عبد العزيز صالح بن حبتور - رئيس حكومة الإنقاذ في اليمن
نص الحلقة
كمال خلف: سلام الله عليكم مشاهدينا في حوار الساعة.
الجوع والوباء يهدّدان اليمن بعد عامين من عاصفة حزمٍ خلّفت آلاف الضحايا
من الأبرياء والجرحى ، والجوع يهدّد حياة ملايين اليمنيّين المهجَّرين والمنكوبين
بحرب تحالف الرياض المستمرّة بتدمير ما تبقّى من بلد عربي هو أصل العرب وبيتهم
وحسبهم.
كل ذلك يجري تحت أعين الدول الكبرى منها والصغرى وبمعرفة الأمم المتحدة
والجامعة العربية وكل المنظمات الإقليمية والدولية السياسية منها والإنسانية، بعضهم
من هو متواطئ وبعضهم من هو مرتشٍ أو ضعيف، وقلّة مَن يساندون اليمن وأهله في صموده
لنيل السلام والحرية.
في حوار الساعة نستضيف دولة رئيس حكومة الإنقاذ في اليمن الدكتور عبد
العزيز صالح بن حبتور.
دكتور، أسعد الله أوقاتك.
عبد العزيز حبتور: أهلاً وسهلاً، شكراً
جزيلاً ، أسعد الله أوقاتكم جميعاً.
كمال خلف: حيّاك الله. معالي رئيس الحكومة، إذا ما بدأنا
أولاً بحكومة الإنقاذ، الحكومة اليمنية الحالية في صنعاء، أبدأ بقبولك التكليف،
تكليفك برئاسة هذه الحكومة، لماذا قبلتم التكليف رغم وجود صعوبات وكوارث وأزمات
إنسانيّة وأمنيّة وعسكريّة، وأيضاً عدم وجود اعتراف دولي بهذه الحكومة؟
عبد العزيز حبتور: شكراً جزيلاً على هذا
السؤال، شكراً جزيلاً على هذه الاستضافة.
كمال خلف: حيّاك الله.
عبد العزيز حبتور: من قناة الميادين، ونحن،
الحقيقة هذا سؤال مهمّ، لماذا قبلنا التكليف في هذه الظروف على وجه الخصوص. تعرف
أخي الكريم، اليمن منذ 2015 يتعرّض لعدوان وحشيّ من قِبَل دول مجلس العدوان على
اليمن، المجلس الخليجيّ، وهذا الأمر الحقيقة يفرض على كلّ مواطن يمنيّ غيور أن
يقوم بواجبه تجاه شعبه ومواطنيه، ونحن ندرك أنّ هناك مصاعب موضوعية جرّاء العدوان،
جرّاء الحصار، جرّاء السكوت والصمت الدوليّ على ما يجري وما يحدث في اليمن، لكنّنا
قبلنا هذه المهمّة من واقع التكليف الشعبي الذي ألزمنا من الناحية الأخلاقية أن
نقوم بهذه المهمّة، لأنّ المسؤولية ليست فقط في أوقات الرخاء، ينبغي أن تكون
مصاحبة للمسؤول في أوقات الشدّة، ونحن ليس هناك شدّة أكثر من هذا العدوان الذي فرض
علينا الأعداء على اليمن جواً وبراً وبحراً، ولذلك نحن قبلنا التحدّي.
كمال خلف: معالي رئيس الحكومة، الآن هناك أزمة داهمة في اليمن
تتعلق بانتشار وباء الكوليرا، وهناك أرقام كثيرة نقرأها في تقارير منظمات وتقارير
صحافية أيضاً. نريد أن نطّلع على حقيقة الوضع حقيقةً في هذا الموضوع في اليمن
بأرقامه الدقيقة والحقيقية وعلى لسان رئيس الحكومة، وأيضاً هل أصبح الوضع تحت
السيطرة، أو هل لديكم خطة ليكون هذا الوضع تحت السيطرة؟
عبد العزيز حبتور: نعم، أخي الكريم، وباء
الكوليرا الذي اجتاح اليمن هو بدأ الحقيقة من أكتوبر 2016، لكن كان في شكل حالات
فردية وفي مناطق محدّدة، لكن خلال الأيام العشرة الماضية أو الأسبوعين الماضيين،
اجتاح اجتياحاً واسعاً على مستوى المحافظات والمديريات إلى أن وصل إلى العاصمة
صنعاء. الأعداد الحقيقة كبيرة التي يشتبه فيها، وصل بالآلاف، لكن تمّت محاصرة هذا
الوباء من خلال النشاط الذي قامت به وزارة الصحة مع المنظمات الدولية وأيضاً
الأجهزة الحكومية الأخرى، وخصّصنا مجموعة من المستشفيات التي اتّجه المصابون أو
المشتبه في إصابتهم بهذا المرض إليها، وتمّت محاصرتها في أمكنة محدّدة، وأنا كنت
يوم أمس في زيارة لمستشفى الـ70 بالعاصمة صنعاء في مستشفى الأطفال، وقد خُصّص جزء
كبير منه للمصابين بالمرض، والآن تقريباً يصل يومياً إلى هذا المستشفى لوحده قرابة
160، لكن تتمّ السيطرة عليه من خلال استقبال المريض والاهتمام به، ومن ثم معالجته،
ووصلت حالات الوفيات الآن إلى قرابة 150 حالة على مستوى الجمهورية. طبعاً هناك
أرقام من هنا وهناك مُبالَغ فيها، لكن هذا هو الرقم الذي بين أيدينا، هو الذي أعلن
عنه صباح هذا اليوم عبر الجهات المختصّة في وزارة الصحة.
