وفيق السامرائي - المستشار السابق لرئاسة الجمهورية العراقية

حوار خاص – وفيق السامرّائي.

راميا الابراهبم: مرحباً بكم مشاهدينا. ماذا بعد؟ سؤالٌ يبدو الأبرز بعد استفتاء إقليم كردستان العراق، سؤالٌ لا تكلّ الأقلام والتحليلات عن محاولة الإجابة عنه، تحليلاتٌ تستند الى مواقفٍ وإجراءاتٍ ومعطياتٍ تأتي من داخل العراق بين بغداد وأربيل وفي المنطقة وخصوصاً من دول جوار العراق عند حدوده الشمالية.

يُسأل عن السيناريوهات، هل ينفصل الإقليم أم لا؟ وبين الأولى والثانية تقف المواجهة العسكرية، مواجهةٌ ستجلب الدمار على المنطقة وتزيد أقطارها تفتيتاً.

هو سيناريو مطروح، لكنّ ضيفنا يجده أمراً مستبعداً لا بل يراه وهماً ويزيد على ذلك أن ما جرى هبة من السماء فهو سيُؤدّي حتماً لإسقاط رئيس إقليم كردستان العراق مسعود البرزاني. فكيف ذلك وهل الأمر مربوطٌ بشخص رئيس الإقليم أم يتعدّاه؟ لأن الرجل يبدو واثقاً بما يفعل، فعلامَ يعتمد؟ وهنا يُسأل عن حقيقة الموقف الأميركي وبالتالي هل تستطيع بغداد أن تواجه، وما هي خطّتها، وهل سيتعاون العالم معها وما حجم الدعم الذي قد تحتاج إليه، وما هي طبيعة هذا الدعم، وما الذي قد يقدّمه كلٌّ من طهران وأنقرة؟

أسئلة كثيرة مشاهدينا نحملها الى ضيفنا الذي نعلم أن لديه تحليلاتٍ قيّمة لكنّنا نعلم أيضاً أنه يملك معلوماتٍ كثيرة. السيّد وفيق السامرّائي المستشار السابق لرئاسة الجمهورية العراقية مرحباً بك معنا.

وفيق السامرّائي: حفظك الله وسلّمكِ سيّدة راميا، وشكراً للميادين.

راميا الابراهيم: أهلاً بك. سأبدأ معك، مهتمّةٌ حقيقةً لأن أرى تقييمك لما وصل إليه المشهد، كان هناك تحذيرات قبل الإستفتاء، الإستفتاء تمّ إجراءه في موعه، وما بعد الإستفتاء وكل المواقف، حتى الإجراءات التي وُصّفَت بالعقاب، كيف تقيّم المشهد الذي وصلنا إليه الآن؟ 

وفيق السامرّائي: شكراً لجنابك على هذا التقرير المثير والمهمّ جداً وهذه المقدّمة الرائعة. يبدو أن منطقة الشرق الأوسط منطقة لا زالت المشاكل فيها مترابطة وعميقة وكبيرة جداً ومعرفتنا بهذا الشخص مسعود البرزاني، وبتاريخه وبالتاريخ الحركة الكرديّة أيضاً وبالنظام العراقي والوضع العراقي والمنطقة جعلنا متفائلين بل ربّما كنّا متمنّين، أنا شخصيّا ربّما كنتُ متمنّياً أن يبقى مسعود البرزاني مصرّاً على إجراء الإستفتاء، وكما تفضّلتي اعتبرته هبةً من السماء لأنه سيؤدّي بشكل مؤكّد رغم كل ما يُقال عن المؤامرات واتّفاقات أشياء أخرى، سيُؤدّي بصورة مؤكّدة إن شاء الله الى إسقاط هذا المستبدّ، وعندما نقول إسقاطه يتخلّص منه الشعب الكردي العزيز ويتخلّص منه العراقيون وتتخلّص منه المنطقة لأنه يعرّض أمن المنطقة لخطرٍ مدمّر.

إذا كانت الأحاداث في سوريا أدّت الى سقوط عدد كبير من الشهداء وعدد كبير من الجرحى وحجم كبير من الدمار فإنّ ما يُسمّونه بالربيع الكردي يمكن أن يؤدّي الى دمار يعادل أضعاف ما حدث في سوريا وما حدث في مصر وفي ليبيا أيضاً، هو عبارة عن مؤامرة كبيرة جداً، لا أعرف إن كان مسعود البرزاني يدرك أبعادها لأنه لو يدرك أبعادها التفصيليّة لما أقدم على هذه الخطوة التي ستُطيح به وتُطيح بأوهامه، لا أقول أحلامه لأن أحياناً تكون الأحلام مشروعة، بل أوهامه، القوّة الآن وتوازنات القوى لو كان يتفحّص الأمور بشكل دقيق ولكن عندما نرجع الى التاريخ والى حركة والده في سنة ١٩٤٦ في ما سُمّي بجمهورية مهاباد وكيف سقطت وكيف هرب الى الإتّحاد السوفييتي وكيف عاد وكيف ارتكب خطايا كبيرة وحماقات كبيرة في داخل البلاد العراقية وكيف أدّت النتائج وكيف تسبّبت، هو يتحمّل، هو وأبوه، دائماً أقول ثلاثة، مصطفى البرزاني ومسعود البرزاني وصدّام حسين، هؤلاء الثلاثة يتحمّلون جرائم كبيرة جداً لأنهم تسبّبوا في قتل المئات.

 راميا الابراهيم: لنفصّل فيها سيّد السامرّائي، أنت ذكرتَ العديد من النقاط يجب أن نقف عندها ونشرحها للمشاهد وفق رؤيتك وتحليلك وحتى المعطيات التي تمتلكها. أنت تقول أن المشهد ذاهب لإسقاط رئيس إقليم كردستان العراق وكأنّك تشير الى أن إسقاطه سيكون ليس فقط ربّما بالضغوط بإن كان من الحكومة المركزية أو حتى من الخارج، كأنّك تشير أيضاً الى داخل الإقليم، اشرح لنا ذلك، وكيف تقارن بين والد رئيس إقليم كردستان العراق مسعود البرزاني في تلك الحقبة واليوم؟

