ملحم رياشي - وزير الاعلام اللبناني

كلما اقترب موعدُ الانتخاباتِ النيابية، زادت حماوة ُ الاجواءِ السياسيةِ في لبنان. التحالفاتُ هي في صُلبِ اهتماماتِ الاحزاب ولاسيما أنّ الاشهرَ الاخيرة َ الماضية غيَّرَتِ الكثيرَ من المعطيات. لا شيءَ محسوما لغايةِ الان. لذلكَ الاسئلة ُ كثيرة ٌ، ولاسيما تلك الموجَّهَة ُ لواحدٍ منَ الاحزابِ الاساسيةِ وهو القواتُ اللبنانية.

حوار الساعة

27 شباط 2018 21:00

نص الحلقة

لانا مدور: مساء الخير، وأهلاً بكم مشاهدينا إلى حوار السّاعة. كلّما اقترب موعد الانتخابات النيابيّة، زادت حماوة الأجواء السياسية في لبنان. التحالفات هي في صلب اهتمامات الأحزاب ولا سيما أنّ الأشهر الأخيرة الماضية غيّرت الكثير من المعطيات. لا شيء محسوماً لغاية الآن، لذلك الأسئلة كثيرة ولا سيما تلك الموجهة لواحد من الأحزاب الأساسية في لبنان وهو القوات اللبنانية. في حوار الساعة الليلة سنتوقف عند وجهة نظر القوات من التهديدات الإسرائيلية للبنان في الملف النفطي ومن الأوضاع في سوريا والإقليم. ولكن الأهم سنستطلع اتجاه الريح القواتية من التحالف مع تيار المستقبل والتيار الوطني الحر وغيرها من القوى في الانتخابات المقبلة، خصوصاً لجهة العلاقة أيضاً مع السعودية، بعد استقبال رئيس حزب القوات للموفد السعوديّ إلى لبنان. ولهذه الغاية، نستقبل رجل الدبلوماسية والمهمات الصعبة في القوات، هو أيضاً سفير الحزب لحلّ الأزمات مع الأطراف الأخرى، وهو أيضاً وزير الإعلام اللبناني ملحم رياشي. مساء الخير.   ملحم رياشي: مساء الخير.   لانا مدور: معالي الوزير.   ملحم رياشي: شكراً لك على المقدمة التي لا أستحقها.   لانا مدور: هذا واضح من كل حركتك معالي الوزير في الآونة الأخيرة، وشكراً لاستضافتك لنا في وزارة الإعلام.   ملحم رياشي: أهلاً وسهلاً.   لانا مدور: التي سنتحدث في نهاية الحلقة عن إعادة الهيكلة التي بدأتها في الوزارة، ولكن البداية طبعاً من التطورات. منذ بعض الوقت وصلت سريعاً من اجتماع مع رئيس الحكومة سعد الحريري تحمل رسالة كما فهمنا من الدكتور سمير جعجع أو مقترحات أو لا ندري. ماذا كان محور اللقاء؟   ملحم رياشي: لا، كان محور اللقاء هو متابعة للقاءات سابقة نجريها مع الرئيس الحريري بحضور الوزير غطاس خوري وسابقاً بحضور الأستاذ نادر الحريري، الذي لم يكن اليوم معنا في اللقاء، ولكن لبحث هذه التفاصيل، سواء في معراب بحضور غطاس خوري أو في بيت الوسط بحضوري ممثلاً لمصالح القوات اللبنانية والدكتور سمير جعجع، لمحاولة التوصّل إلى أكبر عدد ممكن من الاتفاقات الانتخابيّة إذا صحّ التعبير، وأهمّ من ذلك، إلى اتفاق سياسي يُسقَط على الدوائر والمناطق الانتخابية بيننا وبين تيار المستقبل.   لانا مدور: اللقاء يأتي بعد زيارة الموفد السعوديّ إلى لبنان ولقائه مع رئيس الجمهورية ورئيس الحكومة والدكتور جعجع واليوم رئيس مجلس النواب. هل سهّلت هذه الزيارة العلاقة مع تيار المستقبل أو سهّلت الاتفاق على هذه النقاط التي تفضّلتَ بذكرها؟   ملحم رياشي: العلاقة مع السعودية مفصولة عن العلاقة مع تيار المستقبل وهي على مسارات مختلفة. العلاقة مع تيار المستقبل ليست صعبة، ولكن هناك عوائق وضعها القانون بحدّ ذاته، تفرض بعض المصالح المتباعدة بين الطرفين وتفرض مصالح متقاربة في مناطق أخرى. الأساس في العلاقة مع تيار المستقبل أن نبني عمارة سياسية مشتركة كما سبق وذكرت تُسقَط على المناطق الانتخابيّة، لتكون التحالفات الانتخابية وفقاً لذلك، لأنّ في النهاية الناس أو المواطنين والناخبين يقترعون لمشروع سياسيّ، ولا يقترعون لشخص معيَّن بالإجمال، يقترعون لمشروع سياسي، نحن وتيار المستقبل نشكل.   لانا مدور: فعلاً في لبنان مشروع سياسي؟   ملحم رياشي: بشكل عام هذه طبيعة الإقتراع في لبنان أو أيّة دولة أخرى، وخاصة في لبنان، اللبنانيون يعون تماماً أنّ الإقتراع يكون أكثر ممّا هو خدماتي، هناك جانب خدماتي، هناك جانب اجتماعي، ولكن أعتقد، ربما أنا مخطئ، ولكن أعتقد في الأساس أن الإقتراع هو سياسي بامتياز، وبما أنّ تيار المستقبل والقوات اللبنانية أو السين سين كما أسمّيها دائماً، سعد سمير، يشكلان العمود الفقري للخط السيادي في لبنان، فإنّ الاتفاق بينهما يجب أن يكون طبيعياً، ونحن نبحث في نقاط هذا الاتفاق، وإذا ما تمّ التوصل إليه، كان حسناً ويُسقَط بالتالي على المناطق الانتخابيّة. الموضوع لا يحتاج حتى آخذ عنك السؤال، الموضوع لا يحتاج إلى وقت كبير، من اليوم وصولاً إلى الأحد المقبل حوالى 3 أو 4 آذار، نكون قد انتهينا سلباً أو إيجاباً من هذا الموضوع، نكون قد انتهينا إلى إتفاق أو إفتراق.   لانا مدور: كيف يعني سلباً أو إيجاباً؟ الدفة الآن تذهب، اليوم كنت في اجتماع مع الرئيس الحريري، كيف كان اللقاء إيجاباً؟   ملحم رياشي: كان اللقاء إيجاباً جداً وتمكنا من تذليل بعض العقبات، هناك دراسة معمقة لكل التفاصيل التي تعني هذا الاتفاق حتى لا تتكرر تجارب الماضي لا سمح الله كما حصل أثناء قصة أو حادثة 4 نوفمبر الماضي. نريد تفادي كلّ الإشكاليات وعدم المساس بهذه العلاقة التي نعتبرها استراتيجية بطبيعتها، لأنها تؤمّن ما تؤمّنه لهذا البلد.   لانا مدور: عفواً معالي الوزير، فقط للتوضيح أنّ من يتابع ما حصل منذ قضية الرئيس الحريري في السعودية، يلاحظ أنّ المشكلة الأساس بين تيار المستقبل والقوات اللبنانية هو ما حدث. أنتم الآن، الدكتور جعجع يقول إنّ هناك مشكلة في الثوابت مع تيار المستقبل، في كلامه بالأمس بعد لقائه مع الموفد السعودي، وكأنه يقول إنّ تيار المستقبل خرج عن الثوابت، ربما هذا مبدأ آخر ولكن المشكلة الأساسية هي ما حدث في السعودية. هل أقنعتم الرئيس الحريري أنّكم لم تتدخلوا بأي شكل من الأشكال في ما رُوّج أو ما حُكي حينها عن أن القوات اللبنانية هي التي أعطت فكرة تنحي الرئيس الحريري للسعوديين؟   