نايف حواتمة - الأمين العام للجبهة الديمقراطية لتحرير فلسطين

 

كمال خلف: سلام الله عليكم مشاهدينا من هنا، من العاصمة السورية دمشق.

قضية فلسطين تتعرّض لأخطر مخططات التصفية في هذا الجزء من التاريخ. الفلسطينيون أمام الخيارات الصعبة، بين التحرّكات الدبلوماسية للسلطة لمواجهة قرار الإدارة الأميركية اعتبار القدس عاصمةً لإسرائيل، وبين النداءات العاجلة لترتيب البيت الفلسطيني وإنهاء الانقسام، وبين دعوات فصائل المقاومة الفلسطينية لبناء استراتيجية مواجهة فلسطينية وإغلاق مسيرة التفاوض مع إسرائيل وتبنّي خيار المقاومة.

حول هذه الخيارات الصعبة للفلسطينيين، اليوم نستضيف في حوار الساعة الأستاذ نايف حواتمة الأمين العام للجبهة الديمقراطية لتحرير فلسطين.

حيّاك الله أستاذ نايف، ومباشرةً ندخل بالسؤال. أولاً إطلالاتك الإعلامية قليلة تبدو؟

 

نايف حواتمة: اتصالاتي وطلاتي الإعلامية على جماهير شعبنا والشعوب العربية وكل أصدقائنا في هذا العالم كثيرة وكثيرة جداً، لكنها محكومة أيضاً بجغرافية وجغرافية سياسية، في بلدانٍ ما الجغرافية لا تساعد على اتصالات واسعة، بلد مشغول بحال من الحرب الداخلية بأشكال متعدّدة، كما هي الحال في سوريا من 2011 حتى يومنا، الإطلالات الإعلامية بالضرورة محصورة، لكن في بلدان أخرى واسعة وواسعة جداً، لأننا حريصون على أن نكون على صلة في اليوم ما أمكن وأقصى ما أمكن مع جماهير شعبنا والشعوب العربية وأصدقائنا في العالم.

 

كمال خلف: الوضع، أستاذ نايف، الفلسطيني معقّد ونحن، عندما طرحت قبل قليل وتحدثت بالمقدمة، تحدثت أن الفلسطينيين أمام خيارات صعبة، هل فعلاً هذه هي الخيارات أو أن الواقع الفلسطيني كله أمام مفترق طرق الآن، وأن الفلسطينيين قيادة وشعباً أمام سؤال المصير؟

 

نايف حواتمة: ليست هذه المرة الأولى ذات طبيعة استراتيجية صعبة، مررنا بأكثر من مرحلة وأكثر من مرحلة كنّا في عنق الزجاجة، لكنّنا، الشعب الفلسطيني، الحركة الوطنية الفلسطينية، حركة التحرّر الفلسطينية، مؤسّسات الثورة والمقاومة الفلسطينية، تمكنا أن نتجاوز عنق الزجاجة في أكثر من مرحلة، وفي المقدمة منها مرحلة 90 و91 مثلاً، عندما كانت تدور على الأرض العربية حرب الخليج الثانية، وكانت هناك اتفاقات بين الولايات المتحدة الأميركية وبين الاتحاد السوفياتي، حينذاك، على عقد مؤتمر بإدارة ثنائية، برعاية ثنائية بينهما بعد انتهاء حرب الخليج الثانية.

عند ذاك، كنّا في حال صعبة وصعبة جداً، عنق زجاجة لأنه كان مطروحاً مؤتمر برعاية الاتحاد السوفياتي والولايات المتحدة الأميركية، يكون في إطار 242 و338، وبالتالي لا مكان فيه للشعب الفلسطيني ولا على جدول الأعمال شيء للشعب الفلسطيني، اجتمعنا في المجلس الوطني واتخذنا قرارات استراتيجية واضحة، نحن على استعداد لأن نكون شركاء في العملية السياسية من أجل الوصول إلى حلول لقضايا الصراع العربي والفلسطيني الإسرائيلي. ولذلك، قلنا إنّ إطار 242 و338 ليس كافياً بالنسبة لنا، لأنّه يتعاطى بقضايا الصراع بين الدول العربية التي احتُلّت أراضيها والأراضي التي احتُلّت وكانت تحت إدارتها وبين العدو الإسرائيلي.

 

كمال خلف: لكن الزمن ذاك، في العام 91، أي زمن مؤتمر مدريد وما طرح فيه وما كان معروضاً على الفلسطينيين فيه، صحيح كان أزمة أستاذ نايف لكن لا يقارن بما يعرض عليهم اليوم أو ما هم أمامه اليوم، الآن شطبوا القدس، الأميركيون، موضوع القدس واعترفوا بها عاصمة لإسرائيل، ويجب أن تعترف بهذا الأمر الواقع، ليس فقط الفلسطينيون إنما العرب أيضاً يجب أن يعترفوا بهذا الواقع والمسلمون في العالم، واقع القدس والآن هناك نوع من فرض إملاءات وبمساعدة دول عربية أيضاً. وبالتالي ما كان يعرض في ذلك الوقت أفضل بمئة مرة ممّا يعرض اليوم.

 

نايف حواتمة: علينا أن نأخذ التاريخ ومسار التاريخ بهذا الميدان، وبالتالي عندما تقول بأنّ الأوضاع أصبحت أسوأ وأكثر قساوةً، هذا صحيح، صحيح وخاصةً بالنسبة لنا فلسطينياً، بدأت المشكلة، وعنق زجاجة جديد، عندما تمّ توقيع اتفاقات أوسلو في أيلول 93 تحت إدارة الولايات المتحدة الأميركية، إدارة كلينتون حينذاك، وبالتالي أدخِل الصراع بممر ضيق جداً وبعنق زجاجة جديد، أي في ذلك الوقت، اتفاقات أوسلو أدّت إلى سلسلة من النتائج الخطيرة والمدمّرة استراتيجياً، وبالتالي كان واضحاً أنّ اتفاق أوسلو جاء بالمصائب الكبرى، لأنّه وضع كلّ الأراضي الفلسطينية المحتلّة عام 67 بذلك الاتفاق، بأنّها أراضٍ متنازَع عليها، وليست أراض محتلّة، وعليه، منذ ذلك الوقت تلاحظ أنّ العدو الإسرائيلي يسارع الخطى بمواصلة عمليات الاستيطان الاستعمارية في القدس العربية المحتلة 67 وفي مجموع الضفة الفلسطينية وفي غزّة في حينها، حتى 2005 في غزّة، وحتى الآن غزّة تحت الحصار، منذ 2005، كذلك الحال، وعليه الاستيطان، الآن أعطيك ثلاثة أرقام لتوضيح ماذا يعني اتفاق أوسلو الذي جعل من كل الأراضي المحتلة الفلسطينية عام 67 أراضي متنازَع عليها.

