح حقيقةً ولكن إن وافقت روسيا على عقود السلاح بيننا فهذا أمر جيّد.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: بالنسبة لتركيا أيضاً، تركيا كان هناك بيان صدر قبل وصولنا إلى هنا إلى العراق من مكتب الرئيس السابق، نائب رئيس الجمهورية حالياً السيّد نوري المالكي، يقول بأن السفير فاروق قائمقجي، السفير التركي في العراق، أبلغه بأن تركيا عازمة على سحب قوّاتها من بعشيقة. لديكم علم بهذا الموضوع؟ ما حقيقة أنه فعلاً تركيا هي عازمة على سحب قوّاتها، حيث حصلت أزمة.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: اتّصال هاتفي بين رئيس وزراء تركيا ورئيس وزراء العراق، يوجد إشارة لهذا الموضوع، وتركيا تريد أن تجد مخرجاً لهذا الوضع التي دخلت به في العراق، كان هناك في الواقع تورّط تركي في العراق، وهذا التورّط أخذ شكلاً عسكرياً، طبعاً الوجود التركي في العراق قديم، منذ ١٩٩٢، موجود في بعض المحافظات الشمالية ومعروفة هذه القضية، ولكن التورّط في الموصل وبعشيقة وتجنيد وتدريب بعض القوّات العراقية من دون موافقة الحكومة العراقية واقعاً تجاوز السيادة العراقية، وهو تجاوز فاضح. المسؤولون الأتراك صعّدوا نبرة التدخّل في العراق والحكومة العراقية تعاملت بعقل في هذا الجانب، حاولت أن تهدّئ، لا تريد أن تدخل في حرب مع دول الجوار، العراق دخل سابقاً في حربين مع دولةٍ جارة وخسر هاتين المعركتين، نحن لا نريد أن ندخل في حروب مع دولة كتركيا، نتمنى أن تكون علاقات متينة، منذ آلاف السنوات يجب أن نبقى سوياً.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: لكن لم يصلكم أنهم جادّون بسحب قوّاتهم؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: لا أعرف أنهم جادّون أو غير جادّين، لكن الظروف تغيّرت على الأرض.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: يُقال حاج أبو مهدي بأن تركيا وضعت فيتو أكثر من مرة على تحرّكات الحشد الشعبي في بعض المناطق العراقية، يُقال أيضاً بأن دخول تلعفر أو عدم دخول الحشد الشعبي إلى تلعفر كان نتيجة ضغوط تركية وأميركية أيضاً على الحكومة العراقية. <o:p></o:p>ما حقيقة فعلاً وجود مثل هذه الضغوط ولماذا لم تتوجّهوا بعد بالسيطرة على المطار إلى تلعفر وبدلاً من ذلك توجّهتم جنوباً إلى تلعبطة؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: هل هناك ضغوط لا أدري بها، أسمع بالإعلام أن الأتراك تحدّثوا أكثر من مرة عن الحشد الشعبي وتحدّثوا عن قضية تلعفر باعتبار وجود التركمان في تلعفر. نحن لم نخضع لهذه الضغوط.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: ولكن هناك تركمان في الحشد أيضاً.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: طبعاً، عندنا تركمان في الحشد، عندنا ترك في الحشد، عندنا مسيحيون، عندنا أيزيديون، وعندنا غيرهم، هذه أرض عراقية وستحررها القوات العراقية، صار مطلباً داخلياً أنه في المدن الحساسة يُفترض أن يدخل الجيش والشرطة باعتبار أن هناك جواً إعلامياً ونفسياً كبيراً ضد الحشد خلقته داعش وسياسيو داعش في هذه المنطقة. نحن في المنطقة لم نخضع لهذه الضغوط، ثم قررنا أن نقف عند هذه النقطة ونوسّع خطّنا، المساحة التي حرّرناها حوالى ٣٠٠٠ كلم مربّع، مساحة كبيرة جداً، نحن من نقرر أن ندخل أو لا ندخل، القيادة العامة للقوات المسلّحة العراقية هي من تقرر. <o:p></o:p>الآن نحن في قضية تلعفر هناك جيش أيضاً معنا، لواءين في الجيش العراقي على الأقل في هذا الخط المواجه.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: يقاتلون معكم تماماً.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: طبعاً، الآن في خطّنا الدفاعي المواجه لى تلعفر هناك جيش معنا، نحن طلبنا أن يدخل الجيش، نحن تعلّمنا وعملنا منذ بداية سقوط الموصل إلى اليوم في كل عملياتنا طلبنا أن يشترك الجيش معنا، الجيش في آمرلي لم يكن موجوداً، أصلاً لم تكن هناك قوات، طلبنا وجاءت سريّة من مكافحة الإرهاب. في سعدية جلولاء تعاونّا مع الأخوة البيشمركة لتحريرها وطلبنا أيضاً وجاءت قوّة من الشرطة معنا من الجيش. نحن نطلب دائماً أن يكون الجيش معنا نحن كحشد والجيش والشرطة نمثّل مجموعة متكاملة نجحنا في تحرير هذه المناطق منذ سقوط الموصل إلى اليوم.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: في ما يتعلّق بتحرّك الحشد أيضاً، أنتم عندما توجّهتم نحو المحور الغربي والحدود السورية العراقية هذا كان قراركم، قرار الحشد أم أن هناك مهمّة أوكلت إلى الحشد؟ لأننا سمعنا هنا في العراق أن هذا التحرك للحشد باتّجاه الحدود وإطباق تطويق الموصل من هذه الجهة أخّر في العمليات العسكرية لأن مقاتلي داعش أصبحوا محاصرين تماماً، لم يعد أمامهم خيار الهروب باتّجاه الحدود وبالتالي لم تعد قوّات الشرطة الإتّحادية أو مكافحة الإرهاب تستطيع التقدّم من محاورها الشرقية.