ملحم رياشي: أولاً ليس هناك، لأكون واضحاً، ليس هناك أية مشكلة في الثوابت بين القوات اللبنانية وتيار المستقبل، وما قصده الحكيم كان واضحاً أن المشكلة في إسقاط هذه الثوابت على الواقع السياسي والعمل السياسي. هناك أسلوبان مختلفان في مقاربة الملف.   لانا مدور: ما زالت الثوابت عينها ولكن تيار المستقبل يقارب هذه الثوابت من وجهة نظر مختلفة؟   ملحم رياشي: هناك اختلافات في المقاربات، لذلك نحن نسعى إلى إيجاد أرض مشتركة أو أرضية مشتركة تجمعنا.   لانا مدور: ماذا يعني، في ما يتعلق بحزب الله معالي الوزير مثلاً؟ في العلاقة مع الحزب؟ في ماذا؟ ما هي الإشكاليات الأساسية بينكم؟   ملحم رياشي: أنا أفضّل أن نترك ما يحدث خلف الكواليس إلى حينه، ونستعين بالكتمان على إتمامه بخير، ولكن الأكيد أنّ الخلاف ليس على ذلك.   لانا مدور: لا تستطيع أن تذكر على أية نقطة خلاف تبحثون الآن؟ لا تستطيع أن تذكر ذلك؟   ملحم رياشي: أستطيع ولكن لا أريد، لأني أريد أن أصل إلى خواتم سعيدة بهذا الملف، ولكن أنا أؤكّد لك وللمشاهدين عبرك أنّ الموضوع تجاوز أموراً كثيرة، وأمور كثيرة أصبحت من المتفق عليها، ولكن أرجو أن أشير إلى الجزء الثاني من السؤال، وهو مهمّ حتى لا يمر مرور الكرام.   لانا مدور: في ما يتعلق بموقف، بما حُكي عن قائد القوات اللبنانية؟   ملحم رياشي: بموقف القوات اللبنانية وما حُكي عن 4 نوفمبر وحادثة 4 نوفمبر، إن القوات اللبنانية لديها موقف ثابت كان من الإستقالة أصلاً، بسبب الابتعاد عن سياسة النأي بالنفس في حينه، وكلنا نذكر حتى لا نغوص في تفاصيل أصبحت من الماضي، إذا صحّ التعبير، ولكن نذكر طحشة بعض وزراء ثمانية آذار باتجاه الزيارات إلى الشام وما إلى ذلك، وكان هناك خلاف أساسي حول هذا الموضوع كان قد يؤدّي إلى استقالة وزراء القوات اللبنانية، سبقهم الرئيس الحريري بالاستقالة إذا تذكرين، ونحن كنّا أول المؤيّدين لهذه العودة عن الاستقالة.   لانا مدور: الاستقالة اللاإرادية؟   ملحم رياشي: الرئيس الحريري لا يقول ذلك، ولكن أول.   لانا مدور: هو أخذ هذه الاستقالة؟ أنتم مقتنعون أنه هو اتّخذ هذه الاستقالة بكامل إرادته؟   ملحم رياشي: أنا ليس من حقّي أن أدخل بهذه التفاصيل، ولكن أنا أعتمد على قول الرئيس الحريري، الذي قاله في مجلس الوزراء، أنا أعود عن هذه الاستقالة لأنّه تم التجاوب مع مبدأ النأي بالنفس، وصدر في بيان قرأته شخصياً قبل أن يتلوه الرئيس الحريري على منبر الإعلام، عوضاً عنّي، ولكن في الوقت نفسه، عندما أعلن الرئيس الحريري عودته عن الاستقالة، وقرأ بيانه عن النأي بالنفس في مجلس الوزراء، كنت أول المؤيّدين مع زملائي وزراء القوات اللبنانية لهذه العودة عن الاستقالة، بالإصرار على النأي بالنفس والإصرار على تحييد لبنان أكثر فأكثر عن صراعات المنطقة.   لانا مدور: معالي الوزير، اقتنع الرئيس الحريري بأنه لم يكن هناك دور للقوات اللبنانية في مسألة استقالته واحتجازه بين هلالين في السعودية؟   ملحم رياشي: عفواً، أولاً، لا أريد أن أدخل في هذا الملف هكذا، ولكن أكتفي بالإجابة عن القوات اللبنانية. لو لم يكن هناك قناعة لما كنا عدنا رفاقاً وأصحاباً وأصدقاء ولم نكن لنشارك في احتفال 14 شباط بوفد رفيع المستوى.   لانا مدور: لكن الدكتور جعجع لم يشارك، هذه سابقة.   ملحم رياشي: كان هناك وفد رفيع المستوى من القوات اللبنانية.   لانا مدور: لا يعوّض عن حضوره هو، حضوره كان أساسياً منذ سنوات طويلة.   ملحم رياشي: دعينا نجيب بشقين. الشق الأول أن القوات اللبنانية كانت ممثلة ومثّل الحكيم بوفد رفيع المستوى. ثانياً هو أجاب شخصياً بالأمس أنه لم يشارك في هذا الاحتفال لأن الاتفاق لم ينجز.   لانا مدور: في مسألة الثوابت وإلى ما هنالك ولم ينجز الاتفاق. على ماذا اتفقتم في ما يتعلق بمسألة الدوائر؟ قبل أن أدخل بجدل الدوائر، فقط ستوقّعون ورقة تفاهم مع تيار المستقبل؟   ملحم رياشي: لم تكن هناك ورقة تفاهم، إنما ستكون هناك قراءة لبيان مشترك بين القوات اللبنانية وتيار المستقبل.   لانا مدور: كما حدث مع التيار الوطني الحر أو أمر مغاير تماماً؟   ملحم رياشي: التيار الوطني الحر موضوع مختلف تماماً، مع التيار الوطني الحر كان هناك صراع عمره 30 عاماً، جزء منه دموي، جزء كبير منه مليء بالشتائم والتصدّعات السياسية، وأعتذر على التعبير ولكن التصدّعات المسيحية المسيحية، ولكن هذا واقع الحال. مع التيار الوطني الحر الوضع مختلف تماماً، توصّلنا إلى إعلان نيّات يحترم الاختلاف بيننا وبين التيار الوطني الحر، ولكن يؤكّد على عدم تحويل هذا الاختلاف إلى خلاف وهذا ما يحصل اليوم. هناك اختلافات كبيرة إذا شئتِ أن ندخل فيها ونغوص فيها بيننا وبين التيار الوطني الحر ولكن اتخذنا قراراً.   لانا مدور: واضح من التحالفات الانتخابية، اليوم الدكتور جعجع ينتقد بشكل كبير مسألة كسروان مثلاً.   ملحم رياشي: أخذنا على عاتقنا ألا يتحوّل الاختلاف في أي مكان إلى خلاف ونطوي صفحة الماضي.   لانا مدور: لن يتحوّل إلى خلاف الآن مع الانتخابات النيابية؟   ملحم رياشي: لن يتحوّل إلى خلاف، هناك اختلاف بوجهات النظر، هناك تعبير عن هذا الاختلاف ونقول.   لانا مدور: أنت اليوم الوزير ملحم رياشي تجزم بأنه لن يكون هناك خلاف؟   