كمال خلف: إلى أنه ما نشر خلال اليومين الماضيين كان
أرقاماً تتجاوز هذا الرقم بكثير دكتور.
عبد العزيز حبتور: لكن هذا الرقم الصحيح.
كمال خلف: في ما يتعلق بخطط الإنقاذ أوخطط الحكومة
لمعالجة القضايا الاقتصادية والصحية والحياتية للمواطنين اليمنيين، كيف يمكن
لحضرتك كرئيس حكومة ولحكومتك أن تطبّقوا هذه الخطط بينما تقع البلاد تحت حصار تُغلَق
فيه كل المنافذ البرية والبحرية والجوية، وليس هناك أية وسيلة لأن تحصل هذه
الحكومة على موارد تستطيع من خلالها تنفيذ الخطط؟
عبد العزيز حبتور: أحسنت. نحن الحقيقة منذ
اليوم الأول لتكليفنا من قبل المجلس السياسيّ، وفي أول خطاب ألقيناه، حدّدنا أولويّات
لحكومة الإنقاذ الوطني. الأولوية الأولى حدّدناها لدعم الجبهات بالجانب البشريّ،
والجانب التسليحيّ والتموينيّ، وقلنا أنّها أولوية لأنها هي التي نراهن عليها،
ويراهن عليها الشعب اليمنيّ، ولذلك خصّصنا لها الإمكانات المادية المُتاحة، ولكن
بأفضلية عن القطاعات الأخرى.
الموضوع الثاني، ركّزنا على موضوع الجانب الاقتصادي وهو صرف رواتب الناس أو
وضع آلية لصرفها من خلال وضع آلية لإيصال إمّا الراتب كاملاً أو جزء منه أو تحويل
جز منه إلى مواد وبطاقة تموينية.
النقطة الثالثة من بين الأولويات هي كيفية الحفاظ على مؤسسات الدولة
الحكومية وإعادة دورة الحياة الإداريّة الطبيعيّة في إطار مؤسسات الدولة، واستكمال
للمؤسسات الدستورية بعدما تم الإعلان عن نشاط مجلس النواب من جديد، وأيضاً المجلس
السياسيّ الأعلى وحكومة الإنقاذ الوطنيّ، بالإضافة إلى مجلس الشّورى الذي انعقدت
أولى جلساته يوم أمس.
هذه كلها كانت عبارة عن توجّه كيف يمكن أن ندعم كل هذه المؤسسات كي تسير
وفقاً للآليّة الطبيعيّة لتسيير أيّة دولة من الدول. طبعاً، نحن خصّصنا جزءاً من
الإيرادات المحدودة التي نحصل عليها أيضاً للموازنات التشغيلية لمؤسسات الدولة كي
لا تتوقّف هذه المؤسسات.
بطبيعة الحال، ركّزنا على المستشفيات، ركّزنا على هذه الأمكنة الحيوية
لاتصالها بالمواطنين. هذه مجمل الأفكار التي وضعناها، ونعمل عليها خطوةً بخطوة
بإذن الله.
كمال خلف: دكتور، إلى أيّ حدّ في هذا المجال تعوّلون على
الأصدقاء، أصدقاء الحكومة وأصدقاء اليمن؟ هل هناك تعاون؟ هل هناك قدرة على دعم
الأصدقاء لكم لتحمل الحكومة مثل هذه الأعباء، الأصدقاء على المستوى الإقليمي
والدولي؟
عبد العزيز حبتور: أولاً نحن نعوّل على
شعبنا اليمني في الداخل وفي الخارج، نعوّل على المواطنين الذين ناصرونا منذ اللحظة
الأولى ووقفوا صفاً واحداً لمواجهة ومجابهة العدوان. هذه النقطة الأولى. النقطة
الثانية، بطبيعة الحال لدينا أصدقاء كثر على مستوى العالم، نحن نعوّل عليهم، وفي
اتصالاتنا المستمرة، في لقاءاتنا مع ممثليهم، هناك تفاهم كبير في هذا الشأن. لدينا
طبعاً أصدقاؤنا من جمهورية إيران الإسلامية وأيضاً الشقيقة سوريا والعراق ولبنان،
وأيضاً من أصدقائنا الاتحاد الروسي، جمهورية روسيا الإتحادية، وبالإضافة إلى
جمهورية الصين الشعبية، وهناك أصدقاء كثر، والجزائر على سبيل المثال في المنطقة
العربية.
نحن نعوّل عليهم في موضوعات محدّدة، أولاً كسر هذا الحصار السياسي الذي مورس
ويُمارَس علينا ظلماً وعدواناً باستصدار قرارات كلّها تمّ شراؤها بالمال السعودي
وتمّ إغراء عدد من أعضاء مجلس الأمن الدولي. ثانياً نحن نعوّل عليهم في دعمنا من
خلال الدعم الاقتصادي بأشكال عديدة، بأشكال مختلفة، بالإضافة إلى كسر الحصار
الإعلامي الذي فُرِض علينا. نحن لم يتبقَّ معنا إلا القنوات المقاومة، التي تنقل
أخبارنا بحيادية، بموضوعيّة، ونحن لا نطلب من أحد أن يسوّق لنا أخباراً فيها شيء
من التسطيح أو التنميط، لكن نريدهم أن يعكسوا الحقائق كما هي. نحن محاصَرون من
سنتين وشهرين تقريباً، ولذلك كثير من وسائل الإعلام المعادية.
