المناضلة الفلسطينية فدوى البرغوثي

لانا مدور: مساء الخير، وأهلاً بكم إلى حوار الساعة.

في اليوم السابع والثلاثين من إضراب الأسرى الفلسطينيين عن الطعام، جاء دونالد ترامب إلى رام الله والتقى الرئيس محمود عباس. في السجون الأمعاء الخاوية تناضل بلحمها الحيّ في وجه إسرائيل، وفي قاعات الاستقبال تصريحاتٌ عن سلامٍ وصفقات وقمم.

المرحلة القادمة لا شك في أنها مختلفة. نحن على أعتاب تغييراتٍ كبيرة في منطقتنا أول المتأثرين بها هم الفلسطينيون.

هل هذا السلام هو ما يناضل من أجله الأسرى، على رأسهم الدكتور مروان البرغوثي قائد إضراب الحرية والكرامة؟

هل من دولةٍ أو زعيمٍ عربي يهتمّ لوجع الفلسطينيين، أم أن هذه المرحلة العربية هي لعقد اتفاقيات سلامٍ مع الجلاّد؟

نسأل في حلقة الليلة إذاً من حوار الساعة عن الأسرى الفلسطينيين والقضيّة، والرياح العربية والأميركية والإسرائيلية المنسَّقة التي تهبّ عليها، ونستقبل لهذه الغاية زوجة الأسير المناضل مروان البرغوثي السيّدة فدوى البرغوثي. أهلاً بكِ.

(مشاهد فيديو)

لانا مدور: إذاً سيّدة فدوى البرغوثي مساء الخير وأهلاً بكِ في حوار الساعة على الميادين. للصدفة، هناك الكثير من الأحداث لنتطرّق إليها، ولكن البداية تكون مع المناضل مروان البرغوثي، عن حالته، يجب أن نعرف ماذا يصلكم عن حالته، ونريد أن نعرف منك أيضاً قصّة الإضراب الذي أعلنتِ أنك بدأته وشاهدنا صوَرك بالأمس أمام ضريح الشهيد ياسر عرفات، ولم يستمرّ هذا الإضراب طويلاً. لماذا؟

فدوى البرغوثي: نعم، بدايةً إسمحي لي أن أتقدّم بالتحية والتقدير والإكبار للأسرى المضربين لليوم السابع والثلاثين، الذين قدّموا صمودا أسطورياً، هدية كبيرة للشعب الفلسطيني وللقضية الفلسطينية، هذا الصمود الأسطوري الذي قدّموه، ونتقدّم بالتحية والتقدير والاحترام لعائلاتهم التي صمدت وصبرت والتي تتواجد في الساحات وفي الشوارع من أجل حماية أبنائها، ونتقدّم لشعبنا الفلسطيني الذي تحرّك في كلّ شارع وفي كلّ مخيّم وفي كلّ قرية وفي كلّ مدينة من أجل حماية هؤلاء الأسرى الذين أهدوا شعبهم الفلسطيني هدية في مرحلة صعبة وقاسية جداً على الشعب الفلسطيني، وعلى الظروف المحيطة به، الظروف الدولية التي همّشت القضية الفلسطينية والظروف العربية التي كانت هي حال صراع كبير، والحال الفلسطينية المنقسمة، ولكن جاء هؤلاء الأسرى لتصويب البوصلة الوطنية الفلسطينية، وقدّموا هذه المعركة، معركة الحرية والكرامة، وكذلك قدّموا صموداً أسطورياً يعتزّ به كل الشعب الفلسطيني.

أما في ما يتعلّق بالأخبار التي تردنا عن الأسرى بشكل عام وعن المناضل مروان البرغوثي بشكل خاص، لا توجد أخبار مباشرة، مُنِع المحامون من الزيارة على مدى الأيام الطويلة، قليل من الأسرى استطاعوا أن يكون لهم زيارات، قليل من الأسرى تمّت زيارتهم من الصليب الأحمر، هناك حملة تنقلات كبيرة لكلّ المضربين حتى تُنهَك قواهم وأجسادهم المتعَبة، يتمّ نقلهم من سجن إلى سجن ومن غرفة إلى غرفة، من قسم إلى قسم، في الحافلات والمعبار، كل هذا لهدّ الجسم ولزيادة التعب لهؤلاء الأسرى، إلى جانب العزل الانفرادي، إلى جانب التعرية، الإهانة، كلّ هذا تقوم به سلطات الإحتلال من أجل التأثير على معنويات الأسرى المضربين، وخاصة القيادات منهم.

المناضل مروان البرغوثي في اليوم الخامس والعشرين زاره الصليب الأحمر لعشر دقائق، وفي اليوم الثامن والعشرين زاره المحامي للمرّة الأولى والأخيرة، وإلى هذه اللحظة لم يُسمَح له أن يرى المحامي ولا نعرف عنه أيّ شيء إلا أنه في عزل الجلمة. في الأيام الأربعة الأولى كان في قبو بمساحة جسم الإنسان، أضرب عن الماء، حتى نُقِل إلى زنزانة انفرادية صغيرة، وكلّ هذا من أجل التأثير على معنويّاته، لكنهم نسوا، وعليهم أن يتذكّروا دائماً أنّ هذا المناضل من سنة 78 وكان عمره 17 سنة ونصف السنة قضى خمس سنوات في السجون وبعد ذلك سنتين والآن في العام السادس عشر، أي أكثر من 22 سنة في السجون، ومتمرّس في النضال، ولا يمكن لهم أن يكسروا إرادته ومن خلاله لا يمكن أن يكسروا إرادة أي من الأسرى، الذين تأتينا يومياً أخبارهم، رفضوا أن يتم الإلتفاف على قيادة الإضراب، رفضوا أن يستسلموا، بالعكس، رسائلهم كلها أنهم مستمرون مهما كان الثمن وأن هذه المعركة ستكون نتيجتها الانتصار والانتصار فقط إن شاء الله.

