أسامة سعد المصري - الأمين العام للتنظيم الشعبي الناصري والمرشح عن دائرة صيدا جزين
نص الحلقة
علا ملاح: مدينة حضارية منذ ما قبل الميلاد، قلعتها جوهرة بحرها، ميناءها يصلها بالعالم وأكثر، إنّها مدينة المقاومة بوابة الجنوب المنتصر، بوابة فلسطين ونبض عبدالناصر، هي صيدا أيّها الكرام ككل مناطق لبنان تخوض معركتها مع جزين ضمن دائرة الجنوب الأولى صيدا جزين بأربع لوائح وتُقسَّم المعركة الى قسمين، معركة صيدا والمقعدين السنّيين فيها حيث الكلام عن كسرٍ للحالة الحريرية بعد طول عقود ونزاع حول تمثيل السنّة فيها، ومعركة جزين والحرب على جبليّتها كما يسمّيها التيار الوطني الحر أو جنوبيّتها كما تسمّيها حركة أمل.
لا شيء واضحاً هنا، لا مجال للتوقّع فالجميع مُربَك فالمزاج الشعبي لم يُختبَر منذ سنوات وشكل التحالفات أكبر دليل على التخبّط الذي فرضه القانون النسبي والذي سيُعطي كل ذي حقٍّ حقّه كما وصفه أهل الشأن أو بالمعنى الإنتخابي الأصحّ سيُعطي كل ذي حجمٍ حجمه. قانونٌ سيفرض على الجميع التصرّف بذكاء والتحدّث بهدوء بدلاً من المهاترات الطائفية والمذهبية، والشعار صيدا لأهلها لا محلّ له من الإعراب بعد اليوم، صيدا لكل، كل الناس.
عن هذه المعركة منا المرشّح عن المقعد السنّي في صيدا النائب السابق أسامة سعد، الإنتخابية لبنان أهلاً بكم.
من جديد مشاهدينا أهلاً بكم، صباح الخير وصباح الخير أيضاً للنائب السابق أسامة سعد زعيم التنظيم الشعبي الناصري، وأهلاً بك معنا في الإنتخابية.
أخبرنا بدايةً عن معركتك اليوم في صيدا وما الجديد مع هذا القانون؟
أسامة سعد: القانون عندنا موقف منه، كنّا نطالب بأن يكون لبنان دائرة وطنية واحدة ونسبية كاملة غير مقيّدة بأي قيد، وخارج القيد الطائفي وأيضاً تخفيض سنّ الإقتراع الى ١٨ سنة وغيرها من الإصلاحات، ولكن هذا القانون جاء هجيناً، هو قانون فيه نسبية مقيّدة بقيود عديدة منها القيد الطائفي وهو نظام أكثري بسبب الصوت التفضيلي، وهو أرثوذكسي بالوقت نفسه بسسب الدائرة الصغرة التي تعطي الصوت التفضيلي. إذاً هو قانون هجين لا يلبّي تطلّعاتنا نحو قانون إنتخاب يكون مدخل لتغيير سياسي حقيقي في البلد وتغيير معادلة سياسية في البلد.
علا ملاح: برأيك كان يمكن التغيير بشكل مفاجئ ومن السيّئ جداً للجيد جداً؟ أليس طبيعي أن تمر الأمور بهذه المراحل؟ يُقال أن القانون أتى هذه المرّة لصالحك.
أسامة سعد: لنقيّم المسألة بشكل دقيق أكثر، نحن نقول أن قانون الستين أفرز واقع سياسي الذي نشهده الآن، طائفي مذهبي مناطقي فئوي عصبوي، الى آخره، وأنتج واقع لا يُرضي الشعب اللبناني، لنرى ما الذي ينتجه هذا القانون، أى واقع سياسي سوف نراه بعد الإنتخابات.
المشهد أمامنا هو مزعج جداً، نرى تحالفات غريبة عجيبة بسبب القانون، نرى نفي للسياسة بقدر ما يوجد مصالح إنتخابية وصلولية إنتهازية في كثير من الأحيان.
علا ملاح: ربّما سنتكلّم أكثر عن التحالفات لكن لماذا الجميع؟
أسامة سعد: أنا أقول أن هذا الواقع فما الذي سأُنتجه لاحقاً؟ هل سأنتج حياة سياسية سليمة في البلد؟ أنا أشكّ في ذلك. هذا القانون قد يُنتج أوضاع سياسية غير سليمة في البلد وقد يؤّدي الى تفاقم للأزمات التي هي موجودة أصلاً.
علا ملاح: أعطني مثالاً إنطلاقاً من تحالف معيّن تراه غريب عجيب كما قلت وسوف يؤثّر سلباً؟
أسامة سعد: إذا نظرتِ لخارطة التحالفات علي كل الدوائر تجدين هذا الخلل.
علا ملاح: لنتكلّم عن صيدا جزّين.