الرقم الأول، أثناء حرب تشرين المجيدة، حرب أكتوبر 73، مجموع المستوطنين في الضفة الفلسطينية والقدس وقطاع غزّة كان 37000 مستوطن، في عام 93 عندما تم توقيع اتفاقات أوسلو التي عارضناها وأخذنا منذ تلك اللحظة موقفاً بالضدّ منها لأنها حوّلت الأراضي إلى أراضٍ متنازع عليها، وجوهر القضية الوطنية الفلسطينية هو الأرض واللاجئون، هذا جوهر القضية الفلسطينية، وبالتالي مجموع المستوطنين كانوا عام 93، 97000، الآن عندنا مجموع المستوطنين 850000، أي تضاعف الاستيطان ثماني مرات. في القدس العربية المحتلة يوجد ما يفيض عن 240000 مستوطن وفي الضفة الفلسطينية يوجد ما يزيد على 600000 مستوطن، هذا كلّه لأنّ الذين ذهبوا إلى اتفاق أوسلو قفزوا عن القدس وقفزوا عن اللاجئين وقفزوا عن الاستيطان، أي سلطة أوسلو، أهل أوسلو ارتكبوا هذه الجرائم الاستراتيجية الكبرى، ولذلك الاستيطان يتواصل يومياً، هذه نتيجة والآن نحصد نتائجها، ومنها ما أعلنه ترامب حول القدس عاصمة لإسرائيل والانتقال للسفارة قبل نهاية عام 2019.

 

كمال خلف: أستاذ نايف حول القدس، الآن نحن أمام أمر واقع والقيادة الفلسطينية، الفصائل الفلسطينية أيضا تبحث عن مخرج وتبحث عن خيارات أخرى في مواجهة هذا القرار الأميركي وليس فقط نقل السفارة، هناك حال من التصميم الأميركي الإسرائيلي ومن معهم لتصفية القضية الفلسطينية.

من ضمن القرارات الأخيرة، أستاذ نايف، كان قرار اللجنة التنفيذية لمنظمة التحرير الفلسطينية تشكيل لجنة لدراسة فك الارتباط مع إسرائيل وتعليق الاعتراف بهذا.

أولاً، هذه الخطوة هل هي خطوة في الاتجاه الصحيح كما تراها؟ وهل فعلاً لها مخاطر كما يقول البعض؟

 

نايف حواتمة: هي خطوة بالتأكيد إلى الأمام وفي الاتجاه الصحيح. نحن في الجبهة الديمقراطية وكل القوى الوطنية الديمقراطية والاحداثية الفلسطينية ناضلت وصارعت من أجل هذه الخطوة منذ اللحظات الأولى لاتفاق أوسلو وحتى يومنا. هذه الخطوة تشير وتؤكد منذ قرار المجلس المركزي لمنظمة التحرير في 5 آذار مارس 2015، كان علينا أن ننفذ هذه الخطوة، ولكن السلطة الفلسطينية الحاكمة، والتي تمتلك السلاح والمال والنفوذ، وفي علاقاتها الاقليمية وعلاقاتها الدولية، أدخلت هذه القرارات، قرارات المجلس المركزي لمنظمة التحرير والحلقة الوسيطة بين المجلس الوطني المعطَّل منذ عام 96 حتى يومنا، الذي يمثّل السلطة التشريعية الجامعة لكلّ الشعب الفلسطينيّ، عطّلت السلطة الفلسطينية الرسمية تنفيذ هذه القرارات، ما أدّى إلى مزيد من التداعيات، ولو نُفّذت هذه القرارات عام 2015 لكُنّا بوضعٍ آخر. عام 2015 قررنا وقف التنسيق الأمني مع إسرائيل، فكّ ارتباطها الاقتصادي الفلسطيني بالاقتصاد وإلحاقه بالاقتصاد الإسرائيلي المتفوّق، وقرّرنا سحب اليد العاملة في بناء المستوطنات الإسرائيلية في الضفة الفلسطينية، وقرّرنا نقل سجلّ السكان وسجلّ الأراضي من يد الإدارة المدنية الإسرائيلية في الضفة الفلسطينية، وقرّرنا الذهاب إلى محكمة الجنايات الدولية وتقديم شكاوى، وقرّرنا استعمال عملية تدويل القضية الوطنية الفلسطينية.

 

كمال خلف: أستاذ نايف، كل هذا جيّد، هذا جميل، لكن هذه القرارات ممكنة التطبيق؟ أنا أعطيك مثالاً الآن، ويقال في داخل فلسطين على سبيل المثال، فك الارتباط اقتصادياً مع إسرائيل، هل هذا ممكن في ضوء أن إسرائيل تقوم بجمع عائدات الضرائب على المعابر وتحويلها إلى خزينة السلطة الفلسطينية لتشكّل تقريباً نصف موازنة السلطة الفلسطينية؟ إذا توقف هذا توقفت الموازنة تماماً عن السلطة الفلسطينية؟

 