لانا مدور: إذاً هذا هو الوضع العام للمناضل مروان البرغوثي، كما قلتِ، المعلومات لا تصلكم بشكل واضح، ولكن كأننا فهمنا بالأمس أنه وصلتك بعض المعلومات أدّت إلى أن تعتصمي بجانب ضريح الشهيد ياسر عرفات.

ما هي هذه المعلومات سيّدة فدوى؟ وما الذي حصل؟

فدوى البرغوثي: نعم، أنا توجّهت إلى ضريح الرئيس الشهيد الرمز ياسر عرفات، رمز الوطنية الفلسطينية ورمز الوحدة الوطنية الفلسطينية للشعب الفلسطيني، وكانت الرسالة واضحة، هي، ليتحمّل كلٌ من مكوّنات الشعب الفلسطيني مسؤوليّاته تجاه 37 يوماً من الإضراب وتجاه 37 يوماً من الصمود الأسطوري. نحن نقول، نعم، نحن نعتزّ ونفتخر بهذا الصمود الأسطوري، ولكن هذا لا يعني أننا نستنزف أكثر وأكثر الأسرى ونحن نقول أنهم صامدون، نحن كان يجب علينا الـ37 يوماً تعني وجود صمود أسطوري للأسرى ولكن تعني أن هناك عجزاً وهناك تقصيراً من قِبَل خارج السجون، في موضوع تقصير مدة الإضراب وأيامه وساعاته، الأسرى أنهِكوا ولا يمكن أن نبقى نراهن على أن نستمر في تعداد الأيام وكأنه كلما عددنا الأيام كأن الوضع أفضل أو نسجل رقماً قياسياً. لا، نحن كلما قصرنا هذا الإضراب، طبعاً نقصر أيامه، بتحقيق المطالب التي لا يمكن التراجع عنها من قبل الأسرى، وهذه رسائلهم جميعاً، وصلتنا رسالة من عدد كبير منهم، أذكر منهم المناضل كريم يونس، والأخ ناصر عويس، وناصر ابو  حميد، والرسالة التي بعثها أبو القسام مروان البرغوثي، كلّ هذه الرسائل تؤكد أنهم صامدون ولا يمكن التراجع ولا يمكن السماح بالالتفاف حول هذا الإضراب ولا يمكن أن يسمحوا بكسره، ولكن نحن نرى أنّ هناك تقصيراً، تقصير واضح أولاً من القيادة الفلسطينية لأنه لا يجوز، يجب أن تستخدم كل علاقاتها مع العالم حتى تشكّل على الأقل حماية لهؤلاء الأسرى الذين يُشنّ عليهم عدوان وحرب شاملة.

لانا مدور: اعتصامك بالأمس كان رسالة للسلطة الفلسطينية بشكل خاص؟

فدوى البرغوثي: نعم، رسالة لنتحرّك، أنّه يكفي 37 يوماً، كان علينا أن نضاعف جهودنا بشكل أكبر. أنا لا أنكر أن هناك جهوداً من هنا وهناك، ولا أنكر أننا قمنا، وللتوضيح أنّ الشعب الفلسطيني من اليوم الأول تحرّك وكأنه في اليوم العشرين، الشعب الفلسطيني قدم شهداء في معركة الحرية والكرامة، الشعب الفلسطيني قدّم جرحى، قدّم أسرى، كثير من الفلسطينيين اعتُقِلوا في هذه المعارك، وكذلك قام بالحشد في كل الساحات، في كل المراكز، والشعب الفلسطيني بعشرات الآلاف يتحرّك يومياً في كل المناطق الجغرافية التي ينتمي لها هؤلاء الأسرى، ولكن نحن نقول إن الشعب الفلسطيني شعب وفيّ والأسرى كانوا أوفياء والشعب الفلسطيني قابل الوفاء بالوفاء، ولكن أنا أقول أنه على القيادة الفلسطينية أن تضع خطة من أجل أن تحشد كلّ طاقات العالم معها لتوقف هذا العدوان الشامل، هذه الحرب الشاملة على الأسرى. الأسرى لا يُنقَلون إلى مستشفيات، يوضعون في غرف، يفرغون غرفاً ويحوّلونها إلى مستشفيات وهي عبارة عن عيادات لا علاقة لها بالمستشفيات، تعذيب، نقل بالحافلات، كل هذا، القيادة على الأقل ممكن أن تعرّف العائلات ما الذي يجري على أبنائها. نحن لا نعرف أي شيء عن هؤلاء الأسرى، ولذلك بوضوح هناك تقصير، أردنا أن نقول أوقفوا هذا التقصير بحق هذا الإضراب وبحق هؤلاء الأسرى، لأنّ هذا إضراب للشعب الفلسطيني كلّه، والانتصار للشعب الفلسطيني والحرية والكرامة للشعب الفلسطيني وليس فقط للأسرى، وهذه معركة وجزء لا يتجزّأ من معارك نضالنا وكفاحنا على مدى السنوات الطويلة والتي يجب ألا نسمح إلا أن تنتصر.

لانا مدور: سيّدة فدوى، نُقِل بالأمس أن أجهزة الأمن الفلسطينية لم تسمح لداعمين لك بهذا الاعتصام أن يدخلوا، أن يساندوكِ.