 وفيق السامرّائي: لطيف، دعيني أبدأ إذا سمحتِ لي بالمقاربة بين تاريخَين، بين حركة والده ١٩٤٦ عندما تمرّد وسقط واضطرّ الى (الهم)، كان في حالة هامش الحرب العالمية الثانية، بعد الحرب العالميّة الثانية والمداخلات التي حصلت استغلّ الظرف وأعلن جمهورية مهاباد وباتّفاقات دولية وإقليمية وتدفّق القوّات الإيرانية، أو إطلاق يد القوّات الإيرانية أُطيح به وهرب الى روسيا. بعد ذلك أصدر عنه عبد الكريم قاسم بعد ثورة ١٩٥٨، انقلاب أو ثورة، كلٌّ يسمّيها من جهته، في تلك المرحلة أصدر عفو عنه واستقبله وكرّم مصطفى البرزاني ولكنّه مكث العهود وغدر به وتمرّد وبدأ التمرّد من سنة ١٩٦١، امتدّت الحالة الى سنة ١٩٧٠ حيث اتّفق مع حزب البعث، صدّام حسين تحديداً، على منحهم حكم ذاتي، وبعد ذلك أيضاً تمرّد وأصبح تمرّد واسع جداً وحظي بدعم كبير من شاه إيران في تلك المرحلة بحيث زوّده بكميّات كبيرة من الأسلحة وبقواذف صواريخ أرض جو وفعلاً أسقط طائرة إستراتيجية عراقية وفي ذلك الوقت كان اسمها Q16 وزوّده بمختلف الأسلحة وأنفق عليه حوالى ٣٠٠ مليون دولار، كان هذا الرقم في تلك المرحلة.

 راميا الابراهيم: في تلك المرحلة رقم كبير فعلاً.

  وفيق السامرّائي: نعم، رقم كبير، لكن اتّفق صدّام وشاه إيران في اتّفاق الجزائر ١٩٧٥، وأنا كنتُ في يوم الإتّفاق في واشنطن وأتذكّر واشنطن بوست ظهرت بعنوان كبير بأن رجل العراق القويّ يتّفق مع ال..، يقصد صدّام حسين كان نائب رئيس يمسك الثورة وفجأةً انهار بشكل مُهين، كانت لديه قوّة مؤلّفة من مئة ألف مقاتل، قوّة ضاربة كبيرة مئة ألف مقاتل وأولئك المقاتلين كانوا أكثر شدّةً وإصراراً على القتال من المسلّحين التابعين لمسعود البرزاني حالياً، لأن الحياة اختلفت خلال أربعين سنة اختلافاً كبيراً لكنّهم ألقوا أسلحتهم وهربوا الى إيران وألقوا الأسلحة في كل مكان، من الجبال الى درجة أن الجيش كان واجبه ليس القتال بل تحوّل الى جمع الأسلحة، وذهبوا الى إيران وفعلاً أنا ذهبت الى إيران في مهمّة في شهر آذار ١٩٧٥ وهناك التقينا بمعسكرات النازحين وكان عددهم ١٠٧ آلاف نازح، كانوا في حال مأساوي، تلك التجربة سمّوها الأكراد النكبة وحُمّلَت مسؤوليّتها الى مصطفى البرزاني الذي لم يعد الى العراق الى أن توفّى ثمّ نقلوه الى هناك.

 راميا الابراهيمي: سيّد سامرّائي كيف تربط، هذه الحقبة بكل تفاصيلها المهمّة جداً وكأنّك تريد أن ترسم خطّاً بين الماضي واليوم بالتجربة، كيف ترسم ذلك؟ والى أي حدّ الآن تخرج من إطار الداخل في إقليم كردستان العراق، بأن الأمر أيضاً مرتبط باتّفاق بين بغداد وطهران لإتمام نفس المشهد الآن؟

 وفيق السامرّائي: نعم، بالضبط، هي مقاربة جميلة شكراً جزيلاً. في كل المراحل الذي كان التمرّد فيها قويّاً في شمال العراق كانت العلاقات بين بغداد وإيران سيّئة جداً وبين بغداد وتركيا ليست وديّة وهنالك بعض الإشكالات والمشاكل بين بغداد ودمشق أيضاً، فهذه الأجواء كانت تساعد على حصول التمرّد بشكل واسع وهو ما حدث. الآن عندما تحسّنت العلاقة بين بغداد وطهران وإن كان مؤقّتاً انهار الجيب العميل كما كان يسمّيه العراقيين في بغداد، انهار ذلك الجيب، انهار ذلك التمرّد، الآن أيضاً العلاقة بين بغداد وطهران ممتازة، العلاقة بين بغداد وسوريا ممتازة، العلاقة بين بغداد وتركيا كانت مضطربة قبل أشهر ولكن بحكم الظروف السياسية في سوريا والمنطقة والتباعد بين أردوغان والنظام السعودي، نظام آل سعود، أيضاً اضطربت المعادلات واختُلَّت وانقلبت فأصبحت العلاقات الراقية التركية قويّة الى درجة أن القوّات العراقية الآن تنفّذ مناورات مشتركة هي والقوّات التركية في منطقة شمال زاخو ابراهيم الخليل، أي شمال الحدود العراقية مباشرةً، وهذه أوّل مرّة تحدث في التاريخ، ربّما في حلف بغداد، أعتقد لم تُجرَ إطلاقاً، لم تذهب قوّات عراقية الى تركيا بمناورات، هذه المرّة الأولى في التاريخ فعلاً. هذه المعادلات كلّها وضعت مسعود البرزاني في زاوية ضيّقة جداً بدون تهديد بالمناسبة، فكيف عندما بدأ مسعود البرزاني يضرب على العصب الحسّاس بدون إدراك للنتائج؟

 راميا الابراهيم: ما المقصود بالعصب الحسّاس سيّد السامرّائي؟ أنا أعود الى ما قلته في موضوع الربيع الكردي، هذا هو المقصود بالعصب الحسّاس خصوصاً بالنسبة لتركيا وإيران مفهوم ما وصّفته بالربيع الكردي أو تأثير الدومينو باتّجاه هذه الدول انطلاقاً مما جرى في إقليم كردستان، طلب الإنفصال أو الدولة؟