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: الخطة وُضعَت في قيادة العمليات المشتركة التي هي معنية بوضع الخطط العامة بين الحشد والجيش والشرطة، وبإمضاء القائد العام للقوات المسلّحة. الجانب الأيسر أو الشرقي من الموصل الخطة كانت هي إزاحة داعش من الجانب الأيسر الى الجانب الأيمن، وفي بداية عملنا رغم أنه حُدّد لنا محور العمليات، طُلب منّا في البدايات أن يكون هناك تباطؤ في التقدّم حتى ينسحب داعش، كان يتصور الأميركان حسب ما تنقل الوكالة العامة للقوّات المشتركة أن داعش ستنسحب من الجانب الغربي باتّجاه سوريا، من تلعبطة باتّجاه سوريا، لذلك الحشد، بدأنا أولاً بمسك الطريق بين بيجي إلى القيارة وهذا أخذ منا حوالى أسبوعين ثم تقدّمنا. بعد ذلك أثناء تقدّمنا، نحن لم تكن عندنا نية للتباطؤ أصلاً، تقدّمنا وأغلقنا المنطقة بشكل كامل، غلق المنطقة بشكل كامل أيضاً تمّ بالاتّفاق مع القيادة العامة للقوّات المسلّحة العراقية. الخطة الآن تغيّرت، لم يكن هناك خطة بالاتّجاه الغربي، كان هناك توقّع أن الجانب الغربي لن يأخذ هذه المساحات الشاسعة ولن يستطيع أن يغلق، كانت مفاجأة للجميع. اتّجهنا نحو الغلق التام والآن غُلقَت الموصل وتلعفر عن كل مناطق العراق وعن سوريا.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: وهذا ما أدى الى استشراس داعش في الموصل.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: لا، استشراس داعش في الموصل معروف أن داعش قضية اعتبارية بالنسبة لهم، داعش قاتلتنا في كل المناطق في نفس الأسلوب، بالعكس الآن في الموصل قد يكون أقل شراسةً من مناطق أخرى، في الفلوجة قاتلوا بشراسة..<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف:  الأميركان كانوا يريدون حقيقةً أن يُغلَق هذا المحور؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: لا، الأميركان لم يفكّروا في الجانب الغربي أبداً، مطلقاً ولم يكن جزء من خططهم الوضع الغربي، الوضع الغربي هو وضع عراقي اشتركت به الشرطة العادية واشترك به بعض الجيش والحشد الشعبي.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: تفاجأ الأميركيون بهذا التحرّك للحشد باتّجاه الحدود؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: أتوقّع أنهم متفاجئون وأتوقّع أن هذه المساحات الشاسعة لم يكن لأحد أن يتوقّع أن نتحرّك بها.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: أي أوكلوا إليكم مهمّة توقّعوا أن تتأخّروا بها.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: لا، المهمة لم توكَل لنا من الأميركان، من القيادة، نحن عندنا إمكانيات قد لا تكون متوفّرة في الجيش ويعلمون الأخوة في الجيش والشرطة أنه عندنا إمكانيات كبيرة جداً في جوانب أخرى، عندنا نقص في جوانب وعندنا جوانب أخرى أكملناها، عندنا جهد هندسي عظيم، وفتح الطرق، هذه المنطقة التي دخلنا إليها لم يدخل إليها الجيش العراقي منذ ٢٠٠٣، دخلنا بجهد هندسي كبير، استخبارات قوية جداً، عندنا إمكانيات حركة ومناورة عالية جداً، واستطعنا الوصول والتقدّم لمئات الكيلومترات.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: بعد تلعبطة أبو مهدي إلى أين المسار؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: نحن الآن عندنا اتّجاهات مختلفة ومتعدّدة، عندنا إاّجاه نحو تلعفر وباتّجاه غربي.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: ستدخلون تلعفر؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: الآن يدنا مفتوحة.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: قادرون.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: إن شاء الله، عندنا باتّجاه الشمال أي باتّجاه تلعفر وباتّجاه غرب الموصل. الآن نحن على بعد ١٠ كيلومترات عن بوابة الموصل، عندنا اتّجاه الحدود السورية، القيروان وغيرها باتّجاه سوريا، وعندنا اتّجاه الجنوب.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: هذه الخيارات كلّها مطروحة.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس:خيارات مطروحة والآن خلال الأيام المقبلة إن شاء الله سنتقدّم بالاتّجاهات.