نايف حواتمة: هذا جزء من اتفاقات أوسلو وبالتالي نحن ندفع ثمن الأخطاء الاستراتيجية الكبرى التي ذكرتها قبل قليل، وعليه أقول عندما قرّرنا وقف التنسيق الأمني مع إسرائيل ندرك جيّداً ما هي التداعيات التي يمكن أن تكون، وعندما قرّرنا فك ارتباط الاقتصاد الفلسطيني الهشّ والضعيف، حتى الآن بالمناسبة دخلت على السلطة الفلسطينية عشرات مليارات الدولارات ومع ذلك لا توجد عندنا تنمية اقتصادية، لأنّ المال، كلّ المال، 80 بالمئة من المال يذهب رواتب للموظفين في السلطة الفلسطينية، 195000 موظف، وتوجد الآن طلبات من حماس، 47000 موظف بنتهم حماس منذ العام 2007 حتى الآن، وبالتالي ربع مليون موظف يستهلكون 80 بالمئة من مجموع الموازنة التي تصل تقريباً سنوياً إلى حوالى أربعة مليارات دولار من الدول المانحة ومن الضرائب داخل الشعب الفلسطيني والمقاصة التي تأتي، وكلّ المعابر بيد إسرائيل. ولذلك، عندما نقول فك الارتباط وإعادة بناء العلاقات مع دولة إسرائيل على قواعد جديدة، أي على استراتيجية جديدة تقوم على الانتقال من الانقسام للوحدة الوطنية الفلسطينية، وعلى قاعدة حكومة وطنية موحّدة شاملة للجميع، جاملة للجميع، في الضفة والقدس وقطاع غزّة، وعلى الذهاب إلى الانتخابات التشريعية والرئاسية والوطنية، المجلس الوطني الفلسطيني وفقاً لقوانين التمثيل النسبي الكاملة أي للشراكة الوطنية. نحن حركة تحرّر وطني، نحن لسنا سلطة مستقلّة، لسنا دولة مستقلّة، وبالتالي بحاجة إلى كل القوى والتيارات والفصائل والاتجاهات بالعمليات الانتخابية التي تؤمّن الشراكة الوطنية أي قوانين تمثيل نسبي كامل، هذه العملية غير مطلوبة.

 

كمال خلف: هذا كله مطلوب أستاذ نايف، وممكن كثير من الفلسطينيين يؤيّدون كلامك أو الغالبية العظمى منهم يؤيّدون كلامك، لكن السؤال هنا أنه، هل هذا ممكن أو غير ممكن؟ أنت تعرف أستاذ نايف بأنّ القضية الفلسطينية الآن في أدنى معدلات الدعم العربيّ، الدعم الرسمي العربيّ، في أدنى معدلات الدعم الرسمي العربيّ.

عندما كنا نتحدّث قبل الحلقة عن اجتياح بيروت، ونتحدّث بهذا التاريخ، كان النظام الرسمي العربي والجماهير العربية ووسائل الإعلام العربيّة، كانت معكم. الآن هذا الشيء غير موجود. القضية الفلسطينية ليس هناك الحد الأدنى من الدعم لها، خاصة من النظام الرسمي العربي، وبالتالي ستواجهون إسرائيل لوحدكم.

مَن يمنع إسرائيل اليوم أن تضعك أو تضع أبو مازن أو تضع غيركم على لوائح الإرهاب، إسرائيل أو الولايات المتحدة؟

 

نايف حواتمة: هذا قابل للاستعادة، كلّه في الحال العربية قابل للاستعادة، والدليل الذي أعطيه، عندما أعلن ترامب عن أن القدس عاصمة لإسرائيل وأعلن أنه بأقرب فرصة سينقل السفارة الأميركية من تل أبيب إلى القدس، وأعلن أيضاً قبل أيام في 25-1 في دافوس وبحضور نتانياهو بأنّ القدس شُطِبت من على الطاولة وبدأ خطوات بشطب قضية اللاجئين بحجب المال عن الأونروا، وكالة الأمم المتحدة لتشغيل وتعليم الفلسطينيين، فبالتالي العالم كلّه نهض بجانبنا، وأقول كله، نعم، والدليل على ذلك، عندما قدّمنا رسالة إلى مجلس الأمن الدولي لدعوة ترامب للتراجع عن قراره باعتبار القدس عاصمة لإسرائيل، وفي اليوم التالي، 15 دولة أعضاء مجلس الأمن، 14 جميعاً وقفوا بجانبنا، أي العالم كله، ووقفت أميركا في عزلة كاملة وحدها، ولذلك قالت مندوبة ترامب بأنّ هذا درس كبير لن تنساه أميركا أبداً.

 

كمال خلف: هذا تعاطف أستاذ نايف، هذا تعاطف دولي، ولكن على أرض الواقع الأمور تختلف. إذا كان لديك أنت نظام رسمي عربي شقيق أو أنظمة رسمية عربية تقول لك تفضّل، وقّع على صفقة القرن، أو نأتي بفلان مكانك، يقولون لأبو مازن مثل هذا الكلام، أي على أرض الواقع الأمور، في المخططات، في غرف العمليات، في الواقع العملي، الأمور تختلف. عندما تحجب الولايات المتحدة الدعم عن الأونروا، هل هناك دول تتقدّم لأخذ مكان الولايات المتحدة؟

 

نايف حواتمة: بالتأكيد ستتقدّم قوى، والدليل على ذلك أن الأمين العام لوكالة غوث اللاجئين قال إننا لن ننحني لقرار إدارة ترامب، وإننا سنجمع المال الذي يلبّي كامل مهامنا بموجب قرار الأمم المتحدة من عام 49 حتى الآن، أيضاً بالأمم المتحدة، بالجمعية العامة 129 دولة من أصل 174 حضرت هذه الدورة الخاصة، وقفوا بجانبنا، ولم يقف بجانب الولايات المتحدة سوى إسرائيل وسبع دول صغيرة، جزر في المحيط الهادئ لا أحد يسمع بها، أيضاً الهبّة والانتفاضة الجماهيرية، انتفاضة القدس والحرية الجارية حتى الآن في القدس وفي الضفة الفلسطينية وفي قطاع غزّة وفي أرض 48 وفي أقطار اللجوء والشتات وفي كثيرٍ كثيرٍ من العواصم العربية، لكن الأنظمة العربية منشغلة بمعاركها المعروفة، كلٌ منها بطريقتها، وهي تدفع الآن ثمن سياسات لها على امتداد عقود من الاستبداد والفساد، الشعوب العربية ثارت وانتفضت وطالبت، لا للاستبداد والفساد، نعم للعيش والخبز والحرية والعدالة الاجتماعية والدولة المدنية الديمقراطية، وبالتالي بدلاً من أن تنفتح الأنظمة على شعوبها قامت بضرب هذه الشعوب، لكن هذه الشعوب لا زالت صامدة، ولا زالت تحاول ما تحاوله، وأقول بوضوح، هذه الانشغالات الداخلية هي وليدة أنظمة استبداد وفساد بطشت بشعوبها على امتداد عقود طويلة، وخاصةً منذ عام 1970، عندما بدأ السادات بسياساته المعروفة، وما ترتّب عليها، وأيضاً ما بدأ بعديد من العواصم العربية، ثلاث حروب خليجية لا معنى لها، مدمّرة، وحروب داخلية.

