فالح الفيّاض - مستشار الأمن الوطني العراقي

20 حزيران 2017 16:00

نص الحلقة

راميا الإبراهيم: مرحباً بكم مشاهدينا الأكارم. <o:p></o:p>دخل العراق إذا مرحلة التحرير وإعلان النصر ودحر تنظيم داعش بالكامل من مدينة الموصل. هذا ما تقوله المعركة وتصريحات القادة في الميدان والسياسة.<o:p></o:p>أهمية كبرى للتحرير تتسع من العراق إلى الإقليم وحتى العالم، وبات يُسأل كثيراً عن مرحلة ما بعد التحرير وما بعد داعش، وهل العراق جاهزٌ سياسياً، أمنياً، عسكرياً، واجتماعياً؟ هل يملك خطة استراتيجية للحفاظ على وحدة الأرض والنسيج؟ وما مدى قدرته على النجاح في ذلك وسط عواصف الإقليم وتشابك الأدوار والنفوذ؟<o:p></o:p>في التوقيت أيضاً عنوان مهم تجسد في إلتقاء الجيشين العراقي والسوري عند حدود البلدين فاتحاً الحديث عن معركة موازين القوى ومعادلات استراتيجية إقليمية جديدة. أين العراق منها؟ <o:p></o:p>وفي توقيت التحرير أيضاً إقليم تتشابك فيه الأوراق ويشهد إندلاع أزمات جديدة لتطاول البيت الخليجي هذه المرة، يصر العراق على ألا يكون جزءاً منها، فهل يستطيع فعل ذلك؟ وإلى متى؟<o:p></o:p>هي أسئلة كثيرة تحملها محاورنا مشاهدينا نسأل عن إجابات لها في ما يتّسع الوقت وكرم ضيفنا المعروف بغنى جعبته بالمعلومات والمعروف أيضاً بقلّة التصريحات واللقاءات.<o:p></o:p>مستشار الأمن الوطني العراقي رئيس هيئة الحشد الشعبي الأستاذ فالح الفياض مرحباً بكم في الميادين. شكراً لكم لقبول دعوتنا.<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: شكراً لكم.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: سنبدأ من الميدان وتحديداً من اللحظات الأخيرة لتحرير مدينة الموصل. يمكن أن نقول بأن لحظة التحرير حانت؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: بسم الله الرحمن الرحيم. الشكر لقناة الميادين الموقّرة بصراحة المنبر الإعلامي الحر الذي تتفاعل معه جماهير واسعة في وطننا العربي والإسلامي.<o:p></o:p>نحن على أبواب إعلان النصر النهائي في الموصل وإن شاء الله الأيام القادمة ستكون حاسمة في هذا المورد، ما تبقى من المدينة القديمة جزء يسير يتم قضمه، جزء منه يومياً، وإن شاء الله الأيام القادمة تعلن نهاية تنكيس علم داعش وما يسمّى الدولة الإسلامية المزيّفة، كما وُلِدت في هذا المكان إن شاء الله ستقبر بيد العراقيين في هذا المكان.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: إن شاء الله أنتم تستعدون شكلاً ومضموناً لما بعد دحر داعش؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: طبعاً هو جزء من عمل العراقيين جميعاً، جزء من إنسيابية الأحداث. نحن بصراحة عندما نتحدّث عن المستقبل يجب ألا ننسى الماضي، أين كنا قبل في 2014 وأين أصبحنا الآن. الحمد لله العراق وجهة نظري الواقعية، قد تكون متفائلة بنظر البعض لكن هي واقعية حسبما أزعم، أن العراق في طريق صاعد، وأن التحديات التي كانت والمخاوف التي كانت تثار قبل سنتين أو ثلاث بدأت تتقلص.<o:p></o:p>العراق اليوم يستعيد أرضه بالكامل، لم يتبقّ لدينا من شراذم داعش والقوى الإرهابية الأخرى سوى منطقة الحويجة وحوض الفرات في منطقة القائم وبقع محدودة في الجانب الأيمن، وإن شاء الله بعد ذلك نتحدّث عن مرحلة البناء والخطة المستقبليّة.<o:p></o:p>طبعاً، الحرب وطريقة إدارة هذه الحرب وطريقة تفاعل العراقيين مع هذه الحرب وسلوك داعش مع أبناء المناطق التي احتلّتها، كل هذا خلق مزاجاً عراقياً جديداً يختلف عن مزاج 2014. المزاج برأيي أصبح أكثر إيجابية، المزاج الطائفي بدأ ينحصر، استشعار العراقيين للمصلحة في التعايش أصبح أكبر، سلوك أبناء هذه المناطق التي قد يكون قسم منهم أيدوا أو استبشروا بذهاب الحكومة من سيطرة هذه المناطق، لكن حالياً لمسوا أن بديل الدولة دائماً هو العصابات والإجرام وأن الدولة هي الحضن الدافئ الذي يحتضن الجميع.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: هذا بناء على تواصل مع مكوّنات تلك المناطق. لديكم خطة استراتيجية لما بعد تحرير، ما بعد تنظيم داعش في ما وصفته إعادة البناء وليس فقط المقصود البناء بالحجر والأماكن؟<o:p></o:p>نحن نتحدّث عن إعادة جسور الثقة والبناء مع تلك المكوّنات الموجودة في تلك المناطق؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: طبعاً، أنا تقريباً أناقش التحديات بصورة عملية، لا نستغرق بالتحليل، القضية الطائفية، قضية العلاقة بين السنّة والشيعة، العلاقة بين المناطق الغربية والحكومة الاتحادية، العلاقة مع الإقليم وطبيعة هذه العلاقة والمشاكل التي حصلت سابقا.<o:p></o:p>أنا أعتقد في الملف الأول، نفس جيّد يدير العراق حالياً باتجاه هذه القضية، سعي الحكومة ونحن من مفاصلها لدمج المجتمع السنّي في عملية التحرير.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: كيف؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: عملياً أبناء المناطق يشتركون طبعاً من خلال الجيش والقوات المسلحة بوجودهم، لكن من خلال تشكيلات هيئة الحشد الشعبي، ما عرف سابقاً بالحشد العشائري أو حشد المناطق، هذا حالياً يشترك في المسك والقتال والدخول في الموصل وإن شاء الله في تلعفر وفي كل مناطق صلاح الدين والأنبار ولهم كلمة مهمة. استشعار الجبهة الواحدة وشراكة الدم بين العراقيين أذهبت كثيراً من الطروحات الطائفية، لذلك أنا أعتقد أنّ تجربة الحشد الشعبي بها جانب مشرق هو أنه أعطى الفرصة لأبناء المناطق لكي يقاتلوا مع الجيش وداعميه حقيقة في الموصل، لولا مشاركة أبناء الموصل في القتال فإن العملية تكون صعبة جداً ولولا مشاركة البشمركة العملية صعبة، ولولا وجود هذا الشعور بأن الجيش جاء منقذاً، هذا شعور جديد أنّ الجيش هو المنقذ، الحشد هو المنقذ، تلاشت.