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: قلت في بداية الحلقة أنه كانت هناك جرعة كبيرة من التفاؤل في بداية معركة الموصل النسبة للجدول الزمني، هل يمكن أن تعطينا تقديرات ولو مبدئية كم يمكن أن تستغرق عملية تحرير الموصل بالكامل؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: أنا أعتقد أنه كمدينة الموصل هي معقّدة وتحتاج إلى وقت طويل، عندك أكثر من مليون شخص الآن في الموصل، المدينة القديمة مدينة قديمة وشوارعها ضيّقة وأزقّة وتحتاج إلى جهد وسياسة أخرى غير الخطط التي هي الآن مطروحة، والجانب الأيمن لم يقترب له الجيش إلى حد الآن، عدا الشرطة الاتّحادية وعدا المجلس الشعبي الذي هو الآن على بعد حوالى ال١٠ كيلومترات. الآن الجنود كلّهم في الجانب الأيسر، والذي لا يزال يحتاج إلى جهد وأعتقد أن العملية تحتاج إلى أشهر.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: تتحدّث عن أشهر.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: طبعاً.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: تدمر وما جرى بها وسيطرة داعش على مدينة تدمر، معارك شرسة طبعاً تجري حالياً لاستعادة السيطرة أو تحريرها من قبل الجيش السوري وحلفائه أيضاً، لكن هل هناك أي تأثير لسيطرة داعش على هذه المنطقة المقابلة للقائم وتلعفر والحدود العراقية عموماً، إذا ما سيطر داعش على تدمر وفُتحَت البادية السورية أمامه هل سوف يتأثّر الحشد الشعبي بهذه المتغيّرات الميدانية في سوريا. <o:p></o:p>إسمح لي حاج أبو مهدي المهندس أن نستمع لهذه الإجابة لكن نتوقّف مع فاصل قصير بعدها نكمل.<o:p></o:p><o:p> </o:p>مشاهدينا نتوقّف مع فاصل بعدها مباشرةً نكمل في هذا اللقاء، ابقوا معنا.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>فاصل<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: تحيّة من جديد مشاهدينا من هنا من العراق في هذا اللقاء الخاص مع أبو مهدي المهندس، نائب رئيس هيئة الحشد الشعبي.<o:p></o:p><o:p> </o:p>أعود وأرحّب بك أبو مهدي معنا عبر شاشة الميادين، كنّا قبل الفاصل قد سألنا حول تأثير تدمر على الحشد الشعبي، أو سيطرة داعش على تدمر على الحشد الشعبي في العراق، أُضيف إليها ما جرى في حلب أيضاً هل يؤثّر في العراق؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: سوريا والعراق ساحة واحدة، ما يجري في سوريا من معترك يؤثّر نفسياً وعسكرياً على العراق، الشيء الذي نحن أنجزناه هو قطع الموصل وقياداتها عن سوريا. الموصل هي مقرّ لقيادات، لذلك نوع القتال وتشكيله، إن تحدّثنا بالتفصيل يأخذ وقتاً، يختلف عن المناطق الأخرى، حتى عن السلاح، بعض الأسلحة التي يستخدمونها. الأمر المهم جداً أننا قطعنا إتّصال قيادات داعش في الموصل عن سوريا وعن بقية العراق. ما يصلنا الآن من جهة سوريا هو مقاتلين، قتالهم شرس لكنهم تعوّدوا على الهزيمة أمامنا، كل المنطقة التي أخذناها لم يكونوا يتوقّعون أننا جئنا لنقطع، كانوا يتوقّعون أن تجاهل الحركة كحشد فاجأتهم بشكل نهائي، وحاولوا كسر خط تقدّمنا والحصار الذي فرضناه، لذلك نحن اتّجهنا جنوباً لتوسيع قاعدتنا بحيث أي خرق يحدث من الأعلى، ولم يحدث، أي خرق يكون من الأعلى يأتون إلى قاعدة واسعة وعشرات الكيلومترات أمامهم لا يستطيعون المرور من خلالها. <o:p></o:p>نحن عزلنا القيادات عن سوريا وحوصرت قيادات داعش الآن في الموصل، لذلك يحاولون إيجاد طرق تهريب شمالاً باتّجاه الأخوة في البيشمركة، والآن عندنا رصد لهذه الحركة، لم يجدوا رغم كل محاولاتهم طريقاً للنفوذ بالاتّجاه الثاني.<o:p></o:p><o:p> </o:p>إذاً هي عمليات استطاعت أن تعزل القيادة عن بقية عناصرها وسنكون مؤثّرين جداً في ما سيجري في سوريا في المستقبل القريب إن شاء الله.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: مؤثّرون؟ من ناحية العراق.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: طبعاً  سنؤثّر على الساحة السورية كلّما تقدّمنا غرباً وأخذنا مناطق أخرى سيكون لهذا تأثير كبير على الوضع في سوريا.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: كان هناك تصريح لرئيس الوزراء العراقي يتحدّث به عن من يقاتل من الحشد الشعبي في سوريا. هناك من يقاتل من الحشد الشعبي في سوريا؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: يوجد عراقيون طبعاً في سوريا يقاتلون منذ بداية الأزمة السورية وإلى الآن للدفاع عن المقدّسات إسوةً ببقية الناس الذين هبّوا للعمل ولمواجهة هذه الحركة الداعشية. تعلمون أن القضية بدأت وكأنما ربيع عربي وكأنما شعب سوري أمام نظام، الحقيقة كانت مكشوفة وهي مؤامرة ظهرت بشكل داعش والنصرة والقاعدة. في الحقيقة الحشد هو هيئة رسمية تتبع للحكومة العراقية وينضوي لها منتسبوها بعنوان (أعواء) في جهاز عسكري وأمني عراقي  تمّ التصويت عليه مؤخراً.<o:p></o:p>من يقاتل في سوريا ليسوا حشداً ولكنهم فصائل وأحزاب مختلفة، وأفراد منتسبون لهذه الفصائل والأحزاب، هذه الفصائل معظمها فصائل مقاومة كان لها وجود ضد الاحتلال، والآن لها وجود وكانت في بداية الأمر..