ولذلك أقول من جديد، نعم، الأوضاع الداخلية العربية أوضاع صعبة وقاسية، لكن مهما كانت قساوتها لا يمكن إلا أن تستجيب بنسبةٍ ما لما يطرحه الشعب الفلسطيني، المشكلة الفعلية إننا حتى الآن لم ننتقل إلى الاستراتيجية الفلسطينيّة الجديدة التي تجمع الجميع على قاعدة نفي الانقسام ووقف سياسات.

 

كمال خلف: هذه نقطة مهمة الآن أستاذ نايف، موضوع الانقسام الفلسطيني، في الوقت الذي يطالب به العالم بالتضامن مع الفلسطينيين، بالوقوف مع الفلسطينيين، في الوقت الذي هناك فيه هجمة كبيرة أميركية إسرائيلية ومن معهم على الشعب الفلسطيني لتصفية القضية، نجد أن موضوع الانقسام لا زال حاضراً حتى هذه اللحظة.

موضوع الانقسام الفلسطيني ما هي رؤيتكم بالنسبة إلى نهايته؟ ولماذا لا يكون عاجلاً والآن؟ وهنا أريد أن أسألك نقطة تتعلق أيضاً بالمجلس الوطني المقبل، إذا كنتم ستشاركون فيه وعلى أية قاعدة وعلى أية أسس وماذا ستطلبون؟

 

نايف حواتمة: في العنوان الأول الخاص بالانقسام، نحن في الجبهة الديمقراطية بعد أسبوع واحد من الحرب شبه الأهلية التي نشبت في قطاع غزّة بين فريقي الانقسام، فتح وحماس، وقفنا ضد الانقسام وطالبنا بردمه فوراً بحوار وطني فلسطيني شامل يؤدّي إلى إنهاء الانقسام.

لماذا بقي الانقسام 11 سنة عجافاً؟ بقي لسببين رئيسيين. السبب الأول أن الانقسام بنى مصالح طبقية وفئوية وسياسية وزعاماتية قائمة على السلطة والمال والنفوذ، قائمة على السلاح والمال والنفوذ في كلّ من الضفة الفلسطينية وفي قطاع غزّة. هذا مستفيد وهذا مستفيد.

 

كمال خلف: في الضفة هناك سلطة، تتحدّث عن قطاع غزّة.

 

نايف حواتمة: هذه مصالح كبيرة تعرقل إنهاء الانقسام.

 

كمال خلف: أنت تشير إلى حماس فقط أستاذ نايف؟

 

نايف حواتمة: أنا أشير إلى فتح وحماس، ذكرت ذلك.

 

كمال خلف: فتح في السلطة موجودة.

 

نايف حواتمة: فتح في السلطة وحماس موجودة في السلطة، فتح موجودة في السلطة في الضفة الفلسطينية وليست موجودة في السلطة في قطاع غزّة. في قطاع غزّة منذ تموز 2007 حتى يومنا السلطة كل السلطة بكل مكوّناتها المدنية والسياسية والإدارية والمالية وكلّ مكوّناتها بيد حماس حتى يومنا. وبالتالي مصالح طبقية وفئوية فتحاوية وحمساوية، ولذلك 195000 موظف في الضفة و47000 موظف في غزّة لحماس، في الضفة 195000 منهم امتداد، يوجد حوالى 70000 يجلسون في بيوتهم لا يعملون شيئاً تدفع لهم السلطة في رام الله لأنهم ينتمون إلى فتح وأنصارها. هذا جانب.

الجانب الثاني المحاور الاقليمية في الشرق الأوسط التي تقوم بدور تعميق الانقسام، وبصراحة كاملة تمويل الانقسام، تمويله بأشكال متعدّدة، سلاح ومال وسياسة وإعلام، بأشكال متعدّدة. خذ على سبيل المثال انتفاضة القدس. انتفاضة القدس التي نشبت ضد البوابات الإلكترونية وإلى آخره، هذه الانتفاضة قام بها شعب القدس، وبكلّ مكوّناته وفصائله، بينما تلاحظ العديد من الفضائيات العربية لا ترى بانتفاضة القدس إلا فتح وحماس. كذلك الحال خذ على سبيل المثال الانتفاضة الجارية الآن بعد إعلان ترامب القدس عاصمة لإسرائيل وشطبها من على الطاولة، وبعدما فعل بشأن وكالة الغوث، كذلك الحال هذه الانتفاضة الجارية الآن لا تسمع إلا فتح وحماس في كثير من الفضائيات العربية التي أيضاً هي تطبّع مع إسرائيل، وتستضيف الضيوف الإسرائيليين متطرّفين يمينيين وعدوانيين وإلى آخره. لذلك لهذين العاملين الانقسام باقٍ.

يا سيّدي نحن أنجزنا وكان على هذه الفضائيات أن تغطي الوقائع كما هي، نحن أنجزنا أربعة برامج للوحدة الوطنية الفلسطينية، برنامج 2005 في القاهرة، برنامج الوفاق الوطني في غزة عام 2006، برنامج 2009 في القاهرة، برنامج 2011 في القاهرة، وبرنامج قانون جديد للانتخابات يقوم على التمثيل النسبي الكامل عام 2013.

لذلك من جديد، أقول علينا أن ننتقل إلى خطوات عملية، إسرائيل لا تتوقف عن الخطوات العملية على الأرض وبالميدان، بينما عندنا كل شيء معلّق، لا شيء على الأرض وفي الميدان. على الأرض وفي الميدان اتخذنا قرارات بالإجماع الوطني، واتخذنا قرارات في المجلس المركزي لمنظمة التحرير، كل هذا معلّق من حماس ومعلّق من فتح.

 

كمال خلف: يجب أن تطبّق. أستاذ نايف أنا مضطر للذهاب إلى فاصل قصير بعده مباشرة نكمل في الجزء الثاني من هذا الحوار.

مشاهدينا فاصل ونعود إن شاء الله.

 

 

المحور الثاني

 

كمال خلف: تحية من جديد مشاهدينا في حوار الساعة هذه الليلة من هنا من العاصمة السورية دمشق، والذي نستضيف فيه الأمين العام للجبهة الديمقراطية لتحرير فلسطين الأستاذ نايف حواتمة. أعود وأرحب بك أستاذ نايف، وملفات كثيرة ومعقّدة وشائكة طبعاً.