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: إذا دحضت الصورة التي كان يروّج لها إن كان للقوات العراقية أو الحشد الشعبي، تراه يساهم في بناء جسور الثقة مع تلك المكوّنات، وبالتالي هي عوامل فقط بهذا الإطار داخلية في العراق، مشكلة مد جسور الثقة وبناء العلاقة مع العرب السنّة تحديداً كمكوّن في تلك المناطق محصورة فقط في العناصر الداخلية في العراق؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: لا طبعاً، العامل الخارجي مؤثر جداً، لكن العامل الخارجي مهما كان سيئاً، إذا ما لم يتلقّ استجابة داخلية يكون تأثيره محدوداً دائماص، هو يرتكز ويبني تأثيره على وجود من يحمل هذا الفهم من جهات سياسية عراقية أو جهات شعبية، لكن أنا أعتقد أنّ حصانة المواطن العراقي زادت، ولا أقول أنّ المهمة انتهت، الظروف تسهل أداء المهمة. المهمة هي يجب أن يكون هناك مشروع لإعادة بناء العراق وفق، ينطلق من هذه الأرضية الإيجابية وينطلق من استشعار الجميع لأهمية العراق كبلد، وأيضاً نتفادى من تجربة المنطقة، تجربة المنطقة، تجربة داعش كانت تجربة مريرة لكل المنطقة حتى انهار مشروع داعش والإرهاب في سوريا، حالياً واضح انهيار هذا المشروع. في العراق ظروف العراق تختلف طبعاً، العراق يحظى بدعم دولي، يحظى بحكومة معترف بها دولياً من الجميع. في سوريا الموضوع مختلف لكن في العراق أنا أعتقد أنّ المرحلة القادمة هي مرحلة استثمار النصر لتثبيت قواعد البناء للمستقبل وهذا يتعلق باللحمة المجتمعية، إشراك أبناء المناطق في إدارة أمن هذه المناطق، دحض حالة سواء كانت واقعية أو كانت مفتعلة مسألة عدم الاشتراك بالقرار الأمني، ويبقى الجانب المهم جداً هو البناء الاقتصادي الذي مع الأسف العراق لا يزال يعاني من عدم وجود نظرية اقتصادية تستطيع أن تتعامل مع الوضع الجديد.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: قرأت لك سيّد فياض بأنه يجب أن نعترف جميعاً بالتقصير لما وصلت إليه مدينة الموصل من كلّ الأطراف، وبالتالي هذا أتلمّسه حتى في ضرورة أخذ الدروس مما تقول لبناء الاستراتيجية؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: يحاول البعض أن يتّهم ويحمل المسؤولية لطرف دون آخر، أنا برأيي كل العملية السياسية، كل مسؤول حكومي قبل أن يكون في وضع الحكومي وهو موظف في الدولة العراقية يتحمّل مسؤولية ما حصل.<o:p></o:p>نحن جميعاً نتحمّل مسؤولية ما حصل. طبعاً تتفاوت المسؤولية من موقع إلى موقع آخر. التحليل التاريخي والنظر سيبرز الظروف غير المباشرة التي أدت لما حصل في العراق، لكن أنا أعتقد أن مقتضيات الأمانة ومقتضيات الشجاعة أن يكون هناك اعتراف وتقبّل بتحمل المسؤولية والتعبير عن هذا الاعتراف بعمل إيجابي لتجاوز ما كنا عليه.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: وهو ما سأسأل عنه، وأقتبس منك جملة إشراك تلك المكوّنات في إدارة أمن هذه المناطق. بأي شكل؟ لأنه يبرز السؤال كثيراً، من سيمسك الأرض ما بعد تحرير الموصل؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: في الحقيقة التوجه في العراق حالياً هو زيادة الصلاحيات للمحافظات بحيث تكون هي التي تدير نفسها أمنيا، وبدأنا كحكومة حالياً، بدأت التجربة الأولى في الموصل من خلال تشكيل منظومة ومركز استخبارات وأمن محافظة يضم كل الأجهزة الأمنية والاستخبارية، يعمل حالياً مع العمليات، مستقبلاً سيعمل تحت إمرة السيّد المحافظ عندما تتلاشى الأخطار العسكرية. فلذلك مستقبل المحافظات أن تُدار من قِبَل الحكومة المحلية، والحكومة الاتحادية وأجهزتها الاتحادية تسهم في دعم وإسناد الحكومات المحلية في تكريس الأمن. الجيش لن يكون هو الجهة الماسكة للأمن في هذه المحافظات حتماً، على المرحلة ليست البعيدة، ما دمنا تجاوزنا الأخطار العسكرية ستكون هناك تشكيلات من الشرطة المحلية، من جهاز مكافحة الإرهاب، من الأجهزة الاستخبارية والأمنية، أفواج الطوارئ هي التي ستمسك الملف الأمني لأن التحديات ستكون تحديات أمنية استخبارية وليست تحديات عسكرية.<o:p></o:p>الجيش سيكون موجوداً في كل مكان، لكن ضمن أطر عمله للدفاع عن الحدود ومواجهة الأخطار والتحديات التي تفوق قدرة وزارة الداخلية على مواجهتها.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: سيّد فياض، كيف يمكن رسم خط فاصل، وكأنه نتحدّث عن أمن ذاتي في تلك المناطق سيكون، طالما نتحدّث أن السلطة ستكون أكثر للمجالس المحلية حتى تكون الإدارة الأمنية من قلب تلك المناطق؟ البعض سيعتقد ربما سيكون أمناً ذاتياً، كان هناك تخوّفات منه، أو حتى حكم ذاتي في تلك المناطق. كيف يمكن رسم خط فاصل؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: لا، نحن نتحدّث وكل الكلام هو ضمن مساحة الدستور العراقي، سواء كانت المحافظات ذات صلاحيات واسعة وهذا مسار الحكومة الحالية، حكومة الدكتور العبادي، بحيث انتقلت ملفات التعليم والبلديات وملفات الصحة انتقلت إلى المحافظات، الملف الأمني من باب أولى أن يُدار من قِبَل ابناء المحافظات، لكن مع وجود أجهزة اتحادية، سابقاً الحساسية وظروف التعبئة الطائفية والتعبئة والاستقطاب بمختلف عناوينه تخلق فجوة بين الأجهزة الاتحادية والأجهزة المحلية، حالياً هذا تصرف تفاؤل والأجهزة الاتحادية أيضاً موجودة من أبناء المحافظات ومن غيرهم، لكن هي بارتباط اتحادي، فأنا أعتقد أن الظروف مهيّأة لهذا العمل، أصبح الجيش مطلباً لأبناء المحافظات بخلاف ما كان سابقاً.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: هذا مهم ولافت حقيقة.<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: لكن نحن بصراحة كحكومة، كراسمين لسياسة ما بعد داعش، نريد للجيش أن يكون في مفاصل عمله الحصرية التي هي حماية الحدود وحماية الوطن ومواجهة التحديات التي تفوق قدرة الجهات المختصة ومنها وزارة االداخلية والأجهزة الأمنية.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: ماذا عن الحشد الشعبي ما بعد التحرير؟ أي أماكن سيكون؟ سيغادر تلك المناطق بالمطلق؟ كان هناك حديث سابقاً وقلتم أنتم أيضاً بأنه سيشارك بشكل أو بآخر خصوصاً في المناطق الحدودية مع سوريا.<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: الحشد الشعبي هو بصراحة أفضل ما أنتجته العملية السياسية في العراق خلال السنوات التي مرّت جميعها، وهو تعبير عن تفعيل دور الشعب في كسر مؤامرة كبرى كادت أن تودي بالبلد، فالحشد بالنسبة لنا هو موضع فخر، موضع اعتزاز، ووضعنا قانوناً مع البرلمان ومن خلال الحكومة لتكريس وجود هذا الكيان الذي نفتخر به والذي انطلق مع فتوى المرجعية الدينية العليا، هذه الفتوى التي بصراحة عندما سينظر لها وأنا أقول دائماً في مراحل قادمة هي تؤرّخ لمراحل ما قبل الفتوى ومراحل ما بعد الفتوى. العراق حالياً هو الذي صنع سيادته، صنع أمنه. أنا قبل أيام قلت في الذكرى الثالثة للحشد الشعبي، كانوا دائماً يؤرقوننا ويتهموننا بأن حريتنا هي منحة من أجنبي وأنه لولا دخول الأميركان لم يسقط صدّام حسين. حالياً الدولة أوشكت على الانهيار، لكن العراقيين بسواعدهم، بدمائهم، بتضحياتهم، أنا أعتقد دحروا خطراً لا يقل عن صدّام حسين سابقاً، داعش التي حيّرت العالم وتشكّل من أجلها التحالفات الدولية ودول تتبارى.