منظمة التحرير الفلسطينية

غسان بن جدو: مشاهدينا المحترمين سلام الله عليكم، في مثل هذه الأيام قبل ثلاثين عاماً كانت أمواج البحر الأبيض المتوسط تلطم بنعومة ربما بفخر سفينة أبحرت من مرفأ بيروت، "أتلنتس" كانت السفينة التي أقلّت الزعيم الراحل ياسر عرفات ومعه مئات من قوات المقاومة الفلسطينية، كانت الوجهة تونس مروراً باليونان وسفينة السولفرين، الصورة تتكلم لاحقاً، نقول بفخر كانت تفعل الأمواج مألوفها لأنه بفخر الهامة العالية خرج أبو عمار وأهله الفدائيون من بيروت، بفخر الصمود أمام آلة التدمير الإسرائيلية الكالحة عاند عرفات وأهله الفدائيون ومن ناصرهم وشاركهم من اللبنانيين وبعض عرب عاندوا تحريض بعض الداخل وأكثر الخارج العربي الرسمي ناهيك عن الدولي على الاستسلام الخانع لشارون وقواته الغازية. بفخر قال أبو عمار وهو يغادر كارهاً مكرهاً إلى فلسطين إنني راحل لكن قلبي باق في بيروت، بفخر جثم على ركبتيه افتراضاً وركع، أجل ركع قائلاً إننا نركع أمام كل رجل وامرأة وطفل لبناني لأنهم قدموا إلينا ما لم يقدّم، على الأقل عرفات كان وفياً ولو بالكلام لأهل لبنان وبيروت ممن احتضنوه وصبروا معه وليس كبعض في لبنان أو بلدان أخرى قُدم لهم ما لم يقدم لغيرهم لكنهم باعوا قليل وفاء في أول اختبار جدي في زمن الامتحان العربي والإسلامي التاريخي الكبير. المستقبل لا محالة سيحكم، حين نتحدث عن لبنان يفرض الإنصاف التاريخي القول أن جزءاً غير قليل من أهل لبنان كان راضياً سعيداً بخروج المقاومة الفلسطينية، كان البعض راضياً لأن لبنان قدم ببساطة ما لم يقدمه بلد عربي من احتضان ودعم، الآخر كان سعيداً لأن خروج المقاومة الفلسطينية شكل نهاية مرحلة فيها غالب ومغلوب بعد صراع مرير وحرب داخلية أكثر مرارة نتحدث لاحقاً ربما يوماً ما. بفخر خرج أبو عمار، بفخر لم تتأخر مقاومة وطنية في الانطلاق هنا في قلب بيروت، مقاومة وطنية وتالياً إسلامية قلبت معادلات وقلبت تحالفات وقلبت نظريات وقلبت تنظيرات وقلبت موازين وربما الأهم قلبت ذهنيات وقلبت قناعات وقلبت تكلسات لم تكن ولا يزال بعضها يروّج إلا للتراجع والتنازل، من يقلّب صفحات الزمن منذ ثلاثين عاماً وحتى الآن يكتشف أن الزمن غير الزمن لذا فإننا نستحضر ذكرى خروج قوات المقاومة الفلسطينية ليس من أجل الماضي بل من أجل حاضرنا وغدنا، الحديث عن الساعات الأخيرة لذلك الحدث مفيد، هو ممتع بحكاية المفاوضات والاتفاقات وما قيل في خفايا الجلسات كان أبو عمار بروفيسوراً في كلام الكواليس نحاول معرفة بعضها. صباح الثلاثين من آب أغسطس عام 1982 جالس عرفات نفر من قريبين شاهدوا الغزو وواجهوه وشهدوا عليه وشهدوا لعرفات وللقيادات الفلسطينية عموماً بالمواجهة والصمود فالفاكهاني ليس بعيداً من هنا حيث نحن، حديث أخير بين عرفات وبعضهم، السيّد معن بشور كان هناك في غرفة ما يعرف بالسابع عشر أو ال 17، في الواقع معن بشور كان حتى في المستشفى بباريس أيضاً حيث لفظ الشهيد أبو عمار أنفاسه الأخيرة، مرحباً بك أستاذ معن بشور.

معن بشور: شكراً.

غسان بن جدو: حين نتحدث عن تلك المرحلة وتلك اللحظات هل نحن نتحدث عن تاريخ وماذا يعني لك ذلك الاستحقاق الكبير في تلك اللحظة وأنت تستحضره بعد ثلاثين عاماً؟

معن بشور: بالتأكيد لا نتحدث فقط عن تاريخ بل نتحدث عن حاضر ومستقبل، هذه بالنسبة لي معركة مقاومة الغزو الإسرائيلي وأتمنى دائماً ألا نستعمل كلمة اجتياح بل نستعمل كلمة الغزو لأنها حرب استمرت ثلاثة أشهر ، وتكبد فيها الإسرائيليون الكثير الكثير من الضحايا والجرحى وغيرها وكتبوا فيها الكثير لكن هذه الحرب ظُلمت، هذه الحرب لم تُسلّط عليها الأضواء كما يجب ومن هنا لا بد من شكر خاص للميادين لأن تسليط الأضواء على تلك الأيام مسألأة بالغة الأهمية بالنسبة ليومنا الحالي وبالنسبة لغدنا. هناك انتصار تحقق ولو بشكل سلبي وإذا عدنا لكلام قاله بيغن أعتقد بعد خروج الرئيس الشهيد أبو عمار ورفاقه من بيروت قال في فندق دبلومات في تل أبيب أمام اللجنة المركزية لحزب الأحرار الذي كان يرأسه قال لقد حققنا كل أهداف العملية، ضربنا البنية العسكرية الفلسطينية، غيّرنا الأوضاع في لبنان، اطمأنينا إلى حدودنا وإلى آخره. بعد ثلاثين عاماً نجد أن البنية العسكرية الفلسطينية في غزّة وغير غزّة اقوى مما كانت عليه، نجد أن المقاومة في لبنان انطلقت وحرّرت وردّت العدوان، نجد أيضاً أن هذا الصراع ما زال له الأولوية رغم أن كثيرين يريدون اليوم أن يقولوا لنا أن هناك أولويات أخرى غير فلسطين، فلسطين هي الحرية، هي الديمقراطية، هي الكرامة، هي العزّة، هذه كلها لحظات أشعر بها في هذا المكان أيضاً وهو كالمتحف شهد أعنف المعارك التي توقف فيها جيش الغزو في هذا المكان ولم يستطع أن يتقدّم كما لم يستطع أن يتقدّم في المتحف بوجود رجال كالعميد مصطفى.

غسان بن جدو: على كل حال استوقفني ما ذكرته أن تلك الحرب ظُلمت هذا مصطلح كبير نتحدث عنه لاحقاً. في الميدان كان المقاتل مصطفى حمدان، هو في الحقيقة كان عسكرياً ضابطاً لكنه قاتل خلال غزو بيروت بصفته في حركة المرابطون حتى وإن تغيّر الزمن على الرجال أو غيّر الزمن رجالاً حقائق الميدان والتاريخ تنطق دائماً ، فماذا فعل ميدانياً وعسكرياً ولا سيما في الساعات الأخيرة، سيادة العميد المتقاعد مصطفى حمدان الآن حضرتك أمين الهيئة القيادية لحركة المرابطون أنا لا أتحدث معك عن كواليس السياسة بل عن كواليس الميدان والقتال في الساعات الأخيرة وفي الأيام الأخيرة ما هو الشيء الذي لا تزال تستحضره وتعتبره علامة فارقة ميدانياً وعسكرياً إن كان في القتال، إن كان مع الإسرائيليين وإن كان مع أبو عمار نفسه.