كمال خلف: معالي رئيس الحكومة، إذا ما
أردنا أن نتحدّث بشكل تفصيلي، الآن في ظل هذا الوضع الإنساني والاقتصادي الصعب،
إذا ما أردنا أن نتحدّث بشكل مباشر، ماذا تطلبون من الأصدقاء؟ ماذا تطلب اليوم من
الإتحاد الروسي؟ ما هو المطلوب الآن في هذه اللحظة من الإتحاد الروسي رغم أنه كان
له موقف يتعلّق بالأموال اليمنية وغيره؟
عبد العزيز حبتور: أنا أطلب من الإتحاد
الروسي.
كمال خلف: ماذا تطلبون من إيران؟ ماذا تطلبون من الصين
مثلاً؟
عبد العزيز حبتور: أحسنت، سآتي إليه. أولاً،
نطلب من الإتحاد الروسي، وطلبنا فعلاً من القائم بأعمال السفير الروسي هنا في
صنعاء، القائم بأعمال السفير، وقلنا له أن هناك 4 مليارات يمني طُبِعت في سانت
بطرسبرغ، مطلوب أن تحسب هذه الشركة أو المؤسسة الحكومية التي طبعت هذه العملة
اليمنيّة، أن تحسب كم عدد المواطنين الموجودين في مناطق تحت الإحتلال السعودي
الإماراتي، والمواطنين الموجودين تحت مسؤوليّتنا، مسؤولية الجيش واللجان الشعبية
والمجلس السياسي الأعلى وحكومة الإنقاذ الوطني، يحسبوهم بالعدد، كم عدد المواطنين
الذين يعيشون هنا وهناك، وبالتالي يتمّ إعادة توزيع المبلغ المطبوع على نفقة
المصرف المركزيّ هنا في صنعاء، نحصل على جزء من هذا المبلغ الذي يسيّر حياتنا. هذه
النقطة الأولى التي طلبناها، بالإضافة إلى أننا طلبنا الضغط، باعتبارهم أعضاء هم
والصين أعضاء في مجلس الأمن الدولي، أن يفتحوا مطار صنعاء الدولي للمواطنين، للجرحى،
للطلاب، للمسافرين، للعالقين، أنت تخيّل أنّ المواطن الذي يمرض في محافظة حجّة في
شمال اليمن أو صعدة أو الجوف، يحتاج 24 ساعة للذهاب بالسيارة لكي يصل إلى أول مطار،
إما في عدن أو في سيون، ناهيك عن المضايقات التي يحصل عليها هذا المواطن وهو مريض.
هذه نقطة. النقطة الثانية، أيضاً هذا القرار الظالم المجحف الذي تم شراؤه نقداً
وعدّاً من قبل السعودية، قرار 2216، لا يمكن أن يحقّق على الإطلاق. المواطن هنا في
المحافظات الشمالية لا يمكن أن يقبل هذه البنود التي تمّ تخيّلها أو تم رصدها لبعض
القوى أنهم يستطيعون تحقيقها هنا في أرض الواقع في صنعاء العاصمة والمحافظات
الأخرى. لا، نحن نقول ينبغي أن يأتي حل آخر مختلف ومبادرة مختلفة، أما هذا التكرار
المملّ الذي يقدّمه لنا ولد الشيخ وخلافه، هذا لا يمكن أن يتحقّق، ولا يجدي نفعاً.
هذه نقطة.
بالنسبة للصين أيضاً نطلب منها وهي دولة عظمى أن تكسر هذا الحصار، وأن تعرف
أن مصلحتها في اليمن، المصلحة الاقتصادية، وهي تبحث عن مصلحتها الاقتصادية لا شك
في ذلك وأيضاً المصلحة الاستراتيجية، نحن مشرفون على أخطر ممر مائي في العالم أو
من أخطر الممرات وهوم باب المندب. إذا تعرّض باب المندب للخطر وأنا أقول سيتعرّض
من دون شك إذا استمرت المضايقة واستمرت الحرب أكثر ممّا هو عليه، يمكن أن يفجّر
لنا الأمن الذي كان مستقراً في باب المندب. ولذلك نطلب من الصين وهي الدولة
الخامسة في مجلس الأمن الدولي دائمة العضوية، أن تكسر هذا الحصار، وأن تبتعد وهي
صديقة لليمن من دون شك عن هذا السكوت أو السلبية.
كمال خلف: دكتور، ما الذي يمنع هذه الدول وهي صديقة
لحكومة الإنقاذ من أن تفعل ذلك فعلاً؟ ما الذي يمنع روسيا من أن تتحرّك تجاهكم؟ ما
الذي يمنع الصين؟ أيضاً تحدّثنا عن الصين وروسيا، المطلوب أيضاً من إيران، المطلوب
من الجزائر، المطلوب من كل الأصدقاء الآخرين.
ما الذي يمنع هذه القوى من أن تمدّ يدها لإنقاذ حكومة الإنقاذ؟
عبد العزيز حبتور: نحن نقرأ الموقف الروسي
والصيني والإيراني أيضاً، ومراعون نحن في هذه القراءة لحساباتهم الإقليمية والدوليّة،
لكن أتمنّى أن ينتقلوا من هذه الحسابات إلى حسابات أخرى أكثر عمليّة. اليمن هو 27
مليوناً أو قرابة 30 مليوناً اليوم، منهم 4 ملايين يقعون تحت الإحتلال، لكن 26
مليوناً هم أحرار موجودون، وفي هذه الهضبة اليمنية التي فشل كلّ الأعداء وكل
الغزاة في احتلالها، لذلك أنا أتمنّى عليهم أن يقرأوا المشهد بطريقة مختلفة، وألا
يقدّموا العون فقط لحكومة الإنقاذ الوطني وهي حكومة تعتبر مؤقتة وعابرة، لكن
نريدهم أن يقدّموا فعلاً أيّة مساعدات للشعب اليمني، هذا الشعب الذي صمد هذه
الفترة الطويلة، وأيضاً مستعدّ أن يصمد لفترات أطول، وهذا ليس كلاماً إعلامياً أو
إنشائياً، لكنّه وفقاً لكل المعطيات لديه استعداد أن يصمد أيضاً لسنوات قادمة.