أسامة سعد: في ما يتعلّق بلائحتنا نحن من البداية حتى إعلان التحالفات وتسجيل اللوائح بقي الثبات في موقفنا، نحن أجرينا تحالف من البداية واستمرّينا به حتى النهاية وهو تحالف منسجم. نحن نتكلّم عن لائحة لكل الناس ومنسجمة فيما بينها ولا تناقضات فيها.
علا ملاح: قيل أنها فُرضَت عليك بعض الأسامي أو اسم معيّن.
أسامة سعد: لم يفرض أحد أي اسم على هذه اللائحة، نحن التقينا مع الأستاذ إبراهيم عازار منذ البداية واتّفقنا وتفاهمنا منذ البداية وحددنا خياراتنا وسرنا بالموضوع واستمرّينا به وكان يوجد محاولات للتدخّل من هنا وهناك هو رفضها وأنا رفضتها، وسرنا بالموضوع واستمرّينا حتى إعلان اللائحة.
علا ملاح: لائحتك مؤلّفة من ٤ وليس ٥ أشخاص نظراً لأنه لم تجد الشخص الملائم لكي يكون هو الخامس، لماذا إذاً عازار؟
أسامة سعد: هو كان من البداية سوياً وليس حديثاً، نحن من البداية اتّفقنا وسرنا بالوضوع ولا مشكلة في ذلك ولم يفرض أحد على أحد شيء.
علا ملاح: سنتكلّم أكثر ربّما عن التحالفات، لا زلت لم تُعطني مثال عن التحالفات التي تراها عجيبة غريبة وما الذي يمكن أن يكون التأثير السلبي على الواقع والحياة السياسية في لبنان.
أسامة سعد: التأثير السلبي فيه أمثلة عديدة لا أريد الدخول بأسماء وتسميات وغيره، نتكلّم عن قوى..
علا ملاح: لنتكلّم عن صيدا جزين، نتحدّث عن التيار الوطني الحر مع الجماعة وهذا التحالف الذي أخذ الكثير من الأخذ والردّ.
أسامة سعد: نحن نبدي رأينا بالعموم، أنا لا أُبدي رأيي فيما يخصّ أطراف بعينها، أنا أرى أنه يوجد تحلفات، وكل اللبنانيين يرون معي أن هناك تحالفات غير منسجمة أبداً مع بعضها، وبالتالي هي لها طابع فئوي إنتهازي وصولي وهم يقولون ولست أنا الذي أقول، هي الأطراف نفسها تقول أننا ذاهبون الى هذا التحالف لاعتباراتٍ إنتخابية وليس سياسية وهنا المشكلة، حين يستمر هذا المشهد بعد الإنتخابات أن تمارس القوى السياسية العمل السياسي من منطلق وصولي وليس من منطلق حمل قضايا الوطن ومعالجتها والتفاهم مع الآخرين بشأنها للوصول الى توافقات حول ملفّات كبيرة وخطيرة في البلد إن كانت ملفات لها طابع وطني أو ملفات سياسية أو ملفات إقتصادية إجتماعية. إن كانت التوافقات على خلفية المصالح الفئوية للأطراف يعني ذلك أننا ذاهبون الى كوارث في لبنان نتيجة هذه الممارسات السياسية والخيارات التي فيها نفي وإلغاء للسياسة.
علا ملاح: لماذا عندك هذا الخوف؟ كل التحليلات أكّدت أنك ستحصل على مقعد من المقعدين السنّيين بالإضافة الى جانب السيّدة بهية الحريري، لماذا أنت خائف من أن يكون هناك تداعيات بعد هذه الإنتخابات إذا كنتَ ستصل الى هذا المقعد؟
أسامة سعد: نحن تقدّمنا للإنتخابات ليس من أجل مكسب أو موقع نيابي أو مكاسب فئوية خاصّة، نحن عندنا برنامج نضالي نمارسه وأكّدناه ببرنامجنا الإنتخابي وسنستمر بالممارسة من خلال البرلمان ومن خلال حركة شعبية. لا نقول أننا ذاهبون فقط لكسب موقع إنتخابي، نحن نريد أن نكسب الموقع الإنتخابي لكي نحمل مشروعنا النضالي الى البرلمان كما نحمله في الشارع وبين الناس، هذا هو الهدف، أنا لا هدف خاص عندي له علاقة بمكسب لموقع برلماني.
علا ملاح: أخبرنا أكثر عن قاعدتك الشعبية ولماذا هناك تأكّد أن برنامجك سيصل الى البرلمان؟
أسامة سعد: لأنه صادر من الناس ونتيجة تجربة نضالية، هذا البرنامج كُتب من جراء هذه التجربة النضالية، هو طبعاً خاضع للتطوير والنقد ولأن يُضاف إليه وللتجربة أيضاً وأن يكون محل نقاش.