مصطفى حمدان: طبعاً يوم الخروج بالتحديد كان يوماً مفصلياً لا يمكن أن أنساه بسبب حادثتين أسستا لما سيأتي بعد من فعل المقاومة ضد الصهاينة في بيروت وصولاً إلى يوم التحرير عام 2000، هاتان الحادثتان الوجدانيتان كان وداع الأخ القائد الشهيد أبو إياد للأخ ابراهيم قليلات أبو شاكر القائد المؤسس للمرابطين في خلية عبد الناصر في جامع عبد الناصر في أبو شاكر بالطريق الجديدة بالتحديد يومها وقف أبو إياد وقال لأبو شاكر سوف نثقلك بالحمل قال له لا تبتعد كثيراً لكي نلتقي على دروب القدس، في هذه اللحظات كان المقاتلون الفلسطينيون وشباب المرابطون بدأوا ضرب رؤوسهم بجدران جامع عبد الناصر، فعلاً كانت من الأمور التي لا أنساها والتي تمثل اللحمة بين الدم الفلسطيني واللبناني، والحادثة الثانية المشهورة والتي أعطت تبريرات لماذا تأخّر خروج المقاومة في بعض الأوقات، وكما تعلم شباب المرابطون كانوا محوراً أساسياً في النورماندي، يوم الخروج أيضاً كان هناك مجموعة تتعدّى المئة شخص بسلاحهم ناموا أمام الشاحنات العسكرية التي تقل الفلسطينيين للخروج من النورماندي وقامت القيامة وتدخلت الأمم المتحدة وكان هناك رفض ووصلت الأمور إلى حد الاشتباك بين القوى المكلفة بحماية الخروج وبين شباب المرابطين واستلزم الأمر وقتاً طويلاً لإخراجهم من هذا الواقع. هناك الكثير من المشاهدات ولكن في تقديري الأكثر تأثراً وجدانياً على الأرض هي هذه الحادثة.

غسان بن جدو: على كل حال هذه اللحظة التي يتحدث عنها أن عشرات أو مئات لنقل من الشباب الذين افترشوا الأرض، افترشوا التراب.

مصطفى حمدان: ناموا أمام الآليات وأوقفوها.

غسان بن جدو: صحيح مشهد أهلنا الفلسطينيين وهم يذرفون الدموع والشباب تبكي على الأرض هذه أسست للكثير من الفعل المقاوم.

غسان بن جدو: بمعنى آخر ما عبّرت عنه ب"ناموا" وافترشوا الأرض أي افترشوا التراب ليمنعوا تلك الشاحنات من أن تمر، مرفأ النورماندي هنا في بيروت واحد من الشواهد التي تؤكد بأن تلك الحرب أو تلك الملحمة ظُلمت بالفعل. رفيق وديع حداد وابن جورج حبش لتحرير فلسطين آنذاك ومستشار عرفات في وقت لاحق يفترض أنه حمّال خفايا لأنه رجل المخفيات بامتياز نشير إلى السيّد بسام أبو شريف المستشار السابق للراحل ياسر عرفات ومعنا على الهواء مباشرة من رام الله، أستاذ بسام أبو شريف أولاً مرحباً بك سيّدي العزيز كنا نتمنى فعلاً أن تكون معنا هنا في بيروت على الأقل لنستحضر معك تلك الأحداث وتلك الاستحقاقات وتلك التطورات وأنت كنت هنا، طبعاً السيّد بسام أبو شريف لم يكن مع عرفات ومن رافقه إلى تونس أظن بأنه غادر إلى سوريا. المهم باختصار وبعجالة في مقدمة هذه الحلقة أستاذ بسام أبو شريف ما الذي يمكن أن تستحضره معنا؟ هل هي المفاوضات القاسية العنيدة الشرسة التي قادها فيليب حبيب باسم المجتمع الدولي وأعتقد باسم النظام العربي الرسمي الخانع وقتذاك ، أم تتذكر الفصائل الفلسطينية التي في ما بينها هي أيضاً ناقشت في كيفية الخروج ومتى الخروج إلى غير ذلك؟ ما الذي يمكن أن تحدّثنا عنه في عجالة إذا سمحت؟

بسام أبو شريف: شكراً للفرصة للتوضيح السابق وليس التوضيح المغطى أو الدبلوماسي، معركة بيروت كما قال شارون كانت معركة تستهدف تصفية قيادة منظمة التحرير أو اعتقالها ومحاكمتها وقد أخذ الضوء الأخضر من رونالد ريغان ليعبر 40 كيلومتراً إلى قلعة الشقيف وطهّر الجنوب كما سمّاه من الفلسطينيين المسلحين الذين يزعجون قرى الجليل ومستوطناته ، وأنه سيعود بعد ذلك بعد أن يكون قد طهّر الجنوب ولكن لم يلتزم بما قاله ريغان ولا رئيس وزرائه والمخطط كان تصفية منظمة التحرير وقيادتها أو اعتقالها ، والحقيقة هذا يضع معركة بيروت في نصابها التاريخي أي أنها معركة من معارك تصفية المقاومة العربية للاستعمار والإمبريالية ، فعنوان رئيسي من عناوين مقاومة العرب لاحتلال بلادهم جغرافياً واقتصادياً واجتماعياً وفكرياً كانت المقاومة الفلسطينية بأخطائها ، ولكن الفكرة كانت المقاومة، وأنا أشعر بسعادة فعلاً أن أرى راية المقاومة هذه كعنوان ليس لبنانياً فقط أو جنوبياً بل عنوان عربي يمثله الآن حزب الله في لبنان لأنه من دون وجود فلسطينيين مسلحين نرى إسرائيل تعتدي على الجنوب وتطمع في أراضي الجنوب وفي مياه الجنوب، وأنه لا بد من مقاومة هذا السرطان عربياً وللفلسطينيين كان بعد عربي متين وعميق بالشعب اللبناني قاتلنا سوياً في خندق واحد فلسطينيين ولبنانيين قتالاً لم يشهد شارون ولا جيشه مثله أبداً إلا ربما بمعارك حزب الله في الجنوب، وأذكر تماماً أنني عشت ليل نهار في غرفة العمليات حيث كان الشهيد سعد طايل أبو الوليد يقود معركة بيروت المحاصرة والتي من أصعب أمور الحياة أن يحصّنها العسكري ضد الحصار، القتال جعل شارون ينسى فكرة دخول بيروت إلى أن خرجنا من بيروت لماذا خرجنا؟

غسان بن جدو: هذا نتحدث عنه لاحقاً أستاذ بسام أبو شريف لأن هذا جزء أساسي من موضوع هذه الحلقة، للتذكير فقط أين كانت غرفة العمليات لأنه على ما أعتقد وكنت أقرأ في استحضار التاريخ يبدو كانت هناك أكثر من غرفة عمليات متنقلة، حتى الراحل أبو عمار كان ينام كل ليلة تقريباً في مكان معين.

بسام أبو شريف: إذا سمحت لي أن أضيف جملة هنا، قتالنا المشترك ضد العدو الإسرائيلي الذي حاصر بيروت لم يكن يعني أن الكل كان من نفس الموقف والكل من نفس الرأي، كان هنالك البعض يحاول تحت اسم نقل رسالة من الأميركيين أن يثني من عزيمتنا وأن يقول لنا أنكم انتهيتم وعليكم أن تخرجوا، ولكن كان هنالك قادة آخرون لبنانيون يشدون الأزر ويقاتلون ومصممون على القتال في وجه الغزو الإسرائيلي. هذه لنضعها في إطارها التاريخي معركة من معارك المقاومة ضد حرب التصفية التي ما زالت مصرّة، حصار أبو عمار هنا إلى جانبي في المقاطعة من قبل قوات شارون هو شبيه بمحاصرة أبو عمار والقوات المشتركة في بيروت من قبل قوات شارون، نفس المعركة لتصفية القضية الفلسطينية.

غسان بن جدو: أنا أعدك لدينا مجال كبير من الوقت من أجل أن نتحدث في عدة قضايا، طبعاً الآن أشرت إلى نقطة حساسة للغاية كيف أن البعض كان يحاول التخذيل وينقل الرسائل من أجل أن تخرجوا سوف نحاول أن نكشفهم ونعرّيهم ونتحدث بوضوح لأنها حقائق التاريخ. نستميحكم عذراً هذا المسار للمقاومة الفلسطينية بالصورة والصوت والموسيقى وبعض المحطات سوية بعجالة من فضلكم طوني تفضل. 