ملحم رياشي: لا أجزم فقط من كلامي، أجزم بما سمعته من الرئيس ميشال عون ومن الدكتور سمير جعجع عندما أبلغني الرئيس ميشال عون أن أقول للحكيم إنّ المصالحة هي مقدّسة ولا عودة إلى الوراء على الإطلاق سواء اتفقنا او اختلفنا في الانتخابات، لا عودة إلى الوراء، وأضيف، اجتمعنا بحضور النائب إبراهيم كنعان، أنا اجتمعت مع الوزير جبران باسيل في سن الفيل.   لانا مدور: في ميرنا الشالوحي مركز التيار؟   ملحم رياشي: من شهر تقريباً واتفقنا أيضاً على ثلاثة معايير لخوض الانتخابات النيابية. المعيار الأول محاولة الاتفاق في كل لبنان، وتركنا الأمر للتقنيين لبحث هذا الموضوع، لأنّ القانون تترتّب عليه موجبات تختلف عن القانون الأكثري. المعيار الثاني، الاتفاق على المناطق الممكن الاتفاق عليها، والتقنيون يعملون على هذا الموضوع، وتحديداً الأمينة العامة لحزب القوات شانتال سركيس، والأستاذ نسيب حاتم من قبل التيار الوطني الحر، ويلتقيان في منزل النائب إبراهيم كنعان، أنا لا أشارك في هذه اللقاءات ولا أتدخّل فيها. والمعيار الثالث إذا لم نتفق نلتقي بعد الانتخابات شرط ألا نحوّل الاختلاف إلى خلاف، نقول رأينا السياسي ولكن كأيّ حزبين مختلفين، وليس كما كان يحصل في الماضي وتبدأ، ونقيم الشياطين النائمة. هذا هو جوهر العلاقة. مع تيار المستقبل الوضع مختلف تماماً، مع تيار المستقبل هو اتفاق استراتيجي لمواجهة.   لانا مدور: استراتيجي؟   ملحم رياشي: هناك اتفاق استراتيجي لمواجهة الحال لحزب الله غير الشرعية في لبنان.   لانا مدور: لكن تضعضع هذا الاتفاق.   ملحم رياشي: هذا الاتفاق هو قيد الدرس وإعادة صوغه بأسلوب يتناسب مع المرحلة المقبلة، خاصةً بعد انفراط العقد السياسي لـ 14 آذار وليس العقد الجماهيري، لمحاولة وضع هذا الاتفاق قيد التنفيذ تحت عنوان الخط السيادي.   لانا مدور: كنت سأسألك عن مسألة 14 آذار، تعتقد أنها جماهيرياً لم تنفرط 14 آذار؟ سياسياً، ما حدث في البيال، هل تضايقت مما حدث مع بعض رموز 14 آذار لم يجدوا كراسي ليجلسوا عليها؟   ملحم رياشي: لا، لأن إدارة البروتوكول أبلغتهم في اللقاء أنّ العمل غير مقصود على الإطلاق وهناك أخطاء بروتوكولية، ونحن تعرّضنا لأخطاء بروتوكولية ولكن كان هناك إصرار من تيار المستقبل أن نجلس كوفد للقوات اللبنانية مع بعضنا البعض فتجاوز الخطأ البروتوكولي، ولكن أنا شاهدت النائب نديم الجميل مستاء من الخطأ البروتوكولي وتمّ الاعتذار منه. صديقتنا مي شدياق أيضاً حصل معها خطأ بروتوكولي وتجاوزه الرئيس الحريري، شخصياً اتصل بها. هذه أمور ثانوية.   لانا مدور: لم يكن مؤشراً على أن 14 آذار انتهت عملياً؟ بالحلفاء، كل الحلفاء تغيّروا؟   ملحم رياشي: طبعاً ليس هناك 14 آذار سياسية كمشهد سياسي بالمعنى التقليدي للكلمة انتهى، لكن روح 14 آذار موجودة في مناضلين كثر.   لانا مدور: الاتفاق الجديد بينكم وبين المستقبل يهدف إلى إحياء 14 آذار؟   ملحم رياشي: لا، يهدف إلى حماية الخط السيادي المتمثل بما يعرف تاريخياً بـ 14 آذار، ويهدف إلى أمر آخر أهم، نحن ساهمنا بالعبور إلى الدولة عبر مشاركتنا في انتخاب رئيس للجمهورية في لبنان، ومشاركة كان لها دور أساسي في وصول العماد عون إلى السلطة ورئاسة الجمهورية، سواء تيار المستقبل وخصوصاً القوات اللبنانية، ولكن الأهم من ذلك أن هذا العبور إلى الدولة ليس كافياً. نحن نحتاج يا صديقتي اليوم إلى بناء الدولة وبناء الدولة الفعلية كما يقول سمير جعجع، الدولة الفعلية تختلف عن بناء دولة على الطريقة التي انتقد فيها الرئيس الفرنسي إيمانويل ماكرون أثناء حملته الانتخابية حين قال، انتهى زمن laissez faire، أي انتهى، الأمور تسير، سهلوها، لكن نحن نريد دولة فعلية حقيقية في لبنان، لديها ثوابت، غير قابلة للتفاوض.   لانا مدور: معالي الوزير سنتحدّث بعد قليل عن مسألة حزب الله، ولكن الآن توافقتم على الدوائر التي ستتحالفون فيها مع تيار المستقبل؟   ملحم رياشي: لم ينتهِ أي شيء بعد، لذلك أفضّل عدم الحديث عن هذا الموضوع.   لانا مدور: لن تتحدّث؟   ملحم رياشي: لن أتحدّث عن هذا الموضوع بكل أسف لأن الموضوع لم ينتهِ بعد.   لانا مدور: لكن أقلّه ستتحالفون؟   ملحم رياشي: طبعاً هناك مناطق سيتم التحالف فيها ولكن ندرس الإمكانات والمناطق شرط أن تنطبق على حجم العلاقة ووزن العلاقة بين القوات اللبنانية وتيار المستقبل.   لانا مدور: أنت اليوم قلت إنّ الأجواء كانت إيجابية مع الرئيس الحريري، ولكن صحيفة الأخبار كتبت أنّ اللقاء بينك وبين الوزير غطاس خوري من يومين سادته أجواء سلبية، فمعراب كانت تعوّل على تحالفات في كلّ من البقاع الأوسط وعكار ودائرة الشمال الثالثة والشوف وعاليه. يبدو أنّ الأمور لم تكن ميسّرة إلا في البقاع الشمالي وبيروت الثانية وطرابلس، صحيح هذا الأمر؟   ملحم رياشي: أبداً، على الإطلاق.   لانا مدور: ما هو غير الصحيح؟ أنتم تريدون التحالف في كل هذه الدوائر مع المستقبل أم أنّ الأمور لن تسير إلا في هذه الدوائر معينة؟   ملحم رياشي: أنا أقول لك يا عزيزتي أن الكلام ليس دقيقاً على الإطلاق. هناك بعض الدوائر التي حُكي عنها قد انتهى الأمر فيها وتم التحالف.   لانا مدور: ما هي؟   ملحم رياشي: ولكن عكس ذلك غير صحيح.   لانا مدور: ما هي؟   ملحم رياشي: ستعرفين في يومٍ ما، قبل الانتخابات.   لانا مدور: الأحد أو في ما بعد ستعلنون التحالفات؟   ملحم رياشي: إذا انتهينا بالشكل الذي نرغب فيه ستعلن التحالفات.   لانا مدور: مجرد ما أن تعلنوا تفاهماً نهار الأحد كما تقول، أنا الآن أجزم أن الأحد سيعلن تفاهم، صحيح؟   ملحم رياشي: كم في الشهر يكون؟   