النائبة في البرلمان التونسي مباركة البراهمي

لانا مدور: مساء الخير، وأهلاً بكم إلى حوار الساعة.

في إطار إعادة تصحيح مسار السنوات السابقة، تتحرّك وفودٌ برلمانيّةٌ تونسية باتجاه سوريا. هذا الانفتاح على المستوى البرلماني والشعبي يعتبره جزءٌ كبير من التونسيين ضرورةً مُلحّة، فهناك ملفات هامة عالقة بين الطرفين، أهمّها تسفير التونسيين وتحويل الشباب إلى إرهابيين. لا شكّ أنّ مرحلة جديدة من العلاقات التونسية السورية بدأت تتشكل بانتظار تبلور صورتها النهائية.

الليلة في حوار الساعة سنخصّص جزءاً من حلقتنا لجولة الوفد البرلماني التونسي السورية، الجولة السورية طبعاً واللبنانية، إضافة إلى الشأن الداخلي التونسي وملفاته الشائكة. ونستقبل لهذه الغاية عضو مجلس الشعب التونسي ورئيسة الوفد أيضاً البرلماني التونسي السيّدة مباركة البراهمي.

مساء الخير وأهلاً بك.

مباركة البراهمي: مساء النور. أهلاً وسهلاً.

لانا مدور: سنبدأ من آخر محطة لكم في هذه الجولة، كانت في جرود عرسال اللبنانية، كان ملفتاً أن تذهبوا كوفد تونسي، هو أول وفد عربي يذهب إلى هناك، وتطّلعوا على أحوال المنطقة.

السؤال الأول، كيف وجدتم جرود عرسال بعد تحريرها من جبهة النصرة؟ كيف كانت هذه الجولة؟ وما الانطباعات التي تركتها لديكم؟

مباركة البراهمي: بدايةً أشكركم على الاستضافة، ونحن في نهاية هذه الرحلة التي انطلقت منذ الرابع من الشهر الجاري إلى هذا اليوم الأخير في هذه الرحلة بين سوريا ولبنان.

اليوم، ومنذ الصباح الباكر، اتجهنا إلى جرود عرسال. نحن تابعنا كما تابع الشعب العربي وأحرار الأمّة العربية والعالم ما حدث في جرود عرسال منذ فترة ليست بالبعيدة. هذه المنطقة منطقة شاسعة جداً من الجبال والسهول والأودية سيطرت عليها العصابات التكفيرية الإرهابية منذ العام 2012. هم جاؤوا لنشر الديمقراطية في سوريا، فما شأن جرود عرسال ولماذا يتم احتلالها؟

هذا ما يبيّن نواياهم. تلتقينا أباة لبنان، رجال المقاومة، التقيناهم وهم خلف متاريسهم، جاهزين، وجدنا فيهم روحاً وطنيّة وقوميّة عالية جداً، إيماناً قوياً بحقهم في استرجاع كل ذرّة من تراب لبنان من أيدي الأعداء، والأعداء هم سواءٌ أكانوا هؤلاء العصابات التكفيرية أم العصابات الصهيونية التي تلتقي مع التكفيريين في تدنيس الأرض اللبنانية العزيزة.

وجدنا صموداً منقطع النظير، وشرح لنا رجال المقاومة كيف واجهوا هذه الجحافل من الغزاة التكفيريّين، وإذا هم بعد سنوات أوهن من بيت العنكبوت، في عمليّة لم تدم أياماً طويلة، استمرت ليومين أو ثلاثة تقريباً، استطاعوا أن يكنسوا هؤلاء من أرض لبنان وفرّوا بالآلاف بعائلاتهم ونسائهم وعتادهم.

هناك عديد من المحطات التي تمركز فيها هؤلاء الإرهابيون في جرود عرسال. آخر مكان دخلنا إليه هو المغارة التي كان يقطنها أبو مالك التلي زعيم هذه العصابة، زعيم جبهة النصرة، وإذا به وجدناه يعيش في مغارة مثله كمثل الجرذ، يحفرون كالجرذان، حياة فعلاً بائسة، كانوا يعيشون في الظلام، كانوا يعيشون وربما صدق من سمّاهم الجرذان لأنهم لم يفلحوا إلا في الحفر.

لانا مدور: سيّدة مباركة، أنتم زرتم كلّ المواقع تقريباً التي كانت فيها النصرة، وهنا يحضرنا السؤال أنكم أنتم من تونس، وهناك طبعاً وطن عربي واحد يجمع تونس ولبنان وسوريا، وقضايا مشتركة، ولكن عندما بدأت الثورات العربية أو الحراك العربي أو ما شئتِ، تباعدت كثيراً هذه الجغرافيا، بدأت تتباعد بوضوح.

ما الذي يجمع الآن التونسيّ، تقولين أنكم تابعتم ما حدث في جرود عرسال، ما الذي يجمع التونسي الآن مع هذه الأحداث التي تحصل على الحدود ما بين لبنان وسوريا؟

مباركة البراهمي: أمران ويصبان في بعضهما. الأمر الأول هو إيماننا بوحدة المصير وبأننا أمّة عربية واحدة وبأننا جميعاً في مركب واحد، وبأنه كما يقال لا تؤخذ من الشاتي إلا القصية، دقّوا إسفيناً منذ اتفاقية سايكس بيكو، دقّوا إسفيناً في جسم هذه الأمّة حتى تذهب، تتحوّل إلى دويلات صغيرة ويختلقون لكل دولة مشاكل تتلهّى بها. جاء هذا الذي سُمّي ربيعاً عربياً فألقى بغيومه على المنطقة العربية. نحن جميعاً اعتقدناه ثورة ستتحوّل فيها مطالب الشعوب من شعارات إلى واقع. الشعب يطالع، والانطلاقة كانت من تونس، في تونس طالبنا بالحرية وبالديمقراطية وبالعدالة الاجتماعية، منذ بداياتها الثورة التونسية، ويعلم التوانسة وكل الإخوة العرب يعلمون أنه وقع تحريفها في غير مسارها، في الثورة التونسية عاد النظام القديم بشكل آخر، ثمّ سيطرت مجموعة الإخوان المسلمين على الحكم في البلاد ممّا أثّر طبعاً على ما حدث في ما بعد في سوريا.