تقرير مصور                  

غسان بن جدو: إذاً استشهد عرفات، عام 1984 مذ ذاك هناك أيضاً تحوّلات ختمناها فقط بهذه الجملة لأنها تستحق حلقات وحلقات، الآن نحن نتحدث عن الساحة الفسلطينية السلطة يقودها الرئيس محمود عباس حكومة في رام الله وحكومة في غزّة، سيادة العميد ماذا تقول؟

مصطفى حمدان: بالنسبة للصورة الأخيرة؟

غسان بن جدو: نعم.

مصطفى حمدان: أقول كمقاتل وكفلسطيني قبل أن أكون لبنانياً، كفلسطيني عربي أذكّر محمود عباس وأذكّر هنية، بداية أذكّر محمود عباس بشعار "إنها لثورة حتى النصر" وأذكّر هنية وهو مرابط في غزّة إنه لجهاد نصر أو استشهاد، الالتزام بمضامين هذه الشعارات وتحرير فلسطين كل فلسطين. بالنسبة إلى فتح فلسطين كل فلسطين وشهداء الأقصى من كل فلسطين والقدس الشريف وبالنسبة لحماس من النهر إلى البحر وألا يساوموا على هذه الشعارات ولا المقولات لأن هناك شلالاً من الدم المقدس الفلسطيني من عام 1948 لا يجوز أبداً المساومة عليه.

غسان بن جدو: هذا المسار هل نتيجته طبيعية أستاذ معن بشور؟ مقاومة فلسطينية تنطلق، تحوّلات حصلت في اتفاق القاهرة، أيلول الأسود في لبنان، عرفات في نيويورك، حروب، غزو، خروج إلى تونس، اتفاق أوسلو، تعلم ما الذي حصل، هذا المسار بوجدان عاقل ولكن أيضاً بصراحة وبشفافية هل تستأهل القضية الفلسطينية العربية لجميعنا أن يكون مآلها المآل الحالي، بعد كل هذه التضحيات تستأهل هذا الأمر؟      

معن بشور: طبعاً القضية الفلسطينية هي قضية الأمّة كلها وكما حرصت أن أقول في ختام مداخلتي فلسطين هي قضية حرية، قضية كرامة، قضية وحدة، قضية تنمية، تصوّر هذه الأمّة لو لم يكن هذا المشروع الصهيوني مزروعاً في قلبها كيف كانت تنميتها كيف كانت قدراتها لذلك المؤامرة عليها كبيرة لكن يجب أن ننظر إلى المسار الفلسطيني بعينين وليس بعين واحدة، لا ننظر إليه بعين ظفراوية ونعلّق الآمال ولا ندرك المخاطر ولا ننظر بعين مأساوية سوداوية لا ترى في هذا المسار إلا هذه المظاهر المتردية التي نراها وآخر هذا الانقسام الي لا يمكن تبريره بأي شكل من الأشكال، لذلك أعتقد أن الرؤية لقضية فلسطين يجب أن ترى الأمرين معاً.                                                      غسان بن جدو: هذا مهم جداً ولكن أستميحك عذراً أنا مضطر للعودة إلى استديوهات الميادين من أجل موجز للأنباء، مشاهدينا الكرام أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا، موجز للأنباء ثم نعود بعدها لاستكمال في الميادين.

المحور الثاني:

غسان بن جدو: أهلاً بكم مشاهدينا الكرام، أستاذ معن بشور أنا أود أن أعود معك مباشرة قبل أن نتوجه إلى رام الله، في اللحظات الأخيرة وفي ذلك اليوم يوم الانسحاب أو يوم الخروج سمّه ما شئت بحسب ما قرأت في الوثائق التاريخية كنتم أربعة تقريباً في مركز ال17، في الفاكهاني أنت والأستاذ محسن ابراهيم والرئيس الراحل ياسر عرفات وشخص آخر إلى جانبه، في ذلك الوقت كيف كان الراحل أبو عمار بمعنى آخر بلا شك كان متألماً، نحن لا نريد أن نتحدث عن وجدان وهذه واحدة من لحظات التاريخ ولكن هل تعتقد بأن أبو عمار أدرك وقتذاك بأنه أمام مرحلة سياسية واستراتيجية جديدة في مسار ليس فقط المسألة الفلسطينية ولكن ربما المشهد العربي بكامله سيما وأنه بعد أسابيع قليلة كان يعلم بأن هناك الجولة الثانية لمؤتمر فاس وكان يعلم بأنه في مؤتمر فاس 2 سيُفتتح عهد التسوية بشكل رسمي.

معن بشور: سيُقر ما لم يُقر في مؤتمر فاس 1 قبل عام، من دون شك الرئيس الشهيد أبو عمار كان يتمتع بأمرين أساسيين الشجاعة النادرة فقد كان مستعداً للخروج برباطة جأش، لا أخفيك كان الجميع خائفاً من أن يقوم الصهاينة بعملية غدر في اللحظة الأخيرة وهو يغادر المرفأ لأنه كما قال الأخ بسام كان أحد أهداف هذه الحرب هو النيل من ياسر عرفات. في 16 تموز 1982 خرجت تظاهرة ضخمة في القدس عشرات الآلاف من الفلسطينيين يهتفون بالروح بالدم نفديك عرفات، في تلك اللحظة كانت القضية مجسدة بهذا الرجل وبحركته وبمنظمته ، لذلك كنا نخشى عليه لكنه أيضاً كان مدركاً أنه مقبل على مرحلة جديدة وأنا هنا أريد أن أنبّه أن الصهاينة كما كتب محلّلون في ما بعد كانوا يخشون من هذا الخروج المنظم لمنظمة التحرير ويقولون أن هذا سيعطي منظمة التحرير طابعاً أو صورة منضبطة تمحي عنها صورة المنظمة الإرهابية الفوضوية. أبو عمار كان يدرك أنه يسير على حد السيف بين كفاح مسلح كان حريصاً عليه حتى لحظة استشهاده، وهناك كثير من المعلومات يمكن أن تسأل سفير فلسطين اليوم في لبنان وقد كان مع أبو عمار حتى اللحظة الأخيرة كيف كان أبو عمار على حد السيف بين إعطاء المجال للعمل السياسي حتى النهاية وبين التمسك بفكرة الكفاح المسلح أيضاً حتى النهاية ، لأنه كان يدرك تماماً أن العمل السياسي من دون قوة تسانده في الميدان لا قيمة له ، وكان أيضاً يعتقد أن القوة في الميدان من دون عمل سياسي يفتح لها الطريق من أجل أن تتحول إلى مكاسب هذه كانت رؤيته.

غسان بن جدو: كيف تذكر أبو عمار وقتذاك يعني وأنا أقرأ في عدة ملفات طبعاً كان في غرفة صغيرة وكان يهزّ أعط الناس معلومات عن تلك الخفايا.

معن بشور: هذه الحركة موجودة دائماً عند أبو عمار ولكن خلال لحظات المعركة كان أبو عمار وكل قيادة فتح والقيادات الفلسطينية وجزء كبير من القيادات الوطنية كانوا يتمتعون بشجاعة استثنائية. أبو عمار كان يتحرك بسيارته وحيداً في أيام كان القصف الجوي والبري والبحري لهذه المدينة لا يتوقف.

مصطفى حمدان: تلقينا أمراً من غرفة العمليات المشتركة بتوجيه قصف صاروخي على قوة إسرائيلية تتقدم نحو مشارف الدامور.

غسان بن جدو: غرفة العمليات المشتركة الفلسطينية اللبنانية؟ هناك الكثير لا يعلمون أنه كانت هناك غرفة عمليات مشتركة وقيادات لبنانية كانت جزءاً من هذه المعركة.

