لويزا حنون – الأمينة العامة لحزب العمال الجزائري

 لانا مدوّر: مساء الخير وأهلاً بكم الى حوار الساعة. من الدول العربية القليلة الباقية على موقفها المحافظ على رفضها لإسرائيل والتطبيع معها، من الدول الداعمة والمتمسّكة بالقضية الفلسطينية. على أبواب مشاريع إجهاض هذه القضية نتحدّث عن الجزائر هذه الليلة وعن دورها، عن محاولات إسرائيل المتكررة لإختراق الداخل الجزائري، عن السلطة والمعارضة والإنتخابات الرئاسية المقبلة في العام القادم، ونستقبل لهذه الغاية الليلة معنا في حوار الساعة شخصية جزائرية معارضة وقوية وهي مرشّحة سابقة للإنتخابات الرئاسية.

مساء الخير السيّدة لويزة حنون الأمينة العامة لحزب العمّال الجزائري، مباشرةً من العاصمة الجزائرية، أهلاً بكِ.

لويزة حنون: مساء النور.

لانا مدوّر: سيّدة لويزة نحن اخترنا العنوان الأهم لهذا اللقاء معك وهو ما تتعرّض له القضية الفلسطينية خصوصاً أنها على مفترق طرق هام في مرحلة تحوّلات تحيط بها في العالم وأيضاً في خيارات الدول العربية، هل تخشين بدايةً على القضية الفلسطينية، على فلسطين، على القدس؟

لويزة حنون: أكيد أن القضية الفلسطينية وفلسطين والقدس تواجه هجمات شرسة، عدوان متواصل، ليس فقط في السلاح الصهيوني ولكن أيضاً بالخيانات العربية، بالتواطؤ لأنظمة عربية وبالوضع الإقليمي والدولي في إطار أزمة غير مسبوقة للنظام العالمي.

لكن بالنسبة لي لستُ خائفة على أهداف الثورة الفلسطينية، لستُ خائفة على الثورة في حدّ ذاتها لأننا نسجّل وفي كل حقبة، وكلّما تأزّم الوضع أكثر وأكثر أن الثورة الفلسطينية تجدد أنفاسها، ونحن في المرحلة الأخيرة نسجّل أن الجيل الجديد من الشباب الفلسطيني بأساليبه الجديدة لا علاقة له مع العقود التي سلفت خاصّةً إتّفاق أوسلو أو محطات أخرى التي كانت بالنسبة لنا إنتكاسات في الواقع. إنّما نحن نعتبر أن القضية الفلسطينية هي ليست القضية الأمّ فحسب، كجزائريين هي قضيّتنا، هي جزء مما نسمّيه بالمسألة الديمقراطية الوطنية، فالجزائر لها علاقة قوية جداً مع الثورة الفلسطينية والشعب الفلسطيني.

للتذكير فقط، في سنة ١٩٤٧ والجزائر كانت تحت الإستعمار الفرنسي، وطنيون مجاهدون ذهبوا سيراً على الأقدام لنصرة الشعب الفلسطيني ضدّ مخطّط التجزئة، وفي الوقت نفسه كانت الثورة الجزائرية تلتفّ حول مطلب الإستقلال.

نحن نعتقد أن ما يدور حالياً ضد فلسطين هو في الوقت نفسه عامل فرز، ولذلك أنا على يقين أن الثورة الفلسطينية ستشقّ طريقها لغاية إستقلال فلسطين لأن تاريخ البشرية يتحدّث عن هذا الأمر.

نحن تمّ إستعمار بلدنا لمدة ١٣٢ سنة وبعدها انتزعنا الإستقلال، الشعب الفلسطيني منذ أن وطأت أقدام المحتلّ الصهيوني الأراضي الفلسطينية وهو ثائر، وبالتالي نحن نعتقد أن التداعيات الأخيرة وإن كانت مأساوية ومثيرة للغضب ولكن في الوقت نفسه هي عامل فرز، فنحن نرى أن الأقنعة تسقط، ولي العهد السعودي من الولايات المتّحدة يصرّح بأن الكيان الصهيوني له الجق أن يعيش فوق أرضه بسلام، أي أرض هذه؟ ليست أرض الكيان الصهيوني إنّما أرض الشعب الفلسطيني.

لانا مدوّر: تحديداً أمام هذا التصريح بما أنكِ تطرّقتِ إليه وهنا أيضاً هذه مسألة هامّة، أنتِ تعوّلين على الشعب الفلسطيني بحدِّ ذاته في أن ينتج ثورة جديدة تعيد إليه الحقوق والأرض تماماً كما الشعب الجزائري ولكن هذا التواطؤ العربي مع إسرائيل على قاعدة أن الخلاف الآن هو مع إيران والتقرب يجب أن يحصل مع إسرائيل على إعتبار أن لديهم نفس العدو المشترك والذي هو الدولة الإسلامية الإيرانية.