لانا مدور: سيّدة مباركة، تتحدّثين عن رجال المقاومة أنكم شاهدتموهم، وأنتم كان لديكم جولات في لبنان، ولقاء مع الرئيس. ربما نسألك كيف كان اللقاء مع الرئيس اللبناني؟

مباركة البراهمي: نعم، نحن التقينا السيّد الرئيس ميشال عون. نحن هنّأناه بانتصار عرسال، وإن كانت المقاومة الإسلامية في لبنان، هنّأناه بهذا الانتصار وهنّأنا أيضاً الجيش اللبناني لمشاركته في هذا النصر، ونحن نعلم أن السيّد الرئيس ميشال عون هو أحد هامات المقاومة في الوطن العربي وينتصر دائماً للموقف الأصيل. حيّيناه على هذا الموقف، وقلنا له أن الشعب اللبناني ليس لوحده والشعب السوري ليس لوحده، ولكن أحرار كثيرون في هذا الوطن الكبير يساندونكم ويتابعونكم ويشدّون أزركم بشكلٍ مختلف، إذا أنتم هنا ترفعون السلاح في وجه العدو أياً كان شكله فإننا هناك ننتصر لكم، ووقع تشويه صورة المقاومة بشكلٍ كبير، ولكن في تونس وقع إصلاح هذا الموقف سواء شعبياً أو رسمياً.

لانا مدور: كيف ذلك؟ هذا ما أريد أن أسألك عنه.

حزب الله يتعرّض لمحاولة تشويه لصورته، القول أنه إرهابي، ليس فقط حزب الله، المقاومة بشكل عام، حتى المقاومة الفلسطينية.

في تونس كيف ينظر الناس إلى حزب الله الآن؟

مباركة البراهمي: نعم، هذا ما عمل عليه الاستعمار وأدواته، عملية التشويه هذه التي انطلقت منذ بدايات تأسيس حزب الله.

لانا مدور: مسألة تشويه صورة حزب الله منذ البداية، هذا أمر طبيعي واعتاد عليه الحزب حتى، ولكن الموجة العربية بتشويه الحزب وباعتباره إرهابياً، خصوصاً عندما نتحدّث عن بعض دول الخليج. هذا كيف تنظرين إليه؟

مباركة البراهمي: أجندة حزب الله ليست أجندة النظام الرسمي العربي ولا أجندة أنظمة الخليج. هذا الحزب انخرط في محور المقاومة. لا يمكن أن ترضى عليه هذه الأنظمة ما دام متخندقاً في هذا الصف. هذه أنظمة خانعة، ذليلة، تقبّل أيادي الأميركان، تدفع الجزية وهي تبتسم، نظام يأتي ترامب ويأمر أريد كذا فيدفعون مبتسمين بل يرقصون معه العرض. أمر مؤسف وأمر مخزٍ فعلاً، في هذه المنطقة العزيزة على قلوبنا، ونحن عندما نتحدّث عن هذه الحكومات فنحن لا نتحدّث عن الشعوب. أهلنا في الخليج وفي السعودية والكويت والإمارات وقطر وغيرها هم أهلنا وهم أحبتنا وهم أبناؤنا، وهم منا ونحن منهم، لكن نحن نعيب على هذه الأنظمة أنها في كل يوم تدوس على مشاعر هذه الأمّة وتدوس على كرامة الشهداء ودمائهم وتدوس على كلّ رغبة وكلّ شعور قوميّ وكلّ شعور وطني وكل عمل يهدف إلى تحرير هذه الأمّة. خندق يدفع الدم من دون مقابل ومن دون توقف، وخندقٌ آخر يصبّ هذا الدم ويهين هذه الشعوب التي تضحي من أجل استرجاع كرامتها.

لانا مدور: سيّدة مباركة، هل التقيتم بأي مسؤول مثلاً من حزب الله؟ هل تواصلتم مع قيادات في الحزب؟

مباركة لبراهيم: نعم، نحن نلتقي ويومياً مع الشيخ حسن عز الدين مسؤول العلاقات العربية بحزب الله، وهو اليوم خرج معنا في هذه الجولة في جرود عرسال، والشيخ حسن عز الدين التقى معنا كلّ القيادات التي التقيناها أو أغلبها، سواء في سوريا أو في لبنان.

التقينا دولة الرئيس نبيه بري، والذي لمسنا فيه فعلاً رجلاً كبيراً وقامة كبيرة من قامات المقاومة في هذه البلاد، وهذا ما يُحسَب للبنان، أنّ القوى السياسية القوية والمحترمة في خندق المقاومة.

لانا مدور: هل تحملون رسالة مثلاً رسمية من الرئيس مثلاً أو من، لا أدري؟

مباركة البراهمي: من تونس؟

لانا مدور: من تونس.

مباركة البراهمي: لا، نحن لا نحمل رسالة من أحد.

لانا مدور: تأتون بصفة شخصية؟

مباركة البراهمي: جئنا بصفة شخصية، لم يكلّفنا لا البرلمان ولا الحكومة.

لانا مدور: الزيارة السابقة قدمتم بها؟

مباركة البراهمي: الزيارة السابقة كانت في شهر مارس الفائت.

لانا مدور: صحيح، زرتم بعدها الرئيس، ستقومون بذلك الآن؟

مباركة البراهمي: هذا ما سيناقشه هذا الوفد. نحن في الوفد السابق ناقشنا الإجراءات التي سنفعّلها، أو سننطلق فيها، مباشرة بعد وصولنا إلى تونس، التقينا السيّد الرئيس وتحدّثنا معه خاصة في إعادة العلاقات الدبلوماسية مع سوريا، باعتبار أن رئيس الجمهورية هو المسؤول عن العلاقات الخارجية.

لانا مدور: سأذهب بعد قليل لأتحدّث عن مسألة عودة العلاقات وتقديم القانون للبرلمان وإفشال مرة أخرى تمريره، ولكن قبل ذلك الزيارة إلى سوريا، هذه ثاني مرة لك سيّدة مباركة. ما اختلاف هذه الزيارة عن الزيارة السابقة وهذا الوفد عن الوفد السابق، ونحن نعلم أن الوفود التونسية تتوافد بشكل أيضاً؟

مباركة البراهمي: الوفود البرلمانية، الحقيقة هذا الوفد الثاني، أنا كنت في الوفد الأول والوفد الثاني، وهذا الوفد هو تتمة للوفد الأول. ليس هناك لا اختلاف ولا تناقض، بل إننا مجموعة متجانسة، في كل مرة تتاح فرصة لمجموعة من النواب لزيارة سوريا، لماذا؟ لأننا الحقيقة يئسنا من الحكومة أن تتخذ موقفاً، أو لا أقول يئسنا، هي سيأتي يوم وتتخذ موقفاً إيجابياً بالتأكيد من هذه العلاقة، ولكن تأخّرت كثيراً.