مصطفى حمدان: الأخ أبو موسى كان قائد القوات المشتركة في بيروت وكانت بيروت مقسمة إلى قواطع ، وكنا نحن المرابطون نملك راجمات الصواريخ التي لا تزال قادرة على العمل ، والأهم كنا نملك مخزوناً كبيراً من الصواريخ بلغ أثناء الاجتياح حوالى سبعة آلاف صاروخ لذلك كنا نتلقى بعض المهام بقصف أماكن تقدم الصهاينة ، الجيش الإسرائيلي عبر الأماكن البعيدة التي تتخطى العشرة والعشرين كيلومتراً بسبب قدرة الراجمات على الرماية إلى مسافة 22 كيلومتراً. في إحدى الليالي جاءني أمر حوالى الساعة الرابعة صباحاً بالقصف وجهزنا الراجمتين وخرجنا للرماية وهذا ما يظهر دائماً في الإعلام مفرق تلفزيون لبنان تلة الخياط على كورنيش المزرعة، جهزنا الراجمتين وأطقلنا الصواريخ وإذا أتفاجأ باثنين في سيارة تويوتا بيضاء تقف إلى جانب الطريق ويهاجموننا بالصراخ فاقتادوني ولمحت حينها الأخ أبو عمار داخل السيارة نائماً عند الساعة الرابعة صباحاً على كورنيش المزرعة.

معن بشور: أذكر أنه كان يقول لنا أنا وإخواني في اللجان والروابط الشعبية كان يمر علينا دائماً في المصيطبة حيث كان المقر وكنت أسأله يا أبا عمار لماذا أنت في السيارة وخصوصاً بعد أن تعرض مبنى عكر في الصنائع إلى قصف بقتابل فراغية وأدى إلى انهيار ومقتل العشرات.

غسان بن جدو: هذا الذي كان من المفترض أن ينام فيه؟

معن بشور: نعم كان موجوداً بداخله قبل ربع ساعة كان يقول لي لا أريد إذا دخلت إلى بناية أن يشعر سكانها أنهم مهدّدون، لا أريد أن يشعر أحد بالخوف بسبب ياسر عرفات هذه سيارتي، هذا بيتي، هذه خيمتي، هذا هو موقعي وبالفعل هو وأبو جهاد، وكان يتجول حتى في منطقة طريق الجديدة أي أن غرفة العمليات الرئيسية كانت في الفاكهاني قبل الحرب ، لكن بعد الحرب صار هناك عدة غرف عمليات وكان الصهاينة حين يعرفون أو يرصدون إحداها كانوا يقصفونها كما كان الأمر في برج أبي حيدر كان إسمها غرفة عمليات رقم 5 وكانوا يرصدون هذه الغرف ليستهدفوا القادة الفلسطينيين. أبو عمار كان في تلك المرحلة وأبو جهاد وأبو إياد وأبو الهول وجورج حبش ونايف حواتمة كلهم كانوا يعيشون تلك اللحظات بشجاعة نادرة لكن كانوا يتحملون مسؤولية شجاعة. أبو عمار كان يعيش هذه الأيام ال 79 على ما أظن وأنا أقول أن أبو عمار خُدع مرتين في هذه الحرب ، خُدع في بدايتها حين كان يظن هو وحتى القيادة السورية أن الحرب ستتوقف عند نهر الأولي 40 كيلومتراً.

غسان بن جدو: دعونا نعود إلى الأستاذ بسام أبو شريف، سوف نتحدث أكثر عن هذه الكواليس والتفاصيل من فضلكما. أستاذ بسام أبو شريف ربما هذه بعض الكواليس الميدانية من القيادات اللبنانية الوطنية التي عاشتها سواء سياسياً أو عسكرياً، في ذلك الوقت إذا أردنا أن نتحدث الآن استراتجياً هناك من كتب في مراحل عدة بأن جزءاً من حرب 1982 وغزو لبنان هو لتدشين عهد تسوية عربية رسمية في مؤتمر فاس رقم 1 طُرحت المبادرة العربية آنذاك باسم ولي العهد الذي كان آنذاك الملك الراحل فهد بن عبد العزيز ويبدو بأن أبو عمار لم يكن راضياً عن ذلك الأمر، حل غزو لبنان فإذا بالقيادات العربية تجتمع ثانية في فاس 2 وطبعاً الكل وافق على تلك المبادرة، هل كان جزء من النظام العربي الرسمي متواطئاً أو راضياً على الأقل بسحق منظمة التحرير الفلسطينية وإخراجها من لبنان وبالتالي إفقادها قاعدة ميدانية عسكرية وسياسية ، وبالتالي التفرغ للقرار الفلسطيني من بوابة عربية متناغمة بالكامل مع واشنطن؟

بسام أبو شريف: أولاً أريد أن تسمح لي بالقليل من الوقت كي أشرح لأني أخي معن يعرف أنه إذا كان هنالك شخص يعرف دقائق الأمور فأكثر شخص هو أنا لأنني لازمت الأخ ياسرعرفات 24 ساعة من 24 أثناء الحصار رغم أنني لست فتح وهو يعلم ذلك. أريد أن أقول للميادين ولأول مرة أن رونالد ريغن عندما أعطى الضوء الأخضر لشارون بالهجوم على 40 كيلومتراً في لبنان كان بعد ضغط شديد من وزارة الخارجية التي كان وزيرها آنذاك قريباً جداً من إسرائيل بينما كانت أوساط البيت الأبيض ليست محبذة لإسرائيل ، وفي المرة الأخيرة التي التقى فيها شارون وصلتنا معلومات مؤكدة من شخص في مجلس الأمن القومي الأميركي أكدها رئيس تحرير جريدة واشنطن بوست الذي تربطني به صداقات أن ريغن قال له بالحرف "إفعل ذلك ولكن إذا فشلت في تصفيتهم عليك أن تتعامل معهم"، هذه جملة بقيت في رأس ياسر عرفات لأنها حدّدت أن عليه أن يقاوم وأن يبقى حياً وأن يصمد حتى يجلس إلى طاولة تعطي الشعب الفلسطيني شيئاً ودولة، هذه كانت نقطة مهمة في الساعات الأخيرة في اتخاذ القرار. ثانياً الدول العربية جميعاً تركت ياسر عرفات والمقاومة المشتركة اللبنانية الفلسطينية وحدها في المعركة تماماً كما تركت ياسر عرفات وحده في حصار المقاطعة ورائي هنا. الحكام العرب إجمالاً كانوا يساهمون بشكل أو بآخر في معركة تصفية المقاومة ، لأن المقاومة كمفهوم في مواجهة الولايات المتحدة وإسرائيل يعارض سياسة هذه الأنظمة الرسمية تماماً كما نرى الآن سوريا تحاصر وتُدك من قبل أنظمة عربية وإسرائيل وأميركا لأن قلعة المقاومة التي بقيت في سوريا وتساند حزب الله يريدون لها أن تُصفّى، المعركة هي نفسها أستاذ غسان، يريدون تصفية مقاومة العرب في مشروع تجزئتهم إلى دول طائفية، نحن نمثل الشعلة وحزب الله يمثل الشعلة وعندما أقول نحن لا أعني السلطة الفلسطينية إطلاقاً بل أعني جدوة الثورة والمقاومة الموجودة لدى الشعب الفلسطيني التي لم تُطفأ ولن تُطفأ ولا بد من أن تتفاقم الأمور بالتظاهرات في فلسطين حتى نسمع صوتنا للذين يصمّون الآذان في كل مكان ، بأن إرادة الشعب لا يمكن أن يُقضى عليها يا أستاذ معن وأنت تعلم وأنت ربيتنا في حركة القوميين العرب أن نكون قوميين من أجل إعادة فلسطين إلى جسم الأمة العربية وليس من أجل العودة إلى فلسطين، نحن هكذا تعلمنا وهكذا بقينا وسنبقى عزيزي معن لأن ما نشاهده من الاحتلال، هذا الاحتلال العنصري أبغض بكثير مما قرأناه في مجلة الحرية، وفي إسرائيل الصهيونية فكرة ودولة أبغض بكثير، هذا سرطان يريد أن ينهي الأمة العربية كفكرة، يريد أن ينهي مقاومتها لأن كل من يقاومهم يسمّى إرهابياً وإذا كان ذلك فنحن أول الإرهاببين لأننا سنقاوم الاحتلال وسنستمر ويدنا في يد السيّد حسن نصر الله وفي يد كل الوطنيين في سوريا ضد المؤامرة، لذلك نقول الساعات الأخيرة لدى ياسر عرفات لم تكن إلقاء السلاح بل كانت محاولة الحصول على شيء مقابل هذا الصمود وهذا القتال والدفاع عن المقاومة. الدول العربية ضغطت باتجاه القبول بالخرروج تحت علم الصليب الأحمر رفضنا ورفض ياسر عرفات وقاومنا حتى تمكن من قضية رمزية وهي أن يخرج كل مقاتل فلسطيني يحمل سلاحه وليس من دون سلاح وهذا معناه أننا سنقاوم إلى أن نحصل على نتائج سياسية ملموسة للشعب الفلسطيني، بعد ذلك بعام خرج ريغن رغم الضغط واستقال وزير الخارجية خرج بمشروعه الأرض مقابل السلام كلكم تذكرون ذلك تنفيذاً لكلام شارون إذا لم تصفِّيهم عليك أن تتعامل معهم، وبالفعل عدة سفارات في المنطقة أيدت هذا المشروع وبدأنا، أوسلو جاءت على الخط فخاً، القناة لم تكن أوسلو.           