لانا مدور: والله لا أعلم. يبدو أن لديك تاريخاً معيّناً؟ 5 آذار؟   ملحم رياشي: 4 آذار قبل إقفال باب الترشيحات، سوف يُعرَف كل شيء على الأرجح.   لانا مدور: ستكون التحالفات منجزة؟   ملحم رياشي: أعطيك موعداً الأحد، موعد ووعد أن نقول كل شيء.   لانا مدور: التيار الوطني الحر أيضاً أنجزت التحالفات أم للأحد؟   ملحم رياشي: بصراحة كلية أنا انتهى دوري بملف التيار الوطني الحر.   لانا مدور: قلت إنك لا تحضر الاجتماعات، ولكن معقول لا تعلم معلومات عن الدوائر؟   ملحم رياشي: أستطيع أن أقول لك إنّ هناك عملاً للتحالف في بعض المناطق وهناك مناطق لا مصلحة للطرفين في التحالف فيها، لست مطّلعاً بشكل دقيق على هذه المناطق لذلك لا أريد أن أضلّل المشاهد أو أضلّل حضرتك بهذا الكلام، لذلك أترك الأمور للزميلة والرفيقة شانتال سركيس من قبل القوات أو إذا شئتِ أن تسألي النائب إبراهيم كنعان أو الأستاذ نسيب حاتم.   لانا مدور: خرجت من الملف واضح أنك لا تريد أن تعطي معلومات.   ملحم رياشي: أنا لا أتعاطى في الملف واتفقت مع الوزير جبران باسيل كممثل لمصالح القوات اللبنانية والرئيس سمير جعجع على معايير أساسية سياسية للحد الأدنى والحد الأقصى لهذا الاتفاق، وأبلغتك بها.   لانا مدور: معالي الوزير، اليوم كان هناك موقف للدكتور سمير جعجع يتحدث فيه عن كسروان، ويبدو أنه مستاء، وهذا ربما يفسّر أكثر من دائرة كسروان، لأنه قال إنّه لا نعلم ما السر الذي جمع الإنسانية مع بعض الأصدقاء ورجال الأعمال مع الرجال الذين لا أعمال لديهم ومن كانوا ضد التغيير وضده ومن كانوا مع الإصلاح وضده. هذا انتقاد واضح للتيار الوطني الحر من قبل الدكتور جعجع؟   ملحم رياشي: ربما، لا أعرف، لم أتابع هذا الكلام ولكن.   لانا مدور: على تويتر نشر هذا الموقف.   ملحم رياشي: أعتقد أنه ربما يقول كلاماً فيه لائحة كسروان أو شيء من هذا القبيل.   لانا مدور: طبعاً هو قال في كسروان تحديداً، حدد هذه الدائرة.   ملحم رياشي: حكماً يعرف أكثر مني ماذا يعني وماذا يقول ولكن بطبيعة الحال.   لانا مدور: هو يحكى عن دائرة مع العميد شامل روكز.   ملحم رياشي: بطبيعة الحال طبيعة، سمير جعجع.   لانا مدور: منصور غانم البون وشخصيات أخرى.   ملحم رياشي: طبيعة سمير جعجع أنه ينجز اتفاقات انتخابية لها طابع سياسي وقناعات سياسية متبادلة مع الآخرين أكثر منها اتفاقات انتخابية بحتة، قد يضطر بحكم الواقعية السياسية في بعض الأحيان إلى اتفاقات انتخابية، وهذا ليس عيباً، ولكن في مناطق مثل كسروان، لا أعتقد أنّ الاتفاق الانتخابي هو شيء جميل أكثر من أن يكون اتفاقاً حقيقياً له بعد سياسي وقناعة سياسية يعبر عن تصور سياسي.   لانا مدور: لكن من كسروان معالي الوزير، يبدو التيار الوطني الحر ربما كما يلاحظ المراقبون قادراً على أن ينجز اتفاقات أو يوسّع مروحة تحالفاته؟   ملحم رياشي: ليس جديداً هذا الموضوع.   لانا مدور: بعكس القوات اللبنانية.   ملحم رياشي: التيار الوطني الحر كان له خمسة نواب في كسروان، كل نواب كسروان كانت تابعة لكتلة التيار الوطني الحر، كتلة العماد عون.   لانا مدور: الآن نتحدّث بالإجمال عن التحالفات في لبنان. التيار الوطني الحر لديه أريحية في التحالفات أكثر مع قوى أكثر من القوات اللبنانية؟   ملحم رياشي: طبيعيّ، هذا لا ننكره، وهذا أمر طبيعيّ، لأنّ القوات اللبنانية بطبيعتها وتكوينها تختلف عن تكوين التيار الوطني الحر، سواء في الأسلوب أو العقيدة او المقاربة السياسية للأمور أو أسلوب التعاطي مع الآخر، لا يعني أنها ليست ليّنة، ولكن هي ليّنة من دون ضعف، وهي متشدّدة ولكن من دون عنف. هذا الأسلوب الذي تعتمده القوات اللبنانية في مقاربة علاقتها مع الآخرين بالأساس.   لانا مدور: وكأنك تقول إنّكم متمسكون بثوابت سياسية أكثر من التيار الوطني؟   ملحم رياشي: لا أريد أن أقارن مع أحد، ولا أسمح لنفسي بالمقارنة مع أحد، أتحدث عن القوات اللبنانية، ليس لي شأن بالمقارنة، ويساعدني على ذلك واستعين على ذلك بالقانون الجديد، لأن هذا القانون بطبيعته، جمال هذا القانون أنه يلزم كل طرف بتسويق نفسه أكثر منه مهاجمة سواه.   لانا مدور: معالي الوزير سنذهب الآن إلى فاصل قصير وبعد هذا الفاصل سندخل أكثر في مسألة اللقاء مع الموفد السعوديّ، نخرج أكثر أيضاً إلى الإقليم، التهديدات الإسرائيلية للبنان في الملف النفطي، ونتحدّث أيضاً عن وزارة الإعلام. بعد الفاصل مشاهدينا، إبقوا معنا.     المحور الثاني   لانا مدور: أهلاً بكم من جديد مشاهدينا إلى حوار الساعة مع معالي وزير الإعلام اللبناني ملحم رياشي. معالي الوزير، أسئلة سريعة قبل أن أدخل في الموضوع السعودي.   ملحم رياشي: هل هناك وزير اعلام غير لبنانيّ؟ كل وزارات الإعلام أغلقت.   لانا مدور: لكن أنت غيّرت إسم الوزارة كلها. التقارب بين القوات والمستقبل، من أقرب إلى المستقبل، القوات أم التيار الوطني الحر في الوقت الراهن، قبل نهار الأحد؟   ملحم رياشي: أعتقد بالمقاربة الاستراتيجية والسياسية يفترض أن تكون القوات اللبنانية وتيار المستقبل أقرب إلى بعضهما البعض من التيار الوطني الحر، حتى ونحن نقوم بإعلان النيّات بيننا وبين التيار الوطني الحرّ، كنّا أقرب إلى المستقبل من التيار الوطني الحر حول الثوابت السياسية.   لانا مدور: لكن الآن التيار الوطني الحر أقرب إلى المستقبل؟   ملحم رياشي: ربما بالحدث اليوميّ، بالأعمال اليومية، بالإدارة، بالحكومة، ربما لأنه أصلا التعيينات، مثلاً كآخر تعيينات في المياه حصل توافق بين تيار المستقبل والتيار الوطني الحر من دون القوات اللبنانية، ونحن اعترضنا على هذه التعيينات. أنا شخصياً اعترضت عليها قبل غيري.   