لانا مدور: لماذا؟ ما الذي يمنع؟ عوامل داخلية أم خارجية؟

مباركة البراهمي: أنا أقول لك شيئاً، أننا التقينا رئيس الجمهورية مباشرة بعد عودتنا إلى تونس في مارس الماضي، التقينا السيّد الباجي قائد السبسي، وهذا الرجل رئيس الجمهورية وهو كان وزير خارجية في الفترة السابقة، وله حنكة دبلوماسية كبيرة جداً، وهو يستاء من قطع العلاقات مع سوريا. قطع العلاقات لم يتمّ في فترة السيّد الباجي قائد السبسي، تم في فترة المنصف المرزوقي والترويكا وما لف تلك الفترة.

لانا مدور: أول دولة قطعت العلاقات هي تونس.

مباركة البراهمي: لأنهم جاؤوا لهذه المهمة. الحكومة، حكومة الإخوان المسلمين ورئيس الجمهورية آنذاك جاءا لهذه المهمة.

لانا مدور: ما الذي يمنع الآن الباجي قائد السبسي من أن يصدر قراراً بعودة العلاقات بكل بساطة؟

مباركة البراهمي: سيصدر، هو السيّد الرئيس يقول أنّ الأمر غير مستقر في سوريا حتى تعود العلاقات، ولكن نحن نعلم ما لا يقوله السيّد الرئيس، وهو أنّ ضغوطات تسلّط عليها.

لانا مدور: خارجية؟

مباركة البراهمي: خارجية وداخلية.

لانا مدور: ممّن؟

مباركة البراهمي: داخليا من شركائه في الحُكم.

لانا مدور: النهضة؟

مباركة البراهمي: النهضة، أحببنا أم كرهنا، ليسوا قلّة في البلد، ولا في الحكومة ولا في البرلمان، هي الكتلة الأكثر عدداً الآن في مجلس النواب.

لانا مدور: هم الذي يمنعون إقرار القانون؟

مباركة البراهمي: نعم، كان نداء تونس الكتلة الأكبر لكن للأسف انقسم إلى أكثر من النصف، ولم يعد هو الكتلة الأقوى، اليوم حركة النهضة هي الكتلة الأقوى. حركة النهضة أنا من هذا المنبر أدعوهم لإعادة حساباتهم في العلاقات الدبلوماسية مع سوريا. ومثلما تونس كانت سبّاقة في مساندة القضايا العادلة للأمّة العربيّة وللإنسانيّة أيضاً، فعلى الحكومة التونسية أن تكون سبّاقة إلى إعادة النظر في هذه العلاقة.

كانوا يراهنون عندما اتخذوا هذا القرار وحشدوا الحشود ضدّ سوريا من تونس، كانوا يتصوّرون أنّ الرئيس بشّار الأسد سيرحل بعد شهرين، ثمّ قالوا بعد سنة، ثم قالوا بعد سنتين، والآن في كل مرة الموقف يتغيّر.

لانا مدور: مَن ينتظرون؟ أي قرار خارجي؟ ارتباطات النهضة ربما تكون معروفة، ولكن ارتباطات أيضاً الحكومة، تحديداً السيّد الباجي قائد السبسي رئيس الجمهورية، نتحدّث عن الرئاسة بمَن؟

مباركة البراهمي: دول عربية عديدة تمسك تونس من اليد التي تؤلمها وهي الاقتصاد الوطني المهتزّ في هذه الفترة والوضعية الاقتصادية الصعبة، وتونس في هذا الوضع تعيش على القروض وعلى المساعدات. إذا ربما بعض الدول المانحة لتونس بعض التسهيلات أو حتى بعض الوسطات، إذا أمسكت السلطة من اليد التي تؤلم، فإنّ تونس سترضخ.

لانا مدور: ولكن بالمحصلة سيّدة مباركة زيارتكم كوفد هي، نستطيع أن نقول بشكل عامي، مغطاة من الرئيس، موافَق عليها من الرئاسة كي لا أقول مغطاة؟

مباركة البراهمي: لا، لا نستطيع أن نقول ذلك.

لانا مدور: لديكم أعضاء من نداء تونس أيضاً في الوفد؟

مباركة البراهمي: وماذا في ذلك؟ كان هناك عدد أكبر من هؤلاء سيأتي من نداء تونس.

لانا مدور: سيأتون بصفة شخصية بمعزل عن قرار الحزب؟ أكيد بقرار من الحزب.

مباركة البراهمي: كانوا سيأتون في هذا الوفد، ولكن بعد أن تم إسقاط اللائحة بتوافق بين الحزبين الكبيرين وهما نداء تونس والنهضة، انسحب هؤلاء الزملاء من الوفد، ونكنّ لهم كلّ المحبة والاحترام، لهؤلاء الذين انسحبوا. جاء مع الوفد أحد الزملاء من نداء تونس وقال أنا أعبّر عن نفسي وله الحق في ذلك.

لانا مدور: أي أنتم بصفة شخصية. كيف كان اللقاء مع الرئيس بشّار الأسد، اللقاء الثاني لك سيّدة مباركة؟

مباركة البراهمي: اللقاء الثاني لي واللقاء الأول للزملاء.

لانا مدور: ماذا قال لكم الرئيس؟ شيء لم نسمعه في الإعلام، نريد شيئاً لم نسمعه.