غسان بن جدو: أستميحك عذراً المداخلة كانت طويلة ومفيدة جداً، أعتقد بكل صراحة أنا والسادة الضيوف تفاجأنا ببعض مواقفك لم نكن نتوقع أن تتحدث بهذه الطريقة لكن على كل حال مفيد جداً أن نسمع منك هذا الكلام، أنا مضطر إلى العودة من أجل فاصل. فقط أود أنا أعاود التذكير بالسادة الضيوف إنهم السيّد معن بشور الأمين العام السابق للمؤتمر القومي العربي الذي كان في ذلك الزمن من اللجان والروابط الشعبية وأحد رموز الحركة الوطنية اللبنانية، أذكّر أيضاً معنا العميد المتقاعد مصطفى حمدان الذي كان في ذلك الوقت ضابطاً عسكرياً في الجيش اللبناني ولكنه أيضاً مقاتل في حركة المرابطون، ومعنا أيضاً من رام الله الأستاذ بسام أبو شريف الذي كان آنذاك في الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين وفي الوقت نفسه قريب من الراحل ياسر عرفات، مشاهدينا الكرام أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا.  

المحور الثالث:

غسان بن جدو: أهلاً بكم مشاهدينا الكرام، أنا أستميحكم عذراً نحن عندما نتحدث عن تلك الحقبة الصحف اللبنانية عجّت بالعناوبن وتحدثت عما حصل ، ولكن ربما أيضاً نستحضر سوية الآن جزءاً من بعض بنود الاتفاق الذي تم بين فيليب حبييب المبعوث الأميركي وقتذاك من أجل تسوية في تلك القضية والاتفاق مع الراحل أبو عمار ربما نشاهد سوية قصاصات للصحف التي تبقى للتاريخ كوثائق مهمة وأساسية. على كل حال كما قلت هذه هي محطات تاريخية ولكن ربما يعجب المشاهدون الآن عندما يعلمون بأن القوات الفلسطينية لم تذهب فقط إلى تونس ربما المحطة الوحيدة التي يذكرها الرأي العام العربي أن المقاتلين والفدائيين الفلسطينيين توجهوا إلى تونس لأن أبو عمار توجه إلى تونس ، ولكن انظروا كيف تمت شرذمتهم إلى سوريا، إلى السودان، إلى اليمن وإلى عدة نقاط وقتذاك. إذاً تحدّثنا الآن ميدانياً وعسكرياً قبل الوصول إلى ذلك الاتفاق بشكل أساسي، تم الاتفاق على وقف إطلاق النار ومع ذلك يبدو أن العميد مصطفى حمدان الذي كان ضابطاً وقتذاك أو عسكرياً مقاتلاً في الميدان كان أول من خرق وقف إطلاق النار يعني أنت يسجل لك التاريخ أنك أول من خرق وقف إطلاق النار.

مصطفى حمدان: لم يُسجل في التاريخ لأنه كما قال الأستاذ معن هذه الحرب ظُلمت لأنه لم يُسلّط الضوء عليها، في النهاية نحن كنا نعمل انطلاقاً من ثوابتنا وقناعاتنا. الحقيقة أن ذلك النهار كان مهماً وأساسياً هو 15 آب 1982 كان النهار الذي ظهر العميد نبيل قريطم الذي كان رئيساً للجنة الأمنية المشتركة العسكرية الفلسطينية اللبنانية الرسمية، في هذا النهار بعد أن أجرى اجتماعاً مع هاني الحسن مستشار الرئيس الشهيد ياسر عرفات في ذلك النهار سلّم فيليب حبيب في 15 آب مذكرة منظمة التحرير الفلسطينية كيفية الخروج، الموافقة على الخروج من بيروت مع كيفية الخروج من بيروت مع أعداد المقاتلين، أثناء الاجتماع الصباحي تم الاتفاق على وقف إطلاق النار الساعة الثانية ظهراً، في ذلك الوقت لم يكن هناك إعلام مباشر  متواصل ولم يكن هناك هواتف محمولة لذلك كانت من الصعوبة بمكان تلقي الاتصالات بوقف إطلاق النار ، ولكن حوالى الساعة الواحدة والنصف من نهار 15 آب يوم الاتفاق على وقف إطلاق النار تلقيت توجيهات من العقيد محمد جهاد الذي أصبح لواءً الآن في الضفة في فتح وكان قائد مدفعية فتح في برج البراجنة وأعطاني إحداثيات موقع إسرائيلي في الناعمة بناء على معلومات من خلايا المقاومة التي لا تزال موجودة في الناعمة وهي خلف خطوط العدو ، بأن القوات الإسرائيلية دخلت الساعة الرابعة صباحاً إلى هذا المنزل وعلينا أن نقصفه، أنا تلقيت التوجيهات عند الساعة الواحدة والنصف وجهزت الراجمات والإحداثيات واستغرق الأمر حتى الساعة الثانية والثلث وبدأنا إطلاق النار من دائرة أبي شهلا باتجاه الناعمة وأطلقنا حوالى الستين صاروخاً، أنا لاحظت أنه لم يكن هناك إطلاق نار ولا طيران كالعادة ولكن بعد إطلاق الصواريخ قامت القيامة، حوالى الساعة الخامسة من بعد الظهر كنت في خلية عبد الناصر في جامع عبد الناصر مع الأخ أبو شاكر.

غسان بن جدو: يعني أبو شاكر هو الأستاذ ابراهيم قليلات.

مصطفى حمدان: الأخ أبو شاكر هو قائد المرابطون المؤسّس لحركة المرابطين. جاء مرافقو الأخ أبو عمار واصطحبوني معهم إليه وكان حينها يوجد 73 غرفة عمليات في بيروت مجهزة لإدارة العمليات من قبل القوات المشتركة، أخذوني إلى إحدى هذه الغرف التي تبين أنها اتحاد الشباب الديمقراطي التابع للحزب الشيوعي اللبناني في وطى المصيطبة، دخلت ووجدت الأخ أبو عمار والقيادتين الفلسطينية واللبنانية من جورج حاوي ومحسن ابراهيم وسمير صباغ ومنير الصياد ومروان حمادة في ذلك الوقت كان ضمن الرفاق وكان هناك العديد من قادة القوى الوطنية والقوى الفلسطينية، كان الأخ أبو عمار محتداً وتوجّه لي بالحديث قائلاً من أعطاك الأمر بفتح النار أنا أجبته تلقائياً العقيد محمّد جهاد فتبسم حينها وأخبرني أن يكوتيل أدام الذي كان قائد عمليات القوى المتقدمة بإمرة شارون قتل في هذا القصف ليس نتيجة القصف بل لأننا حينما قصفنا المنزل هربت قيادة القوات الإسرائيلة باتجاه المنزل الذي كان يتواجد فيه إثنان من الفدائيين الفلسطينيين محاصرين ضمن المنزل قاموا بإطلاق النار وقتلوا الجنرال يكوتيل أدام.