لذلك نطلب منهم أن يغيّروا صورة المعادلة.
كمال خلف: معالي رئيس الحكومة، هناك حديث، طبعاً حضرتك
تتابعه، عن خلاف بينكم وبين السيّد رئيس المجلس السياسي السيّد صالح الصماد،
وتباينات بين المؤتمر الشعبي العام وبين حركة أنصار الله.
حقيقة وجود هذا الخلاف بينكم وبين السيّد الصماد، إلى أيّ مدى، وتأثير هذه
التباينات على عمل حكومتكم؟
عبد العزيز حبتور: أولاً، أنا أريد أن
أطمئنك وأطمئن المشاهدين الكرام أننا نعمل وفقاً للقوانين والنظم والدستور النافذ
في الجمهورية اليمنيّة، وليس هناك أيّ خلاف على الإطلاق، لا بين مجلس الوزراء
والمجلس السياسي الأعلى الذي يترأسه سيادة الرئيس صالح علي الصماد ونائبه الدكتور
قاسم لبوزا، وليس بيننا وبين أحد أية خصومة ولا خلاف. هذه مجرّد أحلام ورغبات لدى
العديد من الأوساط، والتي روّجت وتروّج كثيراً أنّ هناك خلافات ما بين أنصار الله
والمؤتمر الشعبي العام، ما بين رئيس الوزراء ورئيس المجلس السياسي. أنا أطمئنك أنّه
ليس هناك أيّ خلاف على الإطلاق، ونحن تحكمنا بنود الدستور والقانون، وليس في ذلك أيّة
تباينات كبرى. التباينات طبيعيّة جداً في الأعمال الإدارية، لكن الأمور مضبوطة
بإيقاع سياسي يقوده رئيس المؤتمر الشعبي العام الرئيس السابق الزعيم علي عبد الله
صالح، وأيضاً القائد السياسي السيّد عبد الملك بدرالدين الحوثي، وهم يقودون
العملية السياسية بكفاءة واقتدار عاليين. أما ما يشاع عن هذه الخلافات وهي عبارة
عن فقاعات صابون ليس إلا، وهي أحلام حقيقة راودت كثيراً دول العدوان، وروّجت لها
كثيراً في وسائل إعلامها المعادية.
كمال خلف: بما أننا تحدّثنا عن الدول دكتور، كيف تقيّمون
موقف سلطنة عُمان التي يعتبرها أو يضعها البعض كثيراً في خانة المعتدلين تجاه ما
يجري في اليمن؟ أعلنت مؤخراً وقوفها بشكل واضح مع حكومة هادي. كيف تقيّمون الموقف
العُماني أنتم في الحكومة؟
عبد العزيز حبتور: نحن نقيّم الموقف العُماني
بموقف إيجابي جداً، وعُمان هي جزء من منظومة دول الخليج التي شنّت عدواناً على
اليمن، لكن هي التي رفضت وتبرّأت من هذا العدوان، وقالت على لسان وزير خارجيتها بن
علوي لا نريد أن يسجّل التاريخ في يوم من الأيام بأنّ عُمان كانت شريكة في تدمير
دولة شقيقة جارة هي اليمن، هي أصل العرب، وموقفها نحن نثمّنه ونقدّره تقديراً عالياً
كما نثمّن ونقدّر دور دولة الكويت التي استضافت الحوار السياسي لفرقاء السلطة
السياسية في اليمن، وهو موقف إيجابي جداً. أما بقية الدول فهي مُعتدية اعتداءً
مباشراً على اليمن، كل مجلس العدوان الخليجي على اليمن، هذا المجلس لم نكن نتوقّع
أن يقوم بمثل هذا العدوان، لكن لأنّ هناك سياسات داخلية في ما بينهم، يبدو من أجل
التصارع لاكتساب مناطق النفوذ في ما بينهم.
كمال خلف: معالي رئيس الحكومة، سوف نتحدّث بعد إذنك عمّا
يجري في الجنوب وأيضاً عن المسار السياسي وما تحدّث به المبعوث الدولي، ربما أخبار
جيّدة ستكون لليمنيين قبل شهر رمضان المبارك. لكن اسمح لنا ومشاهدينا أن نتوقّف مع
فاصل قصير، بعده مباشرة نكمل في حوار الساعة.
المحور الثاني
كمال خلف: تحية من جديد مشاهدينا في حوار الساعة الذي
نستضيف فيه معالي رئيس حكومة الإنقاذ الوطني في اليمن الدكتور عبد العزيز صالح بن
حبتور.
أعود وأرحّب بك معالي الدكتور، واسمح لي أيضاً أن نطّلع من خلالك عمّا يجري
من مستجدات في الجنوب.
أولاً آخذ رأيك بإعلان عدن أو ما عُرف أو ما سُمّي بالمجلس الانتقالي
الحالي. هذه الخطوة من يقف وراءها؟ وما هي أهدافها؟ وبأي اتجاه سوف تذهب بجنوب
اليمن؟
عبد العزيز حبتور: أولاً، ما يحدث في
المحافظات الجنوبية والشرقية هو أحداث من صنع دول الإحتلال، المملكة السعودية
ومشيخة الإمارات العربيّة، هذه الدول لديها مشروع قديم جديد، المشروع القديم هو
كيفيّة إعادة تمزيق اليمن من خلال هذه المشاريع وغيرها، مشاريع قد طُرِحت منذ صيف
1994 من القرن الماضي، وأيضاً مشروعات جاءت مصاحبةً مع الغزو والعدوان الذي بدأ في
26 مارس 2015.