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: تحالفات ستيّنية، تحالف واشنطن من 60 دولة وأكثر.<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: الروس من جانب والأميركان وكل الدنيا، فلذلك العراقيون أثبتوا أنهم يصنعون مستقبلهم، الحرية أخذوها بثمن دماء وتضحيات وآلام ومعاناة، وأنا أعتقد أنه لن يفرّط العراقيون بما حصلوا عليه بثمن باهظ وغالٍ ودماء ودموع وتضحيات أبنائه وآلام لمدة سنوات يقلّ نظيرها في العالم.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: ولكن أين سنرى الحشد الشعبي؟ كنت سألتك.<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: الحشد قوة عسكرية من مكوّنات قوة الدولة العراقية تؤطّر إن شاء الله بالقانون، وسيكون حيثما يتطلب الواجب. هو تحت إمرة السيّد القائد العام للقوات المسلحة، ومتى ما كانت الضرورة بتواجد قوات مسلحة في أي مكان سيكون الحشد، مثلما كانت توجيهات القائد العام للقوات المسلحة أن يتواجد غرب الموصل ويحرّر المناطق الصحراوية وشريط الحدود العراقي السوري، هو سينجز هذه المهمة، مثلما الجيش، حالياً المهام الموكلة إليه تحرير الشريط الحدودي العراقي السوري.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: سنتحدّث عن الحدود، موضوع تلعفر وقرأت لك حتى قبل شهور بأنه لا شيء يمنع من دخول الحشد الشعبي إلى تلعفر، أجلت معركة تلعفر.<o:p></o:p>اليوم تقريباً الموصل حسمت بالكامل. ماذا عن تلعفر؟ ما الذي يمنع الدخول؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: أنا عندما أذكر الحشد الشعبي أذكره بكل ما يمكن أن تتصوّري من مكوّناته، مع الأسف البعض يحاول أن يصنّف الحشد الشعبي الشيعي، الحشد الشعبي العشائري السنّي. الحشد هو مؤسسة واحدة لكن الحكومة العراقية تنظر للمصلحة وللحساسيات وإلى محاولة الأعداء والخصوم المتربّصين باستغلال بعض الظروف، فمثلاً كان القرار الحشد الشعبي فقط من أبناء محافظة نينوى الذين يدخلون في المعركة مع الجيش العراقي، وكان القرار أيضاً أنّ البشمركة لا يشتركون في معركة تحرير مركز مدينة الموصل، اشتركوا في الإطار الخارجي وقدّموا تضحيات وعملاً، وأنا أعتقد هذا ليس من باب التشكيك بالبشمركة ولا تشكيك بالحشد، إنما اختيار الآلية والأداة المناسبة التي يصعب على العدو أن يستغلها أو يستثمرها. لذلك أنظر حالياً، الانطباع عن معركة الموصل أنه أديرت بمهنية، أديرت بحرص على حياة المدنيين، والعالم بصراحة يهنئنا دائماً على طريقة إدارة معركة الموصل.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: سيدخل إلى تلعفر؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: نعم، حصلت تضحيات، لكن في تلعفر، ما يقرّره السيّد القائد العام، ما يراه للمصلحة في دخول المدينة، هل يتم من قبل كل الحشد الشعبي أو من الحشد الشعبي لأبناء المحافظة مع الجيش، مع الشرطة الاتحادية. هذا ستحدّده ظروف المعركة والحساسيات التي تتلافى.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: هي فعلاً فقط حساسيات داخلية أم أنها خارجية؟ يحكى كثيراً عن الدور التركي، عن الضغط الأميركي لما له علاقة أيضاً بتلعفر.<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: في الحقيقة نحن لا نتحرك بضغوطات، نراعي مصالحنا وقدرة العدو على الإستفادة من هذه المفردة. العراق حالياً، الحشد الشعبي، يقال لا يذهب إلى الموصل بفيتو أميركي تبيّن أنه غير صحيح، ذهب إلى الحدود وقيل أن الأميركان لا يرغبون بالحشد على الحدود خشية أن يفتح الهلال كذا، ولا أعرف ماذا، هذه كلها تحليلات وتخيّلات. الحشد سيكون في أي مكان يحدّده القائد العام للقوات المسلحة وليس هناك حاجز ومانع من دخوله في أية منطقة في الأراضي العراقية.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: لديّ خمس دقائق في ما له علاقة بهذا المحور، في نقطتين، ما له علاقة بالإقليم لأنه اليوم نحن في طول عمر المعركة في تحرير الموصل سمعنا كثيراً، آخر ما له علاقة بالاستفتاء الآن لاستقلال إقليم كردستان عن العراق.<o:p></o:p>أين وصلت لقاءاتكم، طروحاتكم، مباحثاتكم واتصالاتكم، وربما أنتم أيضاً قمتم بجانب منها؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: في الحقيقة، سلوك الحكومة العراقية هو توفير الظروف المحلية والعالمية لتسهيل عملية تحرير مدينة الموصل، وهذا ما بذلناه بجهود على مختلف المستويات ومن قبل مختلف المسؤولين، ومن جملتها إحداث وصنع تفاهم مع حكومة الإقليم بالذات في أربيل، مع السيّد مسعود برزاني رئيس الإقليم، من أجل تسهيل إزالة مخاوف، إزالة قلق، طمأنة. نعتقد نجحنا في ذلك والجيش بدأ يتحرّك نحو الموصل بحرية وتسهيل عمل، وهذا ثمرة التفاهم مع حكومة الإقليم، وأيضاً حالياً عندنا المفصل الأخير هو مفصل سنجار، أنا أعتقد الإتفاق هو أن يذهب الجيش العراقي إلى سنجار، البشمركة موجودون يديرون عملية إعادة الحياة وإعادة البناء.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: وليس الحشد، سنجار؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: الجيش العراقي موجود والحشد موجود قرب سنجار، في مناطق من سنجار، ذكر الجيش باعتباره قوة اتحادية هي مسؤولة عن حماية الحدود ولسنجار منطقة حدودية كبيرة مع سوريا، وأيضاً هنالك أصابع أجنبية تحاول أن تدخل على ملف سنجار مثل الأتراك وغيرهم.<o:p></o:p>هذه أعتقد الحكومة تتصرّف بطريقة، وأيضاً نريد أن نكسب ثقة الإقليم، وأنه إذا كانت هذه مناطق متنازع عليها، فيجب أن يكون الجيش الاتحادي موجوداً، وأن تحسم وفق الدستور وليس في سياقات أخرى.