<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: أي أنتم تؤيّدون ما قاموا به ولكنهم لا يتبعون لهيئة الحشد الشعبي مباشرةً.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: لا، لا يتبعون لهيئة الحشد الشعبي ولكنهم يتبعون لفصائل وأحزاب عراقية محترمة ولها وجود رسمي في الدولة العراقية ضمن قانون الأحزاب في الدولة العراقية.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: هناك تصريحات لبعض قادة الحشد الشعبي يقولون بأننا عندما ننتهي من الموصل سوف نتقدّم الى سوريا لنحارب داعش داخل سوريا.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: أنا أقول ذلك أيضاً، نحن سنذهب الى أية منطقة تهدد أمن العراق وإن شاء الله سوريا تنتهي قبل الموصل ولا حاجة لأن نذهب، طبعاً الذهاب أيضاً سيكون في أمر وموافقة القيادة العسكرية العراقية، الحكومة العراقية حتماً، الحشد الشعبي لا يقرّر خرق سيادة أية دولة إلا بأمر من الحكومة العراقية.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: وهذا أيضاً يتطلّب أن تطلب الحكومة السورية أيضاً من الحشد ذلك.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: طبعاً.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: في ما يتعلّق بتعداد الحشد، تقريباً الأعداد تتحدّث عن ١٤١-١٤٠ ألف مقاتل في الحشد، تحدّثت عن بعض المكوّنات العراقية من سنّة ومسيحيين، شبك وأيزيديين وتركمان وغيرهم. الاتّهامات الموجّهة للحشد بأنه حشد طائفي وهناك أيضاً سياسات تبنى وقرارات تبنى من بعض دول الجوار على هذا الأساس. <o:p></o:p>هناك هجمة إعلامية طبعاً لا تخفى عليكم على الحشد الشعبي للتصوير والتصويب حول هذا الموضوع. الحملة تستند على أن الحشد هو شيعي ولذلك يتم التعامل معه أن اتّهامه على أنه حشد طائفي.<o:p></o:p>ما هي نسبة المكوّنات الأخرى في الحشد الشعبي وكيف تردّون على اتّهام الحشد الشعبي بالطائفية؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: نسبة المكوّنات الأخرى أقرّها قانون الموازنة، أعطى حوالى ٣٠٪ سابقاً، أي في ٢٠١٥-٢٠١٦ ٣٠٪ للمكوّنات الأخرى، وهذه السنة أُشير في قانون الموازنة أي موازنة ٢٠١٧ إلى المادة التاسعة من الدستور لتراعي النسب السكانية للمكوّنات، وهذا حتماً ما سنراعيه، الآن نحن لدينا ما لا يقل عن ربع الحشد إلى ثلثه هو من المكوّنات الأخرى غير الشيعية، على أساس مذاهب أخرى وأديان أخرى أو قوميات أخرى. موجود عندنا السنّة، موجود عندنا في الأنبار بشكل كامل، موجود عندنا في صلاح الدين والموصل. القصّة الأصلية أنهم ركّزوا على تسميته بالحشد العشائري لفصله عن الحشد الشعبي، ولكن بعد إقرار القانون بات شبه توافق الآن، عندنا حوارات لأن يتحوّل الحشد العشائريإالى ألوية كالألوية الموجودة في الحشد وأن تتسلّح بنفس الطريقة، في محافظة صلاح الدين لم يكن عندنا حشد عشائري، كان لدينا حشد شعبي من الأخوة السنّة نفسهم أيضاً، عندنا لواءان في صلاح الدين من الأخوة السنّة، في شرق دجلة وغربها، في الموصل بادرنا الآن، بدأنا بتشكيل ٣ ألوية الآن في الموصل بدل أن يكون حشد عشائري أسميناه حشداً شعبياً وألوية في الحشد الشعبي بعد إقرار القانون.<o:p></o:p>الحملة الموجّهة هي حملة ظالمة كما كانوا في الموصل يصفون الجيش العراقي بالجيش الصفوي وهذه الحملة السياسية والنفسية والإعلامية أثّرت على أداء الجيش وخسر كثير من الأراضي في الموصل وصلاح الدين والأنبار بسبب هذه الحملة السياسية. <o:p></o:p>الحشد الشعبي صحيح صدر بفتوى المرجع سماحة السيّد السيستاني حفظه الله، ولكن فتواه كانت ليست للشيعة وإنّما للجميع، مثلاً أهل الضلوعية سنّة ودخلوا بالحشد من اللحظات الأولى لمحاصرتهم، ونحن دخلنا لتحريرهم، حرّرنا الضلوعية قبل حوالى السنتين، كما حرّرنا مناطق الشيعة، وهي سنيّة، حرّرنا تكريت وسلّمناها لأبنائها، حرّرنا الفلوجة والخالدية وسلّمناها لأهل المنطقة، نحن غير موجودين في الفلوجة.<o:p></o:p>هذه حملة ظالمة ضمن الجو السياسي والإعلامي والنفسي المسلَّط والموجَّه ضد الحشد، تكبير الأخطاء، إدّعاء بعض القضايا.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: تمت محاسبة بعض عناصر الحشد الشعبي أمام المحاكم بسبب بعض التجاوزات؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: طبعاً، نحن عندنا محكمة خاصة نرتبط بالقضاء الأعلى منذ سنتين، وعندنا أمن خاص لهذه القضية، لمنع التجاوزات، التجاوزات التي يقوم بها عادةً الإنسان سواء في الجيش أو الشرطة أو الحشد تكون مخالفات، عندنا قانون وضوابط عسكرية وارتباط بالمحاكم. عندنا آخرون يدّعون إنتماءهم للحشد وهذه نسبة أيضاً ملحوظة من السنّة.