ما سُمّي أو ما يُسمّى بإعلان عدن أو غيره وقبلها إعلان حضرموت كوحدة
إدارية مستقلّة تطلب الإتحاد، حتى لم يذكر في بيانهم آنذاك اليمن، أنا أقول رأي
عام ويعرفه المواطنون اليمنيون كثيراً، أنها مشروعات قديمة جديدة ليس بها شيء على
الإطلاق، ربما الجديد هو التمويل المباشر لهذه المشروعات التشطيرية التجزيئية،
ومحاولة تمزيق اللحمة اليمنية جغرافياً واجتماعياً، لكن حينما نقرأ نحن في مضمون
كلّ ما أطلِق وما أعلِن عنه، فهو لا يعدو أن تكون تلك المشاريع التي بدأت بعد
هزيمة مشروع الانفصال في عام 1994. لماذا؟ لأنّ الدول تقريباً جميعها باستثناء قطر،
الدول الخليجية كانت مع فكرة الإنفصال في عام 1994. طبعاً مع مرور 20 عاماً، تغيّرت
الوجوه وتغيّرت السياسات وربما تغيّرت المشروعات لدى صاحب المشروع الغربيّ الرئيسيّ،
وهو الاستعمار البريطانيّ، وأيضاً اليوم يتبنّى هذا المشروع بقوّة، هو الولايات
المتحدة الأميركية. هذه المشروعات وُلِدت ضعيفة وهزيلة، وستموت من دون شكّ، لأنّ
الإرادة الشعبية اليمنية ضدّها.
كمال خلف: معالي رئيس الحكومة، إعلان عدن لم يكن ردّة فعل
من قبل محافظ عدن عيدروس الزبيدي أو بن بريك على إقالتهما من قبل الرئيس هادي،
فقاما بهذا الإعلان؟ هو مشروع مخطَّط وليس ردّة فعل؟
عبد العزيز حبتور: هذا التوقيت فقط. لا،
أخي خلف، هذا الإعلان الذي أعلنه الزبيدي وبن بريك، صحيح في شكله الخارجي هو ردّ
فعل، حينما تم استبعادهما، لكن هو مشروع موحّد، مشروع فقط إخراجه على فصول وعلى
مراحل وعلى أجزاء، كما لو أن لديك كتاباً، أنت تجزّئه الفصل الأول والباب الأول
وخلافه، لكن هو مشروع واحد، كتاب واحد وخطة واحدة. الإمارات هي تدعم هذا المشروع
بقوة لأنها تريد أن يكون لها السبق في هذه التجزئة، السعودية هي لا تمانع على
الإطلاق في هذه التجزئة، وهو مشروعها القديم الجديد، ولو استطاعت الإمارات أن تنجح
فلا ضير في ذلك سوى بعد ذلك أن تتم إعادة التموضع ما بين الدولتين، التي قامت
بالإحتلال المباشر لعدن والمحافظات الجنوبية والشرقية، لكن هو المشروع قديم، المشروع
معروف ومكرَّر، وحتى شخوصه معروفة. هذه أفكار الحقيقة قد أكل عليها الدهر وشرب،
الموضوع ليس موضوعاً ابتكارياً جديداً حتى يُعتقَد من أنه يمكن أن يكون ندّاً في
قادم الأيام لأي مشروع. نحن نقول أنّ المشروع الحالي هو مشروع تجزيئي استعماريّ،
بريطانيا حاولت تجربة هذا المشروع عام 1962 عندما أعلنت اتحاد الجنوب العربي من
عدد من السلطنات والمشيخات، حاول الحزب الاشتراكي اليمني أن يتنصّل عن التزامه عام
1994 ويعود للخلف، ولكنّه فشل. اليوم يكرّر المحاولة للمرة الثالثة لكنها هي
محاولات بائسة والمواطن اليمني يدرك ذلك جيّداً.
كمال خلف: دكتور، الحديث يجري عن وجود خلاف بين الإمارات
العربية المتحدة وبين السعودية، وأنّ محافظ عدن ونائبه الآن بن بريك هما محسوبان
على الإمارات، وهادي أقالهما وهادي محسوب على السعودية. ما حقيقة فعلاً وجود مثل
هذا الخلاف في جنوب اليمن بين الإمارات والسعودية، وحجم وتأثير هذا الخلاف على
اليمن بشكل عام، على كلّ اليمن؟
عبد العزيز حبتور: أولاً، هو من الناحية
الاستراتيجية لا يمكن أن يكون هناك خلاف بين المملكة العربية السعودية والإمارات
العربية المتحدة على الإطلاق. أولاً، بالنسبة لنا هما دولتان معتديتان على اليمن.
هذه النقطة الأولى. النقطة الثانية، بطبيعة الحال هناك اقتسام لمواقع النفوذ أو تسابق
عليها اعتقاداً من أن الخارطة الجغرافية والجيوسياسية ستبقى كما هي عليها الآن،
وبالتالي هم يرتّبون أوضاعهم من أجل أن يكون هذا الموقع للسعودية، والموقع الآخر
للإمارات، ولذلك قد يبرز هذا التباين، قد يبرز هذا الأمر للمشاهد وللمحلّلين،
أكانوا كباراً أو صغاراً، لكن في الأصل هو مشروع واحد، هذا المشروع الواحد فقط تم
اختيار أوقات زمنية محدّدة للتنفيذ. أما هؤلاء من ذكرتهم، الرئيس المنتهية ولايته
هادي أو المحافظ المقال من قِبَل الرئيس المنتهية ولايته، فهما لا يعدّون إلا
موظفين صغار وعملاء للدولة المحتلة وهي السعودية والإمارات العربية المتحدة.