علا ملاح: برأيك سينتصر هذا البرنامج؟ سيّد أسامة أمام البراج الأخرى إذا ما أردنا الحديث عن باقي اللوائح؟ أنت تعرف مَن تنافس فعلياً في هذه اللوائح الأربع في قضاء صيدا جزين وعلى ماذا ينافس؟
أسامة سعد: طبعاً.
علا ملاح: ربّما تكون هناك برامج تهمّ المواطن في صيدا أكثر من برامجكم مثلاً.
أسامة سعد: هي الإنتخابات تنافس بين مرشّحين وبرامج وخيارات، وخلال الحملة الإنتخابية تُفتَح كل المواضيع وكل الملفات المتعلّقة بحياة الناس وشؤنها وإهتماماتها لذلك نحن نطرح القضايا، وفي البرنامج نحن طرحنا كل القضايا المهمة والحساسة التي تهمّ الناس إن كانت لها طابع وطني أو سياسي أو إقتصادي أو إجتماعي أو خدماتي أو غيره، فنحن أمام برنامج يشمل كل القضايا بما فيها قضايا مدينة صيدا وجزين.
علا ملاح: سنتكلّم عن هذه القضايا، تحدّثتَ حضرتك عن دولة مدنية حديثة بدل دولة المزارع، تحدّثت عن تطبيق المادة ٧٥ من الدستور وهي إلغاء الطائفية السياسية، تحدّثتَ عن بناء إستراتيجية دفاعية ومواجهة النفوذ الخارجي والكثير من الأمور سنتحدّث عن كل نقطة بالتفصيل لنفهم أكثر ماذا يريد أسامة سعد أن يقوم به في المرحلة المقبلة خاصّةً مع الحديث عن حتمية حصوله على مقعد سنّي.
مَن داعم اليوم للائحتكم في صيدا؟
أسامة سعد: الناس أولاً، ناخبون، يوجد قاعدة جماهرية ننضال معها منذ سنوات طويلة علي كل الصعد الوطنية والسياسية والإجتماعية والمطلبية، ونحن علي تواصل يومي معها خلال كل السنوات الماضية، وعندنا مشروع نضالي يوجد ناس منتمون لهذا المشروع ومؤيّدون ومنخرطون به، نحن ترشّحنا باسم هذه الكتلة الشعبية الوطنية التقدّمية الديمقراطية في صيدا ليس عن مقعد طائفي أم مذهبي، ترشّحنا كخيار وطني وهناك مؤيّدين لهذا الخيار. أيضاً هناك أحزاب وقوى موجودة في دائرة صيدا جزّين هناك ناخبين ينتمون لهذه القوى والأحزاب يأيّدون هذا الترشيح أو هذه اللائحة لكل الناس في صيدا وجزين، منهم قوى وطنية وتقدّمية، منهم الأخوة في حزب الله، في حركة أمل، يؤيّدون كناخبين في هذه الدائرة وهذا حقّهم، البعض يعترض لماذا يؤيّدون هذه اللائحة، هذه خيارات الناس والقوى، وربّما يوجد قوى مرشّحة في لوائح ثانية كانت تتمنّى أن تؤيّدها هذه الأطراف، هذه مسألة لا علاقة لها كما يُشير البعض أن..
علا ملاح: طبعاً سيُستغَل هذا الموضوع حتى لو لم يكن كذلك. سيُستغَل هذا الدعم وصل الحديث للقول أن هناك تكليف من حزب الله بالإقتراع لصالح لائحة أسامة سعد، لم يضرّك هذا الدعم؟
أسامة سعد: يا سيّدتي هذا حقّ الناس أن تختار الخيارات التي تريد، هذه إنتخابات، نحن نريد أن تنتخب الناس على أساس خياراتها وليس على أساس مَن قام لها بالخدمات مقابل الولاء أو على أساس ما تمارسه بعض الأطراف من رشوة ومن فساد في الإنتخابات، نحن نقول أن لدينا برنامج وخيارات واضحة وتجربة نضالية ستستمر بعد الإنتخابات ومعها أيّاً تكن النتائج.
علا ملاح: سنتكلّم عن هذه التجربة وكم هو المزاج الشعبي اليوم متماهي مع هذه التجربة، اللبناني يعاني الكثير من المشاكل على رأسها المشاكل الإقتصادية والمعيشية، أزمة بطالة رهيبة سنتكلّم عنها، سنتكلّم عن موضوع فصل مدينة صيدا عن محيطها وتأثير هذا الموضوع ولصالح مَن يصبّ هذا الموضوع والمخطط، لكن سنذهب وإيّاكم والمشاهدين الى تفاصيل عن دائرة صيدا جزين واللوائح المتنافسة فيها، دائماً مع الزميلة بيسان طرّاف، بيسان صباح الخير.
