طلال ناجي - الأمين العام المساعد للجبهة الشعبية لتحرير فلسطين
التطوّرات السياسية على الساحة الفلسطينية وموقف الجبهة الشعبية من القرار الأميركي ومسار مواجهته.
نص الحلقة
كمال خلف: سلام الله عليكم مشاهدينا من هنا من العاصمة السورية دمشق. عُقدَ المجلس المركزي في رام الله ورفع توصياته وفي جوهرها تعليق الإعتراف باسرائيل ووقف التنسيق الأمني وأن اتّفاقات أوسلو لم تعد قائمة. في ظلّ مقاطعة فصائل أساسية منها حماس والجهاد والجبهة الشعبية لتحرير فلسطين القيادة العامّة وغيرها من الفصائل.
يجري ذلك في وقت تندلع فيه انتفاضةٌ فلسطينيةٌ رفضاً للقرار الأميركي بالإعتراف بالقدس عاصمة لاسرائيل.
في ما محور المقاومة رفع لهجته والحديث عن الإستعداد لمواجهة هذه التداعيات.
مشاهدينا في حوار الساعة نستضيف الليلة الدكتور طلال ناجي الأمين العام المساعد للجبهة الشعبية لتحرير فلسطين القيادة العامة.
دكتور حيّاك الله.
طلال ناجي: أهلاً وسهلاً.
كمال خلف: نبدأ بالمستجدّ توصيات المجلس المركزي وأحبّ أن أسمع في بداية الحلقة رأيك دكتور بمخرجات هذا الإجتماع.
طلال ناجي: بسم الله الرحمن الرحيم. أولاً أحيّيك وأحيي قناة الميادين في الحقيقة التي نعتز بها ونفخر بمواقفها ودورها المقاوم وأحيي طبعاً الجماهير عبر قناتكم.
الحقيقة المجلس المركزي كما تعلم كل شعبنا ينتظره وحتى كل حلفاءنا وأشقّاءنا، والعالم كله كان ينتظر نتائج المجلس المركزي .
أولاً نحن منذ البداية كانت لدينا وجهة نظر وموقف أن هذا المجلس كان يجب أن يُعقَد خارج الأراضي الفلسطينية المحتلة، ولو عُقد خارج الأراضي كان يمكن أن نحضر نحن، وحسب معلوماتنا أيضاً حماس والجهاد والصاعقة، أي سيكون أكثر شمولاً، أكثر إجماعاً من قبَل الفصائل الفلسطينية المختلفة. للأسف رُفض طلبنا بعقده خارج الأرض المحتلّة. طبعاً قيل في خطاب الرئيس أبو مازن أنه لا يوجد أحد يقبل بنا، هذا الكلام في الحقيقة ليس دقيقاً، لأن معلوماتنا أنه كان هناك إمكانية لعقده في أكثر من مكان من ضمنها بيروت، علمنا أن دولة الرئيس نبيه بري عُرض عليه الأمر وقال إن كنتم تتّفقون أنتم كفلسطينيين فأهلاً وسهلاً بكم. أيضاً كان يمكن أن يُعقَد في القاهرة، نحن قبل أسابيع قليلة كنّا في القاهرة، كنّا ٦٤ مسؤول فلسطيني ينتمون الى ١٤ فصيل فلسطيني ومجموعتين من الأخوة المستقلّين من الضفّة الغربية وقطاع غزّة. الأخوة في الجزائر كان يمكن أن يرحّبوا بعقد المجلس، تونس، لا نعدم أن نجد مكاناً أو عاصمة عربية تقبل أن نجتمع بها كان أفضل في الحقيقة وكنّا نناقش الأمور بحرية أكثر، وكنّا وصلنا الى قواسم مشتركة تجمعنا مع بعضنا البعض على طريق الحفاظ على القدس والقضية الفلسطينية.
كمال خلف: ما هو تفسيركم دكتور للتمسّك بعقده في رام الله؟
طلال ناجي: هذه مشكلة مزمنة بصراحة، هو ليس فقط المجلس المركزي، تعرفون الأخوة في قيادة فتح وقيادة السلطة وقيادة المنظّمة وخاصّة الرئيس أبو مازن، يصرّون دائماً على عقد المجلس الوطني في رام الله، والمجلس المركزي واللجنة التنفيذية، وهذا يتعارض مع رغبتنا نحن وغيرنا من الفصائل التي لا تحضر ولا تشارك. نحن نتمنى لو أننا نتوافق على مثل هذا الأمر، عندها نستطيع أن نقول أننا نخطوا خطوات جدّية باتّجاه إنهاء الإنقسام الفلسطيني وتحقيق الوحدة الوطنية.
كمال خلف: وهذا كان سبب المقاطعة دكتور من قبَلكم ومن قبَل حماس.
طلال ناجي: هذا كان مطلبنا الرئيسي، أننا نريد عقد المجلس في الخارج، لو عُقد في الخارج كان يمكن أن نشارك في هذا الإجتماع. وما زلنا نأمل من الأخوة في قيادة فتح وقيادة السلطة وقيادة المنظّمة أن يُعيدوا النظر في قراراتهم في ما يتعلّق بالإجتماعات المقبلة حتى نستطيع أن نلتقي، لأنه من ضمن مآخذنا نحن منذ أشهر نطالب بعقد الإطار القيادة الفلسطيني الذي انبثق عن اتّفاقات القاهرة ٢٠٠٥ و٢٠١١، قبل أسابيع أي في نهاية تشرين الثاني الماضي كنّا في القاهرة، ٢١ و٢٢ تشرين الثاني الماضي، وكان معنا عدد من الأخوة في قيادة فتح ومعظم الفصائل الفلسطينية التي يضمّهم هذا الحوار في الحقيقة. وطلبنا في البيان الختامي الذي انبثق عن حوارات القاهرة، طلبنا كلنا، أي حتى الأخوة في فتح وافقوا معنا، على دعوة الأخ أبو مازن لكي يدعو للإطار القيادي الفلسطيني الذي انبثق عن اتّفاقات القاهرة، لأن هذا الإطار يضمّ كل الأمناء العامّين للفصائل الفلسطينية، يضمّ كل اللجان التنفيذية ورئيس المجلس الوطني الفلسطيني. هي فرصة ليجتمع هؤلاء القادة ليناقشوا، إن لم نجتمع والقدس في خطر، إذا لم نجتمع بعد أن أعلن الرئيس الأميركي ترامب الإعتراف بالقدس عاصمة للكيان الصهيوني، متى نجتمع؟ إذا كان هذا الخطر لا يجمعنا ويوحّدنا متى نتوحّد ونجتمع أو نتلاقى لإنهاء الإنقسام؟
كمال خلف: لديكم تفسير دكتور طلال حول لتمسّك لعقده في رامس الله؟
طلال ناجي: أنا لا أستطيع أن أقدّم تفسيراً ولكن في الحقيقة أعتقد أن الموقف خاطئ، حتى الإصرار على عقده في رام الله كان موقفاً خاطئاً، وبالتالي كان من نتائجه مقاطعة عدد من الفصائل الفلسطينية الأساسية، عندما يتحدّثون عن وحدة وطنية مَع مَن الوحدة الوطنية؟ ما المقصود من إنهاء الإنقسام؟ المقصود من إنهاء الإنقسام وتحقيق الوحدة مع الفصائل التي لم تذهب الى رام الله، لأن الأخوة الأعزّاء في الجبهة الشعبية والجبهة الديمقراطية نحترمهم ونقدّرهم لا يقاطعوا مؤسسات منظّمة التحرير، هو يشاركون في اللجنة التنفيذية، يشاركون في المجلس المركزي وفي المجلس الوطني منذ سنوات، المشكلة عندنا، معنا، مع الأخوة في حماس، مع الجهاد، مع الأخوة في الصاعقة، هذه هي المشكلة إنهاء الإنقسام يجب أن يكون معنا والحوار معنا هذا هو الأساس.