مباركة البراهمي: سأضرب لك مثلاً ربما سيلخّص الموقف من هذا اللقاء. تعلمين سيّدتي أن أحد الرؤساء العرب في بداية 2011، وقفت تظاهرة لبضع ساعات أمام وزارة الداخلية، ففرّ في المساء، وهذا الرئيس من العام 2011 والأرض تزلزَل تحت أقدامه، حرب عالمية ضدّه، مدن سُوّيت بالأرض، آلاف الشهداء، ضغوطات كبيرة ومغريات كبيرة. في البداية أغروه أنّك ستكون في أمان وستكون كذا واترك سوريا وسنوفّر لك ملاذاً آمناً، لأنهم تعوّدوا، هذه العروض عرضوها على رؤساء سابقين ورفضوا، فإذا بهذا الرجل من طينة أخرى. لا تستطيع أمام بشّار الأسد وإن اختلفت معه في أمور إلا أن ترفع له القبعة. رجل صامد، ثابت، تحالفاته واضحة منذ البداية، وليس لديه تحالفات تحت الطاولة وتحالفات فوق الطاولة كما يفعل الرؤساء العرب. ما عوّدنا عليه رؤساء وملوك العرب أنهم لديهم أمور فوق الطاولة وغالبيتها تحت الطاولة. هذا الرجل بوضوح قال أنا في الحلف الروسي الإيراني حزب الله.

لانا مدور: سيّدة مباركة، ماذا قال لكم بما يتعلّق بالعلاقات التونسية، ربما بمواضيع أخرى يمكن أن تكشفيها لنا، لا أدري إذا كنت في وارد؟

مباركة البراهمي: ليس لديّ أمور خطيرة للكشف، هو لقاء كان عادياً جداً. السيّد الرئيس يكن كل المحبة والاحترام والتقدير للشعب التونسي.

لانا مدور: هل حمّلكم رسالة للسيّد السبسي مثلاً؟

مباركة البراهمي: لا، حمّلنا رسالة إلى الشعب التونسي، أن نسلّم على الشعب التونسي وان نقول له أن السيّد الرئيس لا يكن غيظاً وحقداً لأحد، سواء من المرتزقة الذين جاؤوا إلى سوريا أو من الذين أرسلوا المرتزقة، أي المرتزقة أنفسهم الكبار أو لأية قوة سياسية. هذا الرئيس، الذين رفعوا السلاح من شعبه تجري الآن مصالحات، ونحن يوم زيارتنا حلب كانت هناك مصالحة، عملية مصالحة، كنا قاب قوسين أو أدنى أن نحضرها لولا بعض.

لانا مدور: كانت مؤثرة زيارة حلب؟

مباركة البراهمي: جداً، كانت مؤثرة جداً، والحقيقة أن حلب مهدمة، شرق حلب سوّي بالأرض. أشعر بالأسى، وبألمٍ كبير، كلما نتحرّك أقول أكيد هناك تونسيّ قد فعل هذا أو شارك في هذا.

لانا مدور: التقيتم بتونسيين مُعتقلين في السجون السورية وتحدّثتم إلى بعضهم؟

مباركة البراهمي: التقينا.

لانا مدور: ماذا قالوا لكم؟ مَن غرّر بهم؟ سمّوا جهات بعينها؟

مباركة البراهمي: الحقيقة لم يسمّوا أحداً، للأمانة هم لم يسمّوا أحداً.

لانا مدور: كيف وجدتم حالتهم؟

مباركة البراهمي: حالتهم بخير، وجدناهم بخير، وجوههم نيّرة ويعيشون ظروفاً، ويمارسون، وحتى أشكالهم، هناك اثنان منهم شعرهما طويل واللحية هكذا، أي حتى أمن السجن لم يفرض عليهم نمطًاً معيّناً، ظلّوا بذاك الشكل. ما نجمع عليه جميعاً أنهم كانوا كاذبين في ما يقولون. واحد قال أنا مستواي سادس ابتدائي وأنا كنت راعي أغنام وتأثّرت لما شاهدت في الجزيرة فبعت شويهاتي واشتريت تذكرة طائرة وذهبت.

لانا مدور: هكذا؟

مباركة البراهمي: نعم. واحد قال أنا عملت لشهر في ليبيا فاشتريت تذكرة وأرسلت 1000 دينار إلى أمّي وحملت 1000 دينار معي، وربما كانت أمور كهذه قد تمرّ على بعضهم.

لانا مدور: طالبتم بإطلاق سراحهم مثلاً؟ طالبتم الرئيس؟

مباركة البراهمي: نحن طالبنا بإطلاق سراحهم، لكن يقول الدولة يجب أن تطلب.

لانا مدور: أن تطلب بشكل رسمي.

مباركة البراهمي: نحن ليس لنا صلاحيات. السيّد الرئيس في اللقاء الماضي ذكر لي أنّ هؤلاء ينتظرون تدخّلاً من الدولة التونسية، وأنا تحدّثت بهذا الموضوع مع السيّد الباجي قائد السبسي وقلت له.

لانا مدور: نتابع في هذا الموضوع بعد الفاصل، لأنني مضطرة أن أذهب إلى فاصل.

إذاً لحظات قليلة ونعود إلى هذا الحوار مع السيّدة مباركة البراهمي.

المحور الثاني

لانا مدور: من جديد أهلاً بكم مشاهدينا إلى حوار الساعة مع ضيفتنا في الإستوديو طبعاً السيّدة مباركة البراهمي عضو مجلس نواب الشعب التونسي ورئيسة الوفد البرلماني التونسي الذي زار لبنان وسوريا في الأسبوع الماضي.

سيّدة مباركة، كنت تتحدّثين عن المسجونين، الإرهابيّين الذين غادروا من تونس إلى سوريا، وقلت بأنّ الدولة السورية لن تسلّمهم طبعاً إلا بطلب رسمي أو بتنسيق رسمي مع الحكومة التونسية.

هل ستطالب بهم الحكومة التونسية؟

مباركة البراهمي: نحن هذا ما طلبناه من السيّد الرئيس في المرة الماضية، وقال لي حسناً، هذا الملف سأتكفّل به، وليس لي صلاحية مراجعة رئيس الجمهورية، من أنا حتى أراجع، ورئيس الجمهورية قال كلمة وانتهى. عدنا إلى هنا واتصلنا، ذهبنا للقاء هؤلاء فلم نجد أثراً لأي تدخّل، إلا إذا كانوا قد تدخّلوا بشكل آخر. لا علم للجهات الأمنية هنا أن السلطات التونسية قد تدخّلت لهؤلاء.

لانا مدور: هل تعتقدين أن تونس ستطالب، لا أقصد إن كان هؤلاء قد تدخلوا أم لا، لكن بالمبدأ هؤلاء إرهابيون، تونس منذ فترة كانت خرجت من جدل كبير حول من سيعود إليها.