كمال خلف: دكتور، أنا لفتني أنك ذكرت حضرموت الآن وكان لك
تصريحات سابقة تتحدّث عن محاولات سعودية لاستقلال منطقة حضرموت. ماذا تريد
السعودية من حضرموت؟ وماذا تريد الإمارات من جزيرة سقطرى ومن الجنوب اليمني عموماً؟
عبد العزيز حبتور: أولاً، الخطوة الأولى
التي يريدها الطرفان المعتديان وهما السعودية والإمارات هي احتلال جزء من وطننا
العزيز اليمن. النقطة الثانية، المملكة السعودية لديها مشروع قديم في حضرموت وفي
شبوة، وهي تمرير أنبوب النفط وهذا المشروع له أكثر من 40 سنة على وجه الخصوص، من
نهاية الستينيات، تبحث عن منفذ للوصول إلى البحر العربي من دون المرور عبر مضيق
هرمز، للبحث عن، كان هناك صيغة أنبوب نفطي يمر في حضرموت وتم عرض هذا المشروع على
الحكومة البريطانية آنذاك المستعمرة لحضرموت وبعدها عرض على الجبهة القومية والحزب
الاشتراكي اليمني، وعُرِض أيضاً كمشروع رابع على الرئيس السابق علي عبد الله صالح،
ونحن نعرف بعض التفاصيل في هذا الأمر، لكن اليوم الأمر تطوّر كثيراً، يريدون إنشاء
قناة تدعى قناة سلمان، هذا المشروع يكلّف قرابة عشرين ملياراً، يريدون شق هذه
القناة عبر صحراء الرّبع الخالي يمرّ ما بين قطر والإمارات في الأراضي التي
اقتطعتها السعودية من الدولتين، إن افترضنا أنّهما دولتان، وتمرّ بالصحراء، صحراء
الرّبع الخالي في جزئها الجنوبي مروراً بصحراء شبوى وحضرموت حتى البحر العربي.
هذا المشروع الحقيقة هو يعتبر من الخيالات الكبيرة للفكر الذي سيطر كثيراً
على صاحب القرار السعودي، وأيضاً من يخطّط له استراتيجياً في الإدارات المتعاقبة
للولايات المتحدة الأميركية وبريطانيا.
كمال خلف: بالنسبة لسقطرى؟
عبد العزيز حبتور: أما الإمارات فهي تبحث
فعلاً عن نقطة أخرى تتعلق بالمياه الدافئة حول سقطرى وتريد أن تحوّل سقطرى إلى
منتجع من منتجعاتها بدلاً من ردم مياه الخليج بجزر النخلة وغيره، يريدون طبيعة
جاهزة وطبيعة بكر وهي سقطرى، وهذه أحلام كبيرة موجودة لدى المستعمرين الجدد.
كمال خلف: دكتور، هناك تسريبات خلال الساعات الماضية تحدّثت
عن قرب خروج الرئيس السابق علي عبد الله صالح من اليمن، بضغط من الولايات المتحدة
الأميركية، ضمن تسوية كبيرة ستجري في اليمن، سترعاها الولايات المتحدة. أيضاً كان
هناك، الصحافة الخليجية تحدّثت عن طلب الرئيس السابق علي عبد الله صالح التفاوض
المباشر مع السعودية بدلاً من خوض أيّ مفاوضات مع فريق الرئيس هادي.
هل هذه الأنباء صحيحة؟ وهل هذه التّسريبات لها جذور، أو لها ما يجسّدها على
أرض الواقع؟
عبد العزيز حبتور: هذه التسريبات الإعلامية
سمعناها كثيراً، وتكرّرت في وسائل إعلام العدوان، لكنّها أيضاً من ضمن التسريبات التي
لها علاقة بأحلام اليقظة كما يقولون.
الرئيس السابق علي عبد الله صالح كان يمكن أن يقبل هذا المشروع قبل بدء
العدوان، وهم عرضوا عليه كثيراً. الزعيم صالح هو لديه قرب كثير من المواطنين،
وبالتالي هو لا تهمّه هذه الأمور كثيراً، اعتقاداً منهم بأنّه لا زال يبحث عن
مستقبل له أو لأولاده الشخصيّة، الرجل قد شبع من السلطة وقد ودّعها كثيراً، وقد
اعتزل عملياً السياسة ذات الطابع القيادي الإداري، لكنّه بقي يحافظ على تاريخه
وعلى إنجازاته وعلى نشاطه من خلال حزب المؤتمر الشعبي العام، وهو الحزب الحقيقيّ
الذي بالإضافة إلى أنصار الله قاوموا هذا العدوان لسنتين وشهرين ونيّف.
إذاً، هذه بتقديري الشخصي، أنا ليس لديّ معلومات، إلا، سوى أنّها جزء من
هذه الحبكات الإعلامية التي بحثوا عن سياقات لها في أفكارهم وخيالاتهم ليس إلا،
وبالتالي الولايات المتحدة الأميركية هي أصلاً لا تبحث عن هذا المشروع، لا مشروع
التسوية في اليمن، بالعكس، هي تبحث مشروع إطالة الحرب لأسباب اقتصادية موضوعية.
الرئيس ترامب في خطابه الإعلامي أثناء الانتخابات الأميركية كان يقول نحن لا نريد
أن نحمي دولاً إلا بمقابل، هذا برنامجه، وبالتالي الآن هو يحصد ما يقوله في برنامجه
من خلال فتح خطوط جديدة في إنتاج السلاح وبيع السلاح. الآن سيبيع يا رجل بقرابة
مئة مليار سلاح للسعودية.