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: هناك مناطق متنازع عليها وربما هذا المصطلح غير مرغوب كثيراً في العراق، لكن يتم الحديث بأنه وضع، أنشئ مثل نقاط أمنية للحشد الشعبي حتى وإن كانت من مكوّنات كثيرة في المناطق المتنازع عليها، في ما له علاقة حتى بطوس خرماتو، خنقين، والحديث عن سنجار ونقاط أخرى.<o:p></o:p>لذلك يتجه الإقليم لدرس نقطة الانفصال بالكامل وهذا الاستفتاء. كيف يمكن أن تحولوا دون الوصول إلى مثل هكذا مفترق؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: أنا بصراحة تحليلي الشخصي يختلف، هذه الانسيابية غير منطقية، غير موضوعية، وتحدّثت مع الإخوان في الإقليم وحتى أيضاً مع الأخ الرئيس مسعود البرزاني بأن الاستفتاء هو قفزة في الهواء، وانسيابية الأحداث نحو التفاهم وليس نحو التفرقة، وخطر داعش أثبت أنه ليس خطراً سنّياً على الشيعة وهي مشكلة داخل الوضع العربي العراقي. لا، داعش هاجم أربيل وهاجم مناطق كردستان الأخرى وقام بعمليات إجرامية ضدّ البشمركة وضدّ المدنيين والسكان في هذه المحافظات. فداعش خطر داهم، مصلحة العراقيين في العمل ضمن إطار الدولة. السيناريوهات والمغامرات أنا أعتقد حالياً ليس وقتها المناسب، لا ظروف الإقليم المحيطة بالعراق تسمح، ولا ظروف كردستان الداخلية تسمح، ولا طبيعة المشاكل الكثيرة التي لم تحلّ بين باقي أجزاء العراق والإقليم تسمح بهكذا سيناريو. أنا أعتقد أنه إذا كانت مسألة أحلام قومية، العرب يحلمون منذ عشرات السنين بالوحدة العربية، والمسلمون يحلمون بالوحدة الإسلامية.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: الله يسامحك على هذه المقاربة.<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: لكن هذه الحدود معترف بها عالمياً، وهي كيانات وطنية يجب احترامها والتعامل معها، ونترك الأحلام والسيناريوهات للتعبير عنها بوسائل مختلفة.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: ما بعد التحرير والانتصار في الموصل، دحر داعش، هل تنتفي الحاجة العراقية للدعم الأميركي العسكري؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: الحقيقة الدعم الدولي كله ثانوي بالنسبة لخوض المعركة. العراقيون هم الذين يخوضون المعركة في الموصل. الدعم الجوّي، أشكال الإسناد الأخرى، نحن قبلنا بالدعم العالمي والدولي ونشكر كل الدول التي تقدّم الدعم، لكن هذا الموضوع لا يعتمد على استمرار الدعم من عدمه.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: لماذا أسألك، عفواً، لأن رئيس أركان الجيوش الأميركية جو دانفورد قال "اقترح أن يتولّى الحلف الأطلسي الناتو مهمة تدريب القوات العراقية بعد دحر داعش". هذا الكلام في 18-5 من الشهر الماضي.<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: مهام التدريب يقوم بها خبراء وليس قوات مسلحة، أي ليست جيوش تأتي بدروع ودبابات وطائرات تريد أن تدرّب قوات عراقية، إنما وفق السياقات العسكرية المعتادة بالتعاون، والجيش العراقي لديه بروتكولات تعاون مع كثير من جيوش العالم للإستفادة من الخبرة وتبادل الخبرات والتدريب، لكن هذا لا يعني أن الحكومة العراقية تقبل بوجود عسكري أجنبي على أرضها أبداً، وهذا لن يكون في المرحلة القادمة وستتقلّص طبيعة الوجود الأميركي ووجود التحالف الدولي في العراق حتماً بعد إنتهاء المعارك.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: لا، موضوع الناتو موضوع آخر، موضوع حساس، وكأنه يكون غطاء مبطناً لنرى قواعد عسكرية في العراق.<o:p></o:p>هل هناك أي طرح من هذا القبيل؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: من حيث المبدأ مرفوض، العراق بلد يحكمه قانون ودستور وبرلمان. أي إتفاقية يجب أن تمر على البرلمان وسابقاً كان خيار العراقيين والبرلمان العراقي هو رحيل القوات الأميركية وإتفاقية الإطار الاستراتيجية ليست إتفاقية دفاع مشترك، إتفاقية تعاون على المستوى العسكري الإستراتيجي الأمني، وهذا التعاون أيضاً اختبر بصراحة في بداية الأزمة، وكان اختباراً غير مشجّع، لكن لاحقاً تغيّرت سياسة الإدارة الأميركية من خلال التحالف الدولي واستشعارهم لخطر الإرهاب الذي يهدّد أوروبا وهجمات حول العالم، لكن أنا أضمن وأؤكّد من على شاشة قناتكم لن يكون هناك وجود عسكري أجنبي في العراق ولن يتوسّع وجود المستشارين الحاليين، وإنما ظروف المعركة تتطلّب وجوداً، بعد المعركة يتطلب وجوداً أقل مما هو حالياً، لكن ضمن أطر الاستشارة والتدريب، وليس ضمن تواجد عسكري ولا قواعد. قد يعبّر قائد عسكري أميركي عن رغبته ببقاء 5000، 10000. هذا كلام يخصّهم لكن عند العراقيين هذا مرفوض.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: سيّد فياض بكل الأحوال سنتحدّث عن توقيت الانتصار أيضاً في الإقليم وموازين جديدة في المعادلة الاستراتيجية الإقليمية، بكلّ الأحوال، وكل تبعات ذلك، وإياك، ولكن بعد فاصل قصير.<o:p></o:p>إذا مشاهدينا فاصل قصير. ابقوا معنا رجاء.<o:p></o:p><o:p> </o:p> <o:p></o:p>المحور الثاني<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: مرحباً بكم من جديد مشاهدينا في هذه المقابلة مع مستشار الأمن الوطني العراقي رئيس هيئة الحشد الشعبي الأستاذ فالح الفياض.<o:p></o:p>مرحباً بكم من جديد، ونتابع أيضاً في السياقات لأنه كنا نتحدّث عن عنوان التحرير ولأهميته ليس فقط بالنسبة للعراق، الإقليم وحتى العالم، قبل يومين شهدنا هذا الالتقاء الذي وصف بالتاريخي والاستراتيجي بين الجيشين السوري والعراقي عند حدود البلدين.<o:p></o:p>ما الذي يعنيه لكم ذلك؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: أمر طبيعي، أن يسلّط عليه الضوء أكثر من اللازم أعتقد شيء لا نفهمه جداً، نحن نعترف بالحكومة السورية، ونتعامل حصرياً مع الحكومة السورية كممثلة للشعب السوري، نحترم كلّ مكوّنات الشعب السوري، القضية الداخلية يبحثونها بوضعهم الخاص ويصلون إلى طبيعة الحكم ومن يحكم، هذا شأن سوري، هذه سياسة العراق منذ عدّة سنوات، ولكن ابتعاد الجيش السوري عن الحدود دفع ألا توجد علاقة تنسيق مباشر، لكن في أمن حدودنا وحفظ مصالح البلدين وفي محاربة داعش سننسّق إلى آخر مدى.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: بأيّ معنى؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: لأيّ مدى متصوّر في محاربة داعش وفي حفظ أمن الحدود بين البلدين التنسيق مفتوح لأيّ مدى.