برأيك هل فعلاً إيران أصبحت هي عدو العرب وإسرائيل هي الصديق؟

لويزة حنون: والله إيران ليست عدوّنا وليست عدوّ الشعوب في المشرق وفي المغرب من المنطقة العربية، لا نكنّ لإيران عداورة، إيران أولاً يحقّ لشعبها أن يحدد مصيره ويختار مَن يحكمه، ويحقّ لإيران كدولة أن تدافع عن نفسها، أن تتّخذ القرارات التي تراها مناسبة لحماية وطنها وإنعاش إقتصادها. نحن لا نتدخّل في شؤون البلدان ولكن نحن نتابع هذه التحوّلات، أن العدو يكون الكيان الصهيوني أصبح الآن إيران، أي خلق صراع مذهبي، سنّة شيعة، لتفتيت الأوطان. في الواقع هذه الأنظمة، مثل النظام السعودي، هو يجسّد في أرض الواقع مخطط الشرق الأوسط الكبير الأميركي الذي جاء به الرئيس بوش والذي كان الهدف منه تفتيت كل أوطاننا على أُسس دينية عرقية طائفية، وإن كانت غير موجودة في بلدٍ ما يتمّ فبركتها. وبالتالي الآن يتّضح دور العربية السعودية مثلاً سواء تعلّق الأمر بسوريا عندما ولي العهد يطلب من الإدارة الأميركية أن تُبقي الجيوش الأميركية في سوريا دفاعاً عن مصالحها وكأنه ممثّل للمصالح الأميركية. للأسف ليس هوالنظام العربي الوحيد الذي يخدم المصالح الأميركية في المنطقة وبالتالي الصهيونية. نحن نعلم أن نفس النظام السعودي وفي إطار التحالف العربي المزعوم هو يدمّر اليمن ويقتل الشعب اليمني بنفس الحجّة أي استعمال نفس الذرائع المذهبية.

تفتيت الأوطان وخلق هكذا صراعات أيضاً الهدف منه عزل الشعب الفلسطيني والتضييق على الثورة الفلسطينية، ولكن السياسة مسارات، لا يمكن لمخططات مفبركة هكذا أن تقضي على ثورة. يمكن أن تتعثّر الثورة الفلسطينية، يمكن حتى أن تنحرف وهو الحال مع كل الثورات، يمكن أن تتعب خاصّةً عندما تواجه خيانات وخنّاق كبير يحيطها.

لانا مدوّر: ولكن سيّدة لويزة الخطير ربّما في هذه القضية هو ما يتعلّق بإعادة إنتاج طريقة نظرة أو تفكير أو تقييم عقائدي لوجود إسرائيل لم نسمعه كثيراً في السابق. هناك مَن يبرر وجودها، ويبرر حقّها في أن تكون دولة، مَن يبرر أنه ليس هناك عداء مع إسرائيل ومع فكرة وشرعية وجود إسرائيل بحسب ما يقولون. هذا الخطر الفكري كيف تقيّمينه خصوصاً في ما قاله ولي العهد السعودي، كيف تردّين على ما تحدّث به تحديداً في مسألة وجود إسرائيل وعدم وجود مشكلة معها؟ بالعكس، العرب يريدون سلاماً مع إسرائيل إذا أعطتهم سلاماً عادلاً كما قال.

لويزة حنون: أنا قلت أن الأقنعة سقطت كلياً بالنسبة للنظام السعودي، ولي العهد في التصريح الأخير له أصبحت الأمور واضحة، لكن ليس هو النظام الوحيد، الأنظمة العربية التي تتعامل مع الكيان الصهيوني هي في الأساس تعترف به كدولة وبالتالي هي متواطئة ضد الشعب الفلسطيني.

حسب اعتقادنا نحن منذ ١٩٤٨ لولا تواطؤ بعض الأنظمة العربية ما كانت لا الإدارة الأميركية وحلفائها الأوروبيون ولا الكيان الصيهوني تمكّن من فرض نفسه وفرض هذا الأمر القائم، لأن للأسف مواقف الأنظمة العربية بدأت تتقهقر بسرعة مذهلة إمّا تحت غطاء أن لمصلحة بلدي الأولوية. مثلاً في السبعينيات حين كان اتّفاق كامب دافيد كان إنتكاسة بالنسبة للقضية الفلسطينية وكان بداية لمسار لم يتوقّف والآن تفاقم أكثر، لماذا؟ لأننا في وضع عالمي يختلف كلياً عن الوضع الذي كان موجوداً حتى في ١٩٤٨. اليوم الإدارة الأميركية في أزمة، أي الإمبريالية الأميركية في أزمة غير مسبوقة، النظام الرأسمالي في كل في أزمة غير مسبوقة ونحن نشاهد ذلك يومياً في الولايات المتّحدة وأوروبا، وهذا النظام الآن أصبح جوابه الوحيد هو الحروب، تمزيق البلدان، التدخّلات الخارجية وتجويع وتدمير كل مقوّمات بناء إقتصادات قابلة للدوام، حتى في البلدنا المعنية، في الولايات المتّحدة، نحن نرى الآن أن هذا النظام لم يعد قادر أن يتحكّم في أي شيء، وبالتالي يخلق أوضاع هو نفسه غير قادر أن يتحكّم بها. وعليه الآن أذنابه تظهر في منطقتنا، في أميركا اللاتينية، الإتّحاد الأوروبي من البداية فبركته الإدارة الأميركية..