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: هم ليسوا من الحشد.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: لا، هم يحملون إسم الحشد وشعاره ويحاول بعضهم للخدمة، لكن يرفع شعاراً وهو لا زال غير منتسب للهيئة لأننا ليس عندنا إمكانية لاستيعاب هذه الأعداد الهائلة، أعداد هائلة تقدّمت للتطوّع بعد الفتوى الشهيرة، لكن الحكومة استجابت لهذه الفتوى واستجابت لتطوّع الناس لكن لا إمكانية لديها لزجّ مئات الآلاف من الناس، لذلك عددنا محدود. فالبعض وقف خارج الهيئة رغم أنه يحمل السلاح وحاول أن يدافع. في بداية سقوط الموصل كانت هناك فزعة للدفاع عن المقدّسات والأراضي، الآن خلال هذه السنتين والنصف سنة تنظّمت كثير من الأمور، من يحمل الآن إسم الحشد من دون إجازة رسمية تتم محاسبته وإذا خالف باسم الحشد أيضاً يُحوَّل إلى المحاكم.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: إقرار قانون الحشد في البرلمان اعتبرتموه أنه إنجاز للحشد الشعبي وللتضحيات التي قدّمها الحشد. طبعاً البعض انتقده هنا في العراق، بعض السياسيين النواب، المكوّنات السياسية، ولكن هل فعلاً هذا القانون يضمن حقوق الحشد الشعبي؟ هل هذا القانون يقنّن من الحشد الشعبي أم له محاذير أيضاً؟ وماذا سيكون وضع الحشد الشعبي ضمن الدولة بعد إقرار هذا القانون؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: في الحقيقة هو حاجة للدولة وللمجتمع أن تكون هناك قوة عسكرية جديدة بالإضافة إلى الجيش والشرطة. الحاجة هي التي دعت إلى إصدار هذه الفتوى، والحاجة هي التي دعت لأن تتبنّى الحكومة العراقية السابقة والحالية منذ تشكيلها هذا الحشد وتشكيل هيئة وتخصيص موازنة، الحاجة هي التي دعت البرلمان بسنّته وشيعته وكرده وتركمانه وغيره لتخصيص موازنة للحشد، نحن موازنتنا السنوية تأتي باسم هيئة الحشد الشعبي.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: لديكم مشكلة مالية الآن؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: لا، ضمن إطار الوضع الاقتصادي في العراق لدينا مشكلة مالية، لكننا أُقِرَّت ميزانيّتنا من قِبَل البرلمان العراقي لسنوات ٢٠١٥ و٢٠١٦ و٢٠١٧، البرلمان العراقي من سنّة وشيعة وتركمان وكرد، إذاً الحشد هو ضرورة وحاجة ويوجد إقرار له أنه لا بدّ من بقائه.<o:p></o:p>بعض الأخوة عندهم ملاحظات، يقول لك كيف أكون في الحشد؟ اختلاف على التفاصيل. جرت مفاوضات قبل إقرار القانون، القانون كما تعلم مرّ بمراحل، القراءة الأولى والقراءة الثانية ثم الثالثة وهي التصويت على البرلمان، جرت مفاوضات مع الأخوة خصوصاً في اتّحاد القوى، وبين التحالف وبينهم، وصلوا إلى نتائج البعض رضى بها، نحن حصلنا على ٢٠٨ أصوات، ١٤٥ من الشيعة والبقية من بقية المكوّنات، عندك حوالى أكثر من ٦٠ صوتاً من خارج المكوّنات، من السنّة والتركمان السنّة، ومن الكرد الذين أيّدونا بشكل قوي، وظهروا في المؤتمرات الصحفية سنّةً وشيعةً وكرداً دافعوا عن القانون.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: هذا يقودنا أيضاً إلى السؤال حول مستقبل الحشد الشعبي بعد معركة الموصل، وهذا سؤال يُسأل كثيراً هذه الأيام، وإذا كان الحشد يمكن أن يكون تيّاراً سياسياً أو حزباً سياسياً أو لديه مظلّة سياسية تعبّر عنه.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: أصل موضوع الحشد هو الحاجة العسكرية والأمنية، وداعش عسكرياً وأمنياً لم ينته في العراق، وحتى إذا قضينا عليه في الموصل هناك مناطق أخرى لا زالت ملوّثة بداعش مثل الحويجة وغرب الأنبار، يجب تنظيفها، كما أنه هناك خوف وقلق أنه سيرجع داعش بشكل آخر كما رجعت القاعدة بشكل داعش. نحن كان عندنا حزب البعث ثم تحوّل إلى القاعدة ثم تحوّل إلى داعش، وغير معلوم إلى ماذا سيتحوّل لاحقاً. لذلك يجب أن نعدّ عدّة له، لذلك في الحشد نحن عندنا تحضير بالإضافة إلى العسكري عندنا التحضير الأمني بمواجهة أشكال داعش بالتنسيق مع بقية القوى الأمنية والعسكرية في البلد.<o:p></o:p><o:p> </o:p>في الموضوع السياسي للحشد والقلق الموجود والمخاوف الموجودة من تدخّل الحشد في الوضع السياسي والانتخابات القادمة هذا قلق قائم الآن ومخاوف قائمة، كحشد وهيئة حشد لن يكون هناك مجال لدخوله للانتخابات القادمة باعتباره مؤسسة أمنية رسمية مثله مثل الجيش والشرطة، لن يتدخّلوا، ولكن مَن هم موجودون في الحشد الآن من ناس سواء كانوا متطوّعين أو فصائل، قوّات عسكرية كانت تنتمي أو ترتبط بفصائل مقاومة أو ترتبط بأحزاب سياسية قائمة. هذه الأحزاب وهذه الفصائل لها وجود قبل الحشد، لها وجود مقاوم ولها وجود سياسي قبل الحشد، وبعض المقاومين تحوّلوا إلى عمل سياسي أيضاً. هؤلاء من حقّهم بحسب الدستور والقانون أن يباشروا العمل السياسي والانتخابات وغيرها.