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: فقط لمحاربة داعش، أم أنّ الأمر يفترض في تطوّرات أيضاً المشهد والتهديدات المشتركة للتقسيم بين البلدين أن يتعدّى موضوع محاربة داعش؟<o:p></o:p>الروس قالوا أن واشنطن حاولت منع هذا الإلتقاء بين الجيشين على الحدود، وتحديداً بالمنطقة التي تم الإلتقاء عليها.<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: طبعاً، أنا مفهومك واضح، الحدود العراقية السورية حالياً كل الدنيا موجودة فيها، أميركا، روسيا، الجيش السوري، أو الجهات الداعمة إلى العراق بجيشه وحشده وقواته الأمنية وقوات حدوده، في طرف الحدود العراقية من جهة تركيا تركيا موجودة. نحن نتصرّف وفق مصالحنا ورؤيتنا وإرادتنا.<o:p></o:p>أما الكلام عما حصل في منطقة التنف ومن احتكاكات داخل سوريا، هذا موضوع، أما من يحرّر حدودنا ومن يتواجد عليها من الجانب العراقي، هذا قرار عراقي صرف، ونحن نحدّد مع من نتواصل ومع من نتقاطع وفق رؤية مصالحنا، ونعتقد أنّ المصلحة أن نتواصل مع الحكومة السورية، وأبلغنا كل جهات العالم بذلك، وأبلغنا أيضاً الجانب الأميركي. لن نقبل أن يكون العراق منطلقاً لأيّ عمل عسكري في سوريا من قِبَل قوات التحالف أو أية جهة أخرى، وهذا قرار محترم من قِبَل الآخرين. نحن نحرص ونتابع رؤية السيّد رئيس الوزراء في هذا الموضوع. أنا نقلت للسيّد الرئيس بشّار الأسد في زيارتي إلى دمشق الأخيرة هذه المفاهيم. لن يحصل شيء من أيّ تواجد دولي في العراق ضدّ سوريا، وسنتعامل مع الجيش السوري، وسننسّق للدفاع عن مصالحنا المشتركة وأمن الحدود ومحاربة الإرهاب.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: في كل الأحوال، لأنه ذكرت هذه الرسالة التي تفضّلت بنقلها، وكان من مضامينها أيضاً كيف سيتمّ تفعيل إعادة فتح الحدود والمعابر بين البلدين، وصلتم إلى هذه المرحلة؟ هل هذه المرحلة تفترض أن نرى رفعاً لمستوى التنسيق؟ هناك غرفة عمليات مشتركة معكم، مع سوريا مع إيران وروسيا، لكن هذه المرحلة تفترض أن يكون هناك رفع للمستوى والتنسيق؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: حتى أنقل لك المعلومة دقيقة، يوجد مركز لتنسيق بعض المعلومات عراقي روسي سوري إيراني، أما على مستوى التعاون مع الجمهورية الإسلامية، لدينا أطر أوسع من هذا المركز، من خلال الجيش وخلال الحشد، وبالنسبة للجانب السوري أيضاً، لدينا بداية بالزيارة الأخيرة للوفد العسكري السوري لبغداد ولقائه بالسيّد رئيس الأركان ووزارة الدفاع العراقية غرفة تنسيق مشترك بين الجيشين العراقي والسوري، وهذه الأطر هي التي تدير عملية التنسيق. لكن المستقبل طبعاَ، كلما يكون تواجد الحكومة السورية على الحدود أكبر سيكون التنسيق أكبر، لدينا معابر موجودة ومعابر ستنشأ، ونحن حريصون على أن يتم التواصل التجاري بين العراق ودمشق، ونسعى لتوفير كل الظروف. حالياً نحن على الحدود، القوات السورية متى ما تمكّنت من توفير الطرق المؤدّية إلى دمشق لنقل البضائع والمسافرين، فهذا مطلب ومصلحة عراقية سنحرص على تعميقها، التعاون الاقتصادي التجاري مع سوريا كبلد جار وتعاون عسكري أمني استخباري في حفظ المصالح المشتركة، أمن حدود، محاربة الإرهاب، هذا سيكون ما استطعنا إلى ذلك سبيلاً.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: مسموح، عذراً وإن كان السؤال؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: من، نحن لسنا جهة، نحن نمتلك إرادتنا ورؤيتنا، لكن أن تقول لا توجد ضغوط من كل الأطراف، كل بلد يتحرك في أية مساحة كانت يتعرّض إلى ضغوط، هذه الضغوط قد تجعل الحكومة تراعي مسألة معيّنة، تمتنع عنها، لكن زمام القرار هو عراقي وفق المصالح العراقية. مفهوم، كل العالم الذي كان يعارض، الذي لديه موقف سلبي من الحشد، يعارض تواجد الحشد على الحدود، لكن الحشد تواجد على الحدود، الحشد تواجد على الحدود العراقية السورية، يعني لو كانت الحكومة العراقية خاضعة لأجندات وضغوطات كان ممكن، الواقع يكذب ذلك.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: نحن نتحدّث عن علاقات ثنائية بين البلدين يتجاوران بالحدود أم أن الموضوع اليوم على الحدود هو ما نشهده في المنطقة، يتمّ الحديث عن معركة موازين قوى؟ موقع العراق وأهمية العراق والنقطة الحدودية بمعنى قتال ومحاربة الإرهاب وتنظيم داعش يفترض أن يكون العراق ضمن تلك المعادلة.<o:p></o:p>بالفعل، يمكن أن نرى معادلة موازين قوى مربوطة بين دمشق، العراق، إيران في أجندات للتقسيم، في طروحات مقدّمة للبلدين؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: أنا أودّ التحدّث بصراحة، نحن إلى الأمس القريب كنا نختلف مع الحكومة السورية، وكان هناك اتهامات متبادلة بين البلدين. هذا كان واقعاً مع سوريا الحالية والعراق الحالي، لكن العراق ينظر للقضية من خلال ما يستجد من مواقف وما يستجد من مصالح مشتركة. استجدت ظروف جعلتنا نتعامل مع الحكومة السورية بطريقة مختلفة، لأنها تحارب إرهاباً نعاني نحن منه. فلذلك القضية الواقعية تفرض نفسها. مع الجمهورية الإسلامية الدعم الذي قُدّم مبكراً للعراق في تأسيس الحشد وفي دعم إمكانات الحشد والقوات العراقية والدعم المبكر عندما كانت الأطراف منكمشة وتتوقع أنّ العراق انتهى كبلد والخريطة احترقت والعراق لن يعود بلداً موحّداً، طبعاً هذه مواقف لها استحقاق ولها ثمن، وأيضاً الدعم الدولي، نحن نريد أن نخوض معركة ونحقق انتصاراً، فكلما كان العالم معنا أفضل، كلما كان العالم ليس ضدنا أفضل. لذلك نحن سعينا لبناء منظومة علاقات تخدم معركتنا. العراق يعتقد أن مصلحة الجميع في المنطقة هي مع الأمن والاستقرار وليس لبناء استقطابات تؤدّي إلى تحارب وإلى قتال.<o:p></o:p>نحن عارضنا مخرجات قمّة الرياض التي تؤدّي إلى التأزيم، وقلنا إنّ هذا المنهج منهج غير صحيح، منهج حل المشاكل بين دول المنطقة، بين دول الإقليم، بين الدول الإسلامية، بين السعودية وإيران والدول الأخرى هو المنهج الصحيح.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: أشكرك لإثارة هذه النقطة، وسأرجئها قليلاً لأنه اليوم كان رئيس الحكومة العراقية حيدر العبادي في الرياض والآن في طهران وخرج كثير في بيان مشترك بين الجانبين، سنتحدّث عن ذلك لأنه في منهجية الرؤية لظروف المنطقة.