 وفيق السامرّائي: بالضبط، عندما أقول يضرب علي العصب الحسّاس أي أنّه يضع يده في النار، يلعب بالنار داخل النار، وليس يلعب بالنار فقط، ولكن يلعب بالنار في النار وهو محترق بالتأكيد. عندما نشاهد تظاهرات وإن كانت محدودة في بعض المدن الإيرانية، عندما نرى الوضع التركي بدأ يتحسّس، عندما نرى تعليقات الإيرانيين بصورة عامّة تهاتف السياسة، ليسوا سهلين في السياسة، التصريحات لا يطلقونها بشكل استفزازي فُجائي، لكن عندما نسمع الجنرال رحيم صفوي وهو المستشار الأقدم للمرشد الأعلى يتحدّث ويصف الإستفتاء بالخيانة وعندما تُستنفَر القوّات وتُغلَق الحدود وعندما نسمع أردوغان يتّهم مسعود البرزاني مباشرةً بالخيانة، هذه التوصيفات تدلّ على أن الإحتقان قد وصل حدّه الأعلى وبغداد استنفرت أيضاً والبرلمان العراقي أقرّ عدد من النقاط، حوالى ١٣ نقطة كلّ واحدة منها يمكن أن تؤدّي الى إسقاط مسعود البرزاني، ومن الفقرات التي أقرّها البرلمان هي محاكمة المعنيين بإجراء الإستفتاء وحدّدوا بشكل مباشر مسعود البرزاني بصفته الرئيس المنتهي ولايته للإقليم، حتى أن اسمه رئيس السلطة المنتهية ولايته وليس رئيس القليم، وهذا يعني إن صدر أمر قبض ويُفترَض أن يصدر أمر قبض ضدّه، إذا صدر أمر القبض، الآن القضاء العراقي طلب من مجلس الأمن الوطني أن يزوّده بقائمة من الأسماء، القصّة أصبحت مكشوفة، الضرب على الهواء، أصبح أمام الشعب العراقي إن قدّموا الأسماء لا بدّ أن يكون اسم مسعود البرزاني رقم واحد، عند ذلك سوف يصدر قرار قبض بحقّه. الآن الوضع السياسي في كردستان في المنطقة الشمالية، العراقيون بدؤوا يسمّونه إقليم كردستان شمال العراق، أي عادوا الى التسمية السابقة، حتى عندما أكتب منشوراً أكتب إقليم كردستان يعاتبني الشباب ويقولون رجاءً سمّيه شمال العراق، بدأت الحالة تنضج بهذا التصوّر، ولكن مسعود البرزاني الى حدّ الآن رغم أنه وقع في مأزقٍ شديد وربّما يراهن على شيء سرّي.

 راميا الابراهيم: سيّد سامرّائي هذا شيء يجب أن نقف عنده بطبيعة الحال لأنه يظهر الموضوع وكأن الرجل لوحده، هذا لا يبدو منطقي بطبيعة الحال في الطرح، لكن سأعود نقطة الى الوراء بما تفضّلتَ بطرحه خصوصاً لجهة موضوع داخل إقليم كردستان العراق، حتى ننهي هذه الجزئيّة، وأنا قرأت لك الكثير مما كتبت حول هذا الموضوع، وخصوصاً في الفترة الأخيرة صفحتك الخاصّة على الفيسبوك مليئة بالكثير من المعلومات والمعطيات والقراءات، مما تحدّثتَ عنه تحت مسمّى مسعود قُضي الأمر وسقوطك بات حتمياً، تتحدّث عن أنه مطلوب من الحكومة العراقية مدّ اليد للسليمانية ونظامها ككلّ، الكرد فإنّهم ظُلموا من مسعود عدا حفنة قليلة جداً ممن معهم. الى أي حدّ بالفعل يبدو ذلك قابلاً لتطبيق؟ أن يكون هناك تعامل مباشرةً من الحكومة المركزيّة الى داخل الإقليم وتحديداً السليمانية لها خصوصيّة بطبيعة الحال وأنت ترمز لحزب الإتّحاد الوطني الكردستاني وحركة التغيير، لكن في البرلمان كانت هنالك جلسة وكان الإتّحاد الوطني قد أعطى صوته لهذا الإستفتاء وغابت حركة التغيير كوران ولم تحضر هذه الجلسة. ما إمكانيّة أن يكون هناك مثل هكذا جسور في هذا المستوى الذي تتفضّل بطرحه؟

 وفيق السامرّائي: ممكن جداً، واقعي جداً أن تكون هذه الجسور، وإن لم تقم الحكومة المركزيّة بهذه الخطوة سوف ترتكب خطأً كبيراً،لأنه لا بدّ من التعامل مع الشعب الكردي، وعندما نتعامل مع الشعب الكردي لا بدّ أن يكون هناك قيادة وشخصيّات بارزة وجهات معلومة نتحدّث معها، فلا يوجد أفضل من الحكم في السليمانية وحركة التغيير والإتّحاد والحركة الإسلامية أو الجماعة الإسلامية، أضرب إليكِ مثالاً مثيراً، قصبة حلبجة التي أصبحت محافظة الآن، أنا قلت لأهل حلبجة ثقوا بشرفي بأن مسعود البرزاني عندما جاء الى بغداد سنة ١٩٩١ في المفاوضات وأنا كنتُ مشاركاً في المفاوضات مباشرةً، لم يتطرّق لاسم ضربة حلبجة إطلاقاً، لم يأتِ باسم حلبجة إطلاقاً، لذلك ربّما سمع الأهالي في حلبجة هذا الكلام فكانت أقلّ نسبة مشاركة في كردستان هي في حلبجة، وأقل نسبة إستفتاء لصالح الإنفصال كانت في حلبجة وهذا له مردودات كبيرة جداً وعظيمة جداً، مؤشّرات عظيمة بأنهم هم الذين ظُلموا من قبَل صدّام وهم الذين ظُلموا من قبَل مسعود البرزاني، وبالمناسبة حتى في كل الزيارات التي قام بها مسعود الى منطقة العمادية ومناطق أخرى، ثمّ في الوقت الضائع في السليمانية بعدما اتُّخذَت إجراءات أمن استثنائية وبعد أن استمال مجموعة من الإتّحاد الوطني الكردستاني تمكّن من الظهور في السليمانية لكنه لم يظهر في حلبجة، وحلبجة كان لها معنىً كبيراً وازن لها..

 راميا الابراهيم: هذه نقطة مهمّة سيّد السامرّائي، تتحدّث عن التوظيف السياسي لملفّ كملفّ حلبجة وربّما فيما طرحته حول هذا الواقع وأنت كنتَ موجوداً وأنا قرأت لك أيضاً ما له علاقة أن مستوى المطلوب حينها من بغداد كان أقلّ بكثير مما طُرح ومن ثمّ ارتفع منسوب الطلبات وصولاً الى انفصال الإقليم كدولة. في حينها ما طلبه البرزاني مختلف تماماً مضموناً مقارنةً لما وصلنا إليه اليوم، هذا يُفترَض أن يكون له علاقة بالخارج ربّما أو ما الذي حدث؟ سأسألك عن ذلك لكنّ الإتّحاد الوطني الكردستاني وأنت لك علاقات طيّبة ليس فقط لأنك كنتَ مستشار الرئيس جلال طالباني، لأنك أيضاً كنتَ هناك في الإقليم وبعد أن خرجت من بغداد هرباً، أو انفصلتَ عن الرئىس صدّام حسين وقدتَ هناك معارضة وشاركتَ بكثير في الإقليم، لديك علاقات خاصّة ولا أدري حجم الكرم الذي يمكن أن تُطلعنا عليه من داخل الإتّحاد الكردستاني، حول المعطى، الرؤية، هل الكل يملكون نفس النظرة؟ ما إمكانية أن يتواصوا مع بغداد؟

 وفيق السامرّائي: نعم، بالنسبة للإتّحاد الوطني الكردستاني وبالنسبة الى حركة التغيير، تعلمين حضرتك أن الجهتَين كانتا جهة واحدة، كانتا في الإتّحاد الوطني الكردستاني وعلاقاتي بالطرفين كانت ممتازة ولا تزال ممتازة وعشت ظروف الحرب الإهلية أو الحزبية أو العدوان الذي شنّ عليه مسعود البرزاني في سنة ١٩٩٤ و١٩٩٥ وحاولنا الدخول على خطّ المصالحة بينهم وفشلنا في تلك المرحلة لأن مسعود البرزاني كان راكباً رأسه بصورة إستثنائية الى حدّ كان يقول لنا أنا والدكتور أحمد الشلبي رحمه الله، يقول أن صدّام حسين أن جلال الطالباني ليس عدوّي، الى هذه الحال. إذاً أن نقول الإتّحاد الوطني الكردستاني بعض قادته للأسف نتيجة ظروف ونتيجة اعتبارات إنتخابية ومواقف معيّنة ذهبوا مع مسعود لا أقول بحماس إنّما بشكل مميّز عن بقيّة الإتّحاد، لكن الكتلة الرئيسيّة للإتّحاد الوطني الكردستاني بما في ذلك الذين صوّتوا للإستفتاء، حتى الذين صوّتوا لم يكونوا راضين إطلاقاً وربّما هنالك مَن يعتقد بأن قسم من الإتّحاد، قسم من التشكيلات السياسية، لا أريد أن أُحرج أحداً، ربّما دفعوا مسعود الى ذلك ليلاقي مصيره لأنها فرصة تاريخية بالنسبة لهم كما هي للعراقيين كما هي للسوريا كما هي لدول الإقليم، أن يسقط مسعود. أنا أؤكّد في لقاء مع إحدى الفضائيات قلت عن مسعود أنه لا يقلّ خطراً عن داعش.

 راميا الابراهيم: لكن هذه مقاربة قد يقول البعض فيها نوع من التجنّي، هل يُعقَل أن يوضع الرئيس مسعود البرزاني على قدم وساق أو على نفس القدر مع داعش؟

 وفيق السامرّائي: المشكلة هي أنني بذلت جهدي أن أُخفّف درجة التعبير لكن لم أستطع أن أخفُّ واحتراماً لمشاعر الناس لم أرفع بدجة التقييم أو التشدّد ولذلك عطفت وقلت بأنه هو لا يقلّ عدواةً باتّجاه دول المنطقة، أي مشاعره باتّجاه الإيرانيين وهو بقي في إيران حوالى ١٢ عام، كما جاء الى بغداد سنة ١٩٩١ وقال لي أخ أبو نوّار أنا في إيران ١٢ سنة ولا أريد أن أذهب بعد الى إيران، إذا السيّد الرئيس، ويقصد صدّام، أعطانا خمسة بالمئة من حقوقنا..

 راميا الابراهيم: أنا لم أقل ٥٪ لأنه حتى فيه نوع من التجنّي حتى على الكرد، هي الحقوق أكثر من ذلك، لم أستطع أن أقولها حتى نقلاً عمّا كتبتَ أنه طلب فقط ٥٪.

 وفيق السامرّائي: والله يا أخت راميا كما أُنزلَت النصوص التاريخية أعطاني الله بعض الأمور لأن أحفظها وتشكّل عبء على نفسي، على ذاكرتي، لكن الله أعطاني قدرة على حفظها حرفياً، أذكر النص أنه قال لي أخ أبو نوّار إذا أعطانا السيّد الرئيس خمسة بالمئة من حقوقنا سوف نوافق.

 راميا الابراهيم: على كل حال ما الذي تغيّر بين هذه الخمسة بالمئة، ويحق للشعب الكردي أن يأخذ كل حقوقه على كل حال وأن لا تكون منّة لا من الحكومة المركزية ولا من أي شخص، ما الذي تغيّر بين مطلع التسعينيات واليوم؟ سأقف عند فاصل ونعود بطبيعة الحال لنستكمل لأن هناك الكثير من المعطيات يجب أن نقف عندها، سيّد وفيق السامرّائي تبقى معني.

مشاهدينا فاصل قصير ونواصل.

راميا الابراهيم: أهلاً بكم من جديد مشاهدينا في هذه المقابلة مع السيّد وفيق السامرّائي المستشار السابق لرئاسة الجمهورية العراقية.

مرحباً بك من جديد سيّد السامرّائي. وصلنا لنقطة مهمّة جداً، يبدو في المشهد أن مسعود البرزاني لوحده، هي الجهة الوحيدة، لا تخرج من فمي أن أقول دولة إسرائيل، الجهة الوحيدة هي إسرائيل العالم كلّه يبدو ضدّ الإستفتاء إمّا توقيتاً أو مضموناً، كيف يمكن أن نفهم هذا المشهد؟ هل هو كذلك أم أنّ الأمر فيه نوع من الغطاء الخفي غير المعلَن، فقط تل أبيب مَن تعلن ذلك؟

 وفيق السامرّائي: هي من النقاط الأساسية التي حرّكت سواحل الموقف الإقليمي، الدول الإقليمية، هو دخول إسرائيل على الخطّ، لماذا؟ قلنا الناحية الخطيرة الأولى هي قصّة ما يُسمّى الربيع الكردي وهذا بالمناسبة خطر مدمّر، ربّما يقول أن قتل وموت ملايين من الأكراد ونزوح مليوني، والنزوح المليوني يعرّض الأمن العالمي والأمن العالمي الحرّ الى خطر كبير أيضاً، هذه النقطة الأولى. النقطة الثاني هي بحكم العلاقة التي تربط مصطفى البرزاني ومسعود البرزاني باسرائيل والزيارات القديمة منذ أكثر من أربعين سنة ووجود مقرّات الخبراء الإسرائيليين في قرارة، مقر مصطفى البرزاني ومشاركتهم بالتخطيط لأكبر العمليات العسكرية التي حدثت في سنة ١٩٦٦ والى حد الآن موجودون هناك، هذا أثار حفيظة دول، مثلاً أثار حفيظة إيران بشكل إستثنائي، وأثار أطراف في القوى الفاعلة العراقية، أي أثار تحفّظ الحشد الشعبي وهي قوّات ضاربة، أثار تحفّظ كثير من الشرائح العراقية ومن فلسفة بناء الحكومة العراقية، وحتى أردوغان وتركيا التي لها علاقات دبلوماسية قديمة مع إسرائيل أيضاً لم تجد من المناسب أن تكون إسرائيل أو قاعدة لاسرائيل أو حليف قوي لاسرائيل في شمال العراق.

 راميا الابراهيم: سيّد سامرّائي، أنت تقول بأن الإستخبارات الإسرائيلية موجودة في جهاز استخبار في إقليم كردستان العراق أو لدى الرئيس مسعود البرزاني، والبعض يقول كيف يمكن التأكّد من ذلك؟ يُقرأ الكثير ونسمع الكثير عن وجود إسرائيلي في كردستان العراق لكن هل فعلاً فقط أيضاً جهاز استخبارات الإسرائيلية هو الوحيد الذي يتواجد في إقليم كردستان العراق؟ البعض يقول أن أربيل هي نقطة مهمّة للعديد من أجهزة الإستخبارات الغربية، وأنت لديك تجربة بطبيعة الحال في هذا المجال، ترأّست الإستخبارات العسكرية إبّان الرئيس صدّام حسين وكنت تتعاطى مع العديد من أجهزة الإستخبارات الغربية كما قلت، الى أي حدّ أربيل مهمّة إنطلاقاً من هذا المُعطى بالنسبة للعديد من الدول، فليستقلّ الإقليم ويبقى كما هو مركز لاستخبارات دول غربية؟

 وفيق السامرّائي: بالتأكيد، أنا طبعاً من النقاط التي أثرتها مع الحكومة العراقية أو مع الرأي العام العراقي، طالبتهم بأن يكون هناك إشراف مركزي على جهاز استخبارات مسعود، لأن من غير المنطق أن يكون جهاز استخبار ضمن إقليم ضمن دولة اسمها العراق ولا توجد للمخابرات العراقية أي سلطة مراقبة أو إشراف أو معرفة عنه إطلاقاً، في ما يوجد الشخص الثاني بالمخابرات العراقية من جماعة مسعود، اعتبرت هذا ليس خرقاً بل كارثة أمنيّة، لكن مَن هي الإستخبارات الموجودة في أربيل؟ أربيل الحقيقة عبارة عن مجموعة أوكار ومحطّات لقوىً معارضة للنظام السياسي في العراق، لكل مَن يريد أن يتدخّل تدخّلاً سلبياً في شؤون العراق، بما في ذلك ما سُمّيَ بساحات الإعتصام وغيرها، وكذلك الذين كنّا نسمّيهم ذيول الدواعش الذين غطّوا على الدواعش. أنا عندما كنتُ أتصدى للدواعش من خلال وسائل الإعلام كان يخرج عليّ أشخاص باتّجاه أشخاص من أربيل يواجهونني علناً في قنوات التلفزيون السعودية والخليجية وغيرها، وحتى أن قلت للأسف تتحوّل أربيل لأوكار للتآمر، هذا جانب. الجانب الآخر طبعاً ليس سراً، الCIA موجودة هناك من التسعينيات ومن وقت الملّا مصطفى البرزاني عندما ذهبت القوّات العراقية في ٦ آذار ١٩٧٥ وجدوا مقرّات في مقرّ البرزاني وغرف مكتوب عليها الخبير الإسرائيلي، الخبير العسكري الأميركي، الخبير المخابرات الأميركي، غرف خاصّة كانت لهم موجودة منذ ذلك الوقت، التعامل الإستخباري أيضاً، لأنني طالبت بغداد أن تتدخّل لأن تعرف ما هو التعامل وما هو التنسيق بين مسعود وأجهزة الإستخبارات العالمية، ما هي أوجه التنسيق مع الإستخبارات السعودية مثلاً، الخليجية..

 راميا الابراهيم: هنا وجود للإستخبارات الخليجية في أربيل؟ وما الضير أن يكون هناك علاقة مع أجهزة الإستخبارات؟ لماذا تأخذ ربّما أو تُصوَّر بهذا الشكل كأنها متآمرة كما تفضّلت على بغداد؟ أنت قلت لديك تجربة وخبرة مع أجهزة استخبارات وكنتَ أيضاً على تواصل مع الCIA في إبّان مرحلة الرئيس الراحل صدّام حسين، وحتى مع أجهزة استخبارات غربية وقُدّمَت لكم معلومات وفق الرؤية التي كانت تُدار حينها في العراق ومن بينها الحرب على إيران.

 وفيق السامرّائي: نعم صحيح، بالتأكيد، كانت هناك علاقة وثيقة جداً بين الإستخبارات العراقية والCIA، مع الغربية بشكل محدد مع الCIA، كانت التنسيقات أيضاً مع المخابرات الألمانية، مع المخابرات الفرنسية، المخابرات الإيطالية، ولكن بالشكل الأساسي والواسع واليومي، لا أقول شبه اليومي، اليومي مع الإستخبارات الأميركية الCIA، كان تنسيق قوي جداً وفعلاً كانوا يزوّدون العراق بصور للأقمار الإصطناعية، القانون لا يسمح بتزويد الصور الأساسية لكنهم يرسمون مخططات ويعرضوا لنا الصور، كان تعاون مفتوح جداً بين الإستخبارات العراقية والأميركية.

 راميا الابراهيم: وما المشكلة بالنسبة لأربيل؟ لماذا يُصوَّر بأنه بإطار المؤامرة؟ كيف يمكن التوضيح بأنه لا يختلف عن الذي تتفضّل به ولماذا هو مُصوَّب نحو بغداد؟

 وفيق السامرّائي: هذا كلام جميل. عندما كنّا في الإستخبارات العراقية ويكون هناك تعاون وتنسيق بيننا وبين الCIA، أنا كنتُ المخوَّل بشكل مباشر حصراً بالتعامل مع الCIA وكان مترجم واحد يحضر معي اللقاءات، لا يجوز لأي ضابط آخر أن يعرف بوجود هذا التعامل، فكيف يمكن أن تسمح بغداد بوجود تعامل وتنسيق لجهاز استخباراتي يتبع مسعود البرزاين ويجري تنسيقات خارجية إقليمية ودولية مع أطراف متعدّدة غير معروفة وغير مُحدَّدة دون إحاطة أي علم للمركز، هذا يُعتبَر خلل أمني كبير، أي عندما تكون قنصلية لدولة خليجية وهذه الدولة الخليجية ليست صديقة للعراق، بالمناسبة نصف الدول الخليجية كانت سياستهم معادية تماماً للعراق، حتى الآنن أنا لا أثق إطلاقاً بعلاقة الإنفتاح أو محاولة الإنفتاح السعودية على العراق لا أثق بها إطلاقاً، حتى عندما زار تامر السبهان هو وزير الدول الخليجية..

 راميا الابراهيم: صحيح، زار أربيل وعرض الوساطة ليكون هناك حوار هذا قبل الإستفتاء حتى.

 وفيق السامرّائي: أنا كتبت أن هذه زيارة مُريبة.

 راميا الابراهيم: وقلتها على شاشتنا أيضاً في إحدى النشرات.

 وفيق السامرّائي: لا نصدّق ذلك إطلاقاً، ألا نكون عاطفيين وسطحيين ونتصرّف بشكل عاطفي..

 راميا الابراهيم: عذراً للمقاطعة، حتى نرسم للمشاهد بشكل واضح، عندما نقول المملكة العربية السعودية الآن رغم أن هناك محاولات للإنفتاح والبعض قال أن هناك محاولة سحب الغطاء أو المساحة الإيرانية في العراق، تريد أن تنفتح المملكة العربية السعودية وأنت لا تراها بهذا الإطار، إن شخّصنا ولو بشكل سريع، السعودية ما الذي تريده ولماذا قد تدعم الإنفصال؟ واشنطن ما الذي تريده ولماذا قد تدعم الإنفصال بهذا الشكل وإن كان مخفي كما تقول؟ إسرائيل أيضاً ما الذي تنتفع منه بدعم مثل هكذا إنفصال، أن تكون هناك دولة بحدود إقليم كردستان العراق بدايةً، ربّما بعد ذلك تُدعَم بشكل آخر؟ اشرح لنا ولو بشكل سريع.

 وفيق السامرّائي: رئيس الوزراء العراقي شخصياً يوجد له تسجيل فيديو يقول بأن الحكومة السعودية اعترفت بأن ٥٠٠٠ سعودي فجّروا أنفسهم في العراق، هذا يتحدّث عن سنوات قديمة، ٢٠٠٥، ٢٠٠٦، ٢٠٠٧ و٢٠٠٨ وليس ٢٠١٧، عندما يفجّر خمسة آلاف إرهابي أنفسهم في الشعب العراقي والقوّات العراقية هل يجوز أن نصدّق بأن النظام يريد أن يطوي صفحة سريعة للعلاقات؟ حتى عندما يتحدّثون بأنهم يريدون الإستثمار في العراق، أنا أقول أنهم يريدون استثمار الفرص، يريدون أن يغطّوا أعمالهم، يُفترَض أن يُحاسبوا، يُفترَض أن يدفعوا تعويضات كبيرة عن هؤلاء الخمسة آلاف انتحاري الذين فجّروا أنفسهم عدا الآلاف الآخرين الذين فجّروا أنفسهم بعد ذلك، لماذا؟ هي لا تريد عراق موحّد قوي، لا تريد سوريا موحّدة قويّة، لا تريد أن يكون تقارب بين العراق وبين سوريا ولا بين العراق وبين أي دولة عربية، بل إنّهم الآن منزعجون حتى من نصف دول الخليج، هم بدؤوا يسمّونه الآن الخليج العربي، في السابق لم يكونوا يسمّوه الخليج العربي، حتى أنهم سمّوه دول مجلس التعاون الخليجي، الآن بدؤوا يسمّوه الخليج العربي، أنا أقول نحن غير معنيين بالخليج العربي أو غير العربي، لا يهمّ.

 راميا الابراهيم: سيّد سامرّائي ماذا عن واشنطن وإسرائيل؟ وهل تلتقي كلها بنفس الإطار مع المملكة؟ ترى ذلك؟

 وفيق السامرّائي: أنا ليس رأيي بأن أميركا تريد تقسيم العراق، لك بالتأكيد إسرائيل تريد تقسيم العراق والتأكيد بحسب قناعتي أن السعودية تريد تقسيم العراق، وأكثر من دولة خليجية وليس الجميع تريد تقسيم العراق ولكنّهي لا أريد أن أدوس على كل الجروح في آنٍ واحد، هؤلاء يريدون تقسيم العراق، حتى عندما فسّرنا فلسفة القاعدة مَن الذي أسّس القاعدة، أنا كتبت منشوراً وقارنت، قسم يقول أن القاعدة إيرانية، قلت والله إن كانت القاعدة إيرانية يعني أن الجنرال قاسم سليماني دخل بكم أيّها السعوديون دخل في المجتمع التابع لكم، يعني أنكم مجتمع متفسّخ، طبعاً قناعتي، أنا لا أقصد أن المجتمع متفسّخ عفواً لكن إذا  الجنرال قاسم سليماني دخل المجتمع السعودي..

 راميا الابراهيم: فهمت المقاربة، تقول أن واشنطن سيّد سامرّائي لا تريد أن تقسّم العراق رغم أن في عام ٢٠١٥ في مايو كتبتَ في الشرق الأوسط وهذا لافت أن تكتب في الشرق الأوسط، تكتب في صحف خليجية كويتية وسعودية وتقول هذا الكلام بطبيعة الحال، تقول بأن القرار الذي اتّخذته واشنطن بتسليح الكرد والعرب السنّة كان يهدف بطبيعة الحال ليس فقط إلى أقلمة العراق وإنّما تقسيمه إن كان على خلفيّة قومية أو حتى طائفية.

 وفيق السامرّائي: نعم، صحيح قلت ذلك، لكن هذا لا يعني أنني مقتنع أنهم يريدون التقسيم ولكن أنا من الذين يؤمنون بأن السياسة الأميركية بمعظمها متخبّطة ومقتنع بأن التقديرات السياسية وحتى الإستخباراتية والعسكرية الأميركية تخبّط بشكل فظيع في الوضع العراقي والوضع الإقليمي ونرى بأنهم يتّخذون مواقف ويتراجعون، إذاً عن مشروع الأقلمة ومشروع الفيدرالية والكونفردرالية وغيره وكتبتُ مقالاً قلت الدواعش يرقصون على أنغام جون بايدن لأنه كان مفرح لهم، لكن عندما تسألينني وفق المعطيات الحالية اليوم هل تعتقد بأن أميركا الآن تريد تقسيم العراق؟ هذا ليس رأيي في هذه المرحلة، ربّما يحدث ذلك في المستقبل لكن عندما تقولين هل أنك تعتقد بأن دولَتين خليجيّتين على الأقلّ تريدان تقسيم العراق؟ أقول نعم.

 راميا الابراهيم: سيّد سامرّائي وحتى في المنطق ألم تكن تستطيع الولايات المتّحدة الأميركية على أقلّ تقدير أن تُؤجّل الاستفتاء وليس أن تُلغيه، لا تملك هذه القدرة على فعل ذلك طالما لا تريده الآن كما تتفضّل؟

وفيق السامرّائي: ولذلك أنا ردّيت على وزير الدفاع الأميركي عندما قال بأن الإستفتاء كان مفاجئاً بالنسبة لنا، إن كان الإستفتاء مفاجئ لكم وعندكم سفير وقنصل ومخابرات وعندكم وجود وتعاون عسكري وقوّات عسكرية في شمال العراق، كل هذا وتقولون أنه مفاجئ؟ طبعاً هذا يضع علامة استفهام كبيرة، وهل أن مسعود البرزاني فقط اعتمد على تفكيره هو وعلى دعم إسرائيلي عندما ركب رأسه وقرّر أن يخوض الإستفتاء؟ طبعاً أنا لا أقول بأن أميركا ليست على علم بالإستفتاء، لا أستطيع أن أقول ذلك.

 راميا الابراهيم: ولم تستطيعوا أن تؤجّلوا، إذاً في مكان ما تلتقي المصالح. سيّد سامرّائي وإن عدت بناءً على  هذه المعطيات الى أي حدّ تملك بغداد القدرة بطبيعة الحال، أو الى أي حدّ ستساعدها الدول في ما تطلبه الآن وفق النظرة للخطوات التي اتّخذتها؟ اليوم أيضاً نرى أن البرلمان فوّض وأعطى الكثير من التفويض والصلاحيات لرئيس الحكومة، نسمع الكثير من المواقف وخصوصاً من فصائل الحشد الشعبي ولا أدري إن كانت تلك المواقف التي سمعناها ومنها أيضاً على شاشة الميادين تتلاقى مع ما كتبتَه مخاطباً السيّد البرزاني واصفاً إيّاه بالواهم المغشي ستعرف قدرك حينما يصل الشباب لربيعة والحويجة، لا أدري إن كنتَ هنا تلتقي أيضاً مع المواقف التي خرجت من فصائل الحشد الشعبي وكأنّك تقدّم خيار المواجهة على الأقلّ في المناطق المشتركة.

 وفيق السامرّائي: بالمناسبة لا أُذيع سرّاً أن قادة الحشد أقنعوا رئيس الوزراء الذهاب الى ربيعة، واقتنع الرجل ولكن لظروف معيّنة ولأسباب معيّنة أُجّل ذلك وربّما كان التأجيل لأسباب منطقية. عندما كان الإقتراب من منطقة الحويجة كان مسعود البرزاني يرفض العمل ويطلب قيود مشدّدة، وهذه الحالة طبعاً الحشد كان يعارضها وحتى رئيس الوزراء للإنصاف أيضاً بدأ يعارض توجّهات مسعود البرزاني بشدّة، بالتأكيد أنا لا أنفي بأن لديّ اتّصالات كبيرة ورفيعة جداً مع كل قادة القوّات، معظم قادة القوّات حتي أكون دقيقاً، معظم كبار قادة القوّات في وزارة الدفاع، في التشكيلات القيادية، في تشكيلات الحشد الشعبي، في قيادة الحشد الشعبي، بالتأكيد لديّ اتّصالات رفيعة جداً متواصلة، أقدّم لهم آرائي وهم يحترمونها احتراماً كبيراً وأنا أحترم آراءهم أيضاً ونتبادل الرأي، بالتأكيد هذا أمر يزعج مسعود البرزاني. أحد الأخوان يعلّق ويسخر ويقول أن مسعود البرزاني يكره حرف الواو، قلت لماذا يكره حرب الواو؟ قال لأنه يبدأ اسمك به، قلت لا ضير في ذلك. فالقصّة وما فيها..

 راميا الابراهيم: القصّة وما فيها تقول لنا، الآن خيار المواجهة وارد في المناطق المشتركة؟ تفضّلتَ بأن لديك اتّصال مع غالبيّة قيادات الفصائل في الحشد الشعبي، بماذا يفكّرون؟ ما هي البوصلة؟ التنسيق مع رئيس الحكومة القائد العام للقوّات المسلّحة ماذا إن تراجع تحت الضغط وقد أشرتَ الى أنه تراجع بما له علاقة بربيعة، هل يمكن أن يمضوا بالخطوة من دول العدوة لبغداد؟ ألمح الى ذلك السيّد الحسيني بالمناسبة المتحدّث باسم فصائل كتائب حزب الله العراق على شاشة الميادين بمثل ذلك.

 وفيق السامرّائي: أنا لا أقول يتراجع ولكن هو بما أنه قائد عام أحياناً يغيّر الأسبقيّات، الأسبقيّات يغيّرها من اتّجاه الى اتّجاه آخر، الآن بالنسبة لي أنا أيضاً أعتقد بعد أن تمادى مسعود في ذلك وبعد أن أجرى الإستفتاء فإن ربيعة لم تعد تأخذ الأسبقيّة العالية، هنالك اتّجاهات أخرى، صدّقيني بصورة واضحة وليركّز الأخوان المشاهدون (واليوم إن شاء الله سننقل بصورة أوضح) جماعة في السليمانية وجماعة في أربيل سياسية من القيادات العسكرية يتمنّون بصورة واضحة أن تندفع القوّات العراقية من مخمور الى أربيل الى سره رش مباشرةً ولا تذهب الى كركوك ولا الى السليمانية، طبعاً القوات لا يمكن أن تذهب الى السليمانية، السليمانية مدينة صديقة ومدينة عزيزة وكل المدن صديقة وعزيزة، ويذهبون الى مسعود مباشرةً لاعتقاله، هكذا هي آراء حتى من الأحزاب الأخرى هذا هو رأيهم، لكن مسعود يعتبر أن العراقيين سيكون قسم منهم يفكّر بطريقة ثانية ويهاجمون على جبهة واسعة، يهاجمون السليمانية، يهاجمون كركوك، يهاجمون من اتّجاهات مختلفة، هذه ليست هي السياقات وليست هي المخطّطات التي سيتّبعها العراقيون، سيُفاجئونه بشكل كبير. بالمناسبة التوازن الإستراتيجي بين القوّات العراقية وبين ميليشيا مسعود يبتعد فاصلة كبيرة كبعد الأرض عن السماء، بُعد الأرض عن المرّيخ، القوات العراقيّة تتفوّق تفوّق ساحق جداً، فإذا أُغلقَت الحدود وإن أُقفل أنبوب النفط كما يقول أردوغان، إن أُغلقَت الحدود وتوقّفت على الجوانب الإنسانية، المواد الإنسانية سوف ينهار مسعود من داخله.

 راميا الابراهيم: هذه النقطة جيّدة سيّد سامرّائي، أنت تشير الى أنه يجب أن يكون هناك ضغط ولا حصار بمعنى قطع حتى ما يحتاجه الإنسان في إقليم كردستان العراق، أي ما له علاقة بالحاجات الإنسانية ولكن يكون الضغط في أُطر أُخرى. سأقف عند نقطتَين لو سمحتَ لي، أول نقطة بما له علاقة بالموقف بطبيعة الحال بالنسبة للدول، كانت إيران وأشرتَ في بداية الحلقة بأن هناك نوع من التوازن أي معادلات جيدة، عندما نرى أنقرة، طهران وبغداد، يكون هناك تنسيق لحلف قد يزعج الآخرين، الكثر، الى أي حد بالفعل يمكن أن تشرح لنا بأي إطار يمكن العمل كهكذا تحالف؟ هل تحتاج بغداد لدعم عسكري من أنقرة وطهران؟

 وفيق السامرّائي: إطلاقاً، بغداد لا تحتاج الى طلقة واحدة ولا الى جندي واحد ولا الى مناورة واحدة، بغداد لديها قوّاتها الكافية لحسم الموقف إذا ما حصل احتكاك، لو تسألينني هل يمكن أن يحصل احتكاك؟ مرجّح جداً إذا ما استمرّ مسعود بسياسته الحالية سيكون ليس احتكاك فقط لكن أن يتطوّر الى عمليات عسكرية واسعة وسيؤدّي ذلك الى انهيار بيشمركة مسعود أو ميليشيا مسعود أو جماعات مسعود بشكل طبيعي، لأنني أستبعد كليّاً أن تشارك بيشمركة السليمانية، بيشمركة الإتّحاد، قوّات التغيير، التغيير ليس عندهم قوّات لكن الإتّحاد عندهم قوّات كبيرة، لن تشارك بعمليات رئيسية ولن تستهدفها القوّات العراقية إلا إذا كانت الأمور بشكل غير مُسيطَر عليه، هذا بحسب تقديري، أو نتيجة أخطاء معيّنة.

إذاً هذا الوضع كلّه سيؤدّي بالنتيجة الى عمليات لا أسمّيها حرب بمفهوم الحرب لأن مسعود سوف ينهار انهياراً سريعاً، سوف يندم، طبعاً أنا في السابق كنتُ أقول بأنه سوف يرهب الى إسرائيل ولكن لسوء الحظ خطوط الطيران سوف تتوقّف يوم الجمعة أو ينقلونه الأميركان بطائرة هليكوبتر أو أن الإسرائيليين يؤمّنون له طائرة خاصّة ليلاً وينقلونه، وإلا يصبح وضعه سيّئ جداً.

 راميا الابراهيم: سيّد سامرّائي ربّما هذه الإحتمالات وفق رؤيتك، الى أي حدّ الآن، وقد أشرنا للمناطق المشتركة، المهم أن نُشير الى أنه ليست فقط كركوك مهمّة وإن كانت قد بدت في الواجهة بما لها من علاقة بما تمتلك من ثروات، أيضاً صلاح الدين مهمّة جداً وهي قلب العراق وصلاح الدين تربط كل جسد العراق، بطبيعة الحال ربط الجسد العراقي أو العديد من محافظات العراق تبدأ من صلاح الدين. الى أي حدّ كان يمكن سيّد السامرّائي لأن الوقت شارف على نهايته، تقريباً انتهى، الى أي حدّ يمكن إن لم تفلح لغة الوحدة الوطنية وهي ما نتمنّاه ، يمكن أن تفلح لغة المصالح المشتركة، أي أن تكون قاعدة الحوار هي المصالح المشتركة، أهميّة إقليم كردستان العراق ضمن العراق وضمن المنطقة أيضاً في محيط العراق؟

 وفيق السامرّائي: لن يبقى مجال لذلك إطلاقاً، بالمناسبة العراقيون ليسوا مستعدّين عن التخلّي عن سنتيمتر مربّع واحد من الأراضي المُتنازَع عليها، هذا أوّلاً، الدول الإقليمية وخاصّةً إيران وتركيا لم تعد مستعدّة لرؤية مسعود البرزاني، هذا تقديري ولا أتكلّم بدلاً عنهم، ليسوا مستعدّين لرؤية مسعود البرزاني في سره رش وصلاح الدين إطلاقاً، العراقيون في هذه الحالة بما أن تركيا وإيران، وبصراحة إيران تحديداً، لم تعد راغبة برؤية مسعود البرزاني في المسؤولية أو غير المسؤولية في شمال العراق، فإن العراقيون سيكونون متحمّسين الى هذا الإتّجاه، هل هناك لغة حوار؟ لا، لا أعتقد، أي حوار؟ مسعود يقول الحوار من أجل الإنفصال، والعراقيون يرفضون ذلك، وقصّة الإنفصال وأنا أتحدّث عن رفضي للإنفصال لأنه سيؤدّي الى كوارث كبرى للأخوة الأكراد، الشعوب الكردية، يقولون الشعوب الكردية، طبعاً الشعوب الكردية في أنقرة، في تركيا، في إيران، في العراق، في سوريا، الى آخره.

 راميا الابراهيم: غريب سيّد سامرّائي، وأنا أبحث في الحلقة اكتشفت أن سعاد حسني وعبد الباسط عبد الصمد وقاسم أمين ومحمود العقّاد كلّهم أصولهم كرديّة ولم نكن نلقي بالاً لذلك ولا نسأل عن ذلك، غريب أنه الآن نبحث في خلفيات القومية وإن لم تكن قوميات طائفية وإثنية، غريب أن نصل الى هذا المكان، هناك أسماء كانت موجودة في تاريخنا ولم نعر بالنا الى انتمائها أو الى خلفيّتها.

 وفيق السامرّائي: نعم صحيح، لم يكن ذلك وكانت النظرة إنسانية ووحدوية ووفاقيّة لكل الإتّجاهات، ولكن هذا مسعود البرزاني جُبل على ذلك، جُبل على الرؤية العنصرية الإنفصالية وهو الذي ساهم بإثارة القلاقل الطائفية الشيعية السنّية، وهو الذي شجّع، وكنتُ دائماً أكتب كما تفضّلتِ أقول إذا كردستان لا تعمّم ثقافة الأقلمة على العراقيين، أنا شخصياً اتّصلوا بي جماعة مسعود قبل سنوات وقالوا ندعمك بما تريد وأنت تقود الإقليم السنّي، قلت هذا ليس ثوبي، أنا شخص وحدوي، شخص وطني، شخص إنساني أؤمن بالفضاء الإنساني وليس أن أكون طائفياً..

 راميا الابراهيم: ربّما هذه الإشارة قد تحرّرك من أنّك لستَ في التحالف الوطني الشيعي وربّما تنسجم مع اتّجاه دون آخر، أنت تفضّلتَ بطرح هذه النقطة رغم أننا دائماً نحاول ألّا نذكرها. أشكرك جزيل الشكر السيّد وفيق السامرّائي المستشار السابق لرئاسة الجمهورية العراقية كنتَ معنا عبر خدمة الإنترنت من لندن.

وكل الشكر مشاهدينا على كرم المتابعة، الى اللقاء