إلى أي مدى هذه المعلومات كانت دقيقة؟ ولماذا برأيك كان هذا التصرّف؟

فدوى البرغوثي: إذا سمحتِ لي، نحن حينما نذهب إلى ضريح الرئيس أبو عمار، هذا لا يعني أننا نذهب ضدّ الأمن ولا ضدّ القيادة ولا ضدّ أيٍ كان، نحن ذهبنا إلى ضريح الرئيس أبو عمار حتى نوصل رسالة وأوصلناها خلال عشرين ساعة استمريت في هذا المكان، وأوصلنا هذه الرسالة، ولكن ليس ضدّ الأجهزة الأمنية، وبوضوح الإخوة في الأجهزة الأمنية هناك منهم العشرات وربما أكثر، قد يكون مئات منهم مضربين عن الطعام مع الأسرى وحكموا بالمؤبّدات لأنهم ناضلوا إلى جانب الشعب الفلسطيني في الانتفاضة الثانية، الذين كانوا موجودين في الضريح منهم كان ابن الشهيد وشقيق الشهيد ومنهم الأسير المحرّر وشقيق الأسير، لا يجوز أن نتحدّث نحن وكأننا شيء والأجهزة الأمنية شيء آخر. ولكن العائلات لم يُسمَح لها، وبرّروا بأنهم لا يريدون أن يكون هذا المكان نقطة تجمّع للجميع، ولكن أنا لقيت كلّ احترام وتقدير من قِبَلهم، وبالعكس، كانوا يحاولون أن يروا ما أريد وما يمكن أن يساعدوا فيه في هذا الموضوع. لذلك، علينا أن نعتاد أنه لا مواجهة بيننا وبين الأجهزة، أو مواجهة بيننا وبين القيادة، ولكن من حقّنا أن نرفع صوتنا عليهم حينما نقول أنّ عليكم مسؤوليات وهذه المسؤوليات واجبة عليهم.

لانا مدور: قلتِ أنّ الرسالة وصلت، بساعات قليلة، وصلت الرسالة إلى أذن السلطة الفلسطينية. كيف علمتِ أنّ هذه الرسالة فعلاً وصلت؟

فدوى البرغوثي: على الأقل ما نريد أن نوصله أوصلناه.

لانا مدور: ما الذي تريدون أن توصلوه سيّدة فدوى؟ عفواً، أنا أسأل كثيراً عن هذا الموضوع ولكن نريد أن نفهم، تريدون أن توصلوا ماذا تحديداً؟ هذا التحرّك تقصّدتم أن يكون قبيل زيارة ترامب ولقائه مع الرئيس عباس؟ أيضاً كان هناك رسالة من العائلات، عائلات الأسرى أوصلت إلى الرئيس عباس وهو أوصلها أيضاً إلى ترامب يتعلّق بمسألة الأسرى. كان تحرّككم مقصوداً في هذا الوقت للإضاءة دولياً وأمام الرئيس الأميركي على هذا التحرّك؟

فدوى البرغوثي: أولاً هذا التحرّك كان لخوفنا الشديد على صحّة الأسرى وما تناقلته الأنباء وما أخفي من أنباء عن صحّة الأسرى.

ثانياً، أنا في الـ37 يوماً، ذهب الرئيس أبو مازن إلى واشنطن، وكذلك جاء الرئيس الأميركي. إذا ذهب الرئيس إلى واشنطن وجاء الرئيس الأميركي إلى فلسطين ولم نستطِع أن نحلّ قضيّة صغيرة من هذا النوع، هي مطالب إنسانية عادلة، صحيح أنّ أهدافها وطنية كبرى، ولكن هي مطالب إنسانية عادلة بسيطة، ممكن حلّها بشكل أسرع من ذلك. فزيارات ولقاءات وسفريّات، ولا نستطيع أن نحقّق هذه المطالب البسيطة.

لانا مدور: كنتم تخشون ألا يتمّ الحديث مع الرئيس الأميركي بقضية الأسرى من قبل الرئيس عباس؟ كان لديكم خشية من ذلك؟

فدوى البرغوثي: كان واجباً علينا أن نذكّر، البعض كان في بيت لحم، متواجداً في خيم الاعتصام، احتشدوا بالمئات وذكّروا بهذا الأمر، والعائلات التقت مع الرئيس لتذكيره بهذا الأمر وكذلك في رام الله كان نفس الأمر من العائلات. هذا واجبنا. أختي لانا، هذا واجبنا كعائلات أن ندافع عن أبنائنا وأزواجنا وأخوتنا، نحن لا يوجد أحد منا ينام أو يعيش حياة طبيعية.

لانا مدور: هذا أمر مفروغ منه سيّدة فدوى، صحيح، ولكن أنا سؤالي هو له بُعد سياسي أكثر. هل فعلاً أنتم كعائلات أسرى، خصوصاً أنت زوجة قائد هذا الإضراب الأسير الدكتور مروان البرغوثي، تخشون فعلاً من أن يكون هناك تعمية على هذا الإضراب، على هذا التحرّك؟ لم نسمع مثلاً في القمة الخليجية الأميركية أو الإسلامية أي حديث أو أي ذكر لقضية الأسرى.

هل كنتم تخشون من أن يكون هناك أيضاً تواطؤ من قبل السلطة الفلسطينية للتعمية على هذه القضية مجدّداً؟

فدوى البرغوثي: نحن ما نقوله بأنّ 37 يوماً لم يتم تحقيق مطالب الأسرى من قبل إسرائيل، نحن نعلم أن إسرائيل لا تريد أن تعطي هذا الإنجاز وهذا الانتصار للأسرى لأنها تعرف أنّ هذه المعركة الانتصار فيها مقدّمة لاستنهاض الحالة الفلسطينية والثقة بالنفس أكثر، والشعب الفلسطيني شعب يقدّم ويستمرّ في التقديم من أجل إنهاء الإحتلال. ولكن نحن كذلك نرى بأن الـ37 يوماً لم يتمّ نجاح لأي جهود سياسية، هذا عجز، وهذا غير مفهوم وغير مقبول، أنه قمم وزيارات ولقاءات ودولة عظمى ودولة صغرى وغيرها، وفي النهاية لا نتائج للعائلات الموجودة على الأقلّ في الشوارع، لا ترى أن هناك فائدة في هذا الموضوع، فكيف يمكن أن نقول هناك فائدة لإنجاز عملية سلام عادلة أو لإنجاز حقنا الفلسطيني.