لانا مدوّر: نحن نشهد ضغوط كثيرة على الجزائر إن كانت ضغوط أميركية أو حتى ضغوط عربية لإعتماد مسارات مختلفة في السياسة الخارجية حيث نعلم أن هناك تمايز جزائري كبير في جامعة الدول العربية، في الموقف من القضايا العربية، حتى في مسألة سوريا، والقضية الفلسطينية طبعاً هذا الأمر مفروغ منه. ما الذي يعزز هذا الموقف الجزائري المتمايز راهناً على المستوى الخارجي برأيك، القرار الداخلي الجزائري ما الذي يعززه أيضاً رغم كل هذه الضغوط؟

لويزة حنون: توجد مشكلة في الصوت.

لانا مدوّر: أسألك ما الذي يعزّز هذا الموقف الجزائري في دعم القضايا العربية رغم الضغوط التي تتعرّض لها الجزائر من كل النواحي الأمنية والمالية والإقتصادية والعسكري وكل شيء؟

لويزة حنون: في الواقع لا يمكن لأي طرف أن يمارس ضغوط مالية على الجزائر لأن الجزائر ليس عندها مديونية خارجية في الأساس أى تمّت تصفيتها منذ حوالى ١٥ سنة. في ما يتعلّق بالجانب العسكري من الصعب أيضاً ممارسة ضغوط إلا التهديدات وهذا وارد على كل البلدان المُضطهَدة مثل بلدنا لأن الإدارة الأميركية وحلفائها الأوروبيين لا ينجو من تهديداتهم أي بلد خاصّةً وأنهم يمرّون في أزمة قاتلة والدليل على ذلك أوضاعهم الداخلية وأصبحوا يصدّرون هذه المشاكل بشكل تعميم الحروب في كل القارات.

في الواقع الموقف الجزائري الصامد هو نابع من الثورة التحريرية الجزائرية، زنا تكلّمت عمّا كان يجري حتى قبل إستقلال الجزائر ونحن نعلم جيّداً أن الأطفال الفلسطينيين كانوا يعلّمونهم في صغرهم ويحكوا لهم في المدارس عن الثورة الجزائرية أي علاقة وطيدة جداً جداً. وبعد الإستقلال الجزائر أصبحت، سمّاها أميل كاركابرال وهو كان من القادة الأفارقة، سمّاها مكّة الثوار، الجزائر كانت تأوي وتحتضن كل الثوار في البلدان التي كانت تناضل من أجل استقلالها، كنيلسون مانديلا وحتى المناضلين ضد الديكتاتوريات في البرلغال، في تشيلي، في الأرجنتين والبرازيل، كانت تدعم البلدان الأفارقة في نضالاتها من أجل التحرر بكل الوسائل بعد الإستقلال بما فيه الوسائل المالية وبالأسلحة. ولكن القضية الفلسطينية قضىّتنا، ليست مسألة تضامن، نحن اصطفّينا مع الشعب الفلسطيني منذ البداية ولا يمكن أن نتراجع. إذاً الدولة الجزائرية لا يمكنها أن تتراجع، وإن سجّلنا ولو تراجع صغير جداً الشعب الجزائري لن يرضى. يمكن أن أقول أن موقفنا من القضية الفلسطينية هو جزء من حمضنا النووي كشعب في الجانب السياسي وبالتالي هناك ضغوطات عربية، نعم، في إطارالجامعة العربية، وإذا قلت لكِ رأينا نحن كحزب فنحن طلبنا عدّة مرّات أن تخرج الجزائر من هذه الجامعة التي أصبحت وكر لأذناب القوى الإمبريالية وحلفاء للكيان الصهيوني.

لانا مدوّر: نعم، ولكن هل يستقيم هذا الطلب؟ ربّما تُفيد الجزائر في وجودها أكثر من خروجها.