<o:p></o:p>لكن في ما له علاقة بالمعادلة الاستراتيجية الجديدة أو المعادلات التي اليوم نراها وكأنها تتركّب، أسأل في التوقيت أيضاً، بما له علاقة بالنقطة، لأنه تزامن ولا أدري إذا كان مصادفة وأسألك عن ذلك، نقطة الإلتقاء بين الجيشين السوري والعراقي، إطلاق إيران الحرس الثوري ستة صواريخ من طهران بالتنسيق مع بغداد، روسيا، دمشق على مواقع لتنظيم داعش في دير الزور بسوريا. هذا فهم به رسائل كثيرة. هل يرسل العراق أيضاً رسائل مع طهران من خلال التنسيق الذي تم؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: هناك فقط نقطة فاتتني بالموضوع الأول، عندما هنالك رغبة في بناء علاقات مع الدول، هناك واقع العلاقات مع دول. حالياً علاقتنا مع الجمهورية الإسلامية طبعاً لا تقارن بعلاقتنا مع المملكة العربية السعودية، مشتركات، أهداف مشتركة، مصالح مشتركة، سعي مشترك في كثير من الملفات. مع سوريا أيضاً نشترك في ملفات مهمة جدا، نحن غير معنيين بما يحصل في داخل سوريا من حراك سياسي واجتماعي، لكننا معنيون بالإرهاب الذي يفتك بالشعب السوري ويفتك بالشعب العراقي. ولذلك كمعادلة واقعية نحن في منطقة لدينا علاقات بها ظروف مشاكل مع دول كثيرة، بها ظروف، لا يمكن مقارنة العلاقة بين تركيا والعراق بعلاقة العراق مع الجمهورية الإسلامية أو علاقة العراق مع الحكومة السورية. طبعاً القرب أكبر وهامش المصالح المنظور أكبر، لكن نحن كحكومة من واجبنا أن نسعى لتخفيف التوتّر مع الجميع وحل المشاكل مع الجميع، والسعودية بلد جار بحدود طويلة، وتمثّل أيضاً قطباً في المنظومة العربية الإسلامية وهي ممكن أن تكون طرفاً سلبياً أو إيجابياً في مسألة إثارة الموضوع الطائفي.<o:p></o:p>نحن نتعامل من أجل تخفيف الموضوع الطائفي وأيضاً تخفيف الإحتقان في المنطقة وهذه مصلحتنا، المتضرّر الأول من أيّ احتقان هو العراق، لكن لدينا مواقفنا الواضحة وتقييمنا لكل حدث. عندما نُسأل عن هذا السلوك السعودي أو هذا السلوك الإيراني لدينا تقييمنا لهذه السلوكيات والأعمال والمفردات.<o:p></o:p>لكن زيارة السيّد رئيس الوزراء، أنا أعتقد من الطبيعي أن يتواصل الجيران سواء كانوا متّفقين بمساحة اتفاق كبير أو مختلفين، وحتى الدول المتحاربة تتواصل، لكن كسر الجمود، فتح آفاق يتطلّب حواراً، والحوار لا يعني أن نكون تحت جناح أحد.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: في ما له علاقة بالصواريخ، هل العراق يشارك بإرسال رسائل من خلال هذا التنسيق لإطلاق صواريخ، التي أطلقها الحرس الثوري على نقاط لتنظيم داعش في دير الزور في سوريا؟ هل الموضوع فقط على أساس محاربة الإرهاب؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: طبعاً هو أساس محاربة الإرهاب، نحن سمحنا بانطلاق الصواريخ الروسية من الأراضي( الروسية) باتجاه مواقع داعش في سوريا سابقاً، وسمحنا للطيران الروسي الاستراتيجي أن يمرّ فوق أراضينا تحت نفس العنوان، فمحاربة داعش، العراق من الدول القليلة في العالم الذي ليس لديه معايير مزدوجة. كثير من الدول العظمى منها أميركا ودول أخرى لديها معايير مزدوجة، تحارب الإرهاب في مكان وتقف متفرجة في مكان آخر، تمجد الديمقراطية في مكان وتتعامل مع دول ديكتاتورية في مكان آخر. العراق، نحن وضعنا واضح وموقفنا من الإرهاب من أصدق مواقف الدول ضدّ الإرهاب أينما كان وكيفما كان، ونسهّل ونتعاون مع من يحارب الإرهاب بصدق. ضرب الجمهورية الإسلامية لقواعد داعش أمر من مصلحة العراق، يصبّ في مصلحة العالم الذي يحارب الإرهاب، نظرة الآخرين وحساباتهم لا تعنينا، نحن ما يعنينا مقدار تأثيرها على قوة داعش.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: سيّد الفياض، أنت من أكثر من حمل أهم الرسائل بين أطراف عديدة ودول عديدة، وإيران قالتها صراحة، نحن نرسل رسائل لمن يقف خلف داعش ومن يهدّد أمننا الإقليمي، وأوصلت رسائل عديدة من إطلاق هذه الصواريخ. وأنتم لديكم خبرة وتعرفون ذلك. مجرّد أن يكون العراق ممّن نسّق بإيصال هذه الصواريخ بما تحمله من رسائل للأطراف التي تصلها، هذا لافت أيضاً. ألا يشكّل لكم إحراجاً أكثر؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: تحليل أيّ مسؤول إيراني لمرامي وأهداف هذه الصواريخ هو مسؤول عنه، نحن نتعامل مع القضية الواقعية، قوى صاروخية تستهدف داعش في سوريا، تأتي من روسيا، نحن أيّدناها، وتأتي من الجمهورية الإسلامية أيضاً نؤيّدها، وعندما يضربها الأميركان أيضاً نؤيّد. نحن نؤيّد من يحارب الإرهاب ونسهّل عملية محاربة الإرهاب، ولدينا تحليلاتنا الخاصة، نحن عندما نتحدّث بها نكون مسؤولين عنها، تحليلات الإخوان في الجمهورية الإسلامية ورأيهم قد نتّفق أو نختلف، نحن لسنا معنيين بالكلام به.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: أنتم قلتم سابقاً في أحد اللقاءات بأن المنطقة في مهب الريح في ما له علاقة بالهجمات الإرهابية ومتغيّرات ما وصفتموه بالربيع العربي. اليوم نشهد أيضاً أزمة جديدة من أزمات المنطقة وتهدّد حتى المنطقة بتصاعد ربما ما له علاقة بالبيت الخليجي. قلتم في العراق بأنه نحن نرفض أن نكون جزءاً من هذه الأزمة. بالأمس قبل أن يغادر السيّد حيدر العبادي قال بأنه أيضاً هذه الزيارة لا تأتي في سياق الأزمة الخليجية، نحن ضدّ الحصار على قطر.<o:p></o:p>كيف يستطيع العراق أن يكون بعيداً عن هذه الأزمة؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: في الحقيقة، أنا قلت المنطقة بمهبّ الريح قبل أزمة قطر مع مجلس التعاون الخليجي.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: صحيح، لذلك قلت لك أنه الآن تزيد هذه الأزمة.