لانا مدور: بالممارسة المستقبل أقرب إلى التيار الوطني الحر؟   ملحم رياشي: في الحكومة نعم، في الحكومة هذا ما يحصل ونحن نعترض على هذا الموضوع.   لانا مدور: ولكن بالثوابت الاستراتيجية؟   ملحم رياشي: ولكن أتحدث بالسياسة لأنه بالنهاية نحن نعمل سياسة وليس يوميات إدارية وتوقيع أوراق واردة.   لانا مدور: إجابة ملفتة على هذا السؤال معالي الوزير من قبلك، لديكم خياران في التحالف، من تختارون، الرئيس سعد الحريري أو اللواء أشرف ريفي؟   ملحم رياشي: أولاً ليس هناك مجال للمقارنة بين سعد الحريري وأشرف ريفي مع احترامي للمقامات، ولكن هذا صديق وهذا صديق، ونحن نختار ما يناسب القوات اللبنانية في الوقت المناسب.   لانا مدور: ندخل إلى اللقاء مع الموفد السعودي إلى لبنان. هل ستدعمكم السعودية في الانتخابات المقبلة مالياً ومعنوياً؟   ملحم رياشي: يا ليت، لا أعتقد.   لانا مدور: ليس هناك دعم مالي سعودي للقوات؟   ملحم رياشي: نحن لا نطلب دعماً مالياً أصلاً من أحد، هناك متمولون قواتيون كبار في لبنان وفي الاغتراب يمّولون حملة القوات اللبنانية، ولسنا بحاجة لا لدعم مالي ولا لما يسمّى تجمّعات للدعم على الطريقة الأميركية. بالعكس، شباب ندقّ لهم على الخشب من كل الاغتراب، ونحن أقوياء جداً في الاغتراب من أستراليا إلى الولايات المتحدة والأميركيتين وإلى أوروبا ودول الخليج بشكل خاص نتلقى الدعم الكامل لأن المعركة تحتاج فعلاً إلى المال ولكن قبل المال تحتاج إلى إرادة سياسية قوية لإثبات الوجود وحماية خط سياسي واضح، ويقول إنّه ممكن أن يكون حجر الأساس في الجمهورية الثالثة، جمهورية اللا فساد.   لانا مدور: معالي الوزير، أنتم تموّلون هذه الانتخابات إذاً كما هو واضح، كما قلت، ولكن ماذا كان يحمل الموفد السعودي إليكم؟ ما الهدف من هذه الزيارة؟ وهل كانت هناك رسالة أو توافق معيّن ربما على إعادة تجميع ما تفرّق من الحلفاء بعد ما تسمّيه أنت حادثة 4 نوفمبر؟   ملحم رياشي: الموفد الملكي السعودي كان يحمل شيئين أساسيين، المسألة الأولى، يأتي لاستطلاع الأجواء اللبنانية عن قرب بعد غياب حقيقي وإشكالية إذا صح التعبير، حتى لا نقول أكثر من إشكالية، وقعت في 4 نوفمبر، والتبست العلاقة بين لبنان والمملكة.   لانا مدور: نعم، واضح.   ملحم رياشي: وإلى جانب هذا الاستطلاع كان يحمل دعوة إلى الرئيس سعد الحريري الذي سيزور غداً المملكة.   لانا مدور: تأكدت الزيارة؟ حُكي فيها في وسائل الإعلام.   ملحم رياشي: طبعاً، الرئيس الحريري الآن أبلغني قبل أن آتي إليك أنه ذاهب إلى المملكة، لديه زيارة ليومين في المملكة.   لانا مدور: مطمئن إلى هذه الزيارة؟   ملحم رياشي: كان جداً مرتاحاً، وحدّثني عن الاستقبال المُعدّ له وكل هذه التفاصيل.   لانا مدور: سيكون لديه استقبال رسمي؟ استقبال ملفت ربما أكثر من أي رئيس حكومة؟   ملحم رياشي: صراحة لم أدخل بهذه التفاصيل، علاقة الرئيس الحريري مع المملكة علاقة عميقة.   لانا مدور: ولكن ما الذي تغيّر بالمناسبة؟   ملحم رياشي: حتى لا نضيّع سؤال. كنت سألتني، نسيت.   لانا مدور: كنت قد سألتك عن مسألة الرسالة التي يحملها الموفد السعودي.   ملحم رياشي: فإذاً استطلاع الأجواء في المنحى الأول وثانياً تمنٍ على القوى السيادية أن تتحالف مع بعضها البعض في الانتخابات.   لانا مدور: تمنٍ أو عمل بشكل فعلي على ذلك؟   ملحم رياشي: كيف يعمل بشكل فعلي؟   لانا مدور: التقى مع الرئيس الحريري، عاد والتقى مع الدكتور جعجع وحمّله رسالة؟   ملحم رياشي: التقى وكان لقاء طويلاً جداً، ولأكثر من ساعتين ونصف الساعة بقي في معراب، ولكن هذا هو محور اللقاء الأساسي، شرح له الحكيم مختلف الأجواء السائدة في لبنان قبل الانتخابات والمرتبطة بالواقع السياسي الإقليمي، وتحدّثنا عمّا يحدث بالبلوك رقم 9 في ما يتعلق بالخلاف على خط هوف مع إسرائيل، وما إلى ذلك، إلى جانب الحديث الآخر.   لانا مدور: الدكتور جعجع يقول أو يؤيّد ما اقترحه الرئيس عون بمسألة التحكيم الدولي للبلوك التاسع؟   ملحم رياشي: مئة بالمئة.   لانا مدور: ولكن الرئيس بري لديه موقف آخر وهو يخشى من تدخل أو ضغوط دولية في هذا الإطار. هل لديكم نفس هواجس الرئيس بري؟   ملحم رياشي: قد تكون هذه الهواجس منطقيّة، ولكن لا أعتقد أنّ عدم الإيمان بالعدالة الدوليّة والتحكيم الدولي هو مفيد للبنان، المفيد هو الإيمان والتشدّد بهذا الموضوع، ولدينا دول صديقة كثيرة يمكن أن تساعدنا في هذا الإطار.   لانا مدور: ليس لديكم خشية إذاً؟   ملحم رياشي: أبداً. إذا أردنا أن نقارن كما يقال بالفرنسية بين القضاء اللبناني ورغبتنا بأن تكون العدالة محقّقة، هناك مشاكل كثيرة في القضاء اللبناني، ولكن لا تدفعنا إلى إلغاء القضاء والبحث عن عدالة تشريحية، نريد القضاء أن يكون أكثر عدالة.   لانا مدور: صحيح، لكن في هذه النقطة، ربما بعض الخبراء يقولون بأنّ إسرائيل غير منضمة إلى اتفاقية الأمم المتحدة المتعلقة بقانون البحار، ربما قد يكون متعذراً أن يكون هناك تحكيم. في كل الأحوال لكي لا ندخل كثيراً في هذه المسألة، الدكتور جعجع كان لديه موقف من ذلك، يقول؟   ملحم رياشي: ولكن هذا بحث آخر، موقف رئيس الجمهورية موقف محق في هذا الإطار وعلى دول العالم أن تدعم لبنان لأن هذا حق للبنان ويستحق منهم هذا الدعم.   لانا مدور: الدكتور جعجع يقول إذا ما كان لدى أي طرف اقتراح آخر غير مسألة التحكيم، يمكن تطبيقه، فما من مشكلة في تطبيقه حتى لو كان هذا الطرح هو الحرب ورمي الصواريخ يميناً وشمالاً. هذه لا إله، لكن هناك أيضاً إلا الله، يقول" إلا أنني أعتقد أن هذا الأمر لا يمكن أن يجدي نفعاً".   