لويزة حنون: لا، لغاية الآن لا للأسف، ولكن في السياسة النضالات متواصلة خاصّة في المرحلة الأخيرة، هناك ضغوطات مورسَت على الدولة الجزائرية فيما يتعلّق بسوريا ولم يتغيّر الموقف الجزائري، الموقف الجزائري من لبنان في ٢٠٠٦ وما بعد ذلك فيما يتعلّق بحزب الله، لأن موقف الدولة هو موقف الشعب، ليس موقف رسمي فحسب إنّما موقف جماهيري. الأطفال عندنا بمجرّد أن يعرفوا أن عندنا قضايانا الداخلية ولكن عندنا القضية الفلسطينية التي تبنّيناها في السابق، كان المجلس المركزي الفلسطيني يجتمع في الجزائر، الدعم الجزائري بالجانب المالي لم يتوقّف. كما قلت وأكرر نحن لن نسمح أبداً بأي تراجع بالمواقف المبدئية للدولة الجزائرية في ما يخصّ نصرة الثورة الفلسطينية لغاية إستعادة الشعب الفلسطيني كامل أراضيه، ليس دولة بحدود ٦٧ لا، إنّما في كامل تراب فلسطين أي في حدود ٤٨، دولة ديمقراطية لمواطنيها.

لانا مدوّر: في ما يتعلّق أيضاً بمسألة الضغوط، إسرائيل أيضاً تمارس ضغوطاً على الجزائر إن كان على المستوى الأمني ونعلم ما تمّ الكشف عنه من خلايا أو محاولات لإختراق الداخل الجزائري، أو من خلال بعض الممارسات مثل قضية المهاجرين وغيرها. الى أي مدى الجزائر الآن محصّنة داخلياً على المستوى الأمني لعدم خرقها، إن كان من قبَل إسرائيل أو حتى أطراف أخرى تريد العبث ربّما بالأمن الجزائري؟

لويزة حنون: أنا لا أعتقد أن الكيان الصهيوني تمكّن من إختراق الجزائر، نحن لم نسمع بهكذا أمر، أوّلاً لأن الجيش الجزائري ويعرف الجميع أنه قوي..

لانا مدوّر: أنا لا أقول أنه اخترق الجزائر بل أقول أنها تحاول إختراقها.

لويزة حنون: محاولات، وهي عبر أنظمة عربية أو عبر قوى أخرى كالأوروبية، هناك ضغوط تمّت ممارستها على الجزائر في السابق حتى تعترف، حين كانت بلادنا تمرّ في المأساة الوطنية، بالعشرية السوداء مورسَت على الجزائر ضغوطات لتعترف بالكيان الصهيوني ولكن رغم هشاشة الوضع الداخلي والمأساة التي عشناها الدولة الجزائرية لم ترضخ وبالتالي صحيح أن الشعب الجزائري يحصّن البلاد في حدودها لكن الأمر ليس بهذه السهولة، الجزائر مساحتها شاسعة وهي بحجم قارّة، رغم ذلك الجيش متواجد في كل حدودنا الجنوبية والشرقية والغربية بطبيعة الحال، والتجهيزات الأمنية معزّزة بإنتظام، حتى أن القوى العظمى تغازل الدولة الجزائرية دائماً لجرّها في مستنقعات الحروب الإحتلالية الجديدة في إفريقيا أو مثلاً في بلدان عربية، ولكن الموقف الجزائري صارم وصامد في هذا الموضوع لأنها مسألة جوهرية بالنسبة لنا، لا دستورنا يسمح ولا تقاليدنا ولا ثقافتنا ولا تاريخنا يسمح أن تعتدي الجزائر على بلد إفريقي أو عربي أو في أي منطقة، نحن ضد أي تدخّل خارجي في شؤون البلدان.

ما يحصّن بلادنا هو أولاً تاريخها وكون الموقف الرسمي هو الموقف الشعبي في آن واحد، هذا لا يمنع أن تكون الضغوطات متواصلة والتهديدات أيضاً، ولذلك نحن كحزب نناضل من أجل تحصين الجبهة الداخلية، تحصين بلادنا بالداخل بمعالجة المشاكل الإقتصادية والمعيشية وبإحترام الحقوق والحريات.

لانا مدوّر: تحديداً عن هذه المشاكل سنتحدّث بعد قليل، عن الداخل الجزائري، عن الخطر الليبي، التطوّرات التي تحصل هناك، أيضاً مجموعة من الأمور الهامّة التي تتعلّق بالجزائر بشكل خاص في الداخل، ولكن بعد الفاصل مشاهدينا ابقوا معنا.

فاصل

لانا مدوّر: أهلاً بكم من جديد مششاهدينا الى حوار الساعة، ضيفتنا لهذه الليلة السيّدة لويزة حنون وهي الأمينة العامة لحزب العمّال الجزائري.