بيسان طرّاف: صباح الخير علا، صباح الخير دكتور أسامة. لا شكّ علا أن معركة صيدا هي معركة سياسية ساخنة بامتياز كونها تضمّ أقطاب المدينة وقوى السياسية الكبيرة في لبنان، تفاصيل أكثر في هذا العرض.
صباح الخير مشاهدينا، تُعدّ دائرة صيدا جزين واحدةً من الدوائر الإنتخابية المهمّة وربّما تكون الأكثر تشويقاً علماً بأنها أصغر الدوائر ال١٥ وتتمثّل ب٥ نواب فقط، إثنان من السنّة لقضاء صيدا، وإثنان من الموارنة مع مقعدٍ كاثوليكي لقضاء جزين. تتوزّع القوى في دائرة الجنوب الأولى بنسب متفاوتة، تيار المستقبل، التنظيم الشعبي الناصري، التيار الوطني الحر، حركة أمل، حزب الله، الجماعة الإسلامية، القوات اللبنانية، إضافة الى شخصيات مستقلة أبرزها الوزير والنائب السابق إدمون رزق ونجله المرشّح أمين رزق ورئيس بلدية صيدا السابق عبدالرحمن البزري.
أربع لوائح تتنافس في دائرة صيدا جزين، ٢ مكتملتان ،٢ غير مكتملتين يعرفها الكثيرون بمعركة الرئيسين بري عون، وتصفها غالبية المرشّحين بأمّ المعارك إنطلاقاً من تضارب المصالح والخلافات بين المرجعيّات والقوى السياسية والحزبية التي لها حضورها الوازن في المنطقة، فهي معركةٌ سياسيةٌ ساخنةٌ بامتياز ولا سيّما أن حدّتها تمظهرت من خلال تحالفاتٍ هجينةٍ غير متوقَّعة.
لائحة لكل الناس غير مكتملة والمدعومة من حزب الله وحركة أمل كانت أولى اللوائح التي أبصرت النور في تحالفاتٍ ليس وليدة اللحظة الإنتخابية بل هي مبنية على أساس الثوابت الوطنية والسياسية والإجتماعية المشتركة بين مرشّحيها.
أسامة سعد المصري وعبدالقادر البساط عن دائرة صيدا، إبراهيم عازار وبوسف سكاف عن قضاء جزين.
لائحة التكامل والكرامة المكتملة يخوض بها تيار المستقبل بمرشّحته النائبة بهية الحريري الإنتخابات منفردة من دون التحالف مع قوى سياسية بل مع مرشّحي العائلات ممن أبناء جزين.
لائحة صيدا وجزين معاً المكتملة بتحالف إنتخابي بين التيار الوطني الحر والجماعات الإسلامية والرئيس الأسبق لبلدية صيدا عبدالرحمن البزري.
ولائحة قدرة التغيير غير المكتملة بتحالف القوات اللبنانية مع حزب الكتائب.
يبلغ عدد الناخبين في دائرة صيدا جزين أكثر من ١٢٠ ألف ناخب وبحسب التوقّعات فقد يصل عدد المقترعين فيها الى ٧٠ ألفاً وبالتالي يكون الحاصل الإنتخابي في هذه الدائرة نحو ١٤ ألف صوت. ووفق القانون النسبي فإن على الناخب الجزيني أن يعطي صوته التفضيلي لمرشّحه من جزين حصراً، فيما يمنحه الناخب الصيداوي لمرشّحه من صيدا فقط.
والآن نعود إليكِ علا.
علا ملاح: كل الشكر لكِ بيسان. دكتور أعود إليك للحديث عن هذا العرض للزميلة بيسان طرّاف، بشكل سريع هل كان هناك ما يزعجك في هذا العرض؟
أسامة سعد: أريد توضيح أمراً، الأستاذ إبراهيم عازار هو مستقلّ ولا ينتمي لأي فريق حزبي وهو مدعوم طبعاً من نفس الأطراف الذين يدعمون اللائحة.
علا ملاح: قصدتَ إخيارته أن يكون مستقل؟
أسامة سعد: هو مستقلّ فعلاً، أنا لم أقصد ذلك، هو إنسان له حيثية شعبية في جزين وهو إنسان له صلات وطيدة مع الناس بشكل يومي، وكما أن عندنا لائحة لكل الناس مدعومة من هذه الأطراف السياسية وأيضاً مدعوم من نفس الأطراف السياسية.
علا ملاح: موضوع فصل المدينة عن محيطها برأيك ما خلفياته بشكل سريع؟
أسامة سعد: هذا موضوع سببه سياسي طبعاً، هناك أطراف سياسية أرادت أن تلغي..
علا ملاح: ممكن أن تحدّثني بالأسماء، الجميع يعرف مَن هي الأطراف السياسية التي سعت لفصل المدينة عن محيطها وكيف سيؤثّر سلباً أو إيجاباً على أسامة سعد؟
أسامة سعد: هي ممارسات سياسية وليست مسألة مرتبطة بفريق معيّن. كانت هناك ظروف وأوضاع حصلت بالمدينة أنتجت هذا الواقع.