كمال خلف: 300 مليار.
عبد العزيز حبتور: للسعودية ودول الخليج،
ليس لديهم فكرة مشروع إنهاء الحرب في اليمن لأنها تقضي على جزء كبير من اقتصادهم
في المجتمع الأميركي، والمجتمع الأميركي الآن يعاني مشكلات اقتصاديّة، الآن فتح
هذا الخطّ الجديد الإنتاجي على حساب السعودية ونفط دول مجلس التعاون.
كمال خلف: معالي رئيس الحكومة، تحدّثت عن ترامب، والأرقام
تتحدّث عن 300 مليار صفقات سلاح للسعودية.
هل هذا سوف؟
عبد العزيز حبتور: 300 مليار، أنا عندي مئة
مليار.
كمال خلف: قرأناها 300 مليار، والله أعلم، الرقم الدقيق،
ولكن ما قرأناه في الصحافة كان 300 مليار.
بكل الأحوال بالنسبة لهذا الرقم وهذه الصفقات، هذه تعتبر صفقات ضخمة للغاية.
هل هذا سوف يغيّر في ميزان القوى العسكرية في اليمن بتقديرك؟
عبد العزيز حبتور: أولاً نحن نتوقّع أرقاماً،
لكن أن تصل إلى 300 مليار أو لو حتى مئة مليار، هذه أرقام فلكية خطيرة على حساب
الاقتصاد الخليجي واقتصاد السعودية الذي يترنّح في بعض جوانبه، لكن هكذا هي مشيئة
وإرادة الحاكم السعودي الذي يريد أن يبقى حتى على أطلال بقايا دولة. هذه قضية. القضية
الأخرى، توريد الأسلحة للسعودية لن يقدّم ولن يؤخّر في المعادلة بشيء لأسباب
موضوعية، أولاً هذه الأسلحة هي لا تقاتل، الذي يقاتل هو الإنسان والإنسان اليمني
الكلاشنكوف الذي يحمله بيده يتحوّل إلى صاروخ وسلاح فتاك، وللأسف حكّام السعودية
لا يقرأون التاريخ ولا يقرأون أيضاً العديد من المفردات التي قيلت حول المقاتل
اليمني. المقاتل اليمني يستطيع أن يجلس في متراسه لأكثر من أسبوع من دون ماء، من دون
طعام، وهو يقاتل، وفعلاً أثبتت هذه الحرب هذا المعطى الموضوعي الذي لا نجمّله ولا
نصوّره، ولن نعمل منه أمراً خيالياً لكن هذا الواقع، وبالتالي هذه الأسلحة التي
ستأتي أو التي قد أتت هي تتحوّل لدى المقاتل اليمني إلى مجرّد مادة يحرقها بالولاّعة.
أنتم شاهدتم وقناتكم كانت أمينة في نقل الصورة، الصورة الحيّة من أرض المعركة، لأنّ
الجندي اليمني يحمل سلاحه الكلاشنكوف وبعض الأسلحة المتوسّطة، ويحمل معها عبوة
مياه، وثلاث حبّات كدم، ولا أدري إن كنت تعرف الكدم أو لا، وهذه هي التي تكون
ذخيرته لأكثر من أسبوع، تخيّل، أي مهما أتيتم بأسلحة، لو جئتم حتى بالجيش الأميركي
نفسه الذي فشل في أفغانستان والعراق وقبلها في فيتنام، الجيش الأميركي ليس أسطورة،
الجيش الأميركي هو عبارة عن منتج لسلاح قتل الشعوب لكنه يقاتل عبر شاشات وفضائيات،
ومن خلف البحار، لكنّه في المواجهة المباشرة يفشل.
أما في السعودية، فهو جيش هزيل وضعيف، وأثبت الواقع وأثبتت الجبهات أنّه
ليس جيشًا مقاتلاً على الإطلاق، هو جيش صُمّم للاستعراضات، وستضاف المئة مليار فوق
300 مليار ولكن في نهاية الأمر سينتصر الجيش اليمني.
كمال خلف: دكتور، حتى ننهي موضوع الولايات المتحدة، زيارة
ترامب للمملكة العربية السعودية، وستكون هناك مجموعة من الزعماء العرب أيضاً
سيحضرون هذه القمة أو القمم التي سوف تجري حول ترامب. هذا ماذا يعني لكم بدايةً؟
وأيضاً هل تعتقدون بأن الولايات المتحدة الأميركية سوف تسرّع في إنهاء الحرب في
اليمن، أم صفقات السلاح التي كنا نتحدّث عنها سابقاً تنذر بأن هذه الحرب سوف تطول؟
عبد العزيز حبتور: أولاً، من سيأتون ويستقبلون
ويفرشون البساط الأحمر للرئيس الأميركي ترامب هم موظفون معه، هم جزء من مشروعه،
مشروعه الاستراتيجي ومشروعه القصير المدى، هذا أولاً، ومجموعة من العملاء الذين
نعرفهم تماماً، إرادتهم ضدّ إرادة الشعوب وإرادتهم ضدّ القضية الوطنية المركزية،
وهي قضية فلسطين. تخيّل، هؤلاء لو وجّهوا ربع ما قذفوا به صنعاء من صواريخهم كانت
القدس تحرّرت وكانت تحرّرت معها غزّة والضفة الغربية وخلافه. وبالتالي هؤلاء ضمن
المشروع الأميركي ليس إلا، من سيحضرون أكان بربطة العنق أو العقال أو غيره، فهم
ضمن هذا المشروع وهم خدم للمشروع الأميركي في المنطقة. هذه نقطة.