سيّدة لويزة أنتِ كنتِ مرشّحة سابقة للإنتخابات الرئاسية، هل ستترشّحين العام المقبل أم لم تتّخذي قراراً بعد؟

لويزة حنون: أولاً الأمر سابق لأوانه، نحن نريد تحصين بلادنا من الداخل حتى نقوّي الحصانة الخارجية للجزائر. وبالنسبة لحزب العمال الأولوية الآن لمعالجة كل المشاكل المطروحة في الداخل لأننا نشاهد ما يجري في العالم. الآن باقتراب كل إنتخابات رئاسية سواء تعلّق الأمر بإفريقيا أو بأميركا اللاتينية أو بشرق أوروبا أو منطقة أخرى، عندما يتعلّق الأمر ببلد مُضطَهَد أو مُستهدَف دائماً تبدأ التحرّشات الخارجية، وكان الأمر هكذا في ٢٠١٣، الإدارة الأمريكية أصدرت تقارير كانت تدّعي أن الجزائر سوف تغرق في الدم وفي الفوضى بمناسبة رئاستها ٢٠١٤، الوضع الآن حولنا في منطقتنا أكثر خطورة من ٢٠١٤ بسبب الأوضاع في ليبيا وفي مالي وحتى منطقة الساحل ككل. هناك تراكمات داخل الوطن من مشاكل لأن للأسف بلادنا لغاية نهاية ٢٠١٤ كانت تجنّبت أزمة النظام الرأسمالي، أزمة ٢٠٠٨ التي أغرقت أوروبا ومختلف بقاع المعمورة في دوّامة لامتناهية لغاية الآن، الجزائر نفذت.

لانا مدوّر: أنتِ لم تتّخذي بعد قرار في الترشّح..

لويزة حنون: أقول أن بالنسبة لن يجب تحصين الجزائر في الداخل من خلال إستدعاء إنتخاب جمعية وطنية تأسيسية من قبَل رئيس الجمهورية، نحن نجمع توقيعات هدفنا جمع مليون ونصف المليون توقيع نتوجّه من خلال رسالة لرئيس الجمهورية ليستدعي هكذا إنتخابات لنقوم بتجديد المؤسسات لإخراج بلادنا من هذه الأوضاع لأن الأزمة المتعلّقة بارتفاع برميل البترول مسّتنا للأسف، وبالتالي مناعتنا الداخلية تراجعت ونحن نعلم أن القوى العظمى وهي السبب في تدمير الأوطان وتجويع الشعوب، هي تستعمل هكذا أوضاع لتحرّك منظّماتها غير الحكومية لزرع البلبلة والفوضى لتتمكّن من التدخّل، فنحن نعتبر أن الأولوية لهكذا إنتخابات، وهذه الجمعية التأسيسية هي التي تحدد طبيعة المؤسسات والأجندة فيما هي الأولوية، لأننا لا نريد أن تغرق بلادنا في أوضاع لا يمكن التحكّم بها بمناسبة الرئاسيات.

لانا مدوّر: بناءً على ما تقولينه هل تؤيّدين إعادة ترشّح الرئيس بوتفليقة لولاية خامسة؟

لويزة حنون: لا يمكنني الردّ علي هذا السؤال لأننا الآن أجبت أن بالنسبة لنا يجب لفتح مخرج حقيقي لبلادنا حتى نُبطل مفعول الأزمة الإقتصادية والإجتماعية، يجب أن تعود الكلمة للشعب الجزائري ليحدد شكل ومضمون المؤسسات التي هو بحاجة إليها لممارسة سيادته بالكامل. يترشّح رئيس الجمهورية أو لا يترشّح بالنسبة لنا الأولوية لإنتخاب جمعية تأسيسية وطنية والتي تحدد طبيعة النظام، أن يكون برلماني أو رئاسي أو شبه رئاسي ونتيجةً لهذا النظام تُحَدَّد الأولوية فيما يتعلّق بالإنتخابات. نحن في حزبنا ليس عندنا هوس فيما يتعلّق برئيس الجمهورية، لم يكن عندنا في السابق ولا عندنا اليوم لأننا نعتبر أن الأزمة ليست أزمة رجال إذاً هي ليست أزمة رجل، فأفضل رئيس للجمهورية وبأحسن النوايا وبكل الإرادة السياسية لا يمكنه أن يعالج الوضع لأنه يوجد تراكمات ناتجة عن هذا النظام والذي هو نفسه منذ الإستقال وهو نظام ..

لانا مدوّر: حتى أنتِ لا يمكنك معالجة هذا الوضح لو وصلتِ لرئاسة الجمهورية؟

لويزة حنون: لو أنا وصلت لرئاسة الجمهورية لأعدت الكلمة للشعب مباشرةً لينتخب جمعية تأسيسية وطنية تجسّد سياسته بالكامل، هي التي تحدّد طبيعة النظام، أي رئيس تمّ إنتخابه في ظلّ هذا الوضع لا يمكنه أن ينجح، سيّدتي رئيس الجمهورية حالياً يصوّب قرارات للوزير الأوّل أي عدّة مرّات، ويصوّب قرارات وسياسيات، التناقضات المفتوحة في بلادنا أي في أعلى هرم السلطة تُظهر أن الأزمة هي أزمة نظام ليست أزمة رجال، هي أزمة ناتجة عن كون هذا النظام الآن أصبح منتهي الصلاحية وربّما يشكّل أكبر خطر على كيان الأمّة وديمومتها، ولهذا السبب نحن لا نريد الخوض في مسألة الرئاسيات مثلما يفعل البعض، إنّما نفضّل أن نقدّم الحل والمخرج وأن نسعى من أجل الإلتفاف الجماهيري حوله، علماً أننا في السابق نحن قمنا بعدة حملات وجمعنا من أجل إعادة تأميم المحروقات في ٢٠٠٥ و٢٠٠٦ ما لا يقلّ عن مليون و٢٠٠ ألف توقيع، وعاد تأميم المحروقات، أعاده رئيس الجمهورية، في ٢٠٠٩ و٢٠١٠ قمنا بحملة من أجل إصلاحات سياسية عميقة وطالبنا بانتخابات تشريعية مسبقة، رئيس الجمهورية أعطى أوامر من أجل تحضير مشاريع قوانين وإصلاحات سياسية ولكن للأسف هذه الإصلاحات أفشلتها الأغلبية في المجلس الشعبي الوطني لأنها أفرغت المشاريع من محتواها، فعوض أن تتحسّن الأمور زادت سوءاً وتعقيداً بسبب إختلاط المال والأعمال من جهة بالسياسة والمؤسسات من جهة أخرى، وهذا بالنسبة لنا ما يشكّل أكبر خطر على كيان الدولة الجزائرية ونحن من خلال الحملة السياسية التي أطلقناها ندافع عن الدولة الجزائرية لأنها شرط لأن تبقي أمّة جزائرية، بالتالي لهذا نحن استخلصنا أنه لا يمكن أن نتحدّث عن رئاسيات في ظلّ هذا الوضع ونحن سجّلنا في إنتخابات ٢٠١٧ من قبل ذلك في ٢٠١٢ أن في ظلّ هذا النظام السيادة الشعبية سوف تكون دائماً مُصادَرة وهذا خطر على بلادنا لأنه ليس فقط مصدر لليأس وإنّما لأنه يعرقل معالجة المشاكل.

لانا مدوّر: هذه المسألة التي تطرحينها، مسألة هذا النظام قد يكون مُبرّراً في وجود شخصية جامعة كشخصية الرئيس بوتفليقة ولكن هل نفهم من كلامك أن الخطر الحقيقي هو عندما تذهب هذه الشخصية أو عدنما لن تعود في الحكم أي عندما لا يكون الرئيس بوتفليقة هو على رأس الدولة، هنا يكمن الخطر على الجزائر بشكل فعلي لذلك هناك الحاجة لإعادة إنتاج نظام جديد أو إنقلبا على واقع موجود حالياً، على نظام سياسي وإنتاج نظام سياسي آخر لتتمّ عملية إنتقال السلطة بطريقة طبيعية وسليمة؟

لويزة حنون: رئيس الجمهورية أطال الله بعمره وأعطاه الصحة، الأمر لا يتعلّق بشخصه كرئيس الجمهورية إنّما يتعلّق بمصيرالجزائر في إطار وضع دولي مشحون بالمخاطر على الأوطان وبلادنا من بين البلدان المستهدفة بسبب مواقفها أولاً المبدئية في القضايا الدولة، ثانياً لأن عندها موقع جيوستراتيجي هام جدا، ثالثاً لأن الجزائر عندها ثروات طبيعية كثيرة جداً وهامّة بالتالي هي مُستهدَفة بالتحرّشات، بالإبتزاز، بكل الوسائل.

كل نظام الذي يزيد عن حدّه ينقلب ضدّه، هو الحال نفسه بالنسبة للنظام الرأسمالي العالمي الذي أصبح الآن في حالة فوضى عارمة ويُنشئ الفوضى والحروب والمآسي. النظام الجزائري كان مفروض أن يرحل بعد إنتفاضة الشباب في أكتوبر ٨٨ حيث استشهد ما لا يقلّ عن ٥٠٠ شاب، وبعد ذلك انتزعنا الحريات الديمقراطية والفضاءات ولكن للأسف بعد ذلك الجزائر غرقت في دوامة جهنّمية والنظام فرض نفسه، أي الإنتخابات لغاية الآن لم تُعطِ للشعب الجزائري تمثيل سياسي وطني ومحلّي حقيقي، فلا يمكن أن نستمر في هذا الوضع ونحن بحاجة الى إعادة تأسيس سياسي مؤسساتي بغضّ النظر عن رئيس الجمهورية لأن هذه الحصة لا يمكن أن تسعنا للتطرّق لحصيلة سياسات رئيس الجمهورية في عهده الأخير. لكن أذكّر أن منذ نهاية ٢٠١٤ وخاصّةً في منتصف ٢٠١٥ الجزائر تغرق في الأزمة المالية والإقتصادية والإجتماعية لكن نحن في حزب العمال نرى أن سياس التقشّف تستهدف أغلبية الشعب العمّال والموظّفين والشباب أي الفئات الشبابية الواسعة، بينما الأقلّية جدّ الغنية التي شكّلت ثروات من المال العام، من الصفقات العمومية والمنشآت هي ليست معنية بسياسة التقشّف، ولذلك نحن متخوّفون على إستقرار بلادنا والأمن القومي ونعمل لكي نجمع أكبر عدد حول..

لانا مدوّر: بما أنكِ تتحدّثين عن الإستقرار، عفواً على المقاطعة ولكن لأن المسألة الليبية مسألة هامّة لا يمكن أن نتحدّث معكِ دون أن نسألك عن السلطة في ليبيا وعودة سيف الإسلام القذّافي وهو قال أنه سيترشّح للإنتخابات الرئاسية. ما رأيك بمجمل الوضع في ليبيا من ناحية تأثيراته على الجزائر وعودة هذا الشخص تحديداً الى الواجهة السياسية الليبية، ما رأيك بهذا التطوّر؟

لويزة حنون: نحن وبغضّ النظر عن طبيعة نظام المرحوم معمّر القذّافي الذي لم يكن ديمقراطي ولكننا لم نصفّق أبداً للتدخّل الخارجي ولا لغتيال معمّر القذّافي في تلك الطريقة البشعة ونحن ندّدنا بالخيانات العربية وبتدخّلات تركيا ومختلف البلدان، أولاً بأن هذا مبدأ في سياستنا الخارجية، ثمّ لأننا على دراية جيّداً أنه عندما تُدمَّر ليبيا وبعدها تُمزَّق مالي فأكيد الدور آتٍ لنا، نحن الآن مُحاصَرون، الإرهاب من كل الجهات وفي الآونة الأخيرة في بلدان الساحل هناك ضغوطات فرنسية وأميركية. الولايات المتّحدة تغازل الدولة الجزائرية وفرنسا تمارس ضغوط لإقحام الجيش الشعبي الوطني في هذه المستنقعات، أي حين يخرج من حدودنا وهذا غير ممكن والدولة ترفض.

فيما يتعلّق بليبيا، أعتقد أن الدولة الجزائرية لم تدّخر أي جهد لإيجاد الحلّ السلمي ما بين الفرقاء، والأمر نفسه في ما يتعلّق بمالي أولاً لأنهم جيراننا وأخواننا، ثمّ أنها مسألة تخصّنا، أمنهم من أمننا وأمننا من أمنهم.

وعودة سيف الإسلام أنا لا تعليق لي عن هذا الأمر، أن يترشّح أو لا يترشّح فهذا شأن ليبي، للشعب الليلبي الحق في أن يدلي برأيه، أن ينتخب سيف الإسلام أو لا ينتخبه فنحن لا نتدخّل في شؤون البلدان الشقيقة أو غير الشقيقة، عندما يتعلّق الأمر بالسيادات الوطنية نحن مع الحلّ السلمي، لكن للأسف نحن نسجّل كلّما اقتربت المسارات السلمية نحو إعطاء نتائج يأتي تدخّل خارجي غربي أو عربي ليفجّر ذلك المسار، والأمر نفسه بالنسبة لمالي كلّما اقترب الإتّفاق حول الحلّ، كالإتّفاق حول الجزائر الذي تمّ التصديق عليه، إلا ونرى أطراف غربية تتدخّل وحتى أطراف عربية تتدخّل هناك وتسلّح وتوزّع الأموال. فمنطقة الساحل الآن، نحن قرأنا أن هناك تمويل سعودي حتى في منطقة الساحل، مثلاً البوركينا فاسو بلد كان آمن لا مشاكل إرهاب عنده وو معروف بالسكينة، فجأةً أصبح فيه عملية إرهابية وتذبيح وتقتيل وتفجيرات، لماذا؟ لأن النظام الحاكم حالياً هناك وافق أن يدخل في التكتّل الخماسي الذي هو تحت الرعاية الفرنسية وفي الوقت نفسه الجيش الأميركي عنده قواعده الواسعة أيضاً لخلق تكتّل آخر، لأن هذا التناقض لا يزال موجود ولو أن الإدارة الأميركية هي التي تحكم في نهاية المطاف. وبالتالي نحن مع الحل السياسي في ليبيا لحقن الدماء.

لانا مدوّر: عندما تتحدّثين عن الدور السعودي في تمويل الإرهاب يقول وليّ العهد السعودي أنه يتحدّى أي دولة بأن تكون السعودية كدولة وليست كأفراد، أي الحكومة السعودية تموّل إرهابيين. هذا ما يقوله في حديثه لمجلة أتلنتك في الأمس.

لويزة حنون: هو صرّح الأسبوع الماضي أن الوهّابية والتي هي من صنعهم وهي الحاضنة الأيديولوجية للإرهاب، هم فبركوها بطلب من حلفائهم الإدارة الأميركية وآخرين من الغربيين وهذا ما قاله بصريح العبارة، وقال نحن نتخلًّ عنها الآن. وفي ما يتعلّق بالتمويل قال أن هناك أشخاص أو مؤسسات إرهابية هي التي موّلت الإرهاب وليست الدولة ككل.

النظام السعودي معروفة طبيعته، أنا لا أتصور أن في العربية السعودية أن توجد حرية لأيّ كان حتى يختار ويموّل الإرهاب إن لم تكن عنده الموافقة الرسمية.

هناك العديد من الكتب والمعلومات التي صدرت، والتقارير التي تمّ بثّها أعطت معطات خطيرة جداً، بالتالي لو نأخذ سوريا السعودي هي تدعم إرهاب هناك وبطبيعة الحال هذا إرهاب معتدل وهذا غير معتدل نحن في الجزائر لا نعرف المعتدل وغير المعتدل.

لانا مدوّر: أمام فشل المخططات في سوريا أريد أن أسألك عن مسألة سوريا، الوقت بدأ ينفذ، بشكل سريع سيّدة لويزة فيما يتعلّق بسوريا أنت كيف ترين الوضع هناك، هل تعتقدين أن ما كان يُخطَّط لسوريا من تقسيم ما زال الخطر موجوداً أن أن الوقائع الميدانية تُسقطه نقطةً نقطة أو منطقةً منطقة، خصوصاً مع السيطرة التي يقوم بها الجيش السوري على أكثر من منطقة في الآونة الأخيرة؟

لويزة حنون: نحن نتتبّع كل التطوّرات في سوريا من بداية هذه المأساة، هذه الحرب الدولية التي شُنَّت ضد الشعب السوري وسوريا كبلد شقيق. في الواقع نحن نسجّل أن هناك مقاومة حقيقية، وهناك تضامن من بعض الأصدقاء والأشقاء في المنطقة، نحن ندري بأن الإدارة الأميركية في مخططاتها تريد تمزيق كل الإوطان وإضعاف سوريا خاصّةً لتهشيش الوضع الفلسطيني والقضية الفلسطينية أبعد ما يكون. نحن عندنا مثل شعبي يقول الذي يحسب وحده يلقى دائماً الزائد في حساباته، أي دائماً يجب أنه يوجد إضافة، يعني أن إرادة الشعوب لا تُقهَر وهذا معروف في تاريخ البشرية. بالتالي هناك المخططات الغربية ولكن هناك أيضاً أزمة النظام الرأسمالي هي أزمة أميركية وأوروبية وأزمة في مختلف البلدان حيث الأنظمة فيها أذناب للإدارة الأميركية وحلفائها.

وبالتالي قضية ميزان القوى أين سيميل هذه مسألة صعب، خاصّةً وأن الكيان الصهيوني أيضاً يعتدي على سوريا، والتكالب العربي في بعض الأنظمة أيضاً في المنطقة، ولكن هذا لا يعني أن الأمر محسوم في ما يتعلّق بتجزئة سوريا وتمزيقها، لأن هذا الصمود الذي طال كل هذه السنوات يعني أنه توجد قاعدة شعبية في سوريا تقاوم.

نحن في الجزائر عشنا كحد أدنى عشر سنوات وأكثر من مأساة وطنية أي دماء ودمار وعزلة تامة ولكن الجزائر لم تنهار، الدولة لم تنهار لأنه كان يوجد إرادة وتعبئة.

لانا مدوّر: أنا أشكرك سيّدة لويزة، للأسف انتهى الوقت، كان يمكن أن نتحدّث معكِ لساعات طويلة في مواضيع كثيرة خصوصاً المواضيع العربية العامة للوقوف على رأي الجزائر وجزء أساسي من المعارضة الجزائرية من كل هذه المواضيع.

أشكركِ الأمينة العامة لحزب العمال الجزائري السيّدة لويزة حنون على إنضمامك لنا في حوار الساعة لهذه الحلقة من العاصمة الجزائرية.

وأنتم أيضاً مشاهدينا شكراً جزيلاً لكم على المتابعة، الى اللقاء.