لانا مدور: هل حصلتِ على وعد ما بالتحرّك، حصلتِ على رسائل طمأنة من السلطة؟ ماذا سمعتِ؟ هل سيكون هناك فعلاً تغيير حقيقي في أداء السلطة الفلسطينية تجاه هذه القضية؟

فدوى البرغوثي: أختي، نحن نتحدّث عن مضربين عن الطعام، عن ناس وصلت إلى حال الإغماء الدائم، وناس وصلت إلى حال دقّات القلب غير المنتظمة، وأجهزة الجسم التي تتعطّل. نحن لا نتحدّث عن أمر نودّ أخذ وعود منهم، نحن نتحدّث أنّ علينا مسؤوليات وعليهم مسؤوليات تجاه صحّة الأسرى والخطر الذي يداهم، لا يجوز أن ننتظر حتى يكون هناك شهيد لنقول ماذا نفعل وماذا لا نفعل، أو نستنهض قوتنا أو لا نستنهض قوتنا. أولاً هذا موضوع، دخلنا في مرحلة الخطر، وثانياً هي جسم الإنسان، لا نتحدّث عن مبانٍ أو عن حدود أو غيرها، ولذلك لا نريد فقط تطميناً، بل نحن نريد عملاً ونريد فعلاً ونريد استجابة لمطالب ونريد وقف هذا النزيف، الذي تنزف العائلات دمعاً والأبناء ينزفون دماً، هذا هو، نحن لا ننتظر أن يطمئننا أحد أو يقول لنا أحد أنه يريد أن يعمل أو غيره، نحن نطالب بوقف هذا الإضراب من خلال تحقيق المطالب. الكل مطلوب منه تجنيد كل علاقاته وكل طاقاته، ويجب ألا يكون على أجندة أعمالنا كفلسطينيين موضوع آخر الآن إلى أن ننهي هذا الإضراب، وليس موضوعاً جانبياً ونتحدّث به في المناسبات. لا، هذا موضوع سيغيّر مجرى الشارع الفلسطيني لا سمح الله في حال ما خرج شهيد.

لانا مدور: اليوم، في خطاب الرئيس محمود عباس مع الرئيس الأميركي، تطرّق إلى هذه القضية. برأيك، هل سيكون هناك أي تحرّك؟ هل سيكون هناك ضغط أميركي ربما بعدما تمّ التطرّق إلى مسألة إضراب الأسرى من قبل الرئيس عباس مع دونالد ترامب؟

فدوى البرغوثي: نعم، طُلِب بشكل رسمي وفي المؤتمر الصحافي من الرئيس الأميركي أن يتدخّل في موضوع الإضراب، إضراب الأسرى. إذا لم يتدخّل في هذا الموضوع، هل يتوقّع أحد أو يراهن أحد على أنه سيتحدّث عن السلام الحقيقي أو عن القدس أو عن اللاجئين أو عن القضايا المصيرية لشعبنا الفلسطينيّ؟ هل سيتم الحديث عن حرية الأسرى؟ نعم، هذا الإضراب آني، نتحدّث عن هذا الإضراب آني، ولكن الهدف الأسمى والهدف الأكبر بالنسبة لنا هو الإفراج عن الأسرى. إذا لم نستطِع اليوم أن نحقّق مطالب لحياة معيشية، هل سنحقّق حريتهم؟ فهذا موضوع صغير يجب أن يعطي رسائل لمن يراهن على الإدارة الأميركية بأنها جاهزة لتعطي الشعب الفلسطيني هدية منها.

لانا مدور: أنتم تراهنون على الإدارة الأميركية؟ سيّدة فدوى، سؤال أخير قبل الفاصل، تراهنون على الإدارة الأميركية، على هذه الإدارة؟

فدوى البرغوثي: نحن يا أختي نراهن على شعبنا الفلسطيني العظيم، ونراهن على مناضلينا، نراهن على قدراتنا، نراهن على طاقاتنا الفلسطينية، على شعبنا الفلسطيني في كل أماكن تواجه بأن يكون له خطة حقيقية لإعادة البوصلة الوطنيّة، لإعادة الوحدة الوطنية للشارع الفلسطيني. رهاننا الدائم على شعبنا الفلسطيني، من يقف شعبه معه بعد ذلك يقف أيّ كان معه، ولكن من لا يراهن على شعبه لا يمكن أن يكون رهانه ناجحاً على أية جهة أخرى.

لانا مدور: سيّدة فدوى البرغوثي، بعد الفاصل تعلمين جيّداً أن قضية الأسرى والقضية الفلسطينية بشكل عام مرتبطة بحسابات أكبر من فلسطين، حسابات إقليمية ودولية. سنبدأ بالحديث عنها خصوصاً مع التغييرات الكبيرة التي يمكن أن تشهدها هذه القضية.

بعد الفاصل مشاهدينا. إبقوا معنا.

المحور الثاني

لانا مدور: أهلاً بكم من جديد إلى حوار الساعة. ضيفتنا لهذه الحلقة السيّدة فدوى البرغوثي عضو المجلس الثوري لحركة فتح وزوجة الأسير المناضل مروان البرغوثي.

أهلاً بك من جديد. الرئيس محمود عباس سيدة فدوى تحدّث اليوم عن استعداد السلطة لصفقة سلام تاريخية مع الإسرائيليين برعاية أميركا.

ما رأيك بذلك؟

فدوى البرغوثي: لو سمحت، لم أسمع.

لانا مدور: تحدّثت عن تصريح الرئيس محمود عباس عندما قال اليوم عن استعداد لعقد صفقة سلام تاريخية مع الإسرائيليين برعاية أميركية.