<o:p></o:p>إذاً هناك فصل بين موضوع القوات الموجودة في الحشد وخصوصاً بعد إقرار قانون الحشد سنذهب بالتوجّه إلى فصل هذه القوة عن العمل السياسي والانتخابات، كما كان وارداً سابقاً في الأمر الديواني رقم ٩١ الذي أصدره السيّد رئيس مجلس الوزراء.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: أنتم موافقون على الورقة التي طرحها السيّد مقتدى الصدر لإصلاح الحشد الشعبي، الورقة المقترحة التي تقدّم بها؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: أوراق محترمة سواء ورقة السيّد مقتدى أو أي مقترح يأتي من الآخرين، نحن نعتقد أن هذا من حرصهم لترتيب وضع الحشد ولحفظه ولإدامة هذا الزخم الذي يُسمّى الحشد الشعبي. هذه الورقة ستُدرَس بعناية كما سيُدرَس باقي من يريد أن يقدّم اقتراحات وغيرها، سنأخذها بنظرة اعتبار، نحن شكّلنا لجنة رسمية سيكون فيها ممثّل من القضاء الأعلى وممثّل من أمانة مجلس الوزراء قانونيين وعسكريين لترتيب وضع الحشد بعنوان ألوية عسكرية ومقرّ وصنوف ومديريات وترتيب وضعنا القانوني والإداري مع الدولة ومع القضاء.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: في الحقيقة الوقت يبدو أنه ليس في صالحنا، لكن في ما يتعلّق بالتحالفات لم أسألك حول علاقتكم بإيران. إيران تدعم بالسلاح وبالمال.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: علاقة متينة، إيران كانت ركناً أساسياً في دعم الحشد، ودعمت بالسلاح وبالذخيرة وبالخطط، وبمستشارين، إيران وحزب الله.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: علاقتكم بحزب الله جيّدة؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: جيّدة جداً، وهذا كان بعلم الدولة.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: هل هناك علاقة عملاتية؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: طبعاً، ساهموا بالتدريب والتخطيط وساهموا بدعمنا بالسلاح والعتاد، الجمهورية الإسلامية والأخوة في حزب الله من البداية وكان بعلم وموافقة، بالتفصيل، رئيس الوزراء السابق والحالي.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: علاقتكم بحزب الله قديمة أليس كذلك؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: العلاقة الشخصية؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: في العلاقة الشخصية كانت لك علاقة بالشهيد عماد مغنية.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس:طبعاً أنا علاقتي بالشهيد الكبير عماد والشهيد مصطفى بدر الدين منذ بداية الثمانينات من القرن الماضي، وعلاقة متينة وعملاتية وأيضاً كان لهما دور مهم جداً، هذان الشهيدان في تدريب القوات المجاهدة العراقية، أول من درّب أولى مجاميع جهادية عراقية معارضة في بداية الثمانينات من القرن الماضي كان عماد ومصطفى، كما كان لهما دور أساسي في تنظيم خلايا المقاومة ضدّ الأميركان في العراق.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: درّبا العراقيين هنا لمقاتلة الأميركيين؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: طبعاً، درّبا العراقيين والخلايا الأولى للعراقيين وأنا واحد منهم، في مواجهة حُكم صدّام كما ساعدا ودرّبا وجهّزا العراقيين في مقاومة الأميركان في العراق.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: في فترة ال..؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: بعد ال٢٠٠٣. كان لهما دور أساسي ولا زال إخوتهما وشبابهما يساعدون بشكل أساسي في تدريب ووضع الخطط ولهم دور مهم جداً، وسيبقى لعماد ومصطفى دور.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: دعنا نتحدّث بالشخصية، أيضاً علاقتك الشخصية مع السيّد حسن نصر الله؟ لديك علاقة شخصية وتواصل شخصي؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: طبعاً أتشرّف بهذه العلاقة، هي علاقة قديمة، والسيّد هو سيّد المقاومة ورمز مهم جداً في المنطقة نحن نتأسى به وبالأخوة في حزب الله.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: اليوم بصراحة أبو مهدي، أنتم تتابعون معارك المقاومة في سوريا أو حتى في الجنوب، متابعة الحليف، متابعة الصديق، متابعة الشريك؟ أم هي متابعة فقط تضامنية؟ وبالمقابل حزب الله يتابع ما يقوم به الحشد هنا متابعة الحليف أيضاً والشريك وأن هناك أمراً ما عملياتياً؟ أم هي متابعة المتضامن مع هذا الحشد ومتحالف معه؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: هو متضامن مع الحشد، والحشد الآن أصبح شيئاً مهماً في المنطقة والبلد، ولكن حزب الله ونظرتنا إلى حزب الله ونظرتنا إلى الجمهورية الإسلامية في المنطقة هي نظرة الحليف والصديق والشريك في المنطقة مقابل معسكر التكفير والقتل والذبح، هذا ما يسمّونه جئناكم بالذبح، نحن جئناهم بالمقاومة والصمود والمحافطة. هدف حزب الله والجمهورية الإسلامية وهدفنا في العراق هو حفظ الأرض وإنهاء الحروب وإعادة الاستقرار في المنطقة.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: هل تعتبرون أنفسكم انطلاقاً من هذه العلاقة الشخصية والقديمة والتاريخية مع حزب الله ومع إيران، أنكم جزء من هذا التحالف، تحالف سوري روسي إيراني مع حزب الله، أنتم جزء من هذا التحالف، الحشد الشعبي؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: الحشد الشعبي لا يستطيع أن ينفك عن الدولة والحكومة، الآن الوضع العراقي بشكل عام، المصنّف أنه بهذا الجانب، أي محلل يلاحظ أن العراق يُصنَّف أنه لولا سماح العراق للطائرات الإيرانية بالمرور عبر أجوائها في أول الأزمة السورية، أي منذ بداية الأزمة السورية، قبل حوالى ٥ إلى ٦ سنوات، لما استطاعت الجمهورية الإسلامية إسناد سوريا بهذه الطريقة. العراق كحكومة اتّخذت قراراً بعبور الطائرات الإيرانية بذاك الاتّجاه، حتى روسيا وعبورها إلى المنطقة أيضاً كان للعراق دور أساسي.<o:p></o:p>موقف العراق بشكل عام وحكومته هو التضامن وتقوية خط المقاومة في المنطقة.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: هذا موقف الحكومة العراقية، موقف الحشد.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: عملياً هكذا، الحشد هو جزء من هذه المنظومة، جزء من العراق وجزء مهم من هذه القوات المسلّحة. نحن الآن استفدنا استفادة كبيرة من دعم الجمهورية الإسلامية ودعم حزب الله، قلت لك تخطيطاً وتدريباً وتجهيزاً، بعضه نشتريه بأموال الحكومة العراقية ومخصّصات الحشد، وبعضها يأتي، في البدايات كان يأتي هكذا، يُعطى بكرم كبير من الجمهورية الإسلامية وحزب الله، استُشهد عندنا مستشارون من حزب الله ومن..، من بداية المعارك، قدّموا شهداء في داخل العراق.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: بداية المعارك بعد سيطرة داعش على المدن.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: بعد سيطرة داعش وكان تضامناً كبيراً ومهماً جداً بالنسبة لنا، وسنبقى متضامنين طبعاً ضمن السيادة العراقية والحكومة العراقية، لسنا أحراراً في أن نتعامل بالطريقة التي نريد ولكن ضمن الإطار الحكومي والسيادة العراقية نتعامل مع خط المقاومة ونحن مساندون لهذا الخط وداعمون له مقابل التحالف التكفيري المواجه لنا في المنطقة.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: حقيقة ما أشيع مؤخّراً وبعض التقارير الصحفية تحدّثت عن وجود قوّات للحشد في اليمن تقاتل مع قوّات أنصار الله هناك ضد قوّات الرئيس هادي وأيضاً ضد القوات السعودية. حقيقة تواجد الحشد في اليمن، هل لكم فعلاً مقاتلين في اليمن؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: لا، لسنا موجودين في اليمن أصلاً، ولا أعتقد أن هناك عراقيين أصلاً في اليمن، ليس حشد فقط، في سوريا العراقيون موجودون، من مجاهدي الشباب الذاهبين إلى سوريا وهذا قبل الحشد أصلاً، أما في اليمن لم أسمع أصلاً.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: لأنه قبل يومين كان هناك موقع يمني يتحدّث عن مقتل أحد عناصر الحشد في المعارك التي جرت.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: لا، الحشد بشكل رسمي غير موجود أصلاً، ويُحتمَل أن أحداً عراقياً موجوداً هناك بطريقة أو بأخرى لا أدري بها. في سوريا صحيح لكن في اليمن لم أسمع. عندنا علاقات مع الأخوة في اليمن، علاقات سياسية بشكل عام، أظن لهم وفد سياسي على الأقل حضر مرة أو مرّتين، والحكومة العراقية كانت تبحث عن حل للأزمة اليمنية وكانت تحاول أن تتوسّط في فترة من الفترات بين اليمن والسعودية.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: ربّما أطرح السؤال الأخير في هذه المقابلة يتعلّق بمستقبل العراق وليس بمستقبل الحشد الشعبي بعد معركة الموصل، مستقبل العراق في ضوء هذه التحدّيات وأيضاً المعركة مع داعش على المدى المتوسّط والبعيد كيف تقدّرونها؟ وهل نستطيع أن نتحدّث عن مستقبل للعراق في ضوء هذه التعقيدات الأمنية والسياسية؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: داعش قد تكون ما قامت به صحيح أذى العراق كثيراً لكنني أعتبره مقّدمة لتثبيت وضع العراق، وجودنا الآن كحشد وجيش وشرطة في كل مناطق الأزمة التي كانت مرتعاً للدواعش والبعثيين والقاعدة، في الأنبار وصلاح الدين والموصل وفي بغداد وفي ديالا، وجودنا اليوم وكنس هذا الوجود الداعشي والبعثي والقاعدي هو وجود لتثبيت وحدة العراق، وجودنا في الموصل اليوم هو داعم لوحدة العراق ووحدة مدينة الموصل ومحافظة الموصل، داعم لصلاح الدين، أنا متفائل في مستقبل العراق، ننفتح الآن مع الآخرين، الآخر مهما كان، المواطن العراقي الذي قد نختلف بالرؤى حول بعض القضايا.