كما كل المجتمع اللبناني هناك أطراف سياسية أخذت البلد وأخذت مجتمعنا اللبناني الى الطافية والى المذهبية والفئوية والمناطقية الضيّقة.
علا ملاح: تيار المستقبل؟
أسامة سعد: أطراف عديدة وليس المستقبل فقط، أتكلّم عن كل الذي يطرح طرح طائفي ومذهبي في البلد هو كان..
علا ملاح: الكل يطرح طرح طائفي، حتى ربّما ممّن تؤيّدونهم، مَن تقصد؟
أسامة سعد: هذه مشكلة لبنان. عندما يذهب المجتمع للعصبيات تحدث مشكلة بالطرح الذي تقولينه أن هناك إنقطاع للمناطق عن بعضها وهذا نتيجة العصبية الطائفية والمذهبية والفئوية والمناطقية. نحن نتكلّم عن..
علا ملاح: هم عرفوا أن هذا الموضوع لصالحك فتمّ فصل مدينة صيدا عن قضائها لتأتي الأمور لصالحهم؟
أسامة سعد: إذا كان المقصود في تقسيم الدوائر، في قانون الستين تمّ عزل المدينة عن محيطها، وفي القانون الجديد ٤٤ تمّ فصل المدينة عن قضائها، في كل دوائر لبنان جمعوا الأقضية، إلا قضاء صيدا فصلوه عن مدينته وعاصمته ومركزه.
علا ملاح: ماذا يعني إنتخابياً هذا الكلام؟
أسامة سعد: يعني أنا برأيي أن هناك أطراف سياسية تركّب أذن الجرّة كما تريد.
علا ملاح: لا أعرفك مسالم هكذا.
أسامة سعد: أي لمصالح إنتخابية وفئوية.
علا ملاح: تيار المستقبل نعرف خلافك معهم.
أسامة سعد: مستفيدون طبعاً من هذا الموضوع.
علا ملاح: سنتكلّم أكثر عن هذه المواضيع، ينضم إلينا السيّد عبدو سعد مدير مركز بيروت للأبحاث والمعلومات، صباح الخير بدايةً سيّد عبدو.
عبدو سعد: صباح النور
علا ملاح: أبدأ معك عن هذه المعركة المقسّمة الى قسمين، معركة صيدا وجزّين، اللوائح التي أتت بهذا الشكل ماذا يُفهَم منها، أخبرنا عن هذه المعركة سواء في صيدا أو في جزين، ما اللافت فيها؟ هل يمكن التكهّن فعلاً مسبقاً بالنتائج، أي اللوائح التي ستحصل على الحاصل الإنتخابي؟ والصوت التفضيلي كيف سيتوزّع؟
عبدو سعد: بدايةً اسمحي لي أن أعقّب على ما تفضّل به الدكتور أسامة سعد، أولاً أوافق معه بالمطلق علي أن اعتماد النسبية يجب أني كون مع الدائرة الواحدة وما حصل في لبنان من تعدد للدوائر هو بدعة وهرتقة غير موجودة في أي بلد في العالم المتحضّر.
علا ملاح: لماذا أُقرَّت إذاً؟
عبدو سعد: لأن هذا تخلّف سياسي، تتكلّمين عن سلطة متخلّفة سياسياً جداً جداً، لا نتكلّم عن سلط معنية بشؤون المستقبل وشؤون الناس وتطوير الحياة السياسية، معنية بتطوير الحياة الإجتماعية، هذا سؤال غريب، هذه السلطة السياسية سلطة فاسدة جداً ولا يعلموا حقيقة الأمر. عندما أقول هذا الكلام بأن دائرة واحدة لا يعلمون، أننا أتذكّر في أواخر التسعينيات عندما طرحت مشروعي النسبية وأوجدت الآلية لاعتمادها كنتُ أذهب للقاء كل هذه القوى السياسية الموجودة لأشرح لها النسبية أقوم بحملة توعية بالنسبية لم يكونوا يعلمون شيئاً، ولغاية الآن لا يفهمون الفرق، نسمع الكثير عن الصوت التفضيلي والشكوى، لا يعلمون أبداً أنه لولا الصوت التفضيلي مكا استطعنا أن نطبّق النسبية في لبنان. بالتالي الذي تفضّل به على أساس الدائرة الواحدة أُوافقه ١٠٠٪ ولكن لا أوافقه على أن هذا القانون هو أكثري وأرثوذكسي وليس نسبي، ليس صحيحاً على الإطلاق، هذا القانون بآلياته هو ليس أكثرياً بل نسبياً، هذا القانون هو وطني وليس أرثوذكسياً بحيث أن الناخب يستطيع أن ينتخب أي مرشّح يريد، الصوت التفضيلي في أي لائحة وبلوائح مشتركة بين المسلمين والمسيحيين لا فرق. ولكن الناس تعتقد أن هذا القانون، سمعتها كثيراً أرثوذكسي وأكثري، لكن غير دقيق على الإطلاق. والدليل على أنه ليس أكثرياً أنه إذا أخذت لائحة أكثرية الأصوات ليس بالضرورة أن تأخذ كل المقاعد، هذه انتهينا منها الى الأبد.