<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: مهب الريح عندما ينعقد مؤتمر عربي إسلامي ويتحدّث ويصنع عدواً جديداً بدل إسرائيل، هذه أيضاً مفارقة كبرى، وعمل خلاف طبيعة الأشياء وطبيعة الواقع الموجود، فطبعاً معناه لدينا أزمة كبرى، نصنع عدواً ونحاول أن نصوّر مثلاً طهران على أنها المركز العالمي للإرهاب، هذا كلام لا يصدّقه عاقل، فعندما تمضي المنطقة بهذا الاتجاه ويصبح الإحتراب والاستقطاب بهكذا مستوى، وحالياً بدأت تتكشّف أوراق دعم هذه الدولة للإرهاب ودعم تلك الدولة، وكلامنا الذي كنا نقوله سابقاً تبيّن أنه صحيح ودقيق، وما كان يرفض من اتهامات أصبحت دول كانت ترفض اتهاماتنا هي التي تردّد هذه الاتهامات، فنحن نعتقد أن منهج دعم الإرهاب منهج خاطئ والدول تدفع ثمن ذلك. نحن موقفنا ثابت في هذا الموضوع ولا تغيير فيه، وحتى زيارة السيّد رئيس الوزراء إلى السعودية هي مقرّة سابقاً، وهو يريد أن يؤكّد بطريقة ملفتة للنظر أن الزيارة ليست هي ضمن دعم موقف سعودي تجاه قطر أو العكس بالعكس. نحن كنا ننتقد الموقف القطري على طول الخط، وننتقد الموقف السعودي على طول الخط سابقاً. المستجد هو أزمة جديدة نعتقد أنها ستعقّد الأوراق، والعراق نفسياً، سيكولوجياً، تاريخياً، ضدّ عملية الحصار لأن الحصارات تستهدف الشعوب دائماً ولا تستهدف الحكومات.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: سيّد الفياض كيف يمكن الإجابة على أسئلة تُطرح بالنظر لتوقيت هذه الزيارة؟ هو يذهب إلى السعودية وإيران وحتى الكويت، ألا يجسّد تكريساً لأن العراق يصطف إلى الجانب السعودي والإماراتي في وجه قطر؟ لماذا لا تكون قطر أيضاً على أجندة الزيارة؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: في الحقيقة الزيارة مقرّة سابقاً، وممكن أن تكون وُجّهت دعوة للسيّد رئيس الوزراء لزيارة قطر وأعتقد سيلبيها في المراحل القادمة، لكن إذا تحدّثنا عن أهمية الزيارة للسعودية والجمهورية الإسلامية طبعاً تختلف عن أهمية الزيارة للإخوان في قطر. العراق الجديد يعتقد ويتعامل مع كل الأطراف ضمن إطار مصالحه، لكن طبعاً أثناء التحليل يتبيّن العراق أقرب إلى من، أبعد ممّن، ما هي المشتركات مع هذا الطرف ومع ذلك الطرف.<o:p></o:p>لا توجد أكثر من لقاءات، وزير خارجية روسيا مع أميركا، هل هذا مؤشّر إيجابي لحُسن العلاقات والتنسيق والاستراتيجية المشتركة؟ الزيارات مع الأسف في بيئتنا تُفهَم بطريقة انطباعية.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: لا، لكن زيارة رئيس الحكومة حيدر العبادي في توقيتها لافتة خصوصاً لما يقدَّم من المملكة العربية السعودية، ما يقدّم من اتهامات بين العراق والمملكة العربية السعودية. بالأمس حتى الإعلام السعودي كان يكيل التوصيفات المسيئة حتى لحزب الدعوة الذي يتزعمه رئيس الحكومة، حتى للحشد الشعبي. الإصرار على هذه الزيارة بهذا التوقيت وحتى البيان الذي خرج من الجانبين.<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: في الحقيقة أنا أختلف في هذا التقييم، أن الزيارة هي دليل على العلاقة الجيّدة أو دليل على التنسيق العالي. لا، هي مسعى لبناء علاقة جيّدة. دائماً الزيارات هذا هدفها، مسعى لكسر حال سيئة، مسعى لتغيير واقع غير مقبول. نحن مصالح شعبنا تتطلب أن نحاور كل الجيران ولدينا أيضاً مساعٍ مع تركيا سنبذلها من أجل حل الخلاف والوصول إلى تفاهم.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: فعلاً؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: طبعاً، عمل الحكومة، عمل وزارة الخارجية، عمل الجهات المعنية بالأمن القومي أن تكسر حال الجمود وتفتح منافذ للاتفاق أو تقرّر أن الوضع غير قابل للحل ويتصرّف وفق ذلك. لذلك أنا أعتقد أنّ الزيارات هي تعبير عن رغبة ببناء مستقبل وليس كلاماً عن ماضٍ.<o:p></o:p>الماضي علاقتنا مع المملكة العربية السعودية يصيبها الجمود، هم بادروا عدّة مبادرات، زار وزير الخارجية السعودي بغداد ووزير الطاقة السعودي زار بغداد والسيّد العبادي موجّهة الدعوة له منذ أكثر من سنة وكنا نعتذر عن قبولها، الحدث الملفت للنظر هو الأزمة القطرية السعودية أعطت للزيارة بعض التهيؤات والتصوّرات.<o:p></o:p>حرص السيّد رئيس الوزراء من خلال تصريحاته ومن خلال مواقفه ونحن أعلنا رسمياً أننا ضد الحصار المفروض على قطر وهذا لا يعني أننا ننفي التهم عن دول معينة في مسألة الإرهاب، رفض الحصار.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: صحيح، أنت ذكرت الإرهاب لأن البيان الذي خرج فيه نوع من تكثيف العمل المشترك لمكافحة التطرّف ومحاربة الإرهاب بكافة أشكاله، يعني هناك التقاء يفترض بالنظرة بين المملكة والعراق على ذلك.<o:p></o:p>المملكة ترى قطر داعمة للإرهاب؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: نحن نفرح عندما تتكلم المملكة بهذه الطريقة، وإن شاء الله تعمل وفق هذه الرؤية، وسنختبر النوايا من خلال العمل المشترك، ومن واجب الحكومة العراقية وواجب أيّة جهة مخلصة في محاربة الإرهاب أن تسعى لاستقطاب دعم دولي، وإذا كنّا سابقاً نتهم السعودية بشيء والآن السعودية تغيّر المنهج فليكن، لكن الفيصل هو الواقع والميدان.<o:p></o:p>العراق أختي العزيزة ليس بلداً هامشياً، تتغيّر ولاءاته واستراتيجياته بزيارة أو تقوى بزيارة، العراق قطب تاريخي، العراق بلد أساسي في المنطقة، لا معنى للشرق الأوسط من دون العراق، قطب في العالم الإسلامي، قطب في العالم العربي، لديه ثوابت، لديه استراتيجية، فلا تقاس مواقفه بزيارة أو بتصريح أو بكلمة، إنما بالإجمال العراق بلد مهم لا توازيه في الأهمية ربما سوى مصر أو سوريا أو المملكة العربية السعودية، ونحن نحترم أنفسنا ونعتز باستقلالية قرارنا.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: يسعى العراق لأن يتحوّل من نقطة توازن بين العرب وإيران إلى نقطة توازن بين الإقليم والعالم، إقليمياً ودولياً، ولا سيما بين إيران والولايات المتحدة الأميركية؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: أقول توازناً نفاقياً هذا أعتقد مرفوض لا تسمح به ثقافتنا ولا أخلاقيتنا، نحن بين إيران والولايات المتحدة لدينا حد من المشتركات مع الجمهورية الإسلامية أكثر بكثير من حجم المشتركات مع الولايات المتحدة، لكن كطرف دولي مهم وقوي بالعالم من مصلحتنا أن يكون أولاً ليس ضدنا، ثانياً إذا وفّر التعاون هذا أمر جيّد، صراع أميركي إيراني ضد مصالحنا يكون وحتماً ضد مصالح المنطقة، ونحن دائماً نتحدث مع الجانب الأميركي بتخفيف التصعيد لأن التصعيد لن يخدم المنطقة. وبصراحة، العامل المؤثر في استقرار المنطقة والذي تدور حوله الدوائر والخطط هو أمن إسرائيل. أمن إسرائيل عامل حاسم في كل ما يحصل في المنطقة. لذلك علينا ألا نغيّب هذا العامل عندما ننظر إلى استراتيجية القرب والبعد، استراتيجية التحالف، نحن العراق نضحك على أنفسنا إذا لم نتحالف ضد عدو حقيقي يمثل تهديداً لمصالحنا ووجودنا.