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: تتواصلون مع بعض السياسيين العراقيين ممن لديهم انتقادات على الحشد؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: طبعاً، أنا أتواصل مع أشد المنتقدين من الحشد من السياسيين الكبار، في الأمس كنت مع السيّد أسامة النجيفي، قبل مع آخرين، ربّما للمرة الأولى ألتقيه في حياتي، والهدف هو تخفيف التوتّر وتثبيت، قلت له في الأمس أننا جئنا لتحرير الموصل وأنت موصلي، علينا أن نتعاون لحفظ الموصل، نحن لم نأت لأمر آخر إلا لطرد عدوى إسمها داعش لإعادة الأمن والسلام إلى هذه المنطقة. طبقاً نحن سنبقى في هذه المناطق كقوّات مسلّحة لتثبيت هذه المناطق ولمنع أي تهديد آخر قد يتولّد في المستقبل، ونأمل ألا يتولّد، نعيد الأمن والنظام وتُعاد الإدارة، كما الآن في الفلوجة أُعيدت للوضع المدني، تكريت أعدناها بعد شهرين من تحريرها، معظم المناطق التي دخلنا فيها وأخرجنا داعش منها كجيش وشرطة وحشد، أُعيدت إلى القوات.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: التجاوب كيف كان؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: تجاوب مناسب، بعضهم جيّد جداً، بعضهم تفاعلوا، بعض الأخوة من الأخوة السنّة في الموصل طلبوا أن يكون لهم قوّات بالحشد بعنوان الألوية وشكّلنا ألوية جديدة كما قدّمت، البعض لا تزال لديه مخاوف، البعض عنده شكاوى، وهذا يفترض أنه من خلال الحوارات والتواصل نخفّفها وعندي أمل كبير بالله سبحانه وتعالى وبالعراقيين أن يعيدوا عراقهم كما كان.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: هل لديك خشية على حياتك أبو مهدي وهل يمكن أن يؤثّر غياب أبو مهدي المهندس لا سمح الله ولا قدّر الله، على الحشد ومستقبل الحشد وعمليات الحشد مستقبلاً؟<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: لا، ليس تواضعاً ولكن أنا أقلّ واحد في الحشد وهذا لا يؤثّر كثيراً، الخشية بعد هذا الأمر غير موجودة، وإنّما الآجال بيد الله سبحانه وتعالى، نتعرّض يومياً ربّما بالعمليات والمواجهات لخطر الموت أو الجرح، ولكن هذا ينطبق على..<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: ليس لديك حماية كبيرة كما لاحظت، ليس لديك مرافقة كبيرة.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: كفى بالأجل حارساً كما يقول الإمام علي عليه السلام.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: عندما تجوّلنا في بغداد كنت أسأل لمن هذه الحماية يقولون هذه لنائب في البرلمان، وكنّا نستغرب كل هذه الحماية لنائب في البرلمان العراقي، لِمَ؟ <o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: هذه مبالغة للأسف الشديد.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: ولكن عندما التقينا وأنت قائد عسكري تحارب داعش لم أجد هناك حماية كبيرة، كان أمراً مفاجئاً، تخيّلت غير ذلك.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: للأسف الشديد بعد ٢٠٠٣ إلى اليوم هناك مبالغة كبيرة في حماية الشخصيات واستخدام أموال الدولة للحماية الشخصية، واستخدام السيارات المدرّعة الكثيرة، هذه قضية واقعاً لن تحمي أحداً، وحتى من يركب سيارات مدرّعة وحمايات كبيرة لن تحمي هذه الدروع من الموت إذا حلّ، وأيضاً تؤدّي للنفرة بين الناس وبعض المسؤولين ولا حاجة لهكذا حمايات، والله سبحانه وتعالى هو الحافظ وسيموت الإنسان في وقته.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: أبو مهدي المهندس نائب رئيس هيئة الحشد الشعبي شكراً جزيلاً لك على هذا اللقاء الذي خصّصت به الميادين، شكراً جزيلاً لك.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>أبو مهدي المهندس: أنا أشكركم شكراً جزيلاً، أشكر الميادين، هذه القناة الرائعة والمساندة للمقاومة ولحركة شعوب هذه المنطقة الداعية للخلاص من داعش والتكفير. شكراً لكم وأهلاً وسهلاً بكم ومرحباً.<o:p></o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p><o:p> </o:p>كمال خلف: حيّاكم الله.<o:p></o:p> مشاهدينا الكرام هذا اللقاء انتهى، شكراً للمتابعة وتحية لكم من العراق العظيم، السلام عليكم.<o:p></o:p>

أبو مهدي المهندس – نائب رئيس هيئة الحشد الشعبي في العراق

نص الحلقة

شاهد أيضًا

برتبة شهيد "عماد مغنية"

برتبة شهيد "أحمد الجعبري"

الحريري استقالة محلية أم سعودية؟

قراءة في خطاب الأمين العام لحزب الله في ذكرى الإنتصار