علا ملاح: لأن الوقت ضيّق أستاذ عبدو..
عبدو سعد: هذا موضوع مهم جداً.
علا ملاح: إذا ممكن أن نتكلّم به مع أمثلة وأرقام، اعطنا مثال مثلاً عن دائرة صيدا جزين اليوم وننطلق من الأرقام وتقدّم فكرتك إنطلاقاً من الأرقام في هذه الدائرة.
عبدو سعد: اليوم مثلا تيار المستقبل هو الأقوى في هذه الدائرة الى حدٍّ ما الى جانب لائحة.. أي يوجد تساوي تقريباً بين اللوائح ولكن لا يستطيع أي فريق أخذ كل المقاعد حتى لو حصل علي ٧٠٪ من الأصوات لا يستطيع أخذ كل المقاعد بالتأكيد لا، هذا في الأكثري كان موجود، عملية إقصاء وعملية إلغاء للآخرين.
أقول الآن في هذا القنون رغم إعتراضي الكبير جداً جداً وإدانتي الشديدة لتعدد الدوائر إلا أنه نسبي يعطي الجميع أحجامهم الطبيعية. اليوم الثلاث لوائح الرئيسية سوف تتمثّل بالتأكيد.
كنتِ تسألين حضرتك ويبدو أنك لا تريدينني أن أكمل أكثر من ذلك، هذا القانون تكلّم عنه الدكتور، أوافقه أنه لن ينتج تمثيل سياسي جديد، الدكتور كان موجوداً..
علا ملاح: إذاً كيف سيكون شكل التمثيل؟
عبدو سعد: أي الحصص؟
علا ملاح: كل شيء، ما المُتوقَّع أن نراه إنطلاقاً من هذه اللوائح خاصّةً أن توزيعها كما وصفه الدكتور أسمامة أنه غريب عجيب؟
عبدو سعد: لماذا غريب عجيب لم أفهم ذلك؟ يوجد مقاعد مخصصة للطوائف وفي المنطقتين، ليس عجيب، العجيب أنه متعدد الدوائر، ١٥ دائرة دون أن يكون دائرة واحدة. عندما نقول الدائرة الواحدة اعتُمدَت النسبية بهدف تمثيل الأقليات كلها.
علا ملاح: أي لم تستغرب من تحالف الجماعة مع التيار الوطني الحر مثلاً؟
عبدو سعد: أبداً لأن تعدد الدوائر هو الذي فرض هذا الواقع على الجميع، التحالفات موضوعية أمّا لو كان لبنان دائرة واحدة كان هناك جبهات كما حصل في ٢٠٠٩، كان حكماً التيار الوطني الحر سوف يشترك في لائحة واحدة مع الثنائي الشيعي، حكماً، لا يستطيع أن يقول هنا أريد التحالف مع الجماعة وهنا مع الحزب وهناك مع المستقبل..
علا ملاح: لكن كان الحديث عن تحالف التيار المستقبل بعد أن فشل ذلك التحالف توجّه لأن يكون مع الجماعة.
عبدو سعد: لو كان لبنان دائرة واحدة حكماً هناك تحالف سياسي إستراتيجي بين التيار الوطني الحر والثنائي الشيعي، رغم الخلافات مع حركة أمل ودولة الرئيس نبيه بري إلا أنهم كانوا قد ذهبوا لأن الخيارات الإستراتيجية واحدة، غير ممكن أن يتحالفوا مع المستقبل. لكن بما أنها تعددت الدوائر أي مثلاً في عكار وصيدا وجزين تحالف التيار الحر مع الجماعة الإسلامية، تحالف مع كل الأطراف..
علا ملاح: لماذا برأيك المستقبل نزل منفرداً في هذه اللائحة هذه المرّة؟
عبدو سعد: لأنه بصراحة هو يشعر وهذا حقّه أنه قد يحصل على مقعدين، بينما لو كان التحالف مع التيار الوطني الحر كان المطروح عليه أن يكتفي بمقعد صيدا.
علا ملاح: الآن هناك إمكاني أصلاً أن يحصل علي مقعدين سنّيين؟ كيف؟
عبدو سعد: طبعاً، إذا نظرنا لقوّة المستقبل..
علا ملاح: كلّمني بالأرقام، قوّته بقاعدته الشعبية أو بماذا تحديداً؟
عبدو سعد: طبعاً قاعدته اشعبية، الذي يقرر نتائج الإنتخابات هي القاعدة الشعبية.