ملحم رياشي: صحيح.   لانا مدور: أي قسم من الموقف نتبناه للدكتور جعجع؟ ليس لديه مشكلة في أن يوجّه مثلاً حزب الله الصواريخ إذا ما أصرّت إسرائيل على أخذ البلوك التاسع؟   ملحم رياشي: نحن من القائلين بأهمية أن يكون للبنان الشرعي الحق في قرار السلم والحرب وليس لأيّ أحدٍ سواه، هذا هو لا إله إلا الله، وليس لا إله. الدولة اللبنانية، الشرعية اللبنانية هي وحدها صاحبة الحق في أن تأخذ القرار باسم الشعب اللبناني سلماً أو حرباً، إذا ما اضطر لبنان إلى أخذ قرار بالحرب نحارب جميعاً إلى جانب الجيش اللبناني والقوى الشرعية الرسمية التي نحن نموّلها لتقوم بهذه المهمّة بالنيابة عن الشعب اللبناني وليس أي أحد آخر.   لانا مدور: معالي الوزير، هل تنكرون أن لحزب الله دوراً ردعياً في الوقوف في وجه إسرائيل ومنعها من أن تمارس بلطجة في المياه اللبنانية أو حتى في الأرض اللبنانية؟   ملحم رياشي: أنا أريد أن أقارب الموضوع من زاوية أخرى. أعتقد أن هذا الموضوع ممكن أن يكون صحيحاً لو كان القرار الكامل للبنان فيه، ولكن مجرد أن يكون القرار محورياً لخط سياسي يبدأ في بيروت ولا ينتهي في بيروت، هذا موضوع يصبح مختلفاً وممكن أن يشكل خطراً على لبنان.   لانا مدور: لماذا؟ هل تعتقد أن حزب الله سيأخذ قرار الحرب والسلم لوحده الآن؟ المُعطى تغيّر عن 2006، أليس كذلك؟   ملحم رياشي: من سيأخذ قرار الحرب والسلم برأيك؟ يجب أن تأخذه الدولة اللبنانية ولا يجب أن يأخذه حزب الله ويجب أن يكون هناك تفاهم.   لانا مدور: ولكن وجود حزب الله كقوة رادعة لإسرائيل ألا يقوّي الموقف اللبناني معالي الوزير؟   ملحم رياشي: أنا أخشى أن نقع في المحظور كذلك، ليس هناك علامات دقيقة في هذا الإطار ممكن أن ندخل منها إلى أهمية وجود السلاح خارج الشرعية من عدمه. أنا أعتقد أن الأهمية أن يكون السلاح في لبنان داخل الشرعية، ولبنان يحمي نفسه بشيئين، بقدراته العسكرية الشرعية وبالقرار الدولي لردع إسرائيل، لأنّ أيّ إنجرار إلى حرب من هذا النوع وبالأسلوب الذي تتحدّثين عنه لا تُحمد عقباه، وقد يمتدّ إلى المنطقة بشكل كامل ويحرق لبنان بشكل كامل، وهذا ليس من مصلحة لبنان، مصلحة لبنان.   لانا مدور: في الواقع الحالي معالي الوزير؟   ملحم رياشي: في الواقع الحالي مصلحة لبنان أن يكون محيّداً عن الصراع القائم في المنطقة.   لانا مدور: الجيش اللبناني أو القوى العسكرية اللبنانية هي تشكّل عامل ردع لإسرائيل في الوقت الحالي؟   ملحم رياشي: لذلك نحن نتحدّث عن استراتيجية دفاعية.   لانا مدور: لا، أنا أتحدّث عن الواقع الحالي، هذه مسألة متى ستأتي لا نعلم، ولكن الآن في الواقع الحالي حزب الله هو الرادع، أليس كذلك؟   ملحم رياشي: لا أعتقد.   لانا مدور: من؟ قرارات مجلس الأمن التي لا تحترمها إسرائيل بشكل مطلق؟   ملحم رياشي: لا أعتقد أن حزب الله هو الرادع، ولا العمل على ترتيب الوضع في البلوك رقم 9 هو الرادع. هناك روادع أخرى وتوقيتات أخرى لدى العدو الإسرائيلي يعتمد عليها.   لانا مدور: مثل ماذا؟ لا يريد الآن أن يدخل في حرب مثلاً؟   ملحم رياشي: ربما تأتي توقيتات تتناسب مع مصلحته ويدخل في حرب من دون أي رادع. لا أعتقد أنه إذا تكلمنا.   لانا مدور: تقللون كثيراً من الأهمية العسكرية لحزب الله في المنطقة معالي الوزير؟ هذا الكلام يعكس هذا الأمر؟   ملحم رياشي: لا أبداً، بالعكس، هناك أهمية كبرى لسلاح حزب الله ونشهدها في سوريا، ونشهدها ولكن إسرائيل لا تسأل لا عن حزب الله ولا عن إيران ولا عن أي شيء آخر، حتى عن روسيا، حين مرت فوق الأجواء السورية وضربت مواقع عسكرية لإيران في سوريا. لا أريد أن أقلل من حجم كمراقب.   لانا مدور: لكن حزب الله أجبر إسرائيل على الانسحاب من لبنان؟   ملحم رياشي: نعم طبعاً، هذا بحث آخر.   لانا مدور: هو واجه إسرائيل ولديك حزب واجه إسرائيل وكسب المعركة في وجهها وتحسب له ألف حساب، أليس كذلك؟   ملحم رياشي: هذا بحث آخر، هذا بحث يرتبط بمعركة التحرير في الـ 2000 ولا يرتبط بمصالح إقليمية من لبنان إلى سوريا إلى إيران يشكّل حزب الله جزءاً منها.   لانا مدور: المصالح الإقليمية الآن تريد أن يبقى لبنان مستقراً، تحديداً الحركة الأميركية؟   ملحم رياشي: مئة بالمئة.   لانا مدور: هذا ما استمعتم إليه أو ما وصلكم من أجواء ساترفيلد وتيلرسون؟   ملحم رياشي: هذا جزء من الذي تسمينه خوف إسرائيل، بينما هو مصالح دولية لاستمرار الاستقرار. هذا ما أقصده. شكراً لك على الإجابة.   لانا مدور: لماذا هناك مصلحة بالاستقرار اللبناني؟ لا، أنا لم أجب، أنا أبني على ما تفضلت به.   ملحم رياشي: لأن هناك أكثر من مليوني لاجئ سوري على أرض لبنان، يعرفون تماماً أنه إذا اشتعلت الحرب في لبنان لا سمح الله سيصبحون في البحر ومن البحر إلى أوروبا وهم لا يريدون ذلك، ولبنان لا يسعى إلى ابتزازهم ولا يسعى إلى خلق الضرر لدى اللاجئين السوريين المساكين، بينما نعرف جيّداً ما حصل بين تركيا وأوروبا وكيف تدخلت أنجيلا ميركل لحسم الموقف مع أردوغان. هذه الأمور هي الخلفيات الأساسية في هذا الموضوع.   لانا مدور: الحركة الأميركية في ما يتعلق بمسألة النفط، وزير الخارجية الأميركية في لبنان ركس تيلرسون وأيضاً ساترفيلد ولقاءاته، ماذا سمعتم عنها؟ ماذا يريد الأميركيون؟ هل حُلّت المسألة؟   ملحم رياشي: خط فريدرك هوف، 60، 40، ولبنان غير موافق.   لانا مدور: ولبنان لن يتنازل عن حقه؟   ملحم رياشي: هو يريد تحكيماً دولياً في هذا الإطار، ساترفيلد عاد وذهب إلى إسرائيل مرة جديدة وعاد إلى لبنان.   