هل تعتقدين أنه من المصلحة التونسية أن يعود إليها هؤلاء؟

مباركة البراهمي: تونس إلى حد الآن لا زالت، السيّد وزير الدفاع في الفترة السابقة قال "الوضع الأمني تحسّن بشكل كبير ولكن لا زالت تونس ليست في مأمن"، وهذا كلام دقيق وصحيح.

لانا مدور: هذا ما نلاحظه من كشف عن شبكات إرهابية.

مباركة البراهمي: نعم، كشف عن شبكات إرهابية وكشف عن سلاح أحياناً، وأحياناً يضبط شخص بصدد الإعداد لعمل ما، ولكن على الدولة التونسية أن تشرع في التنسيق الأمني مع الدولة السورية. هذه مسألة إعادة العلاقات الدبلوماسية، نحن هذا رأينا، أنّه ضروري أن تعود العلاقات الدبلوماسية بين البلدين، وأنّ ما حصل كما يجمع الحقيقة أغلب التونسيين اليوم في مؤتمر سُمّي زوراً بمؤتمر أصدقاء سوريا هو مسألة خاطئة جداً ومسألة خطيرة جداً. لكن صلاحية إعادة العلاقات الدبلوماسية لرئيس الجمهورية. نحن هنا مواطنون توانسة، يهمنا أن تخرج بلادنا من هذه الأزمة الأمنية، لا تستطيع تونس أن تخرج من هذه الأزمة الأمنية من دون التنسيق مع الجهات الأمنية السورية، دعكِ من تمثيل دبلوماسي. إذا كانوا في تونس لا يريدون فهذا شأنهم، وأعتقد أنّ الوضع في سوريا لا يتوقف على إعادة العلاقات الدبلوماسية مع تونس أو مع غيرها. الوضع الميداني في سوريا يتطوّر بشكل كبير جداً لصالح الدولة السورية ولصالح السيادة السورية على كامل أراضيها، وأنا أتمنّى على الحكومة في تونس، على بلدي أن يستوعب هذا الدرس قبل أن يأتي في النهاية ويقف في الطابور في آخر الصفوف.

لانا مدور: سيّدة مباركة، كم عدد السجناء التونسيين في سوريا؟

مباركة البراهمي: ما اطّلعنا نحن عليه هو ملف من الملفات، لا نعلم.

لانا مدور: عشرات؟

مباركة البراهمي: هؤلاء 44 شخصاً.

لانا مدور: الملف الذي اطلعتم عليه؟

مباركة البراهمي: هؤلاء 44 شخصاً ضبطوا على الحدود التركية وهم يحاولون دخول سوريا.

لانا مدور: منذ بداية الأزمة؟

مباركة البراهمي: منذ بداية الأزمة، هؤلاء ضبطوا عام 2012. من خلال اعترافات هؤلاء، هناك مسائل ملفتة، ولكن هذه يحصل فيها التنسيق الأمني، جوازات سفر صدرت في وقت قصير جداً وفي نفس الفترة.

لانا مدور: هناك تسهيل من السلطات كان؟

مباركة البراهمي: بالتأكيد، حتى هذه معلومات أمنية موجودة على قارعة الطريق في تونس، هذه مسائل معلومة، وهم أكّدوها. نحن رأينا أربع عيّنات، كلهم رووا نفس الرواية في كيفية استخراج جواز السفر. بالنسبة لماذا جاؤوا إلى سوريا، فكل واحد يتحدّث عن قصة لا يصدّقها حتى ابن الثلاث سنوات.

لانا مدور: لم تتعاطفوا معهم، أفهم منك؟

عذراً على هذا السؤال.

مباركة البراهمي: أنا لا أجيب، عفواً. أنا لا أستطيع أن أتعاطف مع إرهابي بصراحة، لا أستطيع. نحن تأذيّنا من الإرهاب، أنا تأذيّت من الإرهاب، وأهلي تأذّوا، وجاري وصديقي والشرطي الآمن والجندي الواقف من أجل حراسة حدود بلده استهدف، والعديد من الجنود نكل بجثامينهم.

لانا مدور: الأزمة الخليجية ستكشف أكثر من تورّط في تسفير الشباب التونسي؟

مباركة البراهمي: الأزمة الخليجية؟

لانا مدور: نعم.

مباركة البراهمي: أنا أعتقد بأنّ الأزمة السورية هي التي ستكشف أكثر.

لانا مدور: أقصد الأزمة الخليجية، تعلمين، الآن قطر متّهمة أنها تدعم الإرهاب.

هلل تؤكّدين على ذلك في تونس تحديداً؟

مباركة البراهمي: في تونس نعم، في تونس نعم، قطر معروف أنّها موّلت العديد من الجمعيات والعديد من المنظمات، على الأقلّ التي على رأسها أشخاص من رُعاة الإرهاب، من دُعاة الفكر التكفيري، من دعاة السحل في الشوارع. هذه مفردات عندنا، من دُعاة أنّ من خالفك الرأي، تقطيع الأيدي والأرجل من خلاف، من دُعاة، ثمّة مفردات عرفت في تونس وانتشرت عام 2012 خاصةً، اسحبوا أمعاءه، اسملوا عينيه. هذه المفردات كانت نتيجة لعمل كبير موّلته قطر للأسف.

لانا مدور: نتحدّث قليلاً عن الشأن الداخلي التونسي، طبعاً تأثيرات الملفات الخارجية وهناك ملفات كثيرة، ولكن ربما سأبدأ من الوضع الحكومي وما يحكى عن أزمة بين رئيس الجمهورية ورئيس الحكومة. هل تلمسون ذلك؟

مباركة البراهمي: لا أستطيع أن أتحدّث في هذا الأمر، هي كواليس لم تظهر.

لانا مدور: صراع سلطة بين الطرفين؟

مباركة البراهمي: تلقي هذه الأزمة بظلالها على الوضع في البلاد، لم تخرج إلى العلن، والمطابخ الداخلية فيها الكثير من التهويل، رئيس الحكومة عيّنه الباجي قائد السبسي.

لانا مدور: لكن يُقال أنّه يحاول أن يخرج من عباءة الباجي قائد السبسي.

مباركة البراهمي: هذا لأنه يقال، أنا لا أستطيع أن أتحدّث.

لانا مدور: أنت ما معلوماتك؟ أنت عضو في البرلمان.