أريدك أن تجيبني على موضوع عقد المجلس الوطني المقبل، وتحدّثت عن تقييمك لقرارات المجلس المركزي. لكن بالنسبة للمجلس الوطني، هناك خلاف على مكان عقده ما رأيكم به؟ ما هو رأي الجبهة الديمقراطية فيه؟ هناك خلافات على موضوع التمثيل فيه، أيضاً ما رأيكم بهذا الموضوع؟ وسقف ما يمكن أن يحقّقه انعقاد المجلس الوطني الفلسطيني على الحال الصعبة الراهنة؟

 

نايف حواتمة: علينا أن نميّز بين مجلس وطني ومجلس وطني. المجلس الوطني القديم معطّل منذ عشرين عاماً حتى الآن، منذ عام 96، ومتوسّط العُمر بين أعضائه 70 سنة، وكل الأجيال، هناك جيلان من العام 96 حتى الآن لا حضور لهما بهذا المجلس الوطني، ولذلك نحن نقول لا للمجلس الوطني الفلسطيني القديم وعقد المجلس الوطني الفلسطيني القديم. علينا أن نذهب إلى ما قرّرناه بأربعة برامج للوحدة الوطنية وإنهاء الانقسام وما قررناه في المجلس المركزي استراتيجية وطنية جامعة موحدة وموحدة لكل الطاقات الفلسطينية، بعقد مجلس وطني منتخب يقوم على الانتخابات للمجلس الوطني لمنظمة التحرير الفلسطينية، وبقانون وضعناه عام 2013 يقوم على التمثيل النسبي الكامل في الوطن والشتات، قانون موحَّد، الوطن في الضفة والقدس وقطاع غزّة دائرة انتخابية واحدة، وفي الشتات دائرة انتخابية واحدة، مجموع الأعضاء 350، 150 للداخل و200 للخارج بنسبة السكّان، هذا أولاً. ثانياً، عتبة الحسم 1 بالمئة حتى يتمكّن الكثيرون والأجيال الفتية والشابة والمرأة من دخول هذا المجلس الوطني بالانتخاب، وثالثاً أن يكون ثالث كل إسم بالقوائم الانتخابية امرأة، حتى تحصد المرأة بالحد الأدنى 30 بالمئة من المقاعد انتخاباً، ورابعاً أن يكون هذا المجلس الوطني وينعقد في مكان يتم التوافق عليه، أي بما يمكّن من مشاركة الجميع، هناك قوى لا تستطيع أن تصل إلى مكان معيّن، واحد مثل نايف حواتمة لا يستطيع أن يصل إلى الأرض المحتلة، وحماس لا تستطيع أن تصل إلى رام الله، الجهاد الإسلامي لا تستطيع أن تصل إلى رام الله، كثيرون من أبناء هذه الفصائل لا يستطيعون الوصول إلى رام الله، وبالتالي نحن ندعو إلى مجلس منتخب، اتفقنا عليه، قرّرنا هذا، وقانون الانتخابات وافقت عليه جميع الفصائل والقوى بالإجماع، ووافق عليه المجلس المركزي لمنظمة التحرير وبني في القاهرة واستُكمِل في عمّان ووافقت عليه اللجنة التنفيذية بما فيه رئيسها الأخ محمود عباس أبو مازن، وافقوا عليه، وبالتالي علينا أن ننتقل إلى هذه الاستراتيجية الجديدة، هذه استراتيجية وطنية جامعة وشاملة، موحِّدة وموحَّدة بين الجميع بموجب هذه القرارات. وبالتالي، عندما يُسأَل مثل هذه الأسئلة، هذه الاستراتيجية الجديدة بالتالي قد تعرّضنا إلى مصاعب جديدة مع إسرائيل، مع الأميركان، مع غيرهم، نعم، لأن إسرائيل تكسر كل قرارات أوسلو وحتى البيان الذي صدر عن اللجنة التنفيذية ما قبل الأمس، البيان يقول بأن اتفاقات أوسلو وواشنطن والقاهرة كلّها فات زمانها. طالما فات زمانها، إذاً لنبدأ نحن نبني وقائع على الأرض الفلسطينية، الوقائع ذكرتها، وقف التنسيق الأمني، فك الارتباط بالاقتصاد الإسرائيلي، فتح النضال لفتح الممرات العربية أمام العلاقات الاقتصادية والتجارية والتنقل مع الأقطار العربية المجاورة، كذلك سحب الأيدي العاملة من المستوطنات التي تبنى في الضفة الفلسطينية، أيضاً وقف التعامل بالشيكل الإسرائيلي، أيضاً سحب سجل الأراضي وسجل السكان من يد الإدارة المدنيّة الإسرائيليّة، الذهاب إلى محكمة الجنايات الدولية بالشكاوى على كلّ ما ترتكبه إسرائيل من جرائم، وفي هذا الميدان أحيّي عهد التميمي، وأحيّي إسراء أيضاً التي قصّوا أصابع يديها على يد قوات العدو الإسرائيلي، وأحيّي أسرانا، كلّ أسرانا. وعليه أقول أيضاً، هؤلاء في قطاع غزّة تحت الحصار من 2007 حتى الآن، هؤلاء في قطاع غزّة، ثلاث حروب شاملة، 2009، 2012، 2014، كل هذا يحال لمحكمة الجنايات الدولية. هذا جُمّد وجُدّد التأكيد عليه وأنه اتخذ قرار، نذهب إلى محكمة الجنايات الدولية فوراً. أيضاً اتُخِذ قرار ما قبل الأمس بأن نعود إلى الأمم المتحدة بثلاثة قرارات جديدة. القرار الأول استكمال عملية التدويل للقضية وللحقوق الوطنية الفلسطينية، بقبول دولة فلسطين من عضو مراقب إلى عضو كامل العضوية في الأمم المتحدة، فنصبح دولة تحت الاحتلال، على الأمم المتحدة التزامات لرفع الاحتلال عنّا ووقف الاستيطان بالكامل.

القرار الثاني في مؤتمر دولي للمسألة الفلسطينية وقضايا الصراع الفلسطيني الإسرائيلي برعاية الدول الخمس الدائمة العضوية وليس الانفراد الأميركي، وبمرجعية هي مرجعية قرارات الشرعية الدولية، لأن كل الاتفاقات التي عقدتها السلطة الفلسطينية الرسمية مع إسرائيل لا مرجعية لها، فقط أمور على طاولة المفاوضات.