النقطة الثانية، مجيء ترامب لن يقصّر الحرب. بالعكس، نحن نعتقد أنه الآن
وجدت الكارتيلات الأميركية ضالّتها في استمرار وديمومة الحرب، هي تبيع الآن ليس
بمليارين وثلاثة مليارات، تبيع بمئات المليارات، هذه فرصة سانحة بالنسبة للمصانع
والشركات الغربية للصناعات الاستراتيجية والتكتيكية، وبالتالي هذه الحرب مرشّحة
لأن تطول، وهذه إرادة الغربي، ولذلك نحن دائماً نوجّه رسائلنا للداخل بأنه ينبغي
أن يكون نفسنا طويلاً في هذا العدوان وفي مقاومة هذا العدو السعودي الأميركي.
كمال خلف: دكتور، طبعاً أنا وأنت والمشاهدين العرب لا
نتمنّى أن تطول، ونتمنّى أن تنتهي الآن وليس بعد ساعة أو بعد يوم، لكن ربما هذا هو
الواقع وهذه المؤشّرات الواقعية.
عبد العزيز حبتور: هذه قراءة للمشهد.
كمال خلف: دكتور، المبعوث الدولي إسماعيل ولد الشيخ تحدّث
قبل يوم تقريباً عن أنه سوف يكون هناك حل وسط في ما يتعلق بمرفأ الحديدة، أيضاً
تحدّث عن جهود لوقف إطلاق النار قبل حلول شهر رمضان المبارك في اليمن.
هذه الجهود بتقديرك سوف تنجح؟ وهل هناك اتصالات جديّة في ما يتحدّث به
المبعوث الدولي؟
عبد العزيز حبتور: المبعوث الدولي هو موظّف
من الدرجة العاشرة لدى هذه الدول المعتدية. الولايات المتحدة الأميركية هي صاحبة
القرار في مشروع العدوان على اليمن، وبالتالي هو موظف في هذه التركيبة الإدارية
الدبلوماسية، وبالتالي لا يستطيع أن يخرج عن شيء مرسوم له مسبقاً، حتى بعض المشروعات،
وأنت تتذكّر معي أنّ مشروعاً قُدّم من وزير الخارجية الأميركي السابق جون كيري
ولقي استحساناً لدى القيادة السياسية هنا في اليمن من قبل أنصار الله والمؤتمر
الشعبي، ولكن حتى هذا المشروع أجهِض لأنّ المصالح هي من تحدّد مسار المعركة،
والمصالح الحقيقة في استنزاف ما تبقّى من خزينة آل سعود كي تتّجه غرباً إلى
الولايات المتحدة الأميركية والمصانع الأوروبيّة الغربيّة.
لذلك، ولد الشيخ هو يجتهد، وربما نشكره على حركته ودورته، لكن ليس بيده شيء
على الإطلاق، رجل ضعيف يُملى عليه ما يجب أن يقوله، ويقول أموراً لا يقتنع بها،
لكن هذه مقابل الراتب الذي يحصل عليه في نهاية كل شهر.
كمال خلف: معالي رئيس الحكومة، لديّ نقطتان قبل أن نختم
هذا اللقاء. النقطة الأولى تتعلق بتنظيم القاعدة في اليمن والتنظيمات المتطرّفة
التكفيرية، عن الحجم والقدرة والمستقبل في اليمن، وإذا كانت هذه القاعدة سوف تستجلب
تدخّلاً أجنبياً أو غربياً أكبر في ما يجري أو في الحرب الدائرة حالياً في اليمن؟
عبد العزيز حبتور: أولاً، تنظيم القاعدة له
رُعاة وله مستشارون، وله أيضاً خبراؤه، وكلّهم موجودون ويعرفونهم، موجودون في
الرياض وقطر والدوحة وأيضاً موجودون في الولايات المتحدة الأميركية، هذه شمّاعة
القاعدة وداعش هي تُدار من قِبَل الاستخبارات، أصبح الموضوع مُعلناً، معطياته مُعلنة،
ليس هناك جديد في ما نقوله في هذا الشأن، حركته في المحافظات الجنوبية والشرقية
تحديداً حركة مضبوطة بإيقاع غرفة العمليات في الرياض، هو يتحمّل جزءاً من الجبهة
المعادية لليمن، للجيش واللجان الشعبية، هو يقاتلنا في باب المندب، ويقاتلنا في
جبهة مأرب، ويقاتلنا في جبهة البيضة، لكنّه هو ينفّذ عمليات داخلية في عدن وفي لحج.
هذا المشروع هو مشروع طبعاً بعيد المدى تبحث عنه الولايات المتحدة الأميركية كثيراً،
صنعته الولايات المتحدة الأميركية أيضاً والآن ترعاه بطريقة أو بأخرى. طبعاً فكرة
أنه تقوم الطائرات الأميركية بقصف مرة هنا ومرة هناك هذا نوع من المشروع والمخطط
له لذرّ الرماد في العيون، وأيضاً هذا مشروع له علاقة بإقناع الرأي العام في
الولايات المتحدة الأميركية ذاتها، لكن القاعدة هي الآن تتوسّع، تنتشر في
المحافظات الجنوبية والشرقية برعاية من قِبَل رُعاتها الحقيقيين، دولة قطر
والمملكة السعودية.
كمال خلف: أشكرك جزيل الشكر معالي رئيس حكومة الإنقاذ
الوطني في اليمن على هذا اللقاء، وهذا الوقت الذي منحته لنا، دكتور عبد العزيز
صالح بن حبتور، كنت معنا مباشرة من العاصمة اليمنية صنعاء. شكراً جزيلاً لك.
مشاهدينا حوار الساعة انتهى. شكراً لمتابعتكم، وإلى اللقاء.