كمال خلف: دكتور نسّقتم المقاطعة مع حركتي الجهاد وحماس وفصائل أخرى أيضاً كانت مقاطِعة، كانت مقاطعة مُنسَّقة؟ أي أخذتم قراراً بالتشاور؟
طلال ناجي: من الطبيعي أن نبحث في هذا الأمر مع كل الفصائل الفلسطينية في الساحة الفلسطينية، حتى مع الأخوة في الفصائل الذين هو الى الآن مُغيَّبين عن الأطر الفلسطينية. هناك أربع فصائل فلسطينية هي جزء من محور أو من فصائل مقاومة موجودة في دمشق والذين نجتمع معهم دائماً ونناقش كل قضايا أمورنا، لا تُدعى الى المؤسسات الفلسطينية، هناك مشكلة في هذا الأمر، طالبنا مراراً في حلّ هذه المشكلة ودعوتها، في حوارات القاهرة منذ عام ٢٠٠٥ لم تُحَلّ الى الآن. تناقشنا مع كل هؤلاء الأخوة، بمَن فيهم الأخوة في الشعبية، في الديمقراطية، في حماس، في الجهاد، ولكن هذا الأمر لا أستطيع أن أقول أننا نسّقناه واتّخذنا موقف جماعي، تلاقت مواقفنا نحن والأخوة الذين قاطعوا، الأخوة في الجهاد، الأخوة في حماس والأخوة في الصاعقة، تلاقت مواقفنا لأننا متّفقون على نفس الأسباب التي جعلتنا نقاطع.
كمال خلف: أي ليس لكلٍ أسبابه.
طلال ناجي: لا، أستطيع أن أقول أن الأسباب تقريباً واحدة.
كمال خلف: هذا يعني دكتور أن هذه المشكلة ستُرحَّل الى المجلس الوطني، مع انقعاد المجلس الوطني ستكون هناك الأزمة نفسها.
طلال ناجي: نعم، طبعاً، إذا تمّ الإصرار على عقده في رام الله طبعاً ستُحوَّل الى المجلس الوطني، وهم يعلمون الأخوة في رام الله موقفنا في هذا الأمر، وحتى في اجتماعات اللجنة التحضيرية في بيروت لتشكيل مجلس وطني جديد أبدينا موقفنا بصراحة والكل يعلم ذلك، وعلناً، أننا نطالب بعقد أولاً الإطار القيادي المنبثق عن اتّفاقات القاهرة، نستطيع أن نبحث في هذا الإطار كل مشاكلنا، كل هموم شعبنا، كل المخاطر التي تتهدّد قضيّتنا، القدس وكل شبر من أرض فلسطين، ليس فقط القدس، القدس طبعاً مهمّة ومقدّسة وهي كما توصَف دائماً أولى القبلَتين وثاني المسجدين وثالث الحرمين ومسرى الرسول صلّى الله عليه وسلّم وكنيسة القيامة وعاصمة فلسطين الأبدية، ولكن كل شبر من أرض فلسطين مهم لدينا ونحن بحاجة أن نلتقي، حقّ العودة مهمّ للغاية بالنسبة لحقوق الشعب الفلسطيني. نحن في حاجة لأن نجتمع في هذا الإطار القيادة لنبحث كل هذه القضايا وكل هذه العناوين وأيضاً عندما نتوافق على تشكيل مجلس وطني جديد وهذا أيضاً طرحناه في اتّفاقات القاهرة واجتماعات القاهرة، هذا المجلس نحن نعتقد يجب ألا يُعقَد في ظلّ قوى الإحتلال.
انظر للتجارب التي سبقتنا من الشعوب، دائماً كل الشعوب في الدنيا لا تستطيع أن تمارس حرية في اتّخاذ القرار حتى مناقشة همومها وقضاياها في ظلّ حراب الإحتلال، في ظلّ المحتلّ. أخوتنا في الجزائر، التجارب العديدة في العالم، فييتنام، كوبا، دائماً يجب أن تبحث عن مكان آمن، مكان آمن ليس بمعنى الأمن الشخصي، الآمن بمعنى القرار السياسي.
كمال خلف: تبحث فيه بحريّة. أفهم منك دكتور أنكم ستُقاطعون اجتماع المجلس الوطني إذا ما تمّ الإصرار كما حصل في المجلس المركزي على عقده في رام الله، من الآن.
طلال ناجي: أُصيغها بالشكل التالي، نحن نطالب بأن يكون المجلس الوطني أوّلاً ليس المجلس الوطني الحالي المجلس الوطني الحالي هم يعلمون أنه انتهت مدّته منذ زمن، المجلس الوطني الحالي لم ينعقد منذ عام ١٩٩٦ بالنسبة لهم حتى، نحن بالنسبة لنا لم نشارك منذ عام ١٩٨٣ في الجزائر، آخر مجلس وطني شاركنا به نحن في الجبهة هو المجلس الذي عُقد في الجزائر في شباط ١٩٨٣، بالتالي لاحظ عمق المشكلة ومدّة الإنقطاع بيننا.
أيضاً عندما اجتمعنا في بيروت في اللجنة التحضيرية غالبية من الفصائل الفلسطينية طالبت بأن نتّفق على تشكيل مجلس وطني جديد وأن نحضّر لعقد المجلس الوطني خارج الأراضي الفلسطينية المحتلّة. عندنا غزّة يا أخي أرض محررة وكما تعلم الآن عادت الأمور نسبياً الى وضعها الطبيعي، تمكّنت حكومة الوحدة الوطنية كما تُسمّى في رام الله، حكومة الدكتور رامي الحمدالله والآن هي تولّت الإشراف وإدارة الوزارات في قطاع غزّة، وهناك موافقة من حركة حماس على تسليم مقاليد السلطة في غزّة للسلطة الفلسطينية، حتى الأخ أبو مازن في خطابه بالأمس أشار الى هذا الأمر. غزّة أرض محررة لماذا لا نعقد بها؟ إذا كان هناك إصرار لأن يكون في الداخل نعقده في غزّة. إذا كان لا يوجد موافقة على هذا إذاً في القاهرة مقرّ الجامعة العربية وكل حواراتنا جرت في القاهرة منذ ٢٠٠٣، أو في أي عاصمة عربية تقبل أن تستقبلنا وتستضيفنا أو تسمح لنا بأن نجتمع عندها لكي نناقش بحريّة هموم شعبنا وقضايا شعبنا وكيف نحقق من هذا الإنقسام وحدة وطنية وكيف نحمي حقوق شعبنا التي الآن في مقدّمتها القدس التي يهددها قرار ترامب الأخير.