القرار الثالث هو دعوة الأمم المتحدة لإرسال قوات للأراضي الفلسطينية التي اعترفت الأمم المتحدة بأغلبية ساحقة، 139 دولة في ذلك الوقت، عضواً مراقباً، وتعترف بدولة عاملة، لحماية أرض وشعب فلسطين، والعودة إلى مجلس الأمن بموجب القرار 2334، أيضاً الذي تقرّر بالإجماع بما فيه الإدارة الأميركية لم تستخدم الفيتو.

 

كمال خلف: أستاذ نايف، كل هذا جيّد، الكفاح المسلح أين بهذا الموضوع؟ غير مطلوب الآن الكفاح المسلح؟

 

نايف حواتمة: هذه المسألة لا أحد يقول مطلوب وغير مطلوب، هذه مسألة تدخل بالادعاء، أقول القوى المسلحة في الأرض الفلسطينية وبالتحديد القوى الأساسية المسلحة في غزّة، وسأقول لماذا، في غزّة، وبيدها السلاح، وتقاتل وقاتلت بالحروب الثلاث الشاملة التي فرضت على غزّة من العدو، هذه القوى هي حماس، الجبهة الديمقراطية، الجبهة الشعبية، جهاد إسلامي. أما فتح شهداء الأقصى، فقد تم حلها على يد الأخ أبو مازن وإخوانه في السلطة الرسمية الفلسطينية عام 2005، بعد مؤتمر شرم الشيخ الذي انعقد في ذلك الوقت بحضور أبو مازن وشارون وحسني مبارك وعبد الله الثاني وبوش الإبن، كان هذا في شباط، وبعدها عقدنا مؤتمراً لكلّ الفصائل، فصائل منظمة التحرير 13 فصيلاً، الآن 14، إضافة ألى حماس والجهاد الإسلامي في القاهرة في آذار 2005، واخذنا سلسلة من القرارات في هذا الميدان. ولذلك من جديد أقول بأنّ المطروح تمكين هؤلاء الذين يحملون السلاح في غزّة، والذين لهم شبكات سرية موضع مطاردة من العدو الإسرائيلي، وأحياناً من التنسيق الأمني بين العدو الإسرائيلي وبين أجهزة السلطة الفلسطينية الرسمية الأمنية، فبالتالي هذا جانب.

 

كمال خلف: المطلوب بالنسبة لهذا السلاح؟ كنت تريد أن تقول المطلوب بالنسبة لهذا السلاح؟

 

نايف حواتمة: المطلوب بالنسبة للسلاح تمكينه، لا مسّ السلاح، وتمكينه أيضاً من أن يقوم بأدواره الوطنية المطروحة عليه، والآن إسرائيل تهدّد بحرب شاملة رابعة على غزّة، مُعلنة على غزّة، كما تهدّد لبنان الآن.

 

كمال خلف: تتوقّع أستاذ نايف؟

 

نايف حواتمة: في جنوب لبنان وربما يمتد.

 

كمال خلف: تتوقّع هذا العدوان على قطاع غزّة؟ قريب؟

 

نايف حواتمة: على قطاع غزّة الاحتمال قائم، أقول الاحتمال قائم، ولكن ليس بالضرورة. الاحتمال قائم، ولذلك تضع إسرائيل شرطاً على حماس باعتبارها هي السلطة الموجودة في غزّة أن تضبط الجماعات التي تطلق صواريخ، مهما كان عدد هذه الصواريخ، 1 أو 10 أو 50 أو 100، لأنّها هي السلطة الموجودة في غزّة، وغداً إذا تمّ تمكين حكومة الحمد الله من السلطة في غزّة، سيطلب من هذه الحكومة أيضاً ما يطلب الآن من حماس، ولذلك التهديد قائم تحت عنوان ما تسميه إسرائيل كيّ الوعي عند الشعب الفلسطيني بالمذابح التي تقوم على الشعب الفلسطيني.

 

كمال خلف: أستاذ نايف خلال كل هذا التعقيد خلال الفترة الماضية تواصلت مع أبو مازن؟ جرى تواصل مباشر بينك وبين الرئيس أبو مازن؟

 

نايف حواتمة: نعم يوجد تواصل، لكن أقول منذ أشهر ليست قليلة لم يقع هذا التواصل المباشر، قبلها كان هناك تواصل مباشر بين فترة وأخرى.

 

كمال خلف: مباشر عبر الهاتف أو التقيته؟

 

نايف حواتمة: بعضها هاتفياً وبعضها عندما نلتقي في عمّان، لأن إسرائيل تقيم جدارها بوجه كل ما ترى أنهم يجب ألا يصلوا إلى الأرض المحتلة، وبالتالي نلتقي في عمّان، نلتقي في بلد عربي آخر. فبالتالي، مرّة أخرى أقول، هذه الخطوات المطلوبة الآن، كما إسرائيل تغيّر الواقع على الأرض، علينا أن نبني وقائع جديدة على الأرض، ووقائع جديدة تفعل فعلها بالأوضاع العربية والشرق أوسطية، وجديدة المحكمة الجنائية الدولية، وجديدة أيضاً بمؤسسات الأمم المتحدة.

 

كمال خلف: طرحت كل هذه الخطوات، وهناك من يناقش اليوم في عملانيتها. مثلاً، على سبيل المثال، حضرتك تطرّقت إلى موضوع أن تكون هناك مرجعية دولية لأية مفاوضات مقبلة. السلطة الفلسطينية أيضاً تطرح هذا الطرح، الرئيس أبو مازن يقول سنبحث عن وسيط نزيه، الولايات المتحدة لم تعد وسيطاً في عملية السلام، ما يسميه عملية السلام، التسوية، وعلينا أن نبحث عن وسيط، ويطرقون أبواب أوروبا كما تعرف حالياً.