مباركة البراهمي: هذه مسائل لا تطرح في البرلمان، هذه مسائل تطرح في بعض الصحافة الصفراء وتطرح على شبكات التواصل الاجتماعي. أنا مثلك، مصادري مثلك.

لانا مدور: نحن لا نتحدّث لكي نرصد علاقة بين شخصين، نحن نتحدّث عن علاقة رئيس جمهورية برئيس حكومة، هذه العلاقة المتوّترة تعطّل عجلة الحكم في تونس، اتّخاذ القرار.

مباركة البراهمي: عجلة الحكم في تونس معطّلة منذ ما قبل مجيء يوسف الشاهد، ومنذ حكومة مهدي جمعة، ومنذ حكومة الحبيب الصيد، الحبيب الصيد هذا رئيس حكومة عيّنه الباجي قائد السبسي وجاء إلى البرلمان، حصد غالبية برلمانية، وبعد أشهر، الذين منحوه غالبية برلمانية نادوه، ألقى خطاباً، صفّقوا له ثم سحبوا منه الثقة.

الوضع السياسي في تونس غير مستقرّ، وهذه أقلية برلمانية أو غالبية برلمانية إلى حد الآن، لا زلنا لا نستطيع أن نحسم.

لانا مدور: على من يقع اللوم سيّدة مباركة؟ من يتحمّل مسؤولية عدم صعود تونس من أزمتها الاقتصادية، السياسية، كل ذلك؟

مباركة البراهمي: التحالف الحاكم هو تحالف خبيث.

لانا مدور: النهضة والنداء؟

مباركة البراهمي: هو تحالف خبيث، لم يحصل هذا التحالف لأجل تونس. كلٌ منهما يريد ويفكّر بما سيكسب من الآخر. الرئيس الباجي وحزبه يريدون أن يكسبوا غالبية برلمانية مريحة، وتمرير الحكومة في وضع برلماني مريح. وحركة النهضة أيضاً أخذت درساً من تجربتها السابقة، عندما كانت في الحكم، لأنّها مارست العديد من الأخطاء، وعاقبها الشعب التونسي.

لانا مدور: وتعلّمت؟

مباركة البراهمي: تعلّمت حركة النهضة. حركة النهضة تهرب من أن تكون في الواجهة.

لانا مدور: أصبحت ديمقراطية أكثر؟

مباركة البراهمي: تعلمين، لديها وزير واحد في الحكومة، هي الكتلة البرلمانية الأقوى، ولكنّها اكتفت بوزير، وربما بشبه وزير. وأمام ما تراه النهضة من صراعات أخرى من أجل المكاسب وانشقاقات داخل حزب نداء تونس وفلان وزير وأنا لست وزيراً.

لانا مدور: هي أيضاً لديها صراعات في الداخل، أليس كذلك؟

مباركة البراهمي: بالتأكيد، لا يوجد حزب ليس بداخله صراعات. ما يميّز النهضة عن غيرها أنها صراعات لا تظهر إلى العلن بينما الأحزاب الأخرى.

لانا مدور: ترين راشد الغنوشي رئيساً للجمهورية التونسية؟

مباركة البراهمي: لا أراه طبعاً، أنا لا أراه.

لانا مدور: هو يريد ذلك برأيك؟

مباركة البراهمي: هذا شأنه، لا أراه.

لانا مدور: ما رأيك بكل الصورة الجديدة؟

مباركة البراهمي: أساء للشعب التونسي كثيراً.

لانا مدور: لماذا؟

مباركة البراهمي: وهم لديهم سجلات. تعلمين أنه مطلع شهر ثمانية، الذكرى السابعة عشرة لتفجيرات سوسة والمنستير التي قامت بها حركة الاتجاه الإسلامي التي كانت حركة النهضة، هذه أحداث لا زالت للعيان. اختفوا مدّة، ذهبوا إلى الخارج، ولمّا عادوا إلى السلطة، كأن بهم غل كبير نحو التونسيين.

لانا مدور: لكنه على رأس حركة كبيرة تحظى بدعم كبير، شعبي تونسي، وما الذي يمنعه من أن يصل إلى الرئاسة؟

مباركة البراهمي: أنا أستحضر مقولة للشهيد محمّد البراهمي رحمه الله داخل مجلس النواب حينما كانت حركة النهضة لها الأغلبية الساحقة في البرلمان، ولها رئاسة البرلمان، هي من عيّنت الذين كانوا، الرئيس والنائب الأول والنائب الثاني للبرلمان من نفس جوقة حركة النهضة وكانوا ينعتون المعارضة بجماعة الصفر فاصل. قال لهم الشهيد حينئذٍ أنّ مسألة الأغلبية والأقلية مسألة يجب أن يُعاد فيها النظر، وأنّه لولا المال الفاسد من قاعدة السيلية في قطر لما كان المشهد السياسي بهذه الشاكلة. ربما هذه من أسباب عقاب محمّد البراهمي.

لانا مدور: وهذا يدفعني إلى السؤال، المعارضة لماذا تفشل في أن تتوحّد على قرار واحد سيّدة مباركة؟ نقص المال الذي يتوفر عند أطراف أخرى، والذي لا تملكه قوى المعارضة في تونس، أم هناك أسباب أخرى؟

مباركة البراهمي: جزء منه هذا، ولكن ليس هو الأساس. طيلة حكم بورقيبة وحكم بن علي، كانا يشيطنان المعارضة، وظلّت هذه الممارسة، شيطنة المعارضة، إلى اليوم.

لانا مدور: لكن النهضة كانت جزءاً من هذه المعارضة أيضاً أثناء حكم بن علي والإسلاميين؟

مباركة البراهمي: النهضة لم تكن في المعارضة، كانت في الخارج ولم تكن معارضة، والنهضة مع بن علي أبرمت ميثاقاً وطنياً، وإحدى المقولات المعروفة ربما لرئيس تونس القادم راشد الغنوشي، قال فيها.

لانا مدور: تقولين رئيس تونس القادم، هذا موقف.

مباركة البراهمي: ربما وارد، هذه البلد يحدث فيها كل شيء. قال الله من فوق وبن علي من تحت، أي نحن تحت رحمة الله وتحت رحمة بن علي. كل هذه الإدّعاءات يعرفها التوانسة.