ما رأيك بذلك؟

فدوى البرغوثي: الإدارات الأميركية المتتالية، كنّا كلّ إدارة في بدايتها نقول أنها ستساعد في عملية سلام أو سيكون لها جهود للسلام، ولا ننسى إدارة أوباما حينما كان له خطاب في جامعة القاهرة، وهلّل له جميع العرب والقيادة الفلسطينية بأنّ هذا خطاب سياسي يُبنى عليه، ولكن للأسف الإدارات الأميركية المتتالية واضح أنها منحازة انحيازاً تاماً لإسرائيل، وتنفّذ ما تريده إسرائيل.

نتمنّى أن يكون، هذا جديد، وإن شاء الله يخرج منه هذا الأمر، ولكن واضح أن الإدارات الأميركية حسمت أمرها بالانحياز إلى هذا الإحتلال الإسرائيلي، وليس للقضية الفلسطينية، ويتمّ التعاطي مع القضية الفلسطينية، يتم التعاطي معنا عندما نكون في حال قوة وفي حال وحدة وفي حال ثبات وفي حال نضال، ولكن حينما نركن على المفاوضات لوحدها أو نركن على أن المجتمع الدولي سيمنحنا دولة، أكيد لن ينظر إلينا لا الأميركي ولا غيره.

لانا مدور: انطلاقاً ممّا ذكرتِه، في هذا الأسبوع، كان هناك مَشاهِد تاريخية يجب التوقف عندها، بدأت من زيارة دونالد ترامب إلى الرياض، ومن ثمّ تابعها في تل أبيب.

كلّ ما شاهدناه في الرياض من قمم أميركية خليجية، عربية، إسلامية، هل تخدم القضية الفلسطينية برأيك؟ وما رأيك بكلّ ما حصل في نهاية هذا الأسبوع في الرياض؟

فدوى البرغوثي: نعم، أولاً نحن نقول أنّ الحال العربية بشكل عام، الحال العربية بحال الصراع وبحال الدماء وبحال الفتن، هذا كان أكبر ضرر على القضية الفلسطينية، وهذا الصراع القائم هو أكبر ضرر، لم تعد القضية الفلسطينية جوهرية، لم تعد القضية الفلسطينية قضية الشعوب العربية. صحيح أنها بقيت في وجدانهم، ولكن في الحياة اليومية أصبح كل مواطن عربي يهمّه الحياة المأساوية التي يعيشها في بلده أو بسبب الصراعات الموجودة. ولذلك نحن كفلسطينيين مصلحتنا فقط أن يعيش الوطن العربي في وضع أفضل وفي وضع استقرار أكثر، حتى يستطيعوا الإلتفات إلى قضيتنا الفلسطينية. نحن دفعنا ثمناً غالياً للصراع العربي وللصراعات العربية والفتن، دفعنا ثمنها غالياً بأن استفرد بنا هذا الإحتلال المجرم، ووصلت بنا الأمور إلى ما وصلت إليه الآن، المستوطنون في الشوارع يحرقون الفلسطينيين ويحرقون الزيتون ويحرقون البيوت.

لانا مدور: تخشون من كلّ ما يُحكى عن انفتاح خليجي، تحديداً سعودي، على إسرائيل واتفاقيات سلام ربما قد تكون قادمة؟

فدوى البرغوثي: نحن ندعو العرب جميعاً بألا يفتحوا أيّة علاقات مع إسرائيل طالما أنّ إسرائيل لا تقرّ بحقوق الشعب الفلسطيني ولا تحلّ القضية الفلسطينية. واضح أنّ مبادرة السلام العربية إسرائيل ترفضها، وإسرائيل تريد أن تبدأ من النهاية وتعود إلى البداية فيها، أي من تحسين العلاقات، وهذا أمر نحن كفلسطينيين نقول أن مبادرة السلام العربية يجب أن يتم تطبيقها من البداية إلى النهاية وليس العكس، لأنّ إسرائيل كلّ ما تريده هو أن تطبق مبادرة السلام العربية تبدأ من البند الأخير ومن ثم تعود إلى الخلف ولن تصل أصلاً للخلف.

لانا مدور: واضح أن العرب يذهبون باتجاه انفتاح أكبر على إسرائيل. كل التصريحات التي استمعنا إليها، الرسائل المتبادلة بين السعوديين والإسرائيليين عبر ترامب في اليومين الماضيين كانت واضحة، رسائل واضحة لا لُبس فيها بأنّ المرحلة القادمة ستشهد انفتاحاً على إسرائيل ولقاءات وكل ما إلى هنالك. حتى نتانياهو قال أنه يتمنّى أن يذهب مباشرة إلى الرياض.

برأيك هذا سيتم من دون حل القضية الفلسطينية، حل عادل للقضية الفلسطينية، أم سيكون هناك حل إيجابي أو يأتي بشيء تتمنّونه أنتم من الدول العربية، تحديداً من السعودية؟

فدوى البرغوثي: نحن نقول أنّه لا يمكن لحلّ أيّة قضايا عربية وتجاوز القضية الفلسطينية، القضية الفلسطينية هي المؤثّر الحقيقي في الوطن العربي. من يعتقد أنّه من الممكن أن تُحَلّ أيّة قضايا أو تطبيع علاقات أو غيرها مع إسرائيل مندون حلّ القضية الفلسطينية، فهذا يكون يجافي حقيقة ما يمكن أن يكون، لأنّ القضية الفلسطينية هي التي تصدّر الاستقرار وتصدّر التوتّر لكل المنطقة العربية، ومن دون حلّها سيبقى التوتّر موجوداً وتبقى الحال اللا مستقرة موجودة.

لانا مدور: سيّدة فدوى، في الواقع، دائماً في ما يتعلق بالقضية الفلسطينية أو بقضايا أخرى، هناك انحياز من قبل الشعوب للقضايا المحقّة، الشعوب العربية، وانفصام تام للقيادات، طبعاً بعض القيادات العربية، عمّا ترغب به الشعوب.