هل يمكن فعلاً أن تكون أوروبا أو أية دولة أخرى بديلاً عن الولايات المتحدة في أية عملية؟ هذا الطرح هل هو عملي في ضوء العلاقة بين الولايات المتحدة وإسرائيل، في ضوء سيطرة الولايات المتحدة على الملف الفلسطيني من أيام مدريد؟

 

نايف حواتمة: يوم السبت الماضي كان اجتماع اللجنة التنفيذية لمنظمة التحرير. هذا الاجتماع ينعقد لأول مرة بعد شهرين كاملين من إعلان ترامب القدس عاصمة لإسرائيل، وإعلانه عن نقل السفارة قبل نهاية 2019، ولم تجتمع اللجنة التنفيذيّة، وعندما اجتمعت بعد مرور شهر كامل، رغم الادّعاءات أنّ اللجنة التنفيذية في حال اجتماع دائم، بعد شهر كامل، أبو مازن لم يعقد اجتماع اللجنة التنفيذية، عُقِد اجتماع قيادي ضم 60 شخصاً، أي اللجنة التنفيذية لمنظمة التحرير، واللجنة المركزية لفتح ورئيس المجلس الوطني، وما يزيد عن 25 شخصية من القدس المحتلّة، وقادة الأجهزة الأمنية ورئيس الحكومة ووزرائه، وبالتالي لم تكن هناك أيّة إمكانية للبحث، البحث دار حول مطالب أهل القدس فقط في هذا الميدان، وليس على البحث بما فعل ترامب. هذا جانب.

ولذلك، هو ينعقد لأول مرة بعد ما يزيد عن 60 يوماً، اجتماع اللجنة التنفيذية، أول أمس، وقد حُصِر الاجتماع باللجنة التنفيذية، وطُلِب خلال الاجتماع من تيسير خالد عضو اللجنة التنفيذية وهو عضو مكتب سياسي في الجبهة الديمقراطية أن يكتب صيغة البيان، وكتب فعلاً صيغة البيان، وعندما قُدّم هذا البيان لم يُسمَح للجنة التنفيذية أن تناقشه من جديد، أخذ أبو مازن البيان بيده، وأدخل عليه سلسلة من التعديلات التي لا تستجيب لما هو بالبيان، والبيان مستند لقرارات المجلس المركزي التي أخِذت في 15-1-2018.

 

كمال خلف: هنا نحن أمام مشكلة أستاذ نايف، الشعب الفلسطيني أمام مشكلة. إذا كانت هذه المؤسّسات الشرعية للشعب الفلسطيني، مؤسّسات منظمة التحرير الفلسطينية، اللجنة التنفيذية، المجلس المركزي، المجلس الوطني، يأخذ قرارات وفي النهاية يشطبها الرئيس أبو مازن أو يتصرّف بعض المُحيطين بالرئيس أبو مازن بالقرار، ما فائدة هذه المؤسسات إذاً إذا لم تكن قادرة على فرض قرارها أو رؤيتها أو خياراتها في نهاية المطاف؟

 

نايف حواتمة: صحيح، وأقول هنا، أدخل تعديلاً مثلاً في البيان الذي قدّمه تيسير خالد بناء على طلب اللجنة التنفيذية أن يكتب البيان، قال الذهاب للأمم المتحدة بمشروع قرار للعضوية العاملة، لمؤتمر دولي برعاية الأمم المتحدة، مرجعيّته، الإطار السياسي والقانوني، هي قرارات الشرعية الدولية، وبرعاية الدول الخمس دائمة العضوية، شُطِب، العودة إلى الأمم المتحدة، ووُضِع مكانه أمر آخر صدر في البيان الذي وزعته، أمر آخر ويقول العمل من أجل مؤتمر دولي من دون تحديد سقفه برعاية الأمم المتحدة، من دون تحديد مرجعيته قرارات الشرعية الدولية، من دون تحديد رعاية الدول الخمسة دائمة العضوية، العمل لعقد مؤتمر دولي مجهول الهوية، مجهول المرجعية، مجهول الرعاية الدولية. ندرك جيّداً بإطار الرعاية من الدول الخمس دائمة العضوية، الولايات المتحدة الأميركية ستكون شريكاً في إطار الخمسة، أي 1 من 5 وليس خمسة من خمسة تشكلها الإدارة الأميركية، مثلما تقول تطرح مشروعها الخاص تحت رعايتها وتحت عنوان خذه أو اتركه، أما غير مطروح للنقاش، غير مطروح للمفاوضات، يجب أن يشكّل أساس المفاوضات، هذا مرفوض.

إذاً مرة جديدة أقول، هذه السلوكيات التي لا تحترم المؤسّسات ولا تعمل في موجب وفي إطار المؤسّسات، سواء إطار تطوير وتفعيل منظمة التحرير الفلسطينية، المقرّ من 2005 فيه حماس وفيه الجبهة الديمقراطية والجهاد الإسلامي والقيادة العامة والصاعقة والجبهة الشعبية، فيه 14 فصيلاً، فبالتالي ما هو العمل؟ العمل مفتاحه الرئيسي إسقاط الانقسام وإعادة بناء الوحدة الوطنية، مفتاحه الرئيسي حكومة وحدة وطنية جامعة للجميع، والذهاب للانتخابات ضدّ الأشكال الانقسامية المتعدّدة.

نحن نقول للإخوة في حماس ونقول للإخوة في فتح، لا انتقال من الانقسام إلى التقاسم، ما يجري الآن من نقاش وحوارات بين فتح وحماس هو الانتقال من الانقسام إلى التقاسم بين فتح وحماس، لا للانتقال من الانقسام إلى الكوتا المعمول فيها، عندما لم يكن ممكناً لنا أن نجري انتخابات، والآن بإمكانننا أن نجري انتخابات، والدليل جرت انتخابات المجلس التشريعي داخل الأرض المحتلة، جرت انتخابات للبلديات، انتخابات معلمين، انتخابات مرأة، إلى آخره.

وبالتالي نقول من جديد، هذا هو المفتاح، هذا مقرّر المفتاح. البديل الآخر ما هو؟ لا يوجد بديل آخر. البديل الآخر استمرار الانقسام وإدخال انقسامات جديدة. من السهل أن ندخل انقسامات جديدة لكن من العسير أن نمتلك الوحدة الوطنية للسببين اللذين ذكرتهما، مصالح طبقية وفئوية وسياسية وزعاماتية فتحاوية وحمساوية، وأيضاً الأوضاع الاقليمية والعربية والشرق أوسطية التي تغذّي وتموّل الانقسام بالسلاح والمال والفضائيات إلى آخره.

 

كمال خلف: أستاذ نايف، بقيت معي دقائق قليلة وأريد أن أخرج قليلاً من الشأن الفلسطيني إلى الشأن العربي والاقليمي.