<o:p></o:p>أما ما يتحدّث به الطرف الثاني فليتحدّث بما يشاء. نحن نتحدّث بدائرة المشترك سواء المملكة العربية السعودية أم مع الكويت أم مع دول أخرى. فلذلك أنا اعتقد أبجديات السياسة العالمية أن يدافع المسؤول عن مصالح بلده.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: تسمح لي بالعودة لموضوع الجانب التركي. العلاقة مع تركيا، لم نشهد علاقة مستقرّة خصوصاً بالآونة الأخيرة، إن كان ما شهدناه من موقف تركي حول معركة تحرير الموصل من الحشد الشعبي، والآن موقف تركيا أكثر قرباً لقطر، أو بالمطلق حتى الساعة، وإن كان هناك مساعٍ كانت لتحريك الحوار من المملكة العربية السعودية والإمارات.<o:p></o:p>إلى أي حد هي نقطة تقاطع الآن مع السعودية، الخلاف مع تركيا بالنسبة للعراق؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: طبعاً التقاطع باللغة العراقية معناه خلاف، في سوريا ولبنان يفهم من التقاطع المشترك، نحن نقول اثنين متقاطعين يعني مختلفين. الحقيقة تبرز هشاشة البنية السياسية في المنطقة، قبل شهر أو شهرين يظهر الرئيس أردوغان أن هذه الجبهة متماسكة قطر، تركيا ودول الخليج مع كذا، وهي ليست كذلك. كل إتفاق وكل تحالف يُبنى على قضية غير حقيقية أو إلى غرض غير مشروع أنا أعتقد ليس له مستقبل. التحالفات المقبولة للمنطقة هي تحالفات البناء، تحالفات الاستقرار، تحالفات محاربة الأعداء الحقيقيين، وليس ما تصوّره أجندة هنا وأجندة هناك.<o:p></o:p>طبعاً التقارب التركي القطري واضح من خلال تبنيهم لجهات وجماعات، وأيضاً قد يبرز بمشكلة مستقبلاً، لأنه غير مبني برأيي على أسس معلنة وواضحة قابلة للطرح والنقاش، وتركيا تحاول أن تبرز كبلد وسيط. لا، واضح أن لها موقف مستقطب باتجاه قطر. نحن نسعى لحل مشاكلنا مع تركيا. تركيا بلد جار ومهم تربطنا مصالح مشتركة، ونعتقد أن المستقبل هو لعلاقة جيّدة مع تركيا.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: هل يقدّم شيئاً لنفسه لربما في هذه المرحلة ما بعد التحرير مع اقتراب التحرير رئيس الحكومة من خلال الذهاب إلى المملكة العربية السعودية في هذه الجولة انطلاقاً منها إلى طهران؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: يعني ماذا شيئاً لنفسه؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: بمعنى نحن نحضّر لمرحلة ما بعد التحرير وبالتالي هناك مرحلة سياسية جديدة يكون فيها تغييرات بالنسبة للانتخابات، للعلاقة مع الدول المحيطة؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: حالياً لو تبرز من السعودية إشارات إيجابية اتجاه الإخوان بالجمهورية الإسلامية وتجاه مباحثات لحل الخلافات والمشاكل أنا أعتقد حتماً سيبادر الإخوان في الجمهورية الإسلامية إلى الحوار مع المملكة العربية السعودية لحل هذه المشاكل. هذا تحت نفس العنوان، عندما تكون هناك أية فرصة لتخفيف المشاكل ولبناء مصلحة مشتركة للتأثير على موقف الطرف المقابل إيجابياً باتجاه مصالحنا نتحاور معه. فأنا أعتقد أن السيّد رئيس الوزراء مسؤوليته أن يدافع عن مصالح البلد، لكن مع عدم غياب ووعي للأرضية التي يقف عليها، وطبيعة الأقرب والأبعد، وطبيعة مصالح العراق والتجربة التاريخية القريبة والبعيدة، كلها مؤثرة في الموقف السياسي. لذلك أنا أعتقد أنه نحن غير مطلوب منا أن نبرّر كلّ خطوة نقوم بها، كل سفرة، كل زيارة، كل عمل. هذا أنا أعتبره موقع ضعف، إذا برّرنا نحن كل خطوة، نلتقي مع الإقليم وعندنا خلافات كانت، نلتقي ونذهب لأنقرة ولدينا خلافات، نلتقي مع الأشقاء بدول الخليج ولدينا خلافات عميقة معهم.<o:p></o:p>فأنا أعتقد أنّ الجهة المسؤولة والعراق والحكومة منتخبة من قبل الشعب وتعزل من قبل الشعب، فليس واجبها أن تشعر بالضعف والإحراج من أية خطوة، وتحاول أن ترفع التهمة عن نفسها. أنا أعتبر الكلام من قفص الاتهام هو كلام الضعفاء، إنما نتحدّث من موقع المبادرة، ولا يمكن توضيح أبعاد بعض الخطوات وأسبابها في حينها. كثير من الاتصالات الأولية والأعمال التي تدور خلف الكواليس والحوار بين الدول تكون غير معلنة، غير سرّية لكن غير معلنة، لكنها ليست معلنة لأنها لم تستكمل نتيجة فمن المفسدة إعلانها، فلذلك أنا أعتقد أنه نحن عندما ندخل مرحلة النضج السياسي ونتصرف وفق مصالحنا.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: جملة مفسدة إعلانها، لأنك أنت خبير في موضوع السرية حتى وإن كانت اللقاءات معلنة في مضمونها، وتنتظر كثيراً حتى تفرج عن المعلومات لفحوى اللقاءات والاتصالات التي تقوم بها.<o:p></o:p>هناك نقطة بشكل سريع، يستطيع العراق أن يكون قادراً على التفاهم مع السعودية على عدم الاختلاف على إيران؟<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: نحن لا نستأذن من المملكة العربية السعودية في علاقتنا مع إيران، ولا هي تتدخل بطبيعة هذه العلاقة. العراق بحيثيته الذاتية ومصالحه ومشتركاته الثقافية والفكرية والجيرة يحدّد طبيعة العلاقة مع الجمهورية الإسلامية. لكن نحن لدينا هدف معلن لبناء علاقة جيّدة مع المملكة العربية السعودية، ولكن تقوم على أساس مصالحنا واحترام المصالح المشتركة المشروعة. لن نشترك مع أي طرف في أية أجندة أو مغامرة أو أمر خارج مصالحنا، فلذلك هي سعي لإضافة دولة أخرى لدائرة إقامة العلاقات الجيّدة بالنسبة للحكومة العراقية.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: هي علاقات جيّدة، أي أنتم لستم في محور مع إيران في وجه السعودية؟<o:p></o:p><o:p> </o:p> فالح الفياض: نحن في محور مع إيران وسوريا وكل دول العالم في مسألة محاربة الإرهاب، ومع كل المشتركات التي تنفع مصالحنا.<o:p></o:p><o:p> </o:p>راميا الإبراهيم: شكراً جزيلاً لك مستشار الأمن الوطني العراقي رئيس هيئة الحشد الشعبي الأستاذ فالح الفياض على هذه المقابلة وكل ما قدّمته لنا، شكراً جزيلاً لك.<o:p></o:p><o:p> </o:p>فالح الفياض: شكراً جزيلاً لكم.<o:p></o:p><o:p> </o:p> راميا الإبراهيم: وموصول الشكر لكم مشاهدينا على كرم المتابعة. إلى اللقاء.<o:p></o:p>

فالح الفيّاض - مستشار الأمن الوطني العراقي

نص الحلقة

برامج أخرى

حوار خاص