إلى أي مدى هذه الشعوب اليوم هي تقف مع قضية الأسرى وتدعم قضية الأسرى، وهذا الوقوف يؤثّر في الضغط على نيل الأسرى ما يتمنّون؟

فدوى البرغوثي: نعم، بصراحة، كان هناك بعض الأنشطة وبعض التضامن من قبل الشعوب العربية، وأخصّ منها في المغرب العربي بشكل خاص، كانت هناك نشاطات واضحة، مسيرات، إضرابات عن الطعام، في الجزائر، في المغرب، في تونس، في لبنان، في غيرها، ولكن ليس بالشكل الذي كانت عليه في مثل هذه القضايا سابقاً، وخاصةً مقارنةً بما يحدث في الخارج، دولياً، قضية إضراب الأسرى أخذت امتداداً وأخذت تفاعلاً قد يكون أكثر من المحيط العربي، وكثير مثلاً في جنوب إفريقيا كان هناك إضرابات عن الطعام، نائب رئيس الجمهورية في جنوب إفريقيا كان مضرباً عن الطعام هو وأربعة وزراء ومعهم عدد كبير من المناضلين القدامى، وغيرهم في أميركا اللاتينية وفي أميركا وفي إيرلندا وفي أوروبا وفي فرنسا، الناس اعتصمت في الشوارع، ولذلك كان التفاعل الدولي يفوق التفاعل العربي، ونحن من البداية قلنا أنه رغم وجود القضية الفلسطينية في ضمير  ووجدان العرب ولكن الحال العربية انعكست على القضية الفلسطينية بشكل واضح، استغربنا كثيراً، لأنّه صحيح أننا نعرف الوضع العربي وهموم العرب، ولكن ليس لدرجة أنه 37 يوماً خيرة أبناء الشعب الفلسطيني، حوالى 1500 مناضل من خيرة أبناء الشعب الفلسطيني يقودون معركة الحرية والكرامة، جزء من معركة النضال الفلسطيني، ولا نسمع صوتاً رسمياً عربياً إلا في بعض الدول يقف إلى جانب هذا الحق الفلسطيني أو على الأقل برلمانات عربية، أن تنادي، في بعض البرلمانات طبعاً مثل البحرين وغيرها كان لهم دور، ولكن هذا الموضوع كشف أنّ الوطن العربي لم يعد قادراً على حمل هموم القضايا الجوهرية لدى الوطن العربي كله.

لانا مدور: برأيك ما زال الوطن العربي ينظر إلى القضية الفلسطينية بنفس الطريقة التي كان ينظر إليها بوقت سابق؟

فدوى البرغوثي: عند الشعوب، نعم، أنا أقول أنه في عقول وقلوب ووجدان كل الشعوب موجودة، ولكن في هذه المعركة وجدنا أن تأثير الصراعات كبير على الوطن العربي، ولذلك لم تعد هذه القضية، إضراب الحرية والكرامة هو مرحلة مهمة وبارزة من مراحل النضال الفلسطيني، الذي كان كل العرب في الشوارع يكونون معنا وفي الرسائل وفي غيرها، هذا لا يعني أنه لم يكن هناك، مثلاً الرباعي التونسي الذي حاز على جائزة نوبل للسلام أرسل برسالة ترشيح مروان البرغوثي لجائزة نوبل للسلام في هذه المرحلة بالذات، وأرسل برسائل لكل الحائزين على جائزة نوبل ولمؤسسات أخرى للمطالبة بالوقوف إلى جانب الأسرى المضربين، كما قلنا في الجزائر والمغرب ولبنان وغيرها، كان هناك مضربون عن الطعام في العواصم العربية، كان موجوداً، ولكن هناك انعكاس حقيقي للحال العربية المأساوية التي وصلنا إليها، انعكست.

لانا مدور: ليس هذا فقط سيّدة فدوى، ليس فقط الحال العربية، نحن نعيش الآن في زمن فتنة طائفية إسلامية، وهذا يتأجّج بشكل كبير ويؤثّر في القضية الفلسطينية، ونحن اليوم أمام خطابات تصوّر بشكل واضح أنّ إيران هي عدو العرب وليس إسرائيل.

هذا الخطاب كيف يؤثّر على القضية الفلسطينية برأيك، وعلى معركة الأسرى بشكل خاص؟

فدوى البرغوثي: أولاً، نحن نقول أنّ فشل الدولة الوطنية في الوطن العربي والذهاب إلى الطائفية والمذهبية ومغادرة الشراكة والتعدّدية والديمقراطية، كلّ هذا طبعاً أثّر على الوطن العربي، الدولة الوطنية فشلت خاصةً في السّنوات الأخيرة في أن تكون قادرة على أن تقود الوطن العربي.

نعم، قضية الأسرى، نعم، تأثّرت بما يحدث، ونحن بالنسبة لنا كفلسطينيين واضح موقفنا وما نطلبه من العرب والمسلمين بأنّ القضية المركزية والعدو الحقيقي هو إسرائيل، العدو الحقيقي والخطر على المنطقة كلها هي إسرائيل، هذا موقفنا كفلسطينيين.

لانا مدور: نعود إلى مسألة الإضراب، في ما يتعلّق بوضع السيّد مروان البرغوثي، إسرائيل، قلتِ سيّدة فدوى سابقاً، أنها تسيّس وضعه وهذا ما نلمسه نحن أيضاً من خلال متابعة الإعلام الإسرائيلي، أنّه دائماً ما يصوَّر على أنه يريد منصباً، يريد شعبيّةً، ولذلك هو يقود هذا الإضراب. حتى يتم الحديث من قبل بعض المحلّلين عن أنه في كل الحالات إسرائيل خاسرة مع مروان البرغوثي لأنها إذا فاوضته ستعطيه الشرعية وإذا لم تفاوضه ستزيد من شعبيته.