لانا مدور: هل سيعود إلى بيروت ساترفيلد لأنه يقال إنه لن يعود قبل الانتخابات أو شيء من هذا؟   ملحم رياشي: ليس لديّ معلومات عن ذلك، أعتقد أنه وصل لحائط مسدود في هذا الملف والملف معلّق إلى ما بعد الانتخابات.   ملحم رياشي: ننتقل الآن إلى سوريا وسأبدأ أيضاً من موقف للدكتور جعجع عن أحداث الغوطة الشرقية، يدين فيها قتل المدنيين الأبرياء ويقول إنّ الحل الوحيد هو أن يتدخل المجتمع الدولي عسكرياً وليس. من؟ أي مجتمع دولي؟   ملحم رياشي: للأسف.   لانا مدور: كل الدول في سوريا، هل هناك دولة لم تتدخل بعد؟ أي مجتمع دولي يقصد؟   ملحم رياشي: صحيح ولكن ما يريده الدكتور جعجع للأسف لن يتحقق لأن هذا المجتمع الدولي برأيي لا يؤمن بحقوق الإنسان كما يدّعي، لأنّ ما يحصل في الغوطة الشرقية هو معيب جداً للإنسان كإنسان، لفصيلة البشر على الأرض، وليس في الغوطة الشرقية وحدها، في ما حدث في سوريا منذ سبع سنوات إلى اليوم من قتل للأطفال بالبراميل المتفجرة من أساليب القتل والسحل والاغتيالات سواء من النظام أو من داعش والنصرة وسواهم من آخرين.   لانا مدور: تدينون معالي الوزير استهداف العاصمة وقتل الأطفال أيضاً فيها بالصواريخ؟   ملحم رياشي: كل القتل.   لانا مدور: استهداف دمشق، تدينون ذلك؟   ملحم رياشي: كل القتل نحن ندينه بالمطلق، ولكن أنا ما أقوله وقلته أكثر من مرّة، وسوف أسمح لنفسي بإعادته عبر هذه الشاشة. أنا أعتقد أن الرئيس الأسد لو فعل ما فعله ميخائيل غورباتشوف أثناء بداية الثورة، لكانت سوريا تنعم اليوم بديمقراطية وتنعم اليوم بحرية وقوة كبيرة مهدّدة حقيقية لإسرائيل، لو نجحت الثورة الديمقراطية السلمية في سوريا، ولكن ما فعله الرئيس الأسد حينها وواجه المتظاهرين إذا نتذكّر، الشعراء والأدباء الذين قُلِعت حناجرهم وبدأت المعركة من هناك واستفاد منها بعض الدول لحساباته الخاصة، ولم يحسبوا أيّ حساب للشعب السوري، لا هذه الدول ولا هذا النظام، وتم تدمير سوريا بالكامل، تحتاج إلى سنوات.   لانا مدور: ماذا يعني؟ حلفاؤكم لم يحسبوا حساباً؟ أنت تقصد السعودية مثلاً، الولايات المتحدة الأميركية، الدول الأوروبية أيضاً؟ ماذا تقصد؟   ملحم رياشي: أنا أقصد أن كل ما حصل في سوريا خطأ بخطأ ولكن الخطأ الأساسي أن ميخائيل غورباتشوف لم يكن موجوداً في سوريا، كلنا نذكر الرئيس السوفياتي الأخير مخائيل خورباتشوف الذي بحنكته وحكمته.   لانا مدور: هو ليس محط إعجاب كثير من الناس بالمناسبة.   ملحم رياشي: فليكن، أنا معجب جداً به لأنه رجل سلم ورجل سلام,   لانا مدور: لأنه فكّك الاتحاد السوفياتي.   ملحم رياشي: صحيح فكّك الاتحاد السوفياتي لأن الاتحاد السوفياتي يحمل بذور تفكيكه وفنائه في داخله وهذا موضوع آخر يحتاج إلى حلقات أخرى، ولكن ما أريد قوله.   لانا مدور: لكن وضع سوريا مختلف عن الاتحاد السوفياتي، نحن مع عدو اسمه إسرائيل معالي الوزير؟   ملحم رياشي: اسمحي لي، لا، لا، ما أريد أن أقوله هناك في مسألة غورباتشوف هو واضح لأن غورباتشوف رفع العشرة واستسلم لإرادة الشعب الروسي، واليوم روسيا تعود تدريجاً، لم تصبح قوة عظمى، ولكنها تعود لتصبح قوة عظمى. كلنا نعرف أنه للأسف سوريا مُدمّرة وليس الوقت لوضع المسؤوليات هنا وهناك، لأن سوريا تدمّرت.   لانا مدور: ألا ترى أن الرئيس الأسد هو بوتين سوريا في الوقت الحالي؟   ملحم رياشي: لا، هو حليف لبوتين، وبوتين.   لانا مدور: لا، أقصد المنهج السياسي، لأنه الآن يعيد السيطرة على سوريا ويعيد بناء ما تهدّم من الدولة. هو المشكلة وهو الحل بنفس الوقت؟   ملحم رياشي: بناء ما تهدّم من الدولة كلمة كبيرة، لا أعتقد أنها تسير في هذه الأيام في سوريا، سوريا تحتاج إلى مال كثير، وإلى مؤتمر دولي كبير لإعادة بنائها بمئات، مئات المليارات. أنا أقول إنّ الرئيس بوتين لو لم يتدخل، كلنا نعرف بالرغم من وجود حزب الله وبالرغم من وجود كل الفصائل الحليفة لإيران في سوريا، كان النظام على وشك السقوط، كلنا نذكر ذلك قبل تدخل الجيش الروسي في المعركة، أليس كذلك؟ وصل الفريق الثاني إلى حدود دمشق قبل تدخل الجيش الروسي في المعارك. بالعكس، أعتقد أنّ المقارنة لا تجوز أبداً. الرئيس بوتين هو رئيس قوّي ويريد أن يُعيد مجد روسيا إلى سابق عهده وهناك حسابات أخرى.   لانا مدور: معالي الوزير، ترفضون الآن أية علاقة مع سوريا، كعلاقة دولة لبنانية، ترفضون ذلك؟   ملحم رياشي: نعم، طبعاً، وهذه إحدى المشاكل التي كانت قائمة بمجلس الوزراء. طلبنا النأي بالنفس عن النظام لأننا لا نريد أن نكون خارج البيئة العربية والبيئة الدولية، لا أعتقد أن أياً من المسؤولين الدوليين أو أياً من المسؤولين العرب أعاد مقعد سوريا إلى الجامعة العربية كما يجب أن يكون أو أعاد العلاقات مع سوريا.   لانا مدور: لا تريدون الخروج عن البيئة العربية والدولية، ولكن هذه البيئة العربية يبدو يبدو أنها تتجه إلى التطبيع مع إسرائيل، تحديداً عندما نتحدث عن الجانب السعودي. إذا ما حصل هذا التطبيع هل ستوافقون كقوات لبنانية عليه؟   ملحم رياشي: أنا لا أعتقد أنه علينا أن نجيب إجابات على أسئلة افتراضية، ولا أعتقد أن المملكة العربية السعودية في صدد التطبيع مع إسرائيل قبل استعادة الشعب الفلسطيني، ممثلاً بحكومة محمود عباس، حقوقه بالشكل المتّفق عليه، أي حل الدولتين. نحن نقف مع حل الدولتين، نقف مع الرئيس محمود عباس في حقه.   لانا مدور: حل الدولتين، حدود 67 والعاصمة القدس؟   ملحم رياشي: الحل المقترح دولياً.   لانا مدور: من المبادرة العربية للسلام.   