كمال خلف: دكتور كما تعرف اللحظة الفلسطينية واللحظة في المنطقة حساسة للغاية ووضع القضية الفلسطينية خطر الآن. ولكن في ضوء النتائج التي تابعناها عن المجلس المركزي الذي عُقد، تعليق الإعتراف الفلسطيني باسرائيل حتى تعترف إسرائيل بالدولة الفلسطينية عام ٦٧، أيضاً قرر المجلس المركزي وقف التنسيق الأمني مع إسرائيل، والإتّفاقات المُوقَّعة في أوسلو، القاهرة، واشنطن، ما انطوت عليهم الإلتزامات لم تعد قائمة، هذا حسب ما نشرته وكالة وفا الرسمية الفلسطينية من نتائج عن المجلس المركزي. هذه النتائج تعتبرونها إيجابية؟
طلال ناجي: سأقول لك، هي بالتأكيد قياساً للمواقف السابقة للأخوة في رام الله في قيادة المنظّمة وقيادة السلطة والأخوة في حركة فتح، هي خطوات متقدّمة لا شكّ في هذا، متقدّمة على طريق ما نرغب به وما نطالب به وما نحلم به، ليس نحن كالفصيل أو نحن كفصائل، الغالبية العظمى من جماهير شعبنا الفلسطيني، برأينا غير كافية بصراحة، ليس هذا المطلوب، كان المطلوب في ضوء المخاطر التي تتهدّد القدس وقضية فلسطين وحقّ العودة وكل ما عملنا وناضل شعبنا من أجله، وكل ما يقوم به الآن شبّان وشابّات الإنتفاضة ويستشهدون من أجله وكل ما استُشهد من أجله كل المقاومين على مدى العقود الماضية، المطلوب كان أكثر بكثير مما تمّ إقراره في اجتماع رام الله.
أوّلاً في ما يتعلّق بأوسلو، حتى في الخطاب الرسمي الذي أُطلق في رام الله من قبَل الأخ الرئيس أبو مازن، هو يقول أن الكيان الصهيوني تنصّل من هذا الإتّفاق ولم ينفّذ هذا الإتّفاق، والمرحلة الإنتقالية انتهت منذ سنوات في عام ١٩٩٩ لأنه كان مُفترَض بموجب هذا الإتّفاق أن تتأسس دولة فلسطينية.
كمال خلف: تنسحب إسرائيل من مناطق..
طلال ناجي: ليس هذا فقط، العدو الصهيوني ليس فقط لم يلتزم بالإتّفاق الذي أبرمه معه، وإنّما هو يقوم بتهويد الضفّة الغربية، يسرق أرضنا، يهوّد القدس، يُبعد مواطنينا وأهلنا من القدس ومن أراضي الضفة الغربية في عمليات قمعية ومخالفة للإتّفاق وكل القوانين الدولية.
لماذا نتمسّك بهذا الإتّفاق؟ لماذا لا نعلن أن، طالما أن هذا العدو لا يلتزم بهذا الإتّفاق لماذا لا نعلن رسمياً نحن كفلسطينيين أننا الآن أصبحنا في حلّ من هذا الإتّفاق بمعنى أننا نلغي موافقتنا على هذا الإتّفاق؟ هذا أولاً.
كمال خلف: لكن هذا موجود دكتور.
طلال ناجي: لا، ليس موجوداً، هو كُتب بصيغة مطاطة بصراحة وحمّالة للأوجه، طالما أن المرحلة الإنتقالية انتهت وبالتالي لم تعد مفاعيل اتّفاق أوسلو واتّفاق باريس الإقتصادي واتّفاق القاهرة قائماً، يريد موقف واضح صريح بأننا تخلّصنا من أوسلو.
دعني أقول لك، الأخ أبو مازن نفسه في عام ١٩٩٣ عندما أُبرم اتّفاق أوسلو في إجتماع للمجلس الثوري لحركة فتح، وهو قال لأعضاء المجلس الثوري لحركة فتح، قال لهم انتبهوا هذا الإتّفاق إمّا سيقود الى دولة فلسطينية أو سيقود الى كارثة. لنسأل أنفسنا الى أين أوصلنا هذا الإتّفاق؟ أليس الى الكارثة؟ القدس تُسرَق، أرضنا تُسرَق، أرضنا تُهوَّد، المستوطنون والمستوطنات تعج بالضفة الغربية وتنهش أحشاء الضفة الغربية وتُقطّع أوصالها؟
من هنا نحن نقول الموقف المطلوب هو الإعلان الرسمي لالغاء التزامنا أو موافقتنا على اتّفاق أوسلو كفلسطينيين. هذا أولاً.
ثانياً في ما يتعلّق بالتنسيق الأمني مع العدو الصهيوني هناك قرار في المجلس المركزي قبل ثلاث سنوات، اليوم طالب المجلس المركزي اللجنة التنفيذية بتطبيق قرار وقف التنسيق الأمني، نحن بحاجة الى قرار حازم، هذا العدو الذي لا يهتم بكل المواثيق والأعراف الدولية ومعه الإدارة الأميركية الجديدة ما الذي يعيقنا أو يمنعنا، ممن نخجل نحن في هذا؟ لماذا لا نعلن أنه لم يعد هناك من مبرر أصلاً لاستمرار مثل هذا التنسيق الذي كان قائماً بين السلطة الفلسطينية وبين الكيان الصهيوني. نحن نريد موقف صريح واضح بانهاء التنسيق الأمني مع الكيان الصهيوني.
طبعاً رُبّ قائل يقول التنسيق الأمني بمعنى لا تريدون إذا أراد شخص أن يأتي الى الضفة الغربية؟ هذا موضوع مختلف كلياً، التنسيق الأمني ليس مسألة الحصول على اللجوء والتصاريح لتنقّل الناس ولمجيء الناس، نحن تحت الإحتلال وهذه صورة الإحتلال ونعلم أن حركة الناس كلها بحاجة الى إذن من المحتلّ، هذا شيء والتنسيق الأمني شيء آخر بصراحة. هذا ثانياً.
المبادرة العربية، ما الذي يجعلنا الى الآن خجلين من الموقف العربي الرسمي؟ أصحاب المبادرة العربية الذين قدّموها في بيروت تنصّلوا منها وتخلّوا عنها، مَن الذي قدّم مشروع المبادرة العربية؟ أليست المملكة العربية السعودية؟ ما هو موقف المملكة العربية السعودية من بنود هذه المبادرة؟ الآن بدؤوا هم يناقشون تطبيقها من الخلف، من الآخر، أي المبادرة العربية تقوم على قسمين، القسم الأول حقوق الشعب الفلسطيني والدولة الفلسطينية وانسحاب العدو الصهيوني من الأراضي المحتلة عام ٦٧ وإقامة دولة فلسطينية مستقلّة عاصمتها القدس وحقوق اللاجئين الفلسطينيين بالعودة بموجب قرار الشرعية الدولية ١٩٤. ما الذي حصل حتى الآن؟ نتنياهو وحكومته والكيان الصهيوني عموماً والآن الإدارة الأميركية الرئيس ترامب تخلّوا عن كل هذه البنود، وللأسف بعض أشقّاءنا العرب تخلّوا عنها، هم يبحثون الآن كيف يطبّعون علاقاتهم مع الكيان الصهيوني واستمعتم كما استمعنا الى مسؤولين من السلطة الفلسطينية يقولون أن هؤلاء أصحاب المبادرة العربية يطرحون إقامة حلف مع الكيان الصهيوني، حلف ضد مَن؟ ضد الجمهورية الإسلامية في إيران، وأيضاً يتجاوزون كل ما ورد في المبادرة.