بدايةً ما رأيك بهذا التعاطي الإسرائيلي مع هذه القضية من هذا المنظار؟ لماذا تأخذها إسرائيل إلى هذا المنحى؟ وهل ستجلس في النهاية، ستذعن إسرائيل لمروان البرغوثي، ويتمّ التفاوض على ما يطالب به الأسرى؟

فدوى البرغوثي: أولاً، بخصوص التفاوض مع مروان البرغوثي، مروان البرغوثي وقادة الأسرى الذين نثق بهم، وهم رفاق دربه كانوا في الميدان، في النضال والكفاح في شوارع المدن، ورفاق دربه في الزنازين، ورفاق الزنزانة معه، هو يثق بهم، وترتّبت الأمور قبل الإضراب، في حال عزله، كيف سيتصرّف هؤلاء المناضلون، ولذلك لا يقلق أحد على إدارة هذا الملف، فالأسرى، هناك لجان للإضراب ولجان ظلّ وهناك ترتيبات، لم يكن هذا الإضراب جزافاً ولم يكن عشوائياً ولم يكن ارتجالياً، بل كان منظّماً ومخطّطاً ومدبّراً بكل شيء، كيف سيتصرّفون في حال عزل مروان البرغوثي وكان على كل متوقعاً أن يُعزَل عن باقي القيادات. المهم أنه في النهاية تم الإتفاق في ما بينهم وبقرار منهم جميعاً أنّ قرار بدء الإضراب وقرار فكّ الإضراب سيكون للمناضل مروان البرغوثي، ولا ضير في أن يتحدّث أحد من القيادات التي يقدّرها ويثق بها، هذا بخصوص هذا الموضوع، إلى جانب أن مروان البرغوثي لا يرى.

لانا مدور: التفاوض سيكون حصراً مع مروان البرغوثي في قضية المطالب؟ هذا ما نفهمه منكِ، كل الأسرى متّفقون على ذلك؟

فدوى البرغوثي: نعم، أنا قلت أنه لا ضير في أنّ الأسرى، القيادات التي يثق بها مروان البرغوثي والتي رتّب الأمور معها أن تحاور في هذا الموضوع، ولكن أن تعود الأمور لفكّ الإضراب، قرارها لدى مروان البرغوثي، هذا اتفاق في ما بينهم. في هذه الحال، إذا لم تفاوض إسرائيل مروان البرغوثي، فليكُن، ليس أمراً مزعجاً لا لمروان البرغوثي ولا للشعب الفلسطيني أن إسرائيل ترفض مفاوضة مروان البرغوثي، وهو من رفض محكمتها، وهو من لم يعترف بهذه المحكمة، وهو لم يكن في يوم من الأيام يفاوضهم على أمر.

لانا مدور: هناك قيادات أخرى متفَق عليها هي تستطيع أن تفاوض باسم مروان البرغوثي؟ فقط لنكن واضحين.

فدوى البرغوثي: نعم، لنكن واضحين، أنّه تمّ الترتيب بأنّ هناك قيادات في السجون تستطيع أن تقوم بهذا الأمر، ولكن القرار النهائي في ما تصل إليه أو في فك الإضراب سيكون للمناضل مروان البرغوثي. هذه الترتيبات التي تمّت بينهم، وإلى هذه اللحظة لم تستطع إسرائيل أن تخترق هذه القاعدة ولم تستطع أن تجد من الأسرى من يفاوض ويقول لها أنني أقرّر، كلّ من تحدّثت معه في داخل السجون كان يقول لهم علينا أن نعود للأخ مروان البرغوثي حتى نرى أنه يوافق أو لا يوافق. ولذلك، ليطمئّن الجميع أنّه لا يوجد شرط بأن يفاوضوا مروان البرغوثي فقط ولكن هذا اتفاق ما بين الأسرى أنّ القرار النهائي لمروان البرغوثي.

الموضوع الآخر، موضوع تسييس إسرائيل، إسرائيل سيّست هذا الإضراب من أجل أن تهرب من هذه المطالب أمام العالم وتقول أنّ مروان البرغوثي يريد مآرب سياسية. إذا كان مروان البرغوثي سيضرب عن الطعام من أجل أهداف سياسية له، الـ1500 أسير ذهبوا إلى الإضراب من أجل أهداف سياسية لمروان البرغوثي؟ إذا تحققت المطالب بعد ساعة، هل سيبقى الإضراب موجوداً؟ لا، هذا تهرّبت به إسرائيل.

الموضوع الآخر، هل الشعب الفلسطيني لم يعطِ مروان البرغوثي في كل الاستطلاعات الأول؟ في كل الاستطلاعات في الـ15 سنة الماضية الشعب الفلسطيني يعطي مروان البرغوثي المرتبة الأولى. هل يريد مروان البرغوثي أكثر من رقم واحد؟ هل يريد من الشعب الفلسطيني أكثر من ذلك؟

حركة فتح أعطته في المؤتمر السابع الرقم واحد بفارق عشرة بالمئة ما بينه والذي يليه. هل يريد من حركة فتح شيئاً أكثر؟ ولذلك هذا كله تريد إسرائيل فقط أن تنقضّ على هذا الإضراب من خلال هذه الادّعاءات التي لا تنطلي على شعبنا ولا تنطلي على أمتنا ولا أصدقائنا ولا على الأحرار في العالم.

لانا مدور: إضافة إلى مسألة التسييس، لا بدّ أيضاً من أن نتطرّق إلى مسألة تسريبات الفيديوهات، وأنتِ قلتِ في توضيح للفيديو الذي قالت إسرائيل أنه كان يتناول الطعام وإلى ما هنالك. طبعاً نفيتم وقلتم أنه ملفّق، ولكن قلتِ بأنّكم متحضّرون لأن تكون هناك تلفيقات من قبل إسرائيل لقصم الصف الواحد للأسرى وأنه سيكون هناك المزيد.