غسان بن جدو: أنا أستميحك عذراً أستاذ معن أريد أن نعود إلى الأستاذ بسام أبو شريف، سيّدي عندما تحدّثت على أن النظام العربي وقتذاك خذل الفلسطينيين ربما بالاتفاق مع الإدارة الأميركية أو عدم الاتفاق آنذاك المهم قرّرت أميركا وإسرائيل أن يتم الغزو وربما النظام العربي الرسمي لم يعاند كثيراً ما حصل على الأقل ليدشّن مرحلة جديدة، ولكن أيضاً في بعض الوثائق التاريخية هناك من يذكر من الفلسطينيين أنفسهم أن معظم القادة أو عدد كبير من القادة الوطنيين هنا في لبنان هم أيضاً طلبوا من الراحل أبو عمار أن يغادر لبنان، أن بيروت قدمت ما قدمت ولبنان قدم ما قدم ونرجو أن تغادر لبنان، هل إن هذه الأحداث التاريخية صحيحة ودقيقة وأرجو أن تشهد لنا للتاريخ.

بسام أبو شريف: نعم أنا سجّلت في كتابي "بيروت مدينتي" بعض هذه المواقف ومنها مثلاً عندما جاء الأخ وليد جنبلاط قادماً من اليرزة بعد أن التقى بالسفير الأميركي والتقينا أخي محسن إبراهم في مخزن للسجاد وراء ثكنة مار الياس، تحت الدرج كانت القيادة جميعها وليد جبنلاط كانت أعصابه منهارة ويقول مطلوب مني أن أطلق عليكم رصاصة الرحمة كل شيء انتهى، طبعاً كل قيادات المقاومة اللبنانية وقفت موقفاً بطولياً مشرفاً إننا سنقاتل معكم لأننا نقاتل من أجل قضية واحدة، وخرج أبو عمار قائلاً إلى العمل لنتابع المقاومة. على كل حال ما أردت أن أشير إليه أن ياسر عرفات كان مستعداً أن يقاتل.

غسان بن جدو: عفواً أستاذ بسام سيكون لك المجال الكبير حتى تتحدث عما تعتبره جوهرياً وخصوصاً في ما يتعلق بالراحل أبو عمار، أجبنا حول هذه النقطة بمعنى آخر جيّد القيادات اللبنانية كلها قاتلت بشجاعة وصمدت لا نقاش في هذا الأمر، طبعاً أنت تشير إلى الأستاذ محسن إبراهيم ولكن أنا أذكّرك أن الأستاذ محسن إبراهيم كان واحداً من رموز الحركة الوطنية وقتذاك هو ليس معنا الآن نحيّيه بطبيعة الحال، معنا الأستاذ معن بشور والعميد المتقاعد مصطفى حمدان.

بسام أبو شريف: أنا الوحيد من الطرف الفلسطيني الذي التقيت بفيليب حبيب وأظن أن هذا غير معروف، التقيت به مرتين مرة من أجل المعاهدة لحماية المخيمات بعد خروجنا والهدف الثاني هو ماذا عن مبادرة ريغن للسلام. في المرة الثانية التي التقيت فيها في باريس قال لي بالحرف لقد خانونا وخانوني وتراجعوا عن كل ما وعدوا به، أنا التقيت به وخرج ياسر عرفات بناء على وعد بأن يكون هنالك مؤتمر للسلام يعطي الفلسطينيين دولة على أراضي ال67 وموضوع القدس وحق العودة وحماية مخيمات اللاجئين من قبل قوات دولية تحمي المدنيين بعد خروج المقاتلين، هذا ما جعل ياسر عرفات يقدم على الخروج ضمن شروط حمل السلاح وعلى البواخر وحتى توزيع قواته في أكثر من مكان مقابل شيء يحصل عليه للشعب الفلسطيني.

غسان بن جدو: وتمت خيانته في هذا الأمر، هل تؤكد هذا الأمر أستاذ معن بشور؟

معن بشور: أنا قلت في البداية الأخ أبو عمار والقيادة الفلسطينية وإلى حد ما القيادة السورية التي يجب أن نتذكر دائماً أن جزءاً أساسياً من مكونات الدفاع عن مدينة بيروت وعن لبنان في ذلك الحين كان الجيش العربي السوري الذي خسر ما لا يقل عن خمسة آلاف شهيد ومئات الطائرات إلى آخر، لذلك كانت معركة لبنانية فلسطينية سورية وكان هناك متطوعون عرب من عدد من الأقطار العربية أذكر بشكل خاص من اليمنين، آنذاك توحّد اليمنان في بيروت قبل ان يتوحدا في اليمن لكن أريد أن أقول أننا خُدعنا أولاً بالاعتقاد أن المعركة ستقف عند نهر الأولي، أنا صبيحة 6 حزيران كان أبو عمار خارج لبنان كان في المملكة العربية السعودية، أتى صبيحة الأحد والقصف بدأ بعد ظهر الجمعة على المدينة الرياضية ويوم السبت استمر القصف من الجنوب إلى بيروت، الأحد صباحاً ذهبت وكان معي أخ مصري رئيس رابطة مصر العروبة التي كانت إحدى الروابط المقاتلة في جنوب لبنان تعبيراً عن رفض الشعب المصري لكامب دايفيد وكان الأخ محمّد تيمور وقد تمكنوا من حمل جثتين لجنديين إسرائيليين تم تسليمهما في ما بعد أخذتهما إلى الأخ أبو عمار، كان ابو عمار قد وصل وقال الحرب إلى حدود 40 كيلومتراً وكان يتصل بالحاج اسماعيل في الجنوب، قدمت له تقديراتنا أن الصهاينة سيصلون إلى بيروت لأن هدف شارون لم يكن فقط إخراج الفدائيين من مسافة إمكانية وصول الصواريخ إلى المستعمرات أو المستوطنات في الجليل، كان الهدف تغيير النظام في لبنان وكان الهدف رأس القيادة الفلسطينية. الخدعة الأخرى كانت التي قالها أخي بسام المتعلقة باتفاقية خروج الفلسطينيين من لبنان، هذه أمور أنا أستغرب كيف لا يتم تسليط الضوء عليها يومها في هذه الاتفاقية هناك نص واضح بحماية دولية للمخيمات الفلسطينية. قبل اغتيال بشير الجميّل انسحبت القوة الإيطالية المكلفة بحماية مخيمات صبرا وشاتيلا، من يحقق في هذا الأمر؟ انسحبت في 12 أيلول، في 13 أيلول تم اغتيال بشير الجميّل، في 14 أيلول دخل الجيش الإسرائيلي، في 15 و16 أيلول جرى ارتكاب المجازر في صبرا وشاتيلا، من يسأل هذه الكتيبة أو الذين وراءها؟ الخدعة الثالثة كانت فيما يتعلق بمؤتمر السلام، من يتذكر ماذا حصل بالذين اتُهموا بقتل آرغوف السفير الإسرائيلي في بريطانيا الذي لم يُقتل طبعاً والذي بسبب هذه العملية شُنّت الحرب على لبنان ،علماً أن الذين اتُهموا كانوا ينتمون إلى تنظيم خارج منظمة التحرير ومع ذلك حتى الآن ما هو مصير هؤلاء؟ أين محاكمتهم؟ أين المجتمع الدولي ليسأل ويحقق في قضية تسببت بقتل عشرات الآلاف من البشر؟ كذلك الأمر بالنسبة لمؤتمر السلام كانوا يأتون إلينا بأكاذيب من نوع أن هناك خطين في الإدارة الأميركية خط يمثله جورج بوش الأب الذي كان نائباً للرئيس ومعه وزير الدفاع وايبنرغر وهو خط يرفض دخول الصهاينة إلى بيروت ويرفض المعركة ، وخط آخر يمثله ألكسندر هيغ وبالمناسبة أحد نتائج صمودنا في بيروت كانت أن ريغن اضطر إلى عزل الجنرال ألكسندر هيغ المعروف بتعاطفه مع الصهاينة وأن يأتي بعده بشولتز. أريد أن أقول أنهم كانوا يقولون أن هناك رأيين ويستخدمون أسلوب العصا والجزرة لكن في النهاية كانت هناك خديعة كبرى، وأنا أعود وأقول اليوم وبعد هذه السنوات ما قاله زائيف شيف المعلّق العسكري الصهيوني بأن إسرائيل في بيروت انتصرت نفسياً وسيكولوجياً ولم تنتصر عسكرياً قالها بالحرف الواحد لو كل واحد من عشرة من هؤلاء المقاتلين الذين خرجوا من بيروت قتل أو أصاب جندياً إسرائيلياً واحداً في معركة اقتحام بيروت لكنا تكبدنا خسائر كبيرة.

غسان بن جدو: على كل حال هم قالوا ذلك لأنه في الحقيقة انطلقت مقاومة واستمر كل شيء وإسرائيل تقريباً لم تحقق أهدافها الاستراتيجية بشكل أساسي بإخراج كل المقاومة من لبنان أكانت فلسطينية أو غير لبنانية. أعلم سيادة العميد أن لديك كلاماً سواء في ما يتعلق بدور الجيش السوري أو معركة المتحف ولكنني أعتقد أن الأستاذ بسام يريد أن يعلّق، استاذ بسام أبو شريف يبدو أن لديك تعليقاً وربما أيضاً تكملة لما تفضل به أستاذ معن تفضل سيّدي.

بسام أبو شريف: أريد أن أقول بأنه لا جدوى من الحديث عن التاريخ إذا لم يكن ذلك من أجل الحصول على رؤية لنستمر من أجل نجاح أمتنا ونحن حينما ندرس تجربة بيروت نتطلع فعلاً إلى شيء يجعلنا نستمر من أجل تحقيق أهداف أمتنا. أنا أريد أن أقول أن التجربة كلها دلّت أنه لا سبيل سوى مقاومة العدو والمقاومة حالة وليست بالضرورة تعني السلاح فقط، تعني كل شيء، مقاومة هذا العدو الإسرائيلي تعني مقاومة إسرائيل، تعني مقاومة الولايات المتحدة ومخططاتها وحلفاءها في المنطقة لأنه ربما من طعننا وضربنا كطليعة ثورية عربية هي الأنظمة العربية أكثر مما ضربتنا إسرائيل، لقد كلنا لإسرائيل ضربات ونستطيع أن نكيل لها الضربات ولكن الحكام العرب هم الذين تحالفوا وطعنونا في الظهر وسيطعنوننا في الظهر مرة أخرى، لذلك أقول أن الحل هو جمع الحالة الثورية العربية ليكون لها استراتيجية للمواجهة، نحن لسنا أمّة مريضة، أمّة فيها حياة وحيوية ويجب أن تتضافر كل جهودنا لنقاوم هذا العدو الذي قاومنا أم لم يقاوم يسعى لاستعبادنا.

غسان بن جدو: سيادة العميد الأسبوع الماضي أنتم استحضرتم ما حصل في المتحف وربما حتى قبل أيام على ما أعتقد وضعتم رخامة أو شيء من هذا القبيل لتركزوا في هذه المسألة، هل تستطيع أن تحدثنا أولاً عن دور الجيش السوري في تلك المرحلة وأيضاً في المعارك الأساسية التي تعتبرها لا تزال تستحق أن نستحضرها.

مصطفى حمدان: أولاً لا بد من تحديد بعض الوقائع في ما يتعلق بالخدعة الاستراتيجية الميدانية التي قالت أن القوات الإسرائيلية ستدخل 40 كيلومتراً فقط إلى الداخل اللبناني، هذه الخطة بتفصيلاتها وبأعداد القوات الإسرائيلية التي ستُستقدم تم تسريبها إلى المقاومة الفلسطينية من قبل جوني عبده الذي كان مديراً للمخابرات في ذلك الوقت والذي كان منسق الغزو الصهيوني في تلك الأيام، كان المنسق بين الأميركيين والإسرائيليين واللبنانيين.

غسان بن جدو: كيف كان منسقاً يعني كان متواطئاً، هو كان رئيس استخبارات بصفته موظفاً في الدولة، موظف في الجيش.

مصطفى حمدان: كان عميلاً إسرائيلياً بكل معنى الكلمة وأنا أعرف أنه كانت هنالك أوامر واضحة من قبل الأمن العسكري عند مخابرات جوني عبده في ذلك الوقت بعدم إطلاق النار.

غسان بن جدو: أنا أخشى عليك من إخبار لأنك تصف هذا الرجل بأنه عميل إسرائيلي هذا كلام كبير وخطير والرجل ليس معنا الآن.

مصطفى حمدان: أنا أعطيك وقائع وأنت لا تتحمل مسؤولية ما أقوله، أُعطيت أوامر لضباط رفاقنا بعدم إطلاق النار في المطار على القوات الإسرائيلية لأن هنالك تنسيقاً بين جوني عبده وشارون في موضوع عدم التعرض للجيش في معركة المطار وأنا لا أتهجم على جوني عبده، لذلك من سرّب هذه المعلومات إلى منظمة التحرير الفلسطينية بكيفية انتشار الجيش الإسرائيلي إلى مدى الأربعين كيلومتراً كان جوني عبده ويومها أعطى هذه المعلومات إلى أبو إياد توضيحاً للتسريب الذي حُكي. فيما يتعلق بمعركة المتحف كانت معركة مفصلية في 4 آب وكان الهدف منها كسر المقاومة الفلسطيينة وكسر دفاعاتها من كل القواطع والدخول إلى قلب بيروت وتنفيذ الأمر الذي تفضل به الرفيق والأخ بسام ، بأن الهدف الأساسي هو القضاء على قيادة منظمة التحرير إما قتلاً وإما اعتقالاً لذلك 4 آب هو الحد الفاصل يومها قامت الطائرات الإسرائيلية بتنفيذ 300 غارة وقصفت المدفعية الإسرائيلية كل المواقع في بيروت من أقصاها إلى أقصاها وتم الهجوم على عدة محاور ابتداء من الأوزاعي إلى غاليري سمعان إلى المتحف إلى النورماندي، استطاعت القوات الإسرائيلية أن تحتل ثكنة هنري شهاب في الأوزاعي قرب السفارة اليمنية وتقدّمت إلى المتحف حيث تم تكبيدها خسائر حوالى 21 دبابة حسب اعتراف القوات الإسرائيلية و18 ناقلة جند M113 وثلاث كاسحات ألغام ووقعت 64 إصابة في صفوف العدو الصهيوني. القوى التي كانت مشاركة على أرض الواقع هي قوات مقاتلين من الحزب الشيوعي اللبناني، المرابطون الذين كانوا موجودين في المتحف ومقاتلين من جيش التحرير الفلسطيني وسرية من الجيش العربي السوري بإمرة نقيب اسمه أسد.

معن بشور: ويجب أن نعترف أيضاً لحركة أنصار الثورة بهذه المناسبة.

مصطفى حمدان: نعم، أنا أتحدث عن القوى الأساسية في محور المتحف لأن رأس النبع كان المحور المتمادي، المعركة التي حصلت في سباق الخيل، هذه المعركة كانت في 4 آب والهدف منها قصم ظهر دفاعات بيروت، قصم ظهر القوى المقاتلة  على الخطوط الأساسية في بيروت ولكن بعد حوالى ال 24 ساعة من القتال المتواصل توقف الهجوم وحققوا التقدم باتجاه ثكنة هنري شهاب في الأوزاعي وتوقف الهجوم في النورماندي وفي غاليري سمعان والمعركة الأساسية في المتحف.

غسان بن جدو: مع ذلك بعد كل ما حصل خرجت القوات الفلسطينية، اعتبر العالم بأنه صفّى القضية الفلسطينية، صفّى منظمة التحريرالفلسطينية حتى وإن بقي الرجل ومقاتلوه، لكن المفاجأة الكبرى أن يخرج من رحم لبنان، من رحم بيروت، من رحم شارع الحمراء بالذات تبدأ شرارة المقاومة الوطنية الجديدة هنا في لبنان، إذاً نحن أيضاً أمام محطة مفصلية تاريخية جديدة لم يحسب لها حساب لا الإسرائيلي ولا الأميركي ولا النظام العربي الرسمي ولا من هم معهم أليس كذلك سيّدي؟

معن بشور: مئة في المئة، وأقول هنا للتاريخ أنه خلال حصار بيروت وفي قلب معركة بيروت كان نفر من الشباب آنذاك بينهم قياديون الآن في حزب الله كان الحاج عبد الهادي حمادة، الحج وفيق صفا، الأخ أنيس سويدان وحسن شقرا مع إخواننا كنا نلتقي في الطابق السادس في الزيدانية في منزل الدكتور حبيب زغيب والمحامي خليل بركات وكان الأخ أبو عمار يواكب هذه الاجتماعات التي كانت تؤسس لخلايا داخل الجنوب وبيروت محاصرة ، بمعنى أن التداخل بين المقاومة الفلسطينية والمقاومة اللبنانية كان تداخلاً عضوياً، الكثير من قادة المقاومة اللبنانية سواء إسلامية أو وطنية كانوا أبناء حركة المقاومة الفلسطينية والانتفاضة الفلسطينية هي بنت انتصار المقاومة اللبنانية عام 2000، وأذكر أن الشهيد أبو جهاد كان في طرابلس عام 1983 وقال لي وهو متأثر بالمقاومة المدنية في جنوب لبنان طلب مني أن آتي له ببعض الشباب من الجنوب ليروي كيف نساء الجنوب كنّ يرمين الزيت المغلي على جنود الاحتلال وكان يريد أن يستفيد من هذه التجربة حين كان يهندس للانتفاضة الأولى انتفاضة الحجارة. أريد أن أقول أن هذا التشابك بين المقاومة اللبنانية والفلسطينية مسألة في غاية الأهمية ولذلك أنا أعتقد أنه قد ظُلمت تلك الحرب، وأتمنى أن تُعقد حلقات يأتي إليها كثير ممن شاركوا في الحرب ليرووا التفاصيل، وأخيراً وليس آخراً مبادرة فاس جاءت بعد أيام على مبادرة ريغن، ريغن أعلن مبادرته في أول أيلول وابو عمار خرج في 30 آب أغسطس يعني في اليوم التالي لخروج أبو عمار أراد أن يفتتح صفحة جديدة فجاء النظام الرسمي العربي بمبادرة تفتتح صفحة جديدة. أعتقد إننا بعد ثلاثين عاماً اكتشفنا عقم هذا التوجه وسلامة التوجه الآخر الذي هو توجّه المقاومة في مواجهة العدو الصهيوني.

غسان بن جدو: أستاذ بسام أبو شريف في نهاية هذه الحلقة نحن الآن أمام مسار كبير وأنت تفضلت قبل قليل بأنه لا فائدة من استحضار التاريخ إن لم يكن من أجل الفائدة اليوم وحتى شعار البرنامج هو غدنا أصلاً يبدأ اليوم، في الحقيقة كأن الزمن يتشابه من جديد، كأن المحطات هي ذاتها، في ذلك الوقت تمت محاولة اغتيال السفير الإسرائيلي في لندن وكانت شرارة الانطلاق من أجل اتخاذ قرار بشن غزو أو حرب على لبنان. عام 2005 تم اغتيال الراحل الرئيس الشهيد رفيق الحريري هنا في لبنان، في ذلك الوقت تم غزو لبنان، هنا في لبنان أيضاً أرادوا استهداف المقاومة وربما عندما لم يستطيعوا من الداخل فعلوها بحرب لكنهم أيضاً أخفقوا وفشلوا بطبيعة الحال، الآن إذا أردنا أن تعطينا أنت كفلسطيني وكعربي وكمناضل كنت هنا في لبنان والآن أنت في فلسطين ما هي الرسالة الحقيقية بعد كل هذا التاريخ التي يمكن أن نستفيد منها اليوم من أجل غدنا، أتحدث نضالياً واستراتيجياً.

بسام أبو شريف: أريد أن أقول هنا أن الخروج من لبنان لم يكن سبباً رئيسياً في توجه أبو عمار نحو السلام بمعنى شعوره بأنه أُضعف وأن عليه أن يذهب إلى أوسلو هذا ليس صحيحاً، الذي شجع أبو عمار بالتوجه للسلام وليس أوسلو هي انتفاضة الشعب الفلسطيني داخل الأرض المحتلة. عام 1987 انتفض الشعب الفلسطيني وقامت ثورة الحجارة التي أثبتت أنه رغم كل معارك التصفية في لبنان وتشتيت قوى الثورة الفلسطينية وهجرة ياسرعرفات إلى تونس وهجرة القيادات الفلسطينية إلى دول عربية متعددة، الشعب الفلسطيني داخل الأرض المحتلة ثار وقام بانتفاضة بقيادة منظمة التحرير ضد الاحتلال الإسرائيلي وهذه عمّت العالم كله أكثر بكثير من صمودنا في بيروت. أطفال الحجارة أصبح تعبيراً في العالم كله، أطفال الفلسطينيين قاتلوا بالحجارة، بالمسامير، بالأيدي وأصبحت ظاهرة في العالم أجمع عزلت إسرائيل عزلة تامة وهذا ما أعني به درس للمستقبل أي أن وجود الانتفاضة أعطى أبو عمار قوة دفع هائلة جعلته قادراً على طرح مشروع سياسي متكامل يطالب بدولة فلسطينية على أرض الضفة الغربية وقطاع غزّة والقدس عاصمة وحق العودة.

غسان بن جدو: ربما بعد أيام أستاذ بسام أبو شريف هو ذكرى اتفاق أوسلو وربما نستضيفك من جديد لنتحدث عن اتفاق أوسلو وكل هذا المسار ولكن كلمة أخيرة سيادة العميد مصطفى حمدان، أيضاً من الدروس الأساسية بيروت، بيروت العاصمة، بيروت عاصمة العرب هي أيضاً ملتصقة بكل النبض العربي، بكل نبض القضية الفلسطينية وبكل نبض المقاومة حتى وإن تغيّر الرجال وحتى إن أراد أن يغيّر بعض الرجال الزمن.

مصطفى حمدان: لا يستطيع أحد تغييرها لأن وضع بيروت الآن رغم بعض البؤر التي تحاول أن تمذهب وتطيّف وتخرج وتدير البوصلة عن الواقع الأكيد في فلسطين، حين خرجت المقاومة الفلسطينية من بيروت خرجت الجماهير الشعبية، كل المقاتلين وكل الفصائل الوطنية من دون قيادات خرجت لتنفذ العمليات سواء في الحمراء من الحزب السوري القومي أو منظمة التحرير "المرابطون" أو في بقية المناطق.                                                                                 

غسان بن جدو: بلا شك بأن مسار منظمة التحرير والقيادات الفلسطينية والجمهور الفلسطيني الذي كان في لبنان أو في غير لبنان أيضاً ارتكب أخطاء ولكن هذا يبقى تفصيلاً، بمعنى آخر عندما نؤرّخ لحقب عديدة ونقول لقد ارتكبوا أخطاء إذاً يستأهلوا هذا الأمر هذا يصبح مجرد تفصيل ولكن الرسالة التي يمكن أن تقال اليوم على بعض الجماعات الفلسطينية بأن تحذر من ارتكاب أخطاء جديدة وتتدخل في شؤون بعض الدول التي ربما تعاني محناً في هذا الوقت فتعود البلوة ليس فقط على ذلك البلد وعلى تلك القضية ولكن تعود من جديد على الشعب الفلسطيني والمواطنين الفلسطينيين خصوصاً في تلك البلدان التي يتكالب عليها العالم. شكراً لكل من ساهم في إنجاز هذه الحلقة علي الحاج، زاهر العريضي، طوني عون، نيكول كاماتو، جهاد نخلة، غازي ماضي ، الأخت وداد بكري، والإخوان جميعاً من دون استثناء، شكراً لكل من ساهم في إنجاز هذه الحلقة، الأستاذ معن بشور، العميد مصطفى حمدانن أستاذ بسام أبو شريف مع تقديري لكم في أمان الله.