كمال خلف: هذه نقطة مهمة دكتور، الإعلان عمّا يُسمى صفقة القرن جاء من مسؤولين فلسطينيين ولم يعد تسريبات ولا تقارير صحافية، أصبح رسمياً، لكن المُلاحَظ دكتور بأن مَن قدّم هذه الصفقة للفلسطينيين هو جهات عربية. الفصائل الفلسطينية عامّةً والسلطة الفلسطينية، كافّةً من حماس الى الجهاد الى الجبهة الشعبية القيادة العامة وغيرها، لم تتّخذ موقفاً من هذه الدول التي تروّج لهذه الصفقة، لم نرَ موقفاً موحّداً، بياناً موحّداً، على العكس هناك خجل من ذكر هذه الدولة. هذه الدولة تريد أن تبيع القضية، هكذا يقولون، تروّج لصفقة العصر، كما قلت تطبّق المبادرة العربية بالعكس، لكن الحديث، الهجوم على صفقة العصر وأننا نرفضها ولا نريد تصفية القضية الفلسطينية، الإشارة للمروّجين لها تكون خجلة، إذا ما كانت الفصائل الفلسطينية أصدرت بياناً في وجه هذه الدول، ما السبب؟ هل هناك نوع من المجاملات، خوف؟
طلال ناجي: من الصعب أن تقول أنه يمكن الحصول على موقف فلسطيني جماعي من هذه الدول كما تعلم لأن العلاقات قائمة بين بعض الفصائل الفلسطينية خاصّة الأخوة في قيادة السلطة في رام الله والأخوة في حركة فتح وبين المملكة العربية السعودية. ولكن إذا كنتَ تسأل عن موقف جبهتنا نحن منذ اليوم الأوّل أوضحنا بشكل لا لبس فيه موقفنا مما تقوم به المملكة العربية السعودية في هذا الصدد.
المعلومات التي تسرّبت إلينا، رسمياً لم تُقدَّم لنا معلومات ولكن تسرّبت لنا وجرى تقاطع في المعلومات، نعم، هناك بحث وحتى عندما نفى البعض من المسؤولين الفلسطينني في را الله دقّة المعلومات ثمّ بعد ذلك اعترفوا بها ويكفي أن أبو مازن أوردها بخطابه، والمجدلاني في مقابلته.
السعوديون دخلوا مع الأميركان في الحقيقة بتفاصيل تنفيذية في ما يتعلّق بهذا الأمر، لا تعتقد أنهم مشغولون بقضاياهم الداخلية وحرب اليمن فقط، لا، هم بحثوا جدّياً في مسألة أنهم يريدون حلّاً، هم بحثوا في المسائل التالية، العاصمة لفلسطين، التخلّي عن القدس، عندما يقولون لماذا لا تقبلوا بأبو ديس، ماذا يعني ذلك، ألا يعني التخلّي عن القدس؟ أو عندما يقول البعض لماذا لا تقبلون برام الله أليس تخلّي عن القدس؟
كمال خلف: وهذا طُرح دكتور.
طلال ناجي: مطروح طبعاً، اليوم بات هناك اعتراف من المسؤولين في رام الله حول هذا الأمر، لم يعد سراً. هذا أولاً.
ثانياً عندما يطرحون مسألة ما هي المشكلة في قبول وجود قوات إسرائيلية في غور الأردن ماذا يعني ذلك؟ ألا يعني قبول بقاء الإحتلال الإسرائيلي لأجزاء من الضفة الغربية؟
كمال خلف: دكتور فهمت منك حسب التسريبات التي وصلتكم حول هذه الصفقة أنه لم ينقل الطرف العربي الصفقة من الأميركان والإسرائيليين الي الطرف الفلسطيني، هم حاولوا الإقناع والضغط.
طلال ناجي: ليس فقط إقناع، ورشوة وضغط، أي تهديد وترغيب، ضغط من جهة وترغيب من جهة أخرى، لأنه كما تعلم هناك العديد من الدول العربية أوقفت مساعداتها للسلطة الفلسطينية ولمنظّمة التحرير منذ سنوات، هناك ضغط من جهة وترغيب من جهة أخرى، نحن مستعدّون أن نعوّضكم ونقدّم لكم المساعدات المالية لاحظ الأمر كيف هو. وبالتالي هم يطلقون عليها اسم صفقة العصر، هل هي صفقة العصر؟ هي تسوية العصر، وليست صفقة العصر، أبو مازن سمّاها صفعة العصر، نحن نسميها تسوية العصر. هم يريدون بصراحة تسوية القضية الفلسطينية، ومن المعروف أن الرئيس الأميركي ترامب قال في حديثه لمساعديه وقالها حتى للأخ أبو مازن ولمَن التقاه من القادة العرب، قال أنا أستغرب كل الرؤساء الأميركان قبلي لم يستطيعوا أن يحلّوا هذه المشكلة، وأنا سأحلّ هذه المشكلة، وهو يقصد الصراع العربي مع إسرائيل. وصهره كوشنير المسؤول عن هذه الترتيبات قبل أيام في ٣ كانون الثاني في معهد سابان في واشنطن تحدّث بصراحة أننا نريد إنهاء هذه المشكلة، كيف؟ أولاً بالإعتراف بالقدس عاصمة للكيان الصهيوني، ثانياً إقامة كيان فلسطيني في قطاع غزة، يتحدّثون جدّياً عن الحصول على ٧٢٠ كيلومتر مربّع من سيناء، من منطقة رفح الى العريش جنوباً، وأيضاً غرباً من كرم أبو سالم جنوباً ٣٠ كيلومتر داخل أراضي سيناء وإعطاء مصر مقابلها ٧٢٠ كيلومتر من صحراء النقب وإقامة ميناء دولي وإقامة مطار دولي في هذه المنطقة التي ستُقتطَع من سيناء وتُعطى مصر بديلاً عنها من صحراء النقب، وضمّ رسمياً ١٢٪ من الضفة الغربية لمنطقة المستوطنات والجدار وكل المواقع الإسرائيلية العسكرية في الضفة الغربية للكيان الصهيوني.
كمال خلف: مضطر للذهاب الى فاصل قصير مشاهدينا بعده مباشرةً نكمل في حوار الساعة مع الدكتور طلال ناجي، ابقوا معنا.
فاصل
كمال خلف: مجدداً حيّاكم الله مشاهدينا من هنا من العاصمة السورية دمشق في حوار الساعة الذي نستضيف فيه الدكتور طلال ناجي الأمين العام المساعد للجبهة الشعبية لتحرير فلسطين القيادة العامة.