ماذا تتوقّعون بعد؟

فدوى البرغوثي: أولاً، عام 2004 مارست إسرائيل هذا الأمر ليس فقط على مروان البرغوثي بل على غيره، كانت تمارس هذا الأمر، تأخذ صوَراً، والتصوير دائم في الزنازين، والصوَر جاهزة لأي أسير هو ويأكل وهو في أي مكان موجود، لأنه في العزل الانفرادي الكميرات موجودة على مدار الساعة في الزنازين، ومارست في كل الإضرابات التي تمّت في تاريخ الحركة الأسيرة، يتمّ هذا الأمر ويعرضونه، لذلك الأسرى لا يتعاطون مع هذا الأمر نهائياً مهما كان. ولكن العزل التام وعدم زيارة المحامي وعدم تواصل الصليب الأحمر ووجوده في زنزانة انفرادية، لا توجد معلومة عن الأسير إلا فقط من هذا الإحتلال، ولذلك نحن دائماً وأبداً نقول لماذا تحجب الرؤية وتحجب الأسير عن المحيط الخارجي أو تحجب الأسير عن محيطه مع إخوانه الأسرى؟ فقط من أجل أنها تسعى لتبتزّه وتسعى لإثارة شائعات لكسر هذا الإضراب.

اليوم 37 لم يسجّل أنها استطاعت، سلطات الاحتلال، أن تكسر الإضراب عند معتقل واحد، وأثبتت أنّ كلّ أساليبها غير مجدية، ولذلك لن يتعاطى معها شعبنا ولن يتعاطى معها الأسرى.

لانا مدور: سيّدة فدوى، بقي لدي ثلاث دقائق، أريد منك إجابة سريعة على هذا السؤال وهناك سؤال آخر أخير. قلتِ في بداية الحوار أنّ هذا الإضراب هو كسر الانقسام الحاصل في صفوف الفلسطينيين على المستوى السياسي. كيف ذلك؟ كيف لمستم ذلك؟ وإلى أيّ مدى يمكن أن يؤثّر فعلاً على تطبيق المصالحة الفلسطينية، اتفاق المصالحة؟

فدوى البرغوثي: أولاً، هؤلاء الأسرى الذين يخوضون الإضراب عن الطعام ومن كافة الفصائل هم نفسهم الأسرى الذين صاغوا وثيقة الأسرى للوفاق الوطني، وهم الذين دائماً وأبداً ينادون بالوحدة الوطنية، وعنوانهم وقائد هذا الإضراب هو مروان البرغوثي، الذي دائماً يقول أنّ الوحدة الوطنية قانون الانتصار، والذي لم ييأس رغم عشر سنوات من الانقسام وإدارة الظهر من قبل القيادات الفلسطينية لهذه المصالحة، إلا أنّه لم ييأس من دالخ زنزانته بالعمل ليلاً نهاراً من أجل أن يحقّق هذا لأنه هو مدرك تماماً أنه لا انتصار لشعبنا الفلسطيني من دون هذه الوحدة. ونحن نقول أنه توحّدت.

لانا مدور: سيّدة فدوى، عذراً أنا قاطعتك بالدقائق الأخيرة، ولكن نريد منك في الختام أن توجّهي رسالة إلى مروان البرغوثي، إلى زوجك وأب أولادك. أنت لا تعرفين شيئاً عنه، ولا تعرفين كيف هي حالته الآن بشكل واضح.

في اليوم السابع والثلاثين لهذا الإضراب ماذا تقولين له؟

فدوى البرغوثي: أقول له أنّ 37 يوماً من الإضراب هي أصعب 37 يوماً في 32 سنة عشتها معه، أصعب 37 يوماً على العائلة، لم نعد قادرين حتى على أن نناقش أي موضوع يتعلق حتى بصحته أو بأيّ أمر. نحن، بالرغم من أنه مطلوب مني بعض الأحيان أن أكون في الشارع وأكون مع العائلات وأكون مع أبناء شعبي، إلا أنه لي شخصيّة أخرى وحقّي فيها، هي شخصيّة الزوجة والأم، وخوف الأبناء على والدهم، وخوفي أنا على والدهم، وهذا طبعاً في بعض الأحيان يمكن أن يصيبني الضعف ويصيبني القلق ويصبيني الألم والدموع، لأنّه ليس أمراً سهلاً. قلت أن 32 سنة من عمري عشتها معه، سنوات طويلة اعتُقِل فيها وأبعِد وحاولوا اغتياله وإقامة جبرية وحكم إداري، كلّ شيء مارسه هذا الإحتلال ضدّه، ولكن صدّقيني هذه الـ37 يوماً كانت من أصعب أيام عشتها معه لأننا لا نعرف عنه شيئاً، لا نعرف إذا كان في مستشفى، إذا كان مريضاً، إذا أضرب عن الماء. لا معلومة لدينا وهذا من أصعب الأمور التي يمكن أن تكون.

رسالتي له أنني أنا أعرف أنّ إرادته لن تنكسر، أعرف أنه يعبّر عن كبرياء الشعب الفلسطيني في هذه المعركة، أعرف أنه يعبّر عن إرادة الشعب الفلسطيني الحرة في هذه المعركة، ويعبّر عن كبرياء زملائه ورفاق دربه المناضلين الذين نفتخر بهم جميعاً، وأعرف أنه إن شاء الله سيتحقّق انتصار لأنني أعرفه جيّداً، وهو رسالتي له أن الشعب الفلسطيني وفيّ له والشعب الفلسطيني يستحق منه هذه التضحية ويستحق منه لآخر يوم في عمره أن يدفعه من أجل فلسطين.

لانا مدور: نتمنّى أن يفكّ أسر مروان البرغوثي قريباً وكلّ الأسرى. شكراً لكِ سيّدة فدوى البرغوثي عضو المجلس الثوري لحركة فتح وزوجة المناضل مروان البرغوثي على انضمامك إلينا في هذه الحلقة من حوار الساعة.

وأنتم أيضاً مشاهدينا شكراً للمتابعة. إلى اللقاء.