لانا مدور: هل سنرى مثلاً دعماً لقوى بعينها أو لقوائم بعينها في الانتخابات المحلية المقبلة من قِبَل المعارضة؟

مباركة البراهمي: دعم مَن؟

لانا مدور: دعم لقوى محلية بعينها في وحدة، ربما تكون وحدة معيّنة في الانتخابات المحلية المقبلة، أم لا؟

مباركة البراهمي: بالطبع، أنظري، المعارضة بشكل عام، نحن منقسمون، وأعطيكِ مثلاً. المسائل القومية والمسألة السورية باتت محدّدة.

لانا مدور: تفرز قوى المعارضة؟

مباركة البراهمي: نعم، تفرز، أحد الأسباب، لأنها تعكس مواقف أخرى حتى وطنية. السيّد عماد الدايمي في المرة الماضية، جئنا في الوفد السابق قال هؤلاء الأوباش، عذراً منك، هؤلاء الأوباش لا يلزمون البرلمان. اليوم أيضاً نحن جئنا إلى هنا، فكل الكلام السيّىء والمؤذي قاله في حق هذا الوفد.

نحن لا نستطيع أن نكون مع هذا، مع إرهابي داعم لجماعات إرهابية، لا نستطيع أن نكون معه في أي شيء سواء في مسائل داخلية أو خارجية، لا نستطيع أن نكون معه. لذلك هناك العديد من المسائل بالنسبة لهم الإرهاب وما حصل في تونس، دماء عزيزة سفكت، قال الإرهاب فزّاعة والإرهاب غير حقيقي، وكأن هؤلاء الشهداء قد أطلقوا النار على أنفسهم. هؤلاء لا نستطيع.

بالنسبة لنا نحن في الجبهة الشعبية، الجبهة الشعبية ستنزل بقوائم خاصة بها في المناطق التي ترى لنفسها حظوظاً فيها. في مناطق أخرى ربما سنتحالف مع بعض القوى التي لا تختلف معنا كثيراً.

لانا مدور: تجد المعارضة نفسها حتى على ملفات بعينها غير قادرة أن تتفق، بغض النظر، وأسألك في هذه النقطة، لأنّ مثلاً النداء والنهضة عندما اتّفقا تعلمين موجة الاعتراض التي حصلت خصوصاً من داخل النداء على أن يكون هناك اتفاق.

ولكن في السياسة، هناك بعض الأمور التي قد تتّفق فيها مع بعض الحلفاء لتحقيق مثلاً غاية محلية، لكسب انتخابات وما إلى ذلك، وتحييد الملفات الخلافية.

أنتم لا تستطيعون أن تقوموا بذلك؟

مباركة البراهمي: نحن نحاول أن نقوم بذلك. نحن القوى التي في الحكم بيننا وبينها فوارق كبيرة، بيننا وبينها اختلاف في الخيارات، دعيك من المسائل الوطنية.

لانا مدور: لكن سيّدة مباركة، عفواً، تتحدّثين عن الرئيس بلغة غير حدية.

مباركة البراهمي: لا أستطيع، أنا ربما هذا ما يميّزني عن المعارضة في تونس، أنا الرئيس الباجي قائد السبسي أنا لا أستطيع أن أتحدّث عنه بسوء، هو رئيس تونس انتخبه الشعب التونسي، لم ينتخبه شعب آخر، جاء عبر صناديق الاقتراع، وهو رئيس كل التونسيين، ورئيس من في الحكم ورئيس من في المعارضة، وأنا لا أستطيع أن أتحدّث بسوء عنه. قد أنتقده أمامه، والتقيت به عدّة مرات وانتقدته أمامه، وكان ذا صدر رحب.

لانا مدور: على ماذا تنتقدينه؟ أكثر انتقاداً ربما؟

مباركة البراهمي: والله أنا انتقدته على التعاطي السلبي في ملف الإرهاب في تونس ولكن هو.

لانا مدور: تعاطيه سلبياً كان؟

مباركة البراهمي: كان بالإمكان أن يفعل الكثير رئيس الجمهورية، وأنا أقول لك شيئاً، اليوم عندما التقينا بجنود المقاومة في عرسال، وحدّثونا عن المئات من المقاتلين الذين اجتاحوا المنطقة واستقرّوا فيها، وشاهدنا منطقة كان قد شيّد فيها أبو مالك التلي مسبحاً، ويبدو لي أنّه كان يدخل الناس عنده بمقابل مالي، جماعته وعصابته، يأخذ منهم المال حتى يروحوا عنهم في هذا المكان.

سألت الجنود كيف استطعتم في عملية خاطفة وسريعة أن تطهّروا المنطقة، فالجواب كان العزيمة والإرادة، قلت لهم لو سمحتم، نحن في جبال الشعانبي عندنا يُقال حوالى 40، فدلّونا على وصفة.

لانا مدور: ماذا قالوا لك؟

مباركة البراهمي: أنا ألقيت هذا السؤال وكلّي حزن. ماذا قالوا لي؟ ماذا سيقولون؟ إذا كانوا هم في يومين.

لانا مدور: اقتنعتِ بأنه ليس هناك إرادة للقضاء على الإرهاب؟

مباركة البراهمي: ليست هناك إرادة.

لانا مدور: هذا ما تلومين رئيس الجمهورية عليه؟

مباركة البراهمي: جداً، جداً.

لانا مدور: في ما يتعلّق أيضاً بالدعوات إلى الحوار، الآن، مثلاً السيّد  السبسي يدعو إلى حوار اقتصادي، السيّد راشد الغنوشي يدعو إلى حوار سياسي. أين أنتم من هذه الحوارات والدعوات إليها؟

مباركة البراهمي: نحن شاركنا في العديد من الحوارات.

لانا مدور: تونس بحاجة إلى حوار الآن؟ بدايةً، فلننطلق من هنا.

مباركة البراهمي: نعم، هذا المبدأ، تونس شبعت حوارات.

لانا مدور: شبعت كلاماً؟

مباركة البراهمي: نحن شبعنا حوارات وملتقيات وموائد مستديرة وموائد مستطيلة، ومؤتمر استثمار جرى في تونس لم ينتج شيئاً، تونس أنا دائماً أقول في البرلمان أو عندما ألتقي أيّ مسؤول، أنّ تونس تحتاج إلى رجل شجاع، رجل، لا يعني شخص فلان شجاع، إلى رجل، إلى ظاهرة إسمها الشجاعة، وتغليب مصلحة الوطن على مصلحة الأحزاب. كل مسؤول يأتي يخدم حزبه، ولكن في النهاية نحن عندنا كلمة دارجة، يقال تقع فيك دم الشهداء، سيتعثّرون، سيتعثّرون لأنهم لم يحترموا دماء الشهداء، شهداء الثورة بدءاً، الشهداء الذين سقطوا بدءاً من 17 ديسمبر 2010 وما تلاها، مطالب الشعب التونسي التي قامت الدنيا وحتى الآن لم تقعد، الكرامة والعدالة الاجتماعية والتشغيل وإلى آخره، أين نحن من هذه الشعارات. الثري زاد ثراءً فاحشاً والفقير نزل إلى أسفل سافلين.

لانا مدور: لن تشاركوا في أية حوارات قد تدعون إليها؟

مباركة البراهمي: والله هذه قيادة الجبهة الشعبية هي التي ستحدّد هذا، لست أنا.

لانا مدور: هل تعتقدين أنّ النداء سيبقى هو الحاصل على الغالبية بالقوائم التي سيدعمها؟

مباركة البراهمي: هو الآن النداء ليس لديه الغالبية في البرلمان.

لانا مدور: قبل أن ينقسم؟

مباركة البراهمي: لا أعتقد أنّه سيبقى محافظاً.

لانا مدور: سيأتي بغالبية؟

مباركة البراهمي: لن يبقى بتلك الغالبية، أعتقد، حسبما يظهر المشهد الآن.

لانا مدور: النهضة؟

مباركة البراهمي: أعتقد أنه النهضة، لو وقع ترميم ما في النداء، لا أعتقد أنه ستكون له غالبية بهذا الوضع.

لانا مدور: من المهم أن نسألك عن وضع السيّد حمة الهمامي، والأكثر من ذلك عن وضع زوجته السيّدة راضية النصراوي المضربة عن الطعام.

بدايةً، من يريد اغتيال حمة الهمامي، وأنت زوجة شهيد، من يريد اغتيال حمة الهمامي؟ هو نفسه الذي اغتال الشهيد البراهمي والشهيد شكري بلعيد أم من؟

مباركة البراهمي: من قال لحمة الهمامي أنك مهدّد بالاغتيال ليس هو أو جاره أو زميله، هو الدولة، قالت له أنت معرّض للاغتيال وسنوفّر لك حماية من مؤسّسة الرئاسة، رئاسة الجمهورية، وكانت له حماية أمام منزله، وهو يسكن في شقّة في إحدى ضواحي العاصمة، دائماً هناك حماية أمام منزله، وهذه الحماية توفّر له التنقل إذا كان له مشوار سواء إلى مقر الجبهة الشعبية أو إلى إحدى الجهات الداخلية.

فجأةً، أعلموه أنّ الحماية رُفِعت. زوجته السيّدة راضية النصراوي تقول أنها لا تحتجّ على رفع الحماية، ولكنها تحتج ما الذي حصل؟ هل أنّ التهديد انتهى؟

لانا مدور: أم هناك قرار لتصفيته؟

مباركة البراهمي: أم أن هناك قراراً، ما يعني أن هناك قراراً لتصفيته.

لانا مدور: أنتم ماذا تعتقدون؟ ومن يريد تصفية حمة الهمامي الآن في هذه المرحلة؟

مباركة البراهمي: حمة الهمامي في هذه المرحلة ليس وحده، المعرّضون إلى عنف أو إلى اغتيال من هذه العصابات كثر.

لانا مدور: أنت معرّضة للاغتيال سيّدة مباركة؟

مباركة البراهمي: لا أعلم، أنا أقول ما كتبه الله لنا سيحصل. هذه مسألة بيد الله، ولن يموت أحد ناقص عمر.

بالنسبة لحمة الهمامي، هو شخصية، رجل مناضل ورجل له تاريخ، ورجل دائماً في تناقض مع السلطة وفي تناقض أيضاً مع هذه المجموعات الإرهابية التكفيرية التي تتحرّك، نعلم أنّها تتحرّك بأمان في تونس.

لانا مدور: بغطاء؟

مباركة البراهمي: تتحرّك أقول بأمان لأنه ليست هناك ملاحقة لهؤلاء. ما دام بضع عشرات يسرحون ويمرحون في جبل الشعانبي، وكل مرة يختطفون طفلاً ويذبحونه أو يقتلون جندياً أو يفجّرون لغماً في امرأة، ولم تقع مهاجمة هذه المنطقة، أعتقد أن كل الاحتمالات واردة.

لانا مدور: الرئيس يخشى من القضاء على هؤلاء أم لا يستطيع أم ماذا؟

مباركة البراهمي: هذه مسألة ليست بيد الرئيس. ما بيد الرئيس هو الضغط، الضغط على.

لانا مدور: بيد مَن؟ وزير الداخلية؟

مباركة البراهمي: وزير الداخلية ووزير الدفاع، والحكومة يجب أن تتّخذ قراراً واضحاً، هذه جماعات متمركزة في مناطق معينة، يجب أن نطهّر تلك المناطق. ما معنى من العام 2012 هم موجودون ويتحدّثون عن تنسيق أمني بين تونسي وليبيا؟

لانا مدور: تخشين على حياة راضية النصراوي في هذا الإضراب؟

مباركة البراهمي: نعم، أخشى على صحّتها كثيراً، لأنها هي عانت من تبعات إضرابات جوع سابقة في عهد النظام السابق، وصحتها لا تسمح، والمفروض أن تُحَلّ هذه الأزمة. المفروض على مؤسسة الرئاسة، والحقيقة أنا لم أتابع جيّداً منذ زيارتي سوريا، ولكن أعتقد أنّ على مؤسسة رئاسة الجمهورية أن تتدخّل في هذه الأزمة، وأنّ ليّ الأذرع لا يجب أن يكون مع راضية النصراوي ومع حمة الهمامي، ليّ الأذرع مع الفاسدين ومع المجرمين ومع الإرهابيين.

لانا مدور: شكراً سيّدة مباركة لبراهمي عضو مجلس نواب الشعب التونسي ورئيسة الوفد البرلماني التونسي أيضاً إلى سوريا ولبنان. شكراً جزيلاً لك.

مباركة البراهمي: شكراً لك.

لانا مدور: مشاهدينا إذاً، إلى هنا نصل إلى ختام حوار الساعة. شكراً لمتابعتكم، وإلى اللقاء.