أبو جهاد أعود وأرحّب بك من جديد وسنتحدّث عن صفقة القرن إذا سمحتَ لي من زاوية مواجهتها، ولكن قبل ذلك أريد أن أتحدّث عن موضوع المصالحة الفلسطينية، يبدو المصالحة عادت للتعثّر، أنتم كنتم موجودون في القاهرة، كان هناك إطار فلسطيني موسّع للحوار حول المصالحة. أولاً اجتماعات القاهرة سوف تُستكمَل، هل هناك مواعيد محددة لاستكمالها؟
طلال ناجي: قبل أن أتطرّق لموضوع تفاصيل ما جرى في القاهرة سأقول لك التالي، نحن في الجبهة الشعبية القيادة العامة الآن في ضوء المخاطر الكبيرة التي تتهدّد فلسطين، القضية أو الشعب وفي مقدّمتها القدس طبعاً عاصمتنا الأبدية وقدس الأقداس بالنسبة لنا، نحن في مواجهة هذه الأخطار حريصون كل الحرص على تحقيق الوحدة الوطنية وإنهاء الإنقسام وتقريب وجهات النظر بين كل أطراف الساحة الفلسطينية باحثين عمّا يجمعنا مع بعضنا البعض. مثلاً الأخ أبو جهاد أحمد جبريل تعرفه جيّداً، أمين عام الجبهة، سأقول لك ماذا قال لسماحة السيّد حسن نصرالله عندما التقينا به في بيروت.
كمال خلف: متى كان اللقاء؟
طلال ناجي: قبل ثلاث أسابيع أو أسبوعين، حديثاً جرى ذلك، كنّا في بيروت التقينا سماحة السيّد ولقاءً مطوّلاً أيضاً. قال له نحن في سبيل حماية فلسطين وإنقاذ فلسطين وإنقاذ القدس نحن مستعدّون أن ننسّق ونسير ونوحّد جهودنا مع كل مَن يرغب أن يسير معنا أو نسير معه ولو بشعر خطوات، ننسّق معه لعشر خطوات، أو عشرين خطوة عشرين خطوة، كيلومتر كيلومتر، الى نهاية الطريق الى نهاية الطريق. بالتالي منطلقنا وهدفنا فلسطين، حماية القضية الفلسطينية وحماية حقوق الشعب الفلسطيني.
بصراحة نحن المنظّمات، نحن ليس هدفنا أو غايتنا المنظّمات أو أسماءنا، نحن هدفنا فلسطين، قضيّتنا فلسطين، هي أكبر منّا جميعاً ويجب أن يكون كل جهدنا من أجل حماية فلسطين وإنقاذ حقوق الشعب الفلسطيني وحماية شعبنا وحماية قضيّتنا من التسوية. هذا كان منطلقنا عندما ذهبنا الى حوارات ..
كمال خلف: اللقاء مع أمين عام حزب الله كان بهدف تنسيق؟
طلال ناجي: اللقاء مع سماحة الأمين العام الفكرة كانت من سماحة أمين العام وأعلنها هو عبر قناتكم الكريمة. هو عندما ألقى خطابه بعد أن استشعر الخطر الكبير بعد قرار ترامب الأخير حول القدس والإعتراف بأنها عاصمة للكيان الصهيوني، دعى سماحت في خطابه الى تلاقي كل الأطراف وفصائل محور المقاومة، وقوى محور المقاومة، ليس فقط الفصائل الفلسطينية بل حتى أطراف محور المقاومة الإقليميين أي الدول، للبحث عن كيف نحمي القدس وفلسطين والقضية الفلسطينية وكيف نتصدى للخطر الذي يمثّله قرار ترامب الأخير بالإعتراف بالقدس عاصمة للكيان الصهيوني. وهو لم يقتصر اجتماعاته فقط على فصائل من لون معيّن، هو التقى بالعديد من الفصائل كما قال بما فيه وفد مركزي من حركة فتح برئاسة الأخ عزّام الأحمد وكان منفتح على الجميع ويريد المصلحة العامة وحماية فلسطين والقضية الفلسطينية والقدس.
كمال خلف: هذه القضية دكتور كانت معكم للتشاور؟ تنسيق مواقف تشاور أو كان هناك ما يُبلغه؟
طلال ناجي: أولاً الإستماع الى وجهات نظر هذه الفصائل والبحث والمناقشة في المخاطر، وأيضاً كيف نواجه هذه المخاطر بصراحة وكيف نتّفق مع بعضنا البعض على استراتيجية للتصدي لخطر قرار الرئيس الأميركي وموقف الإدارة الأميركية وما يقوم به الكيان الصهيوني في فلسطين، في القدس والضفة الغربية وفي فلسطين عموماً وكيف نضع خطة استراتيجية معاً ثمّ قال في نهاية اللقاء سنلتقي، أي برنامجه هو أن يدعو للقاء جماعي بصراحة لكل أطراف المقاومة، فصائل ودول، حتى نبحث معاً، فصائل فلسطينية وغير فلسطينية ودول لأننا اليوم أمام خطر داهم، أميركا الطرف الآخر، أميركا الخصم والعدو، أميركا المنحازة التي وقفت الى جانب الكيان الصهيوني تريد أن تطلق الشرعية على احتلال الكيان الصهيوني وما يقوم به من إجراءات ضد شعبنا الفلسطيني وقضيّتنا وحقوقنا في القدس والضفة الغربية، إذاً كيف نواجه هذا الخطر؟
كمال خلف: هكذا لقاء دكتور سيكون على شكل مؤتمر، علني أو إجتماع؟
طلال ناجي: لا أستطيع أن أقول أنه مُحدَّد الى الآن، سماحة السيّد طرح الفكرة طبعاً وأراد أن يستمع الى كل الأطراف والفصائل الفلسطينية ويستمع الى وجهات نظر حول المخاطر وحول كيف تفكّر بمواجهة هذه المخاطر، أي كيف يمكن أن نلتقي على برنامج مشترك.
كمال خلف: يوجد ملامح واضحة لهذه الإستراتيجية التي يخطط لها أو يتشارك معكم حزب الله للمواجهة؟
طلال ناجي: بالتأكيد الخطوة الأولى هي أن نرفض الإستسلام والإزعان لما قامت به الإدارة الأميركية والرئيس ترامب حيال القدس والقضية الفلسطينية.
ثانياً نحن ليس فقط نرفض بشدّة كل ما يقوم به الكيان الصهيوني بل يجب أن نتصدّى لما يقوم به الكيان الصهيوني.
ثالثاً جميعنا مع تصعيد الانتفاضة الشعبية في فلسطين وتحويلها من هبّة الى انتفاضة حقيقية على غرار انتفاضة ٨٧ العظيمة الكبيرة، انتفاضة يكون بها كل الشعب الفلسطيني في الوطن ومستمرّة، نواجه هذا المحتلّ وإجراءاته ونحوّل جيشه القمعي الى قوّات شرطة ونُظهر للعالم كيف تقوم هذه قوات الشرطة بقمع شعبنا أطفالاً ونساءً، انظر ماذا فعلوا مع البطلة عهد التميمي هذه الطفلة الرائعة التي تعبّر أجمل تعبير عن الشعب الفلسطيني ومقاومته، انظر ماذا فعلوا بالشهيد ابراهيم أبو ثريّا المُقعَد في قطاع غزة الذي فقد ساقيه في عدوان ٢٠٠٨، هو ذهب ليواجههم بحجر قتلوه بدم بارد.