علا ملاح: المزاج الشعبي تغيّر سيّد عبدو، ما كان في آخر إنتخابات لم يعد اليوم.
عبدو سعد: لا أبداً، كانوا قد حصلوا علي ٧٠٪ من الأصوات، الآن المستقبل لن يصل الى ٦٠٪ من الأصوات وهذا أكيداً، ولكن ٥٨٪ بتقديري سوف يحصلون عليه وهذا حوالى ٢٤ ألف صوت، هؤلاء لوحدهم ينتجون حاصلاً فاصل كسور عالية أي قد يحصل علي مقعد ثاني في جزين و..
علا ملاح: هذه أصوات مع أصوات المغتربين الذين تحدّثون عن أن التيار يسعى لاستقدامها من الخليج؟
عبدو سعد: طبعاً، لكن أنا لم أحسبها بصراحة لأن لا أحد يعلم كيف هم موزّعون على الدوائر، نعلم ٨٠ ألف سُجّل ولكن لا نعلم، ربّما النصف بالنصف بين المسلمين والمسيحيين ولكن لا نعرف أين قيدهم، لم يأتِ تفصيل فيهم.
على العموم اليوم تيار المستقبل بالتأكيد ينافس على مقعد في جزين بقوّة مع التيار الوطني الحر، المقعد الثاني، التيار الوطني الحر له مقعد ماروني محفوظ في جزين، صيدا ١٠٠٪ مضمون للسيّدة بهية الحريري كما هو مضمون مقعد الدكتور أسامة سعد، ويبقى التنافس على المقاعد في جزين، مُرجَّح أن تحالف الدكتور أسامة سعد يحصل على مقعد ثانٍ في جزين وهو المقعد الماروني إبراهيم عازار.
علا ملاح: أخبرني بشكل سريع سيّد عبدو عن المعركة اليوم التي يُقال فيها أن حركة أمل تسعى لكسر التيار في جزين وسوف يُعطى الصوت التفضيلي لعازار. عندما نقول حرب بري عون هذا الكلام المتداوَل في الأوساط الشعبية، ماذا سيجري في جزين؟
عبدو سعد: لا يوجد هكذا، أنا أستغرب هذا الكلام، لو رضي التيار الحر بالتحالف مع الثنائي الشيعي بشرط أن يكون أسامة سعد هو الأساس. أنا قلت لأحد المسؤولين الكبار في التيار الحر بأن الثنائي الشيعي لن يكون ضد التيار الحر، هو حيث أسامة سعد سوف يكون التصويت للائحة التي فيها أسامة سعد وهذا غير مُوجَّه ضد التيار الحر، ولم يكن يستطيع الرئيس بري بمفرده، هو يريد حليف الأساسي أيضاً وهو الدكتور أسامة سعد، هو حليف من ١٩٩٢ عندما كان المناضل الكبير الراحل مصطفى سعد على قيد الحياة أُيّد من قبَل حركة أمل وفاز بفضل أصوات الثنائي الشيعي آنذاك. بالتالي لا يوجد حرب، لا أفهم مَن الذي يقول هذا الكلام..
علا ملاح: بشكل سريع جداً، يوجد نقاط اليوم ضد تيار المستقبل يستطيع أن يستفيد منها الدكتور أسامة أو تأتي لصالح، مثلاً غياب الحالة الأسيرية والتجييش الذي كان يمكن أن يكون عبر المواقف، أي نقاط ممكن أم تكون اليوم ضد تيار المستقبل تستطيع أن تصب في مصلحة الدكتور أسامة سعد؟
عبدو سعد: أولاً الحالة الأسيرية قنبلة صوتية مع إحترامي لجماعة الأسير، حجمهم ليس بهذا القدر الكبير أبداً. الدكتو أسسامة عنده ليلعب لصالحه هو جمهور المقاومة العروبيين الناصريين الذين يعتبرون صيدا هي بوابة الجنوب والمعبر للجهاد ضد إسرائيل، هي المدخل لتحرير القدس، هذا الذي يساعد الدكتور أسامة سعد. أنا متأكّد..
علا ملاح: وهذا كافٍ دكتور عبدو سعد، اعذرني لضيق الوقت، كنتَ معنا مدير مركز بيروت للأبحاث والمعلومات، أشكرك جزيل الشكر علي كل هذه المعلومات.
أعود إليك دكتور، بدايةً هل من تعليق على الكلام؟ بشكل سريع.
أسامة سعد: أحترم رأي الأستاذ عبدو سعد وهو صديق، وأخالفه الرأي في بعض الأمور.
المسألة أولاً ليست مسألة أرقام وإحصاءات وكذا، يوجد مزاج للناس نحن نقدّر ونحترم هذا المزاج، يوجد تغيّر بالمزاج، أمور استجدّت على الواقع السياسي في لبنان، يوجد واقع سياسي وإحتماعي ومعيشي ضاغط على الناس والناس تحمّل المسؤولية لأطراف السلطة في هذا الإطار، وبالتالي الناس تريد التغيير وهذا أمر أساسي في مزاج الناس.
طبعاً أحترم كل الجهد الذي قام به الأستاذ عبدو في إطار إستطلاعات الرأي وكذا ولكن حسابات الناس أنا برأيي مختلفة..
علا ملاح: والجميع يجزم أن هذه الإنتخابات قد تحمل الكثير من التغيّرات والمفاجآت.
أعود إليك دكتور وللمشاهدين، فاصل قصير ونتابع بعده الإنتخابية لبنان انتظرونا.
فاصل
علا ملاح: من جديد مشاهدينا أهلاً بكم الى الإنتخابية لبنان، وأجدد الترحيب بالدكتور أسامة سعد رئيس التنظيم الشعبي الناصري.
قبل أن ندخل للنقاط التي كنتَ ترفعها والشعارات، تثقون بالإحصاءات الموجودة الآن؟
أسامة سعد: الى حدٍّ ما لكن ليس دائماً..
علا ملاح: وكأنّك شكّكتَ بما قاله السيّد عبدو سعد.
أسامة سعد: لا أريد أن أشكّك بقدر ما أريد القول أنه يوجد خيارات للناس ليس ملحوظة كثيراً.
علا ملاح: لكن يُفترَض أنها إحصاءات تعكس آراء الناس.
أسامة سعد: غير ملحوظة، يوجد تغيّر كما قلتِ وربّما الإحصاءات لا تصل له، لأن الإحصاء ليس أن تسأل فقط أنت مَن تنتخب، عليك أن تأسل الناخب ما رأيك بالأوضاع، كيف ترى الأمور في البلد؟ ومع الأسف نحن نقدّم برنامج إنتخابي وهناك الكثير من الأطراف المرَشَّحة للإنتخابات لا برنامج إنتخابي لديها، والقانون نفسه لا يفرض على اللوائح أن تقدّم برنامج إنتخابي.
علا ملاح: لماذا؟ رفعوا شعار لا لتوريث السياسي ولا للتغيير، رفعوا شعارات مهيمة تتطلّبها القاعدة الشعبية.
أسامة سعد: نعم، في الحراك المدني نحن شاركنا به ودعينا لتفعيل هذا الحراك المدني في البلد وبشعاراته الأساسية نحو دولة عصرية عادلة خارج النظام الطائفي.
علا ملاح: غيرك دعى لها أيضاً.
أسامة سعد: هذا مسار نضالي علي كل حال، هو مسار نضالي يحتاج لكتلة شعبية وازنة ولجبهة سياسية برلمانية وغير برلمانية حتى تغيّر بالمعادلة، وهذا مسار نضالي.
علا ملاح: أمّن ذلك أسامة سعد لكي تتمكّن من تنفيذها في البرلمان؟ أصلاً سيُسمَح لأسامة سعد بتنفيذ هذه النقاط؟ تتكلّم عن تطبيق المادة ٩٥ من الدستور، إلغاء الطائفية السياسية، مَن سيسمح لأسامة سعد، إذا ما طُبّق هذا الموضوع كل الأحزاب ستُنسَف من البلد، مَن سيسمح؟ هي الأطراف نفسها قائمة على الطائفية السياسية.
أسامة سعد: أكيد الطائفة المستفيدة من هذا الواقع الطائفي هي ضد هذا.
علا ملاح: فعلياً كلها، مع أو ضد أسامة سعد.
أسامة سعد: هذا مسار نضالي، كل فكرة تحتاج لقوّة تمكّنها من الوصول وتحقيق الهدف، فنحن نحتاج لتراكم نضالي لنصل لهذه النتيجة، نحتاج لمعادلة. أقول لك بكل ثقة أن الغالبية العظمى من الشعب اللبناني يريد التغيير، يريد دولة عادلة، يريد أن يعيش بدولة تنصفه وتعطيه حقوقه الأساسية..
علا ملاح: قبل كل شيء اللبناني يريد أن يأكل، يتعلّم، طبابة وفرص عمل. ٣٥ ألف طالب الحريري علّمهم في صيدا اليوم مُهدَّدون بالبطالة لا علم.
أسامة سعد: الشعب اللبناني يريد دولة عادلة تنصفه وعطيه حقوقه الأساسية المُغتصَبة من قبَل هذا النظام الطائفي المذهبي المتخلّف، الشعب اللبناني عنده هذه الإرادة موجودة ولكنها تحتاج لمَن يحرّكها، دورنا ودور الإعلام ودور القوى السياسية ودور كل الفئات التي عندها هذا الم أن تسير في هذا الطريق، التغيير الحقيقي في هذا البلد، تغيير هذا النظام نحو دولة عصرية عادلة، هذا ما تريده الناس وهي لا ترى هذا الطريق بعد، نحن نطرح هