طلال أرسلان - رئيس الحزب الديمقراطي اللبناني

لانا مدور: مساء الخير، وأهلاً بكم إلى حوار الساعة.

بعد أيامٍ من إعلان الانتصار على جبهة النصرة في جرود عرسال، وقبل بدء المعركة على داعش في الجرود المتبقية من الحدود اللبنانية السورية، يقبل لبنان على مرحلة جديدة أمنياً، عسكرياً، والأهم سياسياً.

فرغم المناخ التضامني الشعبي الذي شهدته معركة جرود عرسال حول الجيش والمقاومة، بدأت مؤشّرات توتير الساحة السياسية تظهر في أكثر من اتجاه.

ما أفرزته تلك المعركة سيحكم إذاً المرحلة المقبلة من العلاقة مع سوريا، في مكافحة الإرهاب. هل سيبقى التوافق سائداً أم أن لبنان سيُرمى مجدّداً في الصراعات الإقليمية المستعرة؟

مع ضيفنا في حوار الساعة الليلة، سنفهم إذاً أفق المرحلة المقبلة لبنانياً، وسورياً، ولكن أيضاً سنذهب إلى مكوّنٍ أساسي ومهم في المنطقة هم الدروز، كيف يواجهون محاولات استمالتهم إسرائيلياً في الجولان؟ وكيف أيضاً يحافظون على توازنهم في التركيبة الداخلية في لبنان؟

نرحّب الليلة إذاً بوزير المهجرين اللبناني ورئيس الحزب الديمقراطي اللبناني المير طلال إرسلان في حوار الساعة.

مساء الخير مير.

طلال أرسلان: مساء النور.

لانا مدور: ونشكرك على استضافتك لنا في دارتكم في خلدة.

طلال أرسلان: أهلاً وسهلاً بكم.

لانا مدور: شكراً جزيلاً لك، والبداية تكون طبيعي من الانتصار الذي تحقّق على الإرهاب في جرود عرسال، الذي حقّقته المقاومة والجيش اللبناني، قرأنا بياناً لكم في الأيام الماضية، ولكن نريد الآن أن نسمع منك وجهة النظر حول هذا الانتصار.

ما أهميته على المستوى اللبناني، ولكن أيضاً على المستوى الإقليمي؟

طلال أرسلان: ممّا لا شك فيه أولاً، قبل أن أبدأ بهذا الموضوع، أولا أريد أن أتقدّم اليوم بالتحديد.

لانا مدور: عيد الجيش.

طلال أرسلان: بالتهنئة للبنانيين جميعاً بعيد الجيش الوطني، الجيش اللبناني، وأهنئه على الإنجازات التي قام بها بالمعارك الأخيرة، وأخصّ بالذكر الصديق الكبير العماد عون الذي نشهد بمناقبيته وسلوكه العسكري.

كما أتقدّم بالشكر والتهنئة بإنحناء أمام كل قطرة دم سقطت من المقاومة الوطنية الإسلامية في جرود عرسال، وأهنّئ بشكل شخصي أخي سماحة السيّد حسن نصر الله على كل ما قام به، ليس فقط في تتويج الأمر الأخير الذي حصل في عرسال، إنما ما قامت به المقاومة من دور كبير جداً على مستوى حماية الداخل اللبناني من التعرّض للحملات الإرهابية التي كانت تحيط بلبنان وتحيط بالداخل اللبناني وتهدّد الأمن الداخلي.

مما لا شكّ فيه انتصار المقاومة والجيش اللبناني في عرسال، البعض يحاول أن يصغّر الموضوع ويقرأه بطريقة غير واقعيّة لحقيقة ما حصل أو لحقيقة أبعاد معركة عرسال.

صحيح المعركة هي مع جبهة النصرة، إنما من هي جبهة النصرة؟ من وراء جبهة النصرة؟ كيف الدعم الذي كان، ومن يتبنّى جبهة النصرة؟ وبأي امتداد إقليمي ودولي جبهة النصرة؟ وكلنا نعلم بأنّ هذه الأدوات التكفيرية في المنطقة هي صنع صهيوني إسرائيلي بامتياز، وهذا الأمر أصبح من المؤكّد حتّى على لسان الغربيّين، ليس فقط على لسان ما نشهده نحن في المنطقة.

وبالتالي، ما حصل في عرسال هو نقلة نوعية باتجاه كسر المشروع الإسرائيلي الذي يستهدف المنطقة بأسرها من محيطها إلى خليجها بالفتن الطائفية والمذهبيّة، وبالسّلوك الإرهابيّ التكفيريّ البشع، بشكل لا يتقبّله عقل إنسان، هذا انكسر في جرود عرسال كما انكسر في سوريا في كثير من المحاور والمعارك في حمص، في حلب، الآن أصبحنا على مشارف دير الزور. وبالتالي هذا المشروع عرسال جزء لا يتجزّأ منه، وبالتالي كنّا أمام حلّين في البلد، بصراحة نقولها وعلناً، كانت المقاومة هي الملجأ الفعلي للقضاء على هذه البؤر الإرهابية، لا مجال كان لدينا على الإطلاق خاصةً، وأريد أن أذكّر الجميع، من خمس سنوات ونحن ننادي ونقول انتبهوا، يجب أن يكون هنالك تنسيق مباشر بين الجيش السوري والجيش اللبناني حمايةً لهذا الشريط الجبليّ، الجبهة الشرقيّة، لأنّ الخاصرة الضعيفة  هي لبنان، من هذه الجبهة.

طبعاً كلامنا لم يؤخذ على محمل الجدية، بل كان بالعكس، كان هناك صدّ قاسٍ، أنه لا، أبداً، لا يجوز، وبالتالي لم يعد هناك أحد يتحمّل مسؤولية الحل الجذري، لأنّ الاستنزاف. أنتِ تعرفين سيّدتنا، ماذا تعرّض له العسكريون وما تعرّض الجيش وأهالي المنطقة وما الذي تعرّض له لبنان بالداخل من جراء هذا الشريط الحدودي مع سوريا. وبالتالي، كان لا بد للمقاومة الوطنية من أن تأخذ هذا القرار بحزم وبجرأة وبإرادة قوية وصلبة لحماية كلّ الإنجازات التي حقّقتها منذ سنوات وحتى اليوم، وكلمة أخيرة، وأعتبر بأن معركة عرسال دخلت التاريخ وستدخل التاريخ كملحمة من ملاحم المقاومة في تاريخ هذه الأمّة وفي تاريخ هذا الوطن بالتحديد.

لانا مدور: مير، في حديثك، تطرّقت إلى أكثر من نقطة في الواقع، ولكن فلنبدأ بالجدل الداخلي اللبناني، وسأسهّل عليك الردّ على هذه الأمور، من كلام الدكتور سمير جعجع الذي قاله لصحيفة الحياة، قرأناه منذ أيام.

يقول إنّ الخلاص من النصرة في جرود عرسال ليس انتصاراً، ورأى أيضاً أن الهجوم على النصرة على الحدود اللبنانية السورية يأتي في سياق الحرب التي يخوضها حزب الله في سوريا للدفاع عن نظام بشّار الأسد.

البُعد الإقليمي الذي أنت أعطيته لهذه المعركة بالانتصار يعطيه الدكتور جعجع بُعداً إقليميًا بالدفاع عن نظام بشّار الأسد وهو ليس انتصاراً بمفهومه.

ما رأيكم؟

طلال أرسلان: أولاً لأتحدّث بصراحة، بغضّ النظر، طبعاً أنا لا أوافق قطعياً على مقاربة الدكتور جعجع، لكلّ قراءته بالوضع الإقليمي والمحلي وإنعكاساته في المنطقة، ولكن أنا أقول لك بصراحة، أنه لا يجوز أن نتوقّف في هذا البلد على تصاريح من هنا ومن هناك.

مع الأسف، أقول لك بكل صراحة، أنه بهذا البلد هناك عقم سياسي، بصراحة، متغلغل فينا بشكل خلفيّاته طائفية ومذهبية، يشجّعها النظام السياسي الفاسد القائم بالبلد.

لانا مدور: هذا الكلام من أية خلفية مير؟ كلام الدكتور جعجع من خلفية سياسية أم من خلفية ماذا، أم هو مدافعة عن النصرة؟ كيف تفهمه؟

طلال أرسلان: لا أحب تحليله كثيراً، لأنني أنا أعتبر، أولاً يجب علينا أن نحترم أنفسنا كلبنانيين باتجاه أولاً عوائل الشهداء وباتجاه كل قطرة دم سقطت لبنانية في هذه المعركة، لا يجوز إطلاقاً إلا احترام هذا النسيج الوطنيّ اللبنانيّ، بالنهاية عندما رُفع علم لبنان على أعلى تلة في جرود عرسال، عندما رفعت صوَر شهداء الجيش على أعلى تلة في جرود عرسال، آسف كثيراً أنّ أياً كان، بغضّ النظر عن هويته، أن يسعى البعض لتصغير وتفويت هذا الحجم الكبير من الإنتصار بالسياسة المحلية الداخلية بالبلد وصراعاتها العقيمة التي لن توصل إلى أيّة نتيجة، إلا الهريان في وضعنا الداخليّ.

لذلك، أنا بالنسبة لي، كلّ من يحاول التعرّض لحجم الانتصار الكبير الذي حُقّق في عرسال، وانعكاس هذا الانتصار ليس فقط على لبنان، على وضع المنطقة بأسرها، هو انتصار للبنانيين، كلّ اللبنانيين.

لانا مدور: لكن مير، نحن خلال المعركة لم نشهد على تصريحات قوية، كان هناك بيانات لبعض الأحزاب السياسية، معروف ما هي، ولكن بعد انتهاء المعركة، هذا الكلام بدأ يخرج خصوصاً أيضاً بعد اللقاءات الأميركية للرئيس سعد الحريري.

هل تعتقد أن هناك تغيّرات إقليمية أو حتى دولية أو هناك من يتحدّث عن كلمة سر ربما أيضاً أميركية أوعزت إلى جهات أو إلى أطراف سياسية لبنانية لكي تغيّر خطابها لكي تصوّب على حزب الله على هذا الإنجاز في عرسال؟ هل تعتقد أن هذه هي الخلفية؟

طلال أرسلان: سيّدتي، أنا لا أعلم ما هي الخلفية بهذا الموضوع، وما أودّ قوله لا أحب التحليل.

لانا مدور: ليس لديك معلومات؟

طلال أرسلان: لا، لكن أقول لك، أنا برأيي وليس تحليلاً، الميدان هو الذي غيّر ويغيّر وسيغيّر كثيراً من المعطيات في المنطقة. التقدّم الميداني، إن شاء البعض أم أبى، إن وافق أو رفض، التقدّم الميداني في العراق، في سوريا، في لبنان، جرود عرسال، كسر المشروع الإسرائيلي بالمنطقة وامتداداته في المنطقة والعالم، أنا برأيي، نعم، سيبدّل مقاربات كثيرة، ولا يمكن أن تبقى نفس المقاربات، لأنهم عجزوا، ولا أريد أن أحلّل وأقول لأنه بات هناك وعي سياسي، لن أقول هناك وعياً سياسياً، أريد أن أقول هناك ميدان معارك على الأرض حصلت.

لانا مدور: فاجأ بعض الأطراف، لذلك تريد أن تصوّب على هذا الإنجاز؟

طلال أرسلان: طبعاً، كان هناك رهانات كثيرة. سيّدتي منذ العام 2011 ونحن نقول إن المعركة في سوريا هي معركة ضد الإرهاب، حاولوا تصويرها بدايةً أنّها ضدّ النظام، وحاولوا تصويرها بمعارضة علمانية، بالنهاية أثبتت الأرض في سوريا بتلاحم الجيش السوري والمقاومة على الأرض بمواجهة التكفير، وبالتالي حتى أعيد وأكرّر، مواجهة المشروع الإسرائيلي وامتداداته بدّلت الكثير من المعطيات في المنطقة وتحديداً أريد أن أقول لك آخرها حلب.

لانا مدور: أنتم تأخذون هذا البُعد الإقليمي وكل ارتباطاته ولكن هناك أيضاً في لبنان من يقول، هو غير مؤمن بهذه الثلاثية جيش، وشعب ومقاومة، ويقولون بما أن لبنان هو دولة حرّة سيّدة مستقلّة، يجب على الجيش أن يتولّى هو زمام الأمور، أكان دفاعاً عن الأرض، أكان دفاعاً عن الحدود أو ما إلى ذلك.

إلى هؤلاء ماذا تقولون؟ هناك فئة من اللبنانيين لا تؤمن بهذه الثلاثية.

طلال أرسلان: يا سيّدتي، يمكن أن نتحدّث بمجلّدات، هناك بيانات وزارية، هناك بيانات وزارية صادرة، بوضوح وصراحة، وقوى مشاركة على طاولة مجلس الوزراء، بغضّ النظر عما يُحكى في الخارج، وكل جهة ما الذي تدليه بدلوها خارجاً، بآرائها الفلسفية. أنا أتحدّث عن أرض الواقع، معادلة الجيش والشعب والمقاومة هي معادلة قائمة، تحميها البيانات الوزارية وليس بياناً وزارياً واحداً، المتكررة بالبلد، وهو واقع سياسي موجود بالبلد ومعترف به، وليس فقط موجوداً، لا، وله امتداداته. وأنا أودّ أن أقول هنا أنّ هذه النظرة التي كان البعض يناقشنا بها إنه يجب على المقاومة أن تنسحب من سوريا، وأنّ المقاومة بوجودها في سوريا تعرّض الأمن اللبناني، لا، أبداً، أثبتت ما كنا نقول دائماً بأنّه أبداً، قرار وجود المقاومة على أرض ميدان المعركة في سوريا، حمت الداخل اللبناني وإلا كان الداخل اللبناني معرّضاً في أيّة لحظة ليشهد ما يحدث من حولنا.

لانا مدور: مير، في المرحلة المقبلة، هل ترى أن أجواء التوافق التي سادت منذ انتخاب العماد ميشال عون رئيساً للجمهورية ستستمرّ، أم هناك معطيات إقليميّة ستغيّر المعطى الداخلي؟ هناك أطراف داخلية لبنانية سيغيّرون من هذا الجو التوافقي لإعادة إدخال لبنان في الصراعات الإقليمية التي ارتضى اللبنانيون أن يحيّدوا أنفسهم عنها في المرحلة الماضية؟

طلال أرسلان: أنا بحسب معلوماتي أنّ القرار السياسي حتى الآن عند الجميع هو حفظ الوضع الداخلي اللبناني وإبعاده عن أية مخاطر ممكن أن تعرّض أمن البلد للخطر، بغضّ النظر من هو مقتنع بوجهة نظرنا ومن هو غير مقتنع بوجهة نظرنا، إنما التوافق السياسي في ما خصّ إدارة البلد، وأنا أركّز على هذه النقطة، إدارة البلد وليس أكثر، إدارة البلد على مستوى المؤسّسات الدستورية، أعتقد قائم ومستمرّ.

لانا مدور: الحكومة غير معرّضة للاهتزاز؟

طلال أرسلان: لا، لا أعتقد.

لانا مدور: الرئيس سعد الحريري ما زال هو الرجل الذي يمسك بزمام اللعبة على مستوى الشارع الذي يمثّله حالياً؟

طلال أرسلان: لا أعرف على مستوى الشارع الذي يمثله، لكن أود أن أقول لك مسألة، البعض ربما لا يعجبه هذا الكلام الذي سأقوله. أنا أفضل مئة مرة أن يكون من في وجهي أعرفه على حقيقته وأعلم بموقفه ويصارحني بقناعاته، من ناس تجلس في حضننا وتنتف ذقننا، كما كان يحدث في الماضي.

لانا مدور: الرئيس سعد الحريري هو أفضل الخيارات على اعتبار أنّكم تعرفونه؟

طلال أرسلان: الرئيس الحريري يدلي برأيه بكلّ وضوح وصراحة، لا نتوافق بمقاربتنا لا الإقليمية ولا الدولية، ولا بقراءتنا في ما خصّ ما يحدث، إنما، نعم، توافقنا كلبنانيين جميعاً وقتما ارتضينا أن ندخل إلى هذه الحكومة أن نتعاون لتحييد الوضع الداخلي عما يحصل في المحيط، لأنه يا سيّدتي، سأقولها وأبرئ هذه الذمّة، لأن جزءاً كبيراً من العقم السياسي في البلد هو النظام السياسي الذي لا يسمح لهذا البلد باستثمار أي موقف وطني استراتيجي على أرض الواقع نتيجة العقم الطائفي المذهبي المتغلغل في نظامنا السياسي الذي يحمي الفساد والمفسدين.

لانا مدور: الذي ليس لديه حل؟

طلال أرسلان: الآن بالمدى المنظور أنا لا أرى له حلاً. وعلى كل حال، وقتما تريدين نجلس في حلقة خاصة بهذا الموضوع، لكن حتى لا استنفذ الوقت بهذه القصة.

أما في ما خصّ الرئيس الحريري، مثلاً بالأمس سمعت موقفاً صدر عن الرئيس الحريري يقول فيه، وقد وصلني على الهاتف، يقول فيه أن مسألة المقاومة حلّها ليس حلاً داخلياً إنما يتطلب حلاً إقليمياً.

لانا مدور: كيف تفسّر هذا الكلام؟

طلال أرسلان: طبعاً، بغضّ النظر أنا مع المقاومة على رأس السطح، والرئيس الحريري يعرف موقف طلال أرسلان بهذا الموضوع، لكن لا، أنا أعتبر أن هناك جرأة، هناك جرأة أن رئيس حكومة بعد التداعيات التي حدثت بالبلد وبعد المؤامرات التي أحيطت بالبلد، يقف ويقول هذا الكلام، أنه على المستوى الداخلي اللبناني هو وما يمثّل لا يدخل في صراع.

لانا مدور: لم يدخل في صراع في وجه المقاومة.

طلال أرسلان: تماماً، وأنا برأيي هذه نقطة إيجابية جداً.

لانا مدور: هو يتمايز بذلك عن قياديين في تياره، الرئيس السنيورة، الوزير نهاد المشنوق؟

طلال أرسلان: تماماً، وأنا أقول لك بصراحة يجب أن يشجع على هذه المواقف لأن هذه المواقف أنا لا يهمني كيف هو يقتنع معي بالمقاربة، أنا غير قادر على الإتيان بالرئيس الحريري ليكون لديه ذات القناعة التي عند طلال أرسلان  في ما خصّ القراءة الإقليمية والدولية، إنما أنا قادر على التعاون مع الرئيس الحريري، أن أخفّف عبء حديّة الانقسام اللبناني، ولا أسمح، لأنني أعتبر هذا الموقف من الرئيس الحريري بغضّ النظر من يرضي ومن لا يرضي، بطريقةٍ ما، هو حفظ الأمن الداخلي اللبناني، بغض النظر عن قراءته الإقليمية والدولية.

لانا مدور: وفي المقابل هناك مصلحة لدى حزب الله بالتمسّك بالرئيس الحريري الآن كخيار سنّي أفضل الممكن في الساحة؟

طلال أرسلان: سيّدتي هذا السؤال عليك توجيهه لحزب الله والمقاومة.

لانا مدور: أنت حليف.

طلال أرسلان: طبعاً أنا حليف على رأس السطح، لكن أقول لك أنا بتجربتي.

لانا مدور: بالنسبة أنتم؟

طلال أرسلان: أنا بتجربتي المتواضعة، طبعاً التعامل مع شخص تستطيعين أن تعرفي منه كيفية تفكيره، وتستطيعين أن تعلمي منه بماذا يستطيع أن يسير به معك وبماذا لا يمكنه السير معك، أنا رأيي هذه نقطة إيجابية جداً لأنه يمكنك البناء عليها حتى يوماً ما تستطيعين التوصّل لقواسم مشتركة.

لانا مدور: مير هذا ما تتحدّث عنه سيحكم التحالفات الانتخابية، هذا ما سنعرفه منك بعد الفاصل، وسنتحدّث أيضاً عن سوريا، عن علاقتك مع الرئيس بشّار الأسد، ونحن نشاهد صورة لكما هنا في خلفية الشاشة، وسنتحدّث أيضاً عن الدروز في المحور الثاني من حوار الساعة. إبقوا معنا مشاهدينا.

المحور الثاني

لانا مدور: من جديد أهلاً بكم مشاهدينا إلى حوار الساعة. في هذه الليلة نستقبل المير طلال أرسلان رئيس الحزب الديمقراطي اللبناني وزير المهجّرين أيضاً في لبنان.

أهلاّ بك من جديد مير. كنا نتحدّث عن الوضع الداخلي اللبناني وتأثيرات معركة جرود عرسال عليه.

هل تعتقد أن المعركة المقبلة مع داعش في جرود القاع ورأس بعلبك سيستلمها الجيش اللبناني كما فهمنا، كما كل الأجواء تشير؟

طلال أرسلان: تماماً.

لانا مدور: ستكون أيضاً بزخم معركة جرود عرسال؟

طلال أرسلان: أكيد، أكيد، المطلوب بهذا المفصل الأساسي في المنطقة أن ننهي كل الامتداد التكفيري في كل هذه المناطق، وطبعاً الجيش اللبناني هو الذي سيستلم.

لانا مدور: وفي كل الأحوال، بدأت بوادر هذه المعركة، ولكن بالعودة إلى المسألة السياسية، الرئيس الحريري كان في واشنطن، وكان هناك كلام عن مسألة حزب الله من قبل الرئيس الأميركي وما إلى هنالك. على المستوى الداخلي، ماذا كسب الرئيس الحريري من هذه الزيارة برأيك؟

طلال أرسلان: ليس لديّ معلومات أبداً على الإطلاق، لكن ما أعرفه، أنت تعلمين والكل يعلم أن هناك هجمة أميركية على المقاومة وعلى الوضع المالي في البلد وعلى العقوبات التي ستفرض، لا أعلم ما الذي استطاع تحقيقه الرئيس الحريري عبر جولته الأخيرة إلى واشنطن بهذا الموضوع، لكن أعلم أنّ هذا الموضوع كان أساسياً بالزيارة لمحاولة  تخفيف أو طيّ، إذا استطاع، هذه العقوبات، لأنّ هذا الأمر سيعرّض كل اللبنانيين.

لانا مدور: هل سمع كلاماً بأن عليه أن يكون جزءاً من هذه الحملة؟ أنت تحدّثت عن كلامه بأن مسألة حزب الله هي مسألة إقليمية وكأنه أخرج نفسه من الصراع الداخلي، ولكن في المقابل، هل تعتقد أنه أميركياً مطلوب منه أدوار في لبنان في وجه حزب الله؟

طلال أرسلان: لم يظهر ذلك، عندما يقول بالأمس الكلام الذي ذكرته لك، يظهر واضحاً أن الرئيس الحريري قراءته لهذا الموضوع قراءة واضحة، دعمه للجيش اللبناني بشكل واضح وصريح وعلني في مكافحة الإرهاب، تحديداً في عرسال وجرود عرسال، لم يكن سرّاً، دخل إلى مجلس الوزراء، بإحدى الجلسات، قبل بدء معركة عرسال، صحيح لم يتحدّث عن المقاومة، صحيح، لكنّه بدأ الجلسة بمداخلة واضحة وقال أنا لن أسمح لأيّ كان أن يصطاد بمياه عكرة بين الدولة اللبنانية وما يرمز إليه الحكومة اللبنانية والجيش اللبناني، الجيش اللبناني هو يمثّلنا جميعاً، ومعركته هي معركتنا جميعاً، والإرهاب يهدّدنا جميعاً. كان هناك موقف واضح في هذه المسألة. أيضاً بالأمس أو الأسبوع الماضي عندما أصدر بياناً، تحدّث بوضوح عن محاربة الإرهاب.

لانا مدور: مقابل هذه المواقف، تعتقد أنّ المحور الذي تمثلونه أنتم، أيضاً يجب أن يريح الرئيس الحريري، خصوصاً هنا عندما نتحدّث بالحسابات الانتخابية، قلت قبل قليل مير أنّ التحالفات أو الانتصارات الاستراتيجية لا يمكن استخدامها أو صرفها على المستوى الداخلي بسبب الوضع الطائفيّ، ولكن أيضاً هذا الوضع الطائفي ينعكس على الخيارات السياسية.

هل تعتقد أنّ حزب الله، المقاومة، حركة أمل، كلّ هذه الأطراف التي تدورون أنتم في فلكها، مضطرة للتحالف أو حتى إذا لم يكن تحالفاً مع المستقبل، إراحة المستقبل انتخابياً؟

طلال أرسلان: سيّدتي، الجو الانتخابي ما زال مبهماً، ما زال مبهماً بشكل عام بالبلد.

الآن، أقول لك بصراحة، لا أرى أنّ الكثير من الأطراف في البلد، حتى في تحالفنا يصيغون تحالفات انتخابية على قاعدة الموقف السياسي الاستراتيجي. هنا تدخل لعبة المصالح.

لانا مدور: معايير التحالفات الانتخابية تختلف تماماً عن المعايير؟

طلال أرسلان: عند البعض، لا أقول عند الكل، لكن عند البعض، حتى بمن فيهم بتحالفنا العريض، البعض ينظر أن الانتخابات النيابية هي انتخابات تتعلق بتبادل المصالح الانتخابية والمواقع الانتخابية، وبالتالي لا تخضع إلى الرؤية الاستراتيجية السياسية، وهذا أمر مؤسف طبعاً، لأن هذا يدل على حجم العقم السياسي في البلد، لأنه يُحكى كلام، وعند ترجمته لا تجدين نفسك أمام عائق سياسي بقدر مما هو عائق مصالح متبادلة.

لانا مدور: وأنت جزء من هذا الأمر مير، أنت تحيّد نفسك من هذه اللعبة أم أنك مضطر للدخول فيها بسبب أيضاً مسألة المصالح؟

طلال أرسلان: لا، أنا أقول لك بصراحة، أنا مثلاً الآن ما هو واضح لدي لحد كبير جداً تحالفي أنا والتيار الوطني الحر.

لانا مدور: تحالف ثابت، ستكونون سوياً في الانتخابات، في كل الدوائر التي فيها تمثيل للحزب الديمقراطي؟

طلال أرسلان: نعم مبدئياً، هذا العنوان الذي يمكنني أن أقوله الآن.

لانا مدور: محسوم؟

طلال أرسلان: نعم، محسوم، دعيني أترك، ما بين 80 و90 بالمئة، هذا محسوم. الآن تسألينني عن الآخرين، لا أعرف، بصراحة أقول لك.

لانا مدور: المستقبل والتيار الوطني الحر محسوم تحالفهما؟

طلال أرسلان: ليس لديّ فكرة.

لانا مدور: القوات والنائب وليد جنبلاط؟

طلال أرسلان: أعتقد، معلوماتي أنّ تحالفهما محسوم.

لانا مدور: انت والنائب وليد جنبلاط؟

طلال أرسلان: أنا والوزير جنبلاط لم يحصل بحث بهذا الموضوع حتى الآن، ولكن أكيد هو لديه ارتباطات التزم بها، وأنا بطبيعة الحال مع التيار أيضاً، ولوقتها لنرى كيف ستتمّ بلورة الصورة الانتخابية.

لانا مدور: من سيبلور هذه الصورة؟ هي تحتكم إلى أية أطراف تحديداً؟

طلال أرسلان: برأيي، بصراحة، الوقت.

لانا مدور: الوقت ومن الأطراف التي ستصيغ هذه الصورة بشكل نهائي؟

طلال أرسلان: حسب المناطق.

لانا مدور: نتحدّث عن المستقبل الآن والتيار الوطني الحر، نتحدّث عن حزب الله والمستقبل والتيار الوطني الحر؟

طلال أرسلان: جزء أساسي طبعاً من المعادلة السياسية بالبلد، طبعاً، هذه عناصر أساسية، لذلك تقولين لي ممكن الآن أن تعلم شيئاً، أقول لك لا، لا أحد يستعجل الآن ليشكل مسبقاً.

لانا مدور: لنذهب قليلاً من المسألة الداخلية اللبنانية، أنت طبعاً تؤيّد التنسيق مع سوريا وهذا أمر محسوم. إلى أي مدى ما حصل في معركة عرسال ثبت أن هناك تنسيقاً ولو أمنياً، ولو لا يقف المسؤولون على القنوات ويقولون نحن ننسّق مع سوريا، ضمنياً وعملياً مع الجهة السورية، مع الحكومة السورية؟

طلال أرسلان: سيّدتي، أولاً، حتى تري، كله بهذا البلد لا أدري كيف تتم مقاربة الأمور.

أولاً، هنالك سفارة وسفارتان والدولة اللبنانية والدولة السورية تعترفان ببعضهما البعض وتتبادلان السفارات بهذا الموضوع. التمثيل الدبلوماسي على أعلى مستوى، واضح وصريح، تنسيق أمني قائم، إلى حدّ ما قائم، وليس سراً على أحد هذا الموضوع، وبالتالي مما لا شك فيه أنّ ما حصل في عرسال على الجبهة الشرقية، حكماً الجيش السوري كان له دور أساسيّ فيه، الجيش اللبناني كان له دور أساسيّ فيه، وطبعاً المقاومة كان لها اليد الطولى في المعارك التي حصلت، وبالتالي هذا المثلث عملياً، شاء من شاء وأبى من أبى، هذا المثلث هو الذي سيحمي هذا الخط بالجبهة الشرقية للبنان.

لانا مدور: ما رأي الرئيس الأسد بهذه العلاقة مع لبنان؟ أسألك، لكي لا تقول لي إسألي الرئيس الأسد، نحن نعلم مير أنك تلتقي الرئيس الأسد باستمرار، تقريباً كل شهرين إذا سمحت لي أن أقول ذلك، وتعلم، طبعاً تتحدّثون عن العلاقة مع لبنان، مع اللبنانيين، هل لك أن تنقل لنا هو كيف يفكّر بهذه العلاقة؟

طلال أرسلان: أولاً أنا عندما ألتقي بالرئيس الأسد ليس سراً على أحد، وعلاقتي بالرئيس الأسد، بسيادة الرئيس الدكتور بشّار الأسد علاقة تاريخية، وأعتزّ وأفتخر بها، لم ننقطع ولا يوم، بكلّ الظروف التي مرّت. باختصار، الرئيس الأسد حريص جداً على العلاقة مع لبنان، يحترم العلاقة مع لبنان، يقدّر العلاقة مع لبنان، أكثر من كثير من اللبنانيين بنظرتهم للعلاقة مع سوريا، رغم أنّ الكلّ يعلم بالبلد، لنبعد العواطف ونعمل العقل قليلاً، أنّ لبنان شئنا أم أبينا، رضينا أو لم نرضَ، يتأثر مباشرةً بما يحصل في سوريا. وبالتالي، مصلحة لبنان تقتضي العلاقة الممتازة، والاستمرار بهذه العلاقة الممتازة مع سوريا. الرئيس الأسد في هذا الموضوع الرؤية لديه واضحة، شفّافة، صريحة، صادقة، ليس لديه أية مشكل، ليست لديه أية عقد، أبداً على الإطلاق، نظرته.

لانا مدور: يريحه أن يكون العماد ميشال عون في رئاسة الجمهورية؟

طلال أرسلان: طبعاً، العماد ميشال عون فخامة الرئيس من ضمن هذا، ولا يمكننا أن ننكر ونقول أنّ فخامة الرئيس ليس لديه رؤية واضحة بالسياسة التي تحصل في المنطقة، وما يتعرّض له لبنان، وبنظرة في ما خصّ مقاربته للموضوع، ما يحصل في سوريا، في موضوع ما يحدث مع الإرهابيين، في موضوع ما يحصل مع المقاومة، لديه آراء واضحة وصريحة وشفّافة، وبالتالي طبعاً، هذا أمر يريحنا كلبنانيين قبل أن يريح، طبعاً يريح الرئيس الأسد لكن نحن يريحنا أيضاً قبل أن يريح الرئيس الأسد.

لانا مدور: مير تعتقد أن الرئيس الأسد بعد هذه الأزمة، وأنت هل نستطيع أن نقول أنت من القلائل الذين لم يقطعوا العلاقة مع الرئيس الأسد من السياسيين اللبنانيين رغم الأزمة التي مرت بها، مسألة الشرعية واللا شرعية ومسألة الإسقاط وعدم الإسقاط؟

طلال أرسلان: أنا لا أستطيع أن أتحدّث.

لانا مدور: هل تستطيع أن تقول أنه كسب المعركة بعد كلّ هذا الوقت سياسياً وعسكرياً وإعلامياً، أم ما زال هناك الكثير أيضاً؟

طلال أرسلان: طبعاً. سيّدتي المعركة لم تنتهِ بعد لكن مما لا شك فيه.

لانا مدور: ولكن اجتاز مرحلة طويلة.

طلال أرسلان: ممّا لا شكّ فيه أن شخصية الرئيس الأسد وصلابة الرئيس الأسد وحنكة الرئيس الأسد ودبلوماسية الرئيس الأسد وشجاعة الرئيس الأسد اختصرت كثيراً، كثيراً، كثيراً من الأمور على أرض الواقع، إن كان على المستوى الميداني، وإن كان على مستوى القراءة السياسية في المنطقة، وما تعني الحرب في سوريا بنظرة شموليّة، على انعكاس ما يحصل في سوريا على المنطقة بأسرها، وطبعاً هناك حكمة ربّانية جعلت من شخصيّة كشخصية الرئيس الأسد أن تكون موجودة في هذا الظرف، لأنه أقول لك بصراحة، ربما لو كان هناك أية شخصية أخرى.

لانا مدور: تخشى عليه، تخشى على حياته؟

طلال أرسلان: طبعاً، لأنه هو بهذا الموضوع مهمل قليلاً، أتمنّى عليه أن يراعي المسألة الأمنية، لأنّه هو مهمل بالإطار هذا، هو مهمل.

لانا مدور: في الموضوع السوري هناك لاعبون كثيرون قد خرجوا من المشهد، خصوصاً الدول الخليجية الآن ربما في حال اهتمام بمواضيعها أو إشكالاتها الداخلية، خرجت إلى حد ما من المشهد السوري.

الآن التوافقات التي حصلت أو الاتفاق الذي حصل أميركياً وروسياً في المنطقة الجنوبية، إلى أيّ مدى سيظهر على الأزمة بشكل عام، وربما قد يؤدّي إلى توافقات أكبر، خصوصاً على المستوى السياسي؟

طلال أرسلان: لا شكّ أنه، كما قلنا، أن الأحداث في سوريا لها امتداداتها، وبات لها امتداداتها الدولية وليس فقط الإقليمية، وبالتالي اللاعبون باتوا كثراً، ولكن ممّا لا شك فيه أنه إذا أردنا قراءة المشهد العام، المحور الصيني الروسي الإيراني السوري هو محور متقدّم على كافة المستويات، وانعكاس هذا التقدّم سيظهر، يوماً بعد يوم، أكثر وأكثر، لكن تنبهي، حتى أكون دقيقاً، سيظهر في منطقة ربما أكثر مما سيظهر في لبنان، لأن المرض الموجود عندنا في لبنان ليس موجوداً عند الآخرين.

لانا مدور: تتوقّع أن تكون هناك إجراءات سعودية إماراتية مثلاً في لبنان على غرار ما حصل في قطر؟ يحكى عن هذا الموضوع.

طلال أرسلان: لا، لا أعتقد.

لانا مدور: لأن الكويت بدأت برسالة إلى وزارة الخارجية في موضوع حزب الله؟

طلال أرسلان: لا أعتقد بهذا الموضوع أبداً، لكن ما أقوله لك أنّه بالنهاية، الميدان وأرض المعركة في سوريا، مما لا شك فيه غيّرت الكثير من المقاربات والكثير من المعطيات والكثير من التوازنات.

لانا مدور: هذا التغيّر كيف انعكس على الدروز في سوريا، في المناطق التي كانت شهدت أيضاً توتّرات في السويداء مثلاً، وفضلاً عن الحديث عن مسألة الجولان؟ في مسألة الدروز عامة في سوريا، كيف تصف وضعهم الآن مير؟

طلال أرسلان: سيّدتي، بوصلة الدروز واضحة وصريحة وشفّافة، كالثلج، منذ بدأت الأزمة في سوريا قبل ستّ أو سبع سنوات، كان لي مداخلة قلت فيها، طبعاً عن خبرة وعن اتصالات مع إخواننا بجبل العرب، قلت لهم من يودّ قراءة المشهد الدرزي بدقّة، لينظر إلى الجولان. بوصلة الهوية الدرزية العربية السورية، مع قلّة عددهم، البوصلة هم دروز الجولان، المواقف المتكرّرة من 40 سنة، لا يوم ولا اثنين، وآخرها محاولة إسرائيل فرض انتخابات محلية، ورفضهم رفضاً قاطعاً، والتمسّك بالهوية العربية السورية، هذه بوصلة طائفة الموحّدين الدروز في هذه المنطقة من العالم قراءتهم السياسية واضحة، انتماؤهم الوطني واضح لا لبس فيه.

لانا مدور: لن تستطيع إسرائيل خرق الدروز في الجولان مير أرسلان؟

طلال أرسلان: فشلت، من 50 و40 سنة تسعى. تخيّلي أنه ليس الجيل الذي عايش ما قبل احتلال الجولان من قبل إسرائيل، هذا جيل كبر، هناك جيلان جديدان.

لانا مدور: كيف هي اتصالاتك مع دروز الجولان؟

طلال أرسلان: ممتازة، أنا أعتبر، وأريد استغلال هذه الفرصة معك لأحيّي مشايخ وشباب ونساء وأطفال أهلي وإخواني وأعزائي، ومن يرفعون لنا رأسنا في الجولان العربي السوري بانتمائهم الواضح والصريح لهذه الهوية التي يمتاز بها بني معروف والدروز، وهذا أكبر دليل على صدقيّة انتمائنا، وسأقول لك أكثر من ذلك، لا يسعينّ أحد، لأنه حدثت محاولات كثيرة، لا دول لا إقليمية ولا دولية.

لانا مدور: هناك دول إقليمية، من تقصد؟ إسرائيل أو تقصد دولاً عربية؟

طلال أرسلان: تماماً، لا يجربنّ أحد، لن يتحوّل الدروز إلى حرس حدود، مهما حصل، الدروز لن يتحوّلوا إلى حرس حدود للكيان الإسرائيلي. هذه المحاولات كلها باءت بالفشل جرّاء تمسّك مشايخنا ورجالنا ونسائنا وأطفالنا بوضوح الرؤية، بتمسّكهم العربي بالهوية السورية.

أخيراً اسمحي لي فقط، لأنني أريد الإضاءة على الموضوع، أستغل الفرصة أيضاً، أريد توجيه تحية للمناضل صدقي المقت، وأشكر الميادين التي تتابع هذه المسألة وتتابع حتى حركة الدروز في الجولان، أودّ شكرهم.

وأريد توجيه تحية لمشايخ جبل العرب وعلى رأسهم الشيخ التقي النقي الورع الشيخ ركان الأطرش المرجعية الكبرى لطائفة الموحّدين الدروز في جبل العرب الذي كان له والآن له دور مميّز في التوجيه السياسي والوطني والعروبي لأهل الجبل، ونحن امتداد مباشر لهم في هذا الساحل.

لانا مدور: مير، أعتقد تبقى لديّ دقيقتان أو أقلّ أو ثلاث دقائق، المشروع العام تتحدّث أنه سقط أو يسقط، المشروع الذي رُسِم لهذه المنطقة ونحن نعلم أن هذا المشروع يتمثل في مسألة التقسيم بالدرجة الأولى.

هل ما زلت تخشى على سوريا، العراق من التقسيم؟

طلال أرسلان: كلما هنالك شخص كالرئيس الأسد في هذا المحور بالتحالف السياسي العريض بامتداداته الدولية وبانعكاسات التقدّم على أرض المعركة مع المقاومة وما تمثّل المقاومة لا أخشى لا على المنطقة ولا على مصيرها.

طبعاً أنا أتحدّث بصراحة، المعركة لم تنتهِ، ربما تستغرق وقتاً، ربما تتطوّر، لكن الأهمّ هي الإرادة، طالما وُجِدت الإرادة ووُجِد وضوح الرؤية بقراءة المرحلة المهدّدة فيها المنطقة، لأنّ هذا المشروع سيّدتي ليس مشروعاً جديداً، بل هذا المشروع منذ سنوات يُخطّط له ودُفعت مليارات عليه. نعم، بصراحة هذا المشروع لم يحقّق النتائج المأمولة منه في ذلك الوقت.

لانا مدور: شكراً لك مير طلال أرسلان وزير المهجرين وأيضاً رئيس الحزب الديمقراطي اللبناني على، مجدّداً، استضافتك لنا في منزلك في خلدة.

طلال أرسلان: أهلاً وسهلاً بكِ.

لانا مدور: وأيضاً لكم مشاهدينا شكراً جزيلاً لكم على المتابعة لهذا الحوار، حوار الساعة. إلى اللقاء.