كمال خلف: دكتور هذا الكلام مهم وجيّد وكيفية المواجهة وانتفاضة فلسطينية كبيرة على غرار انتفاضة ال٨٧، وفصائل مقاومة والفلسطينيين أكيد في حاجة الى حضن من هذا المحور دولاً وفصائلاً والى آخره، حتى تعود القضية قضية الجميع وليس على مبدأ يا وحدنا. ولكن هذا الكلام يحتاج الى خطوات، خطة عمل، تنسيق، ما هو المطلوب، المطلوب سلاح، إدخال دعم للشعب الفلسطيني. هذه الخطوات نوقشَت ووُضعَت؟
طلال ناجي: أولاً ما تمّ بحثه وتمّ التأكيد عليه أنه يجب أن نتّفق جميعاً في الساحة الفلسطينية، كل القوى والأطراف بما فيها السلطة والأخوة في فتح، هذه الأولوية، كلنا نتّفق على برنامج موحّد لمواجهة هذه المخاطر لأن هذه المخاطر تتهدّدنا جميعاً، تتهدّد كل الشعب الفلسطيني ، كل الفصائل الفلسطينية، تتهدّد القضية الفلسطينية وحقوق الشعب الفلسطيني، هي لا تخص فقط فصيل أو فصائل في الساحة الفلسطينية إنّما تخصّنا جميعاً.
إذاً أولاً يجب أن نتّفق جميعاً على وحدة موقف، وحدة رأي ووحدة خطة في ما بعد، وفي مقدّمة هذه الخطة إنهاء الإنقسام في الساحة الفلسطينية وتحقيق الوحدة الوطنية.
كمال خلف: لكن ما أريد أن أسأله كل هذه المواجهة للمحور مرتبطة بالمصالحة؟ أي أن تُنجَز المصالحة أولاً ومن ثمّ..؟
طلال ناجي: هناك شقّان، المصالحة والإنقسامات وهذا جهد بدأناه قبل قرار ترامب واندلاع الإنتفاضة بعد قرار ترامب، ومن جهة أخرى انتفاضة شعبية فلسطينية وتعبير لأهلنا ولهذه الانتفاضة الشعبية عن تصدّيهم لهذه المؤامرة الأميركية الصهيونية بصراحة.
اسمح لي أن أقول لك مسألة مهمة، نحن من ضمن الآراء التي نتمسّك بها أن ننادي بها كجبهة، الكل يتحدّث الآن عن أنّ حلّ الدولتين لم يعد أمراً واقعاً، تذكرون هذا، حتى الرئيس الأميركي قال أن حلّ الدولتين لم يعد أمراً واقعاً، وهذا الأمر ليس لترامب بل حتى قبل إدارة ترامب قيل أنه أصبح بموجب ما يقوم به الكيان الصهيوني من إجراءات على الأرض وتهويد الأرض لم يعد أمراً واقعاً. إن كان هذا ليس واقعياً دعونا ننادي بمثل جنوب إفريقيا، نحن الشعب الفلسطيني نريد أن نعود الى وطننا، الشعب الفلسطيني الآن ١٣ مليون إنسان كما تعلم، دعونا نقيم دولة واحدة ديمقراطية، ألا يتحدّث هذا الغرب بالديمقراطية، الغرب عموماً وأميركا خصوصاً ألا يتشدّقون بالديمقراطية؟ إذاً ليسمحوا لنا نحن الشعب الفلسطيني كله أن نعيش في وطننا، كلنا، عندها نحن مستعدون أن نعيش نحن العرب واليهود، العرب مسلمين ومسيحيين كما تعلم ونعتز بانتماءنا، ويهود، في دولة واحدة قوامها كل أبناء الشعب الفلسطيني ومَن يُقيم في فلسطين من يهود ونُقيم دولة واحدة. إذا كان حلّ الدولتين لم يعد أمراً واقعياً كما يقولون ما هو البديل؟ دولة واحدة؟ تفضّلوا لنتكلّم بدولة واحدة كما فعل شعب جنوب إفريقيا أيام البيض والسود وكانت نفس ممارسات التمييز العنصري في جنوب إفريقيا يقوم به العدو الصهيوني ضد شعبنا في فلسطين، هو تمييز عنصري بكل معنى الكلمة ضد أهلنا، شعبنا.
كمال خلف: أنا أريد أن أختم بموضوع سبل المواجهة دكتور، ما يُخطّط له، أنا أعرف أنت لن تقول كل شيء في هذا المضمار، كل شيء مما جرى في الإجتماعات وهذا أمر طبيعي ولن نطلبه ولن نلحّ فيه، ولكن هذه سبل المواجهة التي تخططون لها والتي تتشاورون من أجلها مع حزب الله ومع إيران ومع سوريا ومع العراق وغيرها ممن يؤمنون بهذا الخط في مواجهة الغطرسة الماثلة أمامنا، هل هذه الإستراتيجية مختلفة عن المسار التقليدي الذي شهدناه في السنوات الماضية على الساحة الفلسطينية؟
طلال ناجي: طبعاً مختلفة، من أهم عناوين الإختلاف في الحقيقة أن ننتهي من الرهان على أوهام قسّمتنا وفرّقتنا وجعلتنا نختلف على مدى أربعة عقود، لماذا هذه الأوهام والسعي وراء الأهام؟ اليوم نرى أن غالبية عظمى في الساحة الفلسطينية وفي القيادة الفلسطينية أصبحت تدرك أن كل السعي كان وراء سراب ولم يكن وراء حقائق ممكنة التحقيق وهذا ما عُرض عنه حتى في اجتماع المجلس المركزي في رام الله.
إذا كان هذا عبارة عن أوهام أرادوا أن يسوّقوها لنا من أجل أن يسهّل عليهم عملية تهويد أرضنا وسرقة أرضنا وحقوقنا وسرقة القدس عاصمتنا وإقامة العديد من المستوطنات، ٢٦٠ مستوطنة يهودية موجودة الآن في الضفة الغربية، ٨٠٠ ألف مستوطن يعيش في الضفة الغربية، قسّموا الضفة الغربية الى ٢٢٠ منطقة عسكرية، أغوار الأردن يحتلّها العدو الصهيوني، أنت تتحدّث عن طول ٨٠ كيلومتر بعرض ١٠ الى ١٥ كيلومتر، كل الضفة الغربية مساحتها ٥٨٦٠ كيلومتر مربّع، إذا كانوا يريدون أن يسرقوا الجدار الذي يصادر ٨٪ من أراضي الضفة الغربية، هم يخططون ليس فقط في الجدار بل يريدون أكثر من الجدار، يريدون الجدار والمستوطنات الكبرى أن يضمّوها، أعلنوا ضمّها، طالب رسمياً بضم القدس والمستوطنات وغور الأردن في الحقيقة.