ملحم رياشي: مع المبادرة العربية للسلام، نحن نقف إلى جانب هذه المبادرة ونقف إلى جانب الرئيس محمود عباس.   لانا مدور: لا ترون أنه سيكون هناك تطبيع مع إسرائيل؟   ملحم رياشي: لا أعتقد، هناك صعوبة، بل لأقول لك شعوري الشخصيّ، هناك استحالة للتطبيع مع إسرائيل، إذا كان الشعب الفلسطيني سيبقى مظلوماً، وأستفيد من هذه المناسبة لأقول شيئاً. إنّ ما تفعله الدولة الإسرائيلية في حق كنيسة القيامة والأماكن المقدسة في القدس هو شيء معيب جداً، ولا يجب أن يستمر.   لانا مدور: لم نسمع موقفاً منكم، لماذا؟   ملحم رياشي: هذا موقف منا تسمعينه الآن.   لانا مدور: الآن انتهت القضية بالمناسبة، أوقفوا جباية الضرائب، بلدية القدس لأنه تم إقفال الكنيسة، لكن لم نسمع موقفاً من القوات، أقصد بياناً أو شيئاً ما؟   ملحم رياشي: لا يوجد سوء نيّة بالموضوع، عندما تعرّضت القدس أعلى موقف كان للنائب ستريدا جعجع في مجلس النواب في المناسبة، هي تحدثت باسم القوات اللبنانية عن القدس وأهمية القدس بالنسبة لنا كقوات لبنانية، ولكن أن يكون كل الناس تنتظر القوات اللبنانية على موقف هنا وهناك. هذا موقف يمثل القوات اللبنانية ونحن ضد.   لانا مدور: قصدت لأنه صدر موقف عن رئيس الجمهورية ورئيس الحكومة ووزارة الخارجية والكل؟   ملحم رياشي: يمثلان موقفنا.   لانا مدور: الآن، نتحدث في الوقت المتبقي عن وزارة الإعلام وعن عملكم. غيّرت اسم وزارة الإعلام، أصبح وزارة التواصل والحوار والإعلام؟   ملحم رياشي: وزارة الإعلام والتواصل.   لانا مدور: وجدت وظيفة لوزارة تقول أنت أنه لا وظيفة لها؟   ملحم رياشي: لا وظيفة لها وغير موجودة في العالم الحديث ولا يوجد نظراء لها في العالم الحديث، بل على العكس، هي وزارة من زمن غابر، تحتاج، هناك طاقات فيها كبيرة، هناك نخب تعمل فيها وهناك إدارات مهمة تعمل فيها، ولكن ليس لها قضية. اليوم أصبح لها قضيتان: قضية الحوار، وتسويق الحوار عبر وسائل إعلامها ومفاهيم الحوار.   لانا مدور: انطلاقاً من تجربتك في الحوار مع أطراف؟   ملحم رياشي: طبعاً، وانطلاقاً من قناعتي أنّ الحوار هو أساسي لحل المشاكل بين الناس.   لانا مدور: كيف يعني تسويق الحوار؟ ماذا ستفعل معالي الوزير عملياً؟   ملحم رياشي: تسويق مفاهيم الحوار ولغة الحوار أكاديمياً حتى، عبر هذه الوسائل الإعلامية، لتشجيع الناس والمختلفين على التحاور بين بعضهم البعض، مثل أي فريقين، كنحن وحزب الله، فريقين مختلفين في أمور كثيرة، يجب في نهاية المطاف في يوم من الأيام أن يكون هناك حوار حين تدقّ ساعة الحوار.   لانا مدور: حصل حوار في بعض الأحيان؟   ملحم رياشي: لا، لم يحصل حوار ولكن.   لانا مدور: حتى خارج العدسات مثلاً؟   ملحم رياشي: لا لم يحصل حوار، تحصل لقاءات في مجلس الوزراء، هناك اتفاق في بعض الأمور الإدارية وبعض أمور العمل اليومي.   لانا مدور: توجّه حواراً لحزب الله الآن، أنت وزير من القوات اللبنانية، توجه حواراً الآن، طلب حوار لحزب الله؟   ملحم رياشي: لا أنا لا أطلب الحوار لأني لا أجد الوقت مناسباً اليوم للحوار، هناك نقاط خلافية أساسية بيننا وبين حزب الله، هناك نقاط قابلة للنقاش وهناك نقاط غير قابلة للنقاش، مثلاً كقتاله ومشاركته في القتال إلى جانب النظام السوري، لنا نظرة مختلفة في هذا الموضوع، وكامتلاكه سلاحاً خارج الشرعية. هناك نقاط أخرى قابلة للحوار حول تكوين القوات اللبنانية وتكوين حزب الله وكيفية حوارهما مع بعضهما البعض كمكوّنين لبنانيين. هذه مواضيع قابلة للحوار، ونحن نشجّع على الحوار ولكن أعتقد أن الأمور تحتاج إلى توقيت آخر ليس أكثر.   لانا مدور: سؤال أخير، هل يمكن أن نراك موفداً من القوات اللبنانية إلى حزب الله في المستقبل؟   ملحم رياشي: ممكن.   لانا مدور: لأنك وفقت بين التناقضات. يوجد بعد حزب الله.   ملحم رياشي: إذا كان أصبح الوقت مناسباً لذلك، مثلما أقول لك، لأنني لا أريد التوصيف يؤخذ وكأنه مقطوع وعلى أسلوب التواصل الاجتماعي اليوم. نعم، نحن جاهزون للحوار، هذه الأمور غير دقيقة، بالفعل الأمور الدقيقة، هناك أمران أساسيان. الأمر الأول، هناك اختلافات حقيقية بيننا وبين حزب الله، اختلافات حقيقية، ولكن نحن لا ندعو إلى إلغاء حزب الله ولا نريد من أحد أن يلغينا، نحن نحترم الآخر المختلف عنّا كما هو، ولكن نريد منه أشياء أساسية ترتبط ببناء الدولة الفعليّة في لبنان. على أساسه، يجري الحوار أو لا يجري.   لانا مدور: ما رأيك بالسيّد حسن نصر الله؟ رأي شخصي؟   ملحم رياشي: إنسان محترم وأقدّره، لأنّه يحترم قضيته ويحترم ناسه، ويحترم الآخر المختلف معه، وأريد أن أذكّرك بشيء، لم يكن يوماً من الأيام أي كلام شخصي مهين من قبل السيّد نصر الله في حق الحكيم أو العكس. هناك اختلاف سياسي عميق وهناك مواجهات بعض الأحيان وصلت عبر الإعلام إلى عمق الخلاف، ولكن لم يصدر أي يوم كلام بالشخصي مسيء من الشخصين إلى بعضهما البعض.   لانا مدور: شكراً لك معالي الوزير، وزير الإعلام اللبناني ملحم رياشي، على هذه الاستضافة لك لنا في وزارة الإعلام، وعلى هذا الحوار أيضاً رغم سرعة اللقاءات التي عقدتها في اليومين الماضيين. ونحن محظوظون في الواقع، أنّ التوقيت كان ممتازاً بالنسبة للقاء إعلامي. شكراً جزيلاً لك.   ملحم رياشي: هذا حظ لي. شكراً لكم.   لانا مدور: وأنتم أيضاً مشاهدينا شكراً لمتابعتكم لحوار الساعة. إلى اللقاء.

ملحم رياشي - وزير الاعلام اللبناني

نص الحلقة

شاهد أيضًا

برتبة شهيد "عماد مغنية"

برتبة شهيد "أحمد الجعبري"

الحريري استقالة محلية أم سعودية؟

قراءة في خطاب الأمين العام لحزب الله في ذكرى الإنتصار