اسمح لي أبدأ بالجبهة الديمقراطية. كجبهة ديمقراطية هل تعتبرون أنفسكم في الجبهة الديمقراطية جزءاً من محور المقاومة أو محور الممانعة الممتد من طهران إلى سوريا إلى لبنان إلى فلسطين؟ هل أنتم جزء من هذا المحور؟ هل أنتم في الجبهة الديمقراطية تنتمون إلى هذا المحور؟

 

نايف حواتمة: نحن في الجبهة الديمقراطية لتحرير فلسطين مقاومة، ومقاومة الجبهة الديمقراطية وكل الذين أطلقوا الثورة الفلسطينية عام 65 وثم بعد هزيمة حزيران 67، هم الذين بنوا الثورة والمقاومة، نحن أمّ المقاومات الموجودة وقبل المقاومات الموجودة، هذه المقاومات عُد للتاريخ، هذه متى وهذه متى وهذه متى. الجمهورية الإسلامية الإيرانية جاءت وتشكّلت عام 79، نحن نهضنا عام 65، والعملقة للثورة والمقاومة الفلسطينية، أمّ كلّ المقاومات، بعد هزيمة ورداً على هزيمة حزيران 67، الجيوش العربية مدمّرة، البلدان العربية المجاورة محطّمة، ومَن نهض ليقدّم رداً وبديلاً عن هذه الحال، نحن في مقدمها، الجبهة الديمقراطية والجبهة الشعبية وفتح والقيادة العامة والصاعقة وآخرون، هذا جانب. الجانب الثاني في يومنا، نحن مقاومة، وبالتالي مع كل المقاومات التي تنشب في بلادنا الفلسطينية وفي أي بلد من البلدان العربية، من أجل الخلاص من الاستبداد والفساد والفتح على الحريات والديمقراطية والتعدّدية والعدالة الاجتماعية والدولة المدنية الديمقراطية. وبالتالي، بهذا السبيل، نحن نفتح علاقاتنا مع كل القوى التي تقاوم، وربما سمعت عندكم في الميادين كلام السيّد حسن نصر الله عن الحوارات التي جرت بينه وبين فصائل المقاومة، وقال أنا أسمّي بالترتيب الزمني اللقاءات، ومن ضمن اللقاءات التي تمت لقاء مع الجبهة الديمقراطية لتحرير فلسطين، سمّى ذلك.

 

كمال خلف: أنتم جزء من المقاومات وأنتم مقاومة فلسطينية.

 

نايف حواتمة: وتوافقنا بالكامل على ضرورة أن نعمل جميعاً بما يتمّ التقاطع عليه بالمربعات التي يتم التقاطع عليها، لأنّ أيضاً لإيران سياسات خاصة بها، بالإضافة إلى المشترك، نحن مع المشترك.

 

كمال خلف: اللقاء مع حزب الله كنت حاضراً حضرتك اللقاء أم كان أحد الرفاق في الجبهة عندما التقيتم بالحزب؟

 

نايف حواتمة: لا، كنت موجوداً.

 

كمال خلف: والتقيت مع السيّد حسن نصر الله؟

 

نايف حواتمة: كنت على رأس وفد الجبهة الديمقراطية، جاء وفد مشترك من حزب الله والحرس الثوري إلى دمشق، والتقوا بفريق من رفاقنا في الجبهة الديمقراطية، وقالوا نحن ندعوكم إلى اللقاء مع السيّد حسن نصر الله ومع إخوة آخرين، ونحن نرتّب كل الأمور ذهاباً وإياباً، وتأخذون الوقت الكامل الذي يحتاج له اللقاء، واللقاء دام ستّ ساعات كاملة متواصلة.

 

كمال خلف: مع وفد الجبهة الديمقراطية؟

 

نايف حواتمة: مع الجبهة الديمقراطية، ست ساعات كاملة متواصلة، ووصلنا إلى كثير من الحلول ونقاط التقاطع والمشترك، وعلى حد تعبير السيّد حسن، بأحد تعابيره، أنّ الصحيح لا للانتقال من الانقسام للتقاسم والكوتا، وهذا ما قلته، وقال، نعم، علينا أن نلتقي على المشترك بيننا جميعاً، مَن يمشي معنا ميلاً نمشي معه الميل، الكلام للسيّد حسن، ونبني عليه.

 

كمال خلف: النقاط الأخرى التي توافقتم عليها؟

 

نايف حواتمة: كثيرة.

 

كمال خلف: في موضوع المواجهة على سبيل المثال، مواجهة الأحداث الأخيرة، موضوع القدس؟

 

نايف حواتمة: الأحداث الأخيرة اتفقنا بالنسبة للقدس وما يجري في القدس واحتمالات العدوان الإسرائيلي على قطاع غزّة واحتمال على لبنان، اتفقنا إذا العدو قام بحربه الشاملة على قطاع غزّة وحربه الشاملة على لبنان أن تنخرط كل القوى التي بيدها السلاح في هذا الصراع، في هذه المعركة.

 

كمال خلف: إذا تعرّض حزب الله لاعتداء الجبهة الديمقراطية معنية فيه؟

 

نايف حواتمة: نعم.

 

كمال خلف: ستقاتلون معاً؟

 

نايف حواتمة: نعم.

 

كمال خلف: اتفقتم على هذا؟ إذا تعرّضت غزّة لاعتداء حزب الله سيقاتل معكم؟

 

نايف حواتمة: نعم، بين الجميع، بين الجميع، بين الجميع، الجميع الذين يتقاطعون على المشترك، بين الجميع من الجميع، من دون تفرّد وانفراد.

 

كمال خلف: قرار جماعي؟

 

نايف حواتمة: صحيح.

 

كمال خلف: غرفة عمليات مشتركة؟

 

نايف حواتمة: هذا صحيح.

 

كمال خلف: انتهى اللقاء بشكل كامل، وكان بودّنا أن نسألك عن موضوع اليسار الفلسطيني واليسار عموماً في المنطقة، ولكن الوقت داهمنا، وانتهى وقت الحلقة.

أشكرك جزيل الشكر أستاذ نايف حواتمة الأمين العام للجبهة الديمقراطية لتحرير فلسطين على هذا اللقاء. شكراً جزيلاً لك.

مشاهدينا حوار الساعة انتهى الليلة. شكراً للمتابعة. إلى اللقاء.