يجب أن نغادر هذه الأوهام، هذا رقم واحد. عندما نغادر هذه الأوهام نستطيع أن نتّفق كلنا على برنامج موحّد كيف نواجه ما يقوم به العدو الصهيوني وما تقوم به الإدارة الأميركية أيضاً لأن اليوم لا فرق بين الإدارة الأميركية والكيان الصهيوني بصراحة بعد قرار ترامب الأخير، وللأسف أيضاً في مواجهة مَن يسعى من الدول العربية الى تطبيع العلاقات مع إسرائيل وخلق أعداء وهميين واستبدال التحالفات بخلق الأعداء الوهميين، أي أن إيران هي العدو وإسرائيل أصبحت الحليف لهذه الدول العربية للأسف الشديد، يجب حتى أن يكون هناك موقف فلسطيني موحّد من هؤلاء. كل مَن يطبّع علاقاته مع إسرائيل يجب أن يكون هناك موقف موحّد ضده، كل مَن يقيم علاقات مع إسرائيل يجب أن يكون لنا موقف ضده، حتى الدول العربية التي لها سفارات يجب أن نطالبها جميعاً بسحب سفراءها وإغلاق سفاراتها لدى الكيان الصهيوني بعد قرار ترامب الأخير، لم يعد مقبولاً من أي دولة عربية أن تُبقي علاقاتها مع الكيان الصهيوني وتُبقي سفارات الكيان الصهيوني عندها وأعلام إسرائيل ترفرف في عواصمها.
كمال خلف: أي أن تُفتَح علاقات وليس تُغلَق سفارات للأسف طبعاً.
دكتور أنا كنتُ سألتك فقط لأن الوقت داركنا كثيراً، موضوع القاهرة..
طلال ناجي: القاهرة اتّفقنا في نهاية حواراتنا على عقد دورة أخرى للاجتماعات في شباط القادم، وكان الأخوة في قيادة فتح، في وفد حركة فتح يربطون هذا باستمرار تنفيذ ما تمّ الإتّفاق عليه من جهة تمكين الحكومة في قطاع غزّة باستلام الإدارة والوزارات، وهناك جهود مصرية بُذلَت وتُبذَل وجاء وفد مصري من القاهرة الغزّة للإشراف على متابعة تنفيذ هذا الإتّفاق الذي تمّ في القاهرة لتمكين الحكومة كما أطلقوا عليه.
إذاً الحكومة ذهبت الى غزّة واستلمت الوزارات، المعابر في غزّة استلمتها الحكومة الفلسطينية، طلبوا الآن استلام مسألة الضرائب مقابل ذلك حماس تطالب بدفع رواتب الموظّفين، هناك ٤٦ ألف موظّف الذين عيّنتهم حماس على مدى العشر سنوات الماضية. نحن طالبنا في القاهرة أن هذا الأمر يجب ألا يلهينا أن يجعلنا لا نتابع البحث في تحقيق الوحدة الوطنية الحقيقية عبر عقد الإطار القيادي لأن هذا هو المكان الأنسب والإطار الأنسب لبحث كل هموم الشعب الفلسطيني وكل القضايا الفلسطينية والإتّفاق على خطّة عمل، عقد اللجنة التحضيرية للمجلس الوطني الفلسطيني لاستكمال بحثها الذي عُقد في بيروت قبل عام وكان مُتَّفَق أن تُقعَد في شباط بعد شهر ولم تنعقد الى الآن، من أجل تحضير لتشكيل مجلس فلسطيني جديد يضم الجميع في الساحة الفلسطينية، الإنتقال للجنة تنفيذية وإجراء إنتخابات في الأرض المحتلّة في الضفة الغربية وقطاع غزّة، انتخابات للرئاسة وللمجلس التشريعي يحقّق الوحدة الوطنية ونتّفق على برنامج سياسي، واتّفقنا كلنا في القاهرة أن تكون وثيقة الأسرى، وثيقة الميثاق االوطني التي أُبرمَت عام ٢٠٠٦ من قبَل رموزنا ومناضلينا في سجون المُحتَل هي المرجعية السياسية.
الآن نُضيف لها الموقف الأميركي الجديد بالإعتراف بالقدس عاصمة لكيان الصهيوني.
كمال خلف: سيُعقَد هذا الإجتماع في شباط؟
طلال ناجي: من المفروض أن يُعقَد، هذا الأمر ليس مرهون بنا، نحن نرغب والعديد من الفصائل ترغب بهذا، هذا الأمر ليس عندنا، الأمر مرهون بالأخوة في حركة فتح، قيادة فتح والأخ الرئيس أبو مازن وكل المنظمة أن توافق على عقد هذا الإجتماع في شباط حتى نتابع ما بحثاه في القاهرة بصراحة.
طبعاً نحن مستعدون أن نكون في القاهرة في هذا الإجتماع بكل سرور، حتى نتابع ما بدأناه في القاهرة حتى نصل الى التنفيذ العملي لبرنامج إنهاء الإنقسام وتحقيق الوحدة الوطنية.
كمال خلف: كنّا نتحدّث أبو جهاد عن مخيّم اليرموك، مخيّم اليرموك هذا الهمّ الفلسطيني بالنسبة للفلسطينيين في سوريا، كلّما اقتربت لحظة المصالحة، أو رحيل المسلّحين عن المخيّم تعود وتبتعد هذه الإتّفاقات من جديد.
الآن كان الحديث في الشارع الفلسطيني هنا في سوريا عن أسابيع لتنتهي المشكلة، ولكن أيضاً هناك تقديرات تقول أن المسألة مرتبطة بالتسخين في الغوطة الشرقية، هل هذا صحيح؟
طلال ناجي: أولاً اسمح لي أن أقول لك. كل ما يُسرَّب عن موضوع مخيّم اليرموك على مدى الأشهر الماضية كان غير صحيح وغير دقيق، وكان بعض الأخوة سواءً من فصائل المقاومة أو بعض الأخوة الإعلاميين يسرّبون معلومات لا علاقة لها بالحقيقة والواقع.
الى الآن الواقع في مخيّم اليرموك كالتالي، مخيّم اليرموك مقسوم الى ثلثي وثلث تقريباً، الثلث الأوّل من المخيّم في الجهة الشمالية من المخيّم القريب من مدينة دمشق، موجودون نحن كفصائل فلسطيني وكجبهة شعبية قيادة عامة الحكومة الرئيسية ومعنا أخوة كرام من حركة فتح الإنتفاضة ومن جبهة النضال الشعبي ومن فلسطين الحرة، أي فصائل فلسطينية، زائد طبعاً وجود للأخوة في الأمن السوري، إنها أرض سورية وقرب العاصمة كما تعلم.
الثلثان الباقيان جزء منهم ٢٠٪ تقريباً يوجد قوّات لجبهة النصرة، والحديث عن ١٥٠ الى ٢٠٠ عنصر فقط ومعهم بعض عائلاتهم، وهم حتى على خصومة وقتال وصدام من حين لآخر مع داعش. داعش موجودة في ٥٠٪ الباقية من مخيّم اليرموك، وإضافة الى هذه المساحة ال٥٠٪ ملاصق لها منطقة الحجر الأسود كما تعلم تسيطر عليها داعش، ومنطقة التضامن قسمين، قسم تحت سيطرة الدولة والقسم الخلفي تحت سيطرة داعش.
داعش تلك أصبحت دواعش وليست دواعش، أي أصبحت داعش الحجر الأسود لوحدها، وداعش المخيّم لوحدها، وداعش التضامن لوحدها، أى حتى هؤلاء أصبحوا منقسمين وحتى هؤلاء في صدام مع النصرة وقتال بين الحين والآخر مع النصرة وقتال بين الحين والآخر مع مجموعات مسلّحة موجودة في يلدة وببيلا، هذه غير داعش والنصرة وكانت تنتمي الى ما كان يُسمى فصائل الجيش الحر، أبابيل حوران وصقور الجولان والجيش الإسلامي والى ما هنالك.
الوضع على الشكل التالي، هؤلاء العدد القليل من النصرة يرغبون بالخروج الى إدلب وكانت هناك ترتيبات لإخراجهم ولكن هذا الأمر مرتبط بالقيادة في سوريا، وكما تعلم عند القيادة أولويات، أي معركة مفتوحة على مدى قطر بكامله من حلب، والحمد لله انتهينا من دير الزور والبوكمال والميادين، اليوم من جنوب حلب كما تعلم الى شرق حماه الى شمال حماه الى الغوطة الشرقية لأن الغوطة الشرقية التي تعمل القتال بها المسلّحون في الحقيقة وليست الدولة، الذين خرقوا اتّفاق المنطقة المُنخفضة التصعيد هو المسلّحون فيها، مسلّحو فيلق الرحمان والقاعدة.
إذاً هذا الأمر من القائم، وهؤلاء لا يشكّلون أي خطر أو أي تهديد، ولكن المشكلة أننا نريد إخراج كل هؤلاء المسلّحين حتى يتمكّن أهلنا من العودة الى المخيّم لأن المخيّم يتّسع لمليون و٣٠٠ ألف إنسان، مع الحجر الأسود والتضامن أنت تتحدّث عن مليوني إنسان يستطيعون أن يعودوا الى بيوتهم.
داعش كانت ترغب أن تخرج الى الرقّة بدايةً ثمّ الى دير الزور، ثمّ الى الميادين، ثمّ الى البوكمال. الآن لم يعد هناك مكان تذهب إليه هذه الداعش أو الدواعش، لا في الرقة ولا دير الزور ولا الميادين ولا البوكمال ولا البادية السورية التي يسيطر عليها والحمد لله الجيش العربي السوري، هو سيطر على كل البادية السورية، لا يذهبون، لا يوجد مكان يذهبون إليه وأيضاً هم لا يشكّلون خطراً في ما يتعلّق بالجانب الأمني.
نحن نتطلّع ونريد ونلحّ ونبحث دائماً مع الأخوة الأعزاء في القيادة السورية أن نجد حلول بأقصر وأسرع وقت ممكن لهذا الأمر حتى يتمكّن أهلنا، بالمناسبة أهلنا الفلسطينيين والسوريين، كانوا ٢٠٠ ألف فلسطيني وباقي الأخوة سوريين، أن يتمكّنوا من أن يعودوا الى منازلهم، وهذا يشكّل أمل حتى للذين غادروا سوريا، في الجوار سواء لبنان أو الأردن أو حتى تركيا أو حتى المهجر، سويد، الدينمارك، ألمانيا، كثر من أهلنا عندما يسمعون أن المخيّم عاد وعاد الحجر وعادت بيوتهم برأيي سيعودون الى هذا المكان.
هذا الأمر مرهون بالوضع العام في سوريا. أعتقد إن شاء الله خلال الأشهر المقبلة سيكون هناك حلّ لهذا الأمر لأن هؤلاء لا خيار أمامهم، بالنهاية إما أن يستسلموا للدولة ويسوّون أوضاعهم مع الدولة، لا مكان يذهبون إليه، أو أن يلقوا بسلاحهم ويهربوا، لا خيار لهم، لأنهم لا يشكّلون أي تهديد عسكري كما قلت لكم، ولكن نحن نريد أن ننتهي من وجودهم حتى يصبح المخيّم من وفارغ من هؤلاء المسلّحين، والحجر الأسود والتضامن كذلك، ويتمكّن أهلنا السوريين والفلسطينيين من العودة الى بيوتهم.
كمال خلف: أريد أن أُشير الى مشهد إنساني في مخيّم اليرموك دكتور، اطّلعت قبل يوم أمس على ملفّ التعليم وحضرتك مسؤول عن هذا الملفّ، وأنكم استطعتم خلال هذا العام إدخال المناهج الدراسية للدولة السورية الى مخيّم اليرموك وتدريس منهج الدولة السورية داخل المخيّم رغم سيطرة بعض الفصائل المسلّحة.
طلال ناجي: أقول لحضرتك، في مخيّم اليرموك لا يوجد الآن أكثر من خمسة الى ستّة آلاف إنسان، داخل المخيّم من المدنيين، نصفهم من الأخوة السوريين ونصفهم الآخر فلسطينيين، وبعضهم عائلات مسلّحين لكي نكون دقيقين، ولكن يوجد أيضاً مدنيين لا علاقة لهم بالمسلّحين ولم يجدوا مكان يخرجون إليه بصراحة، إمّا عُجَّز أو لا يستطيعون، لا يوجد مكان لهم. نجحنا في تأمين، طبعاً بوجود كل الأخوة الكرام القائمين على هذا الأمر، تأمين التعليم. الدواعش كانوا يريدون فرض منهاجهم على التعليم ورفض أهلنا طبعاً، وأهلنا ليسوا فقط مَن يقيم في مخيّم اليرموك، هناك قسم من أهلنا هُجّر الى يلدة وببيلا وبين سحم، أي يوجد حوالى ٩ الى ١٠ آلاف فلسطيني من سكا المخيّم هُجّروا الى هذه المنطقة. اليوم يوجد مدرسة كبيرة في يلدة، كانوا المسلّحون يريدون أن يفرضوا مناهج خاصّة بهم والحمد لله نجح القائمون على التعليم من الأخوة الفلسطينيين أن يفرضوا منهاج الدولة السورية، والآن طلّابنا يتعلّمون بمنهاج الدولة السورية والدولة السورية ترعى هذا التعليم وتقدّم لهم مساعدات من وزارة التربية ومن الأونروا وأيضاً من قبَل جهات أخرى، وأيضاً الدولة تسمح للطلبة هؤلاء، سواءً طلبة البكالوريا أو الكفاءة أو الامعات أن يخرجوا لتقديم إمتحاناتهم في الحجامات وإمتحانات شهادة..
كمال خلف: دكتور انتهى الوقت تماماً، الدكتور طلال ناجي الأمين العام المساعد للجبهة الشعبية لتحرير فلسطين القيادة العامة أشكرك جزيل الشكر على هذا اللقاء.
مشاهدينا الكرام حوار الساعة انتهى، أحيّيكم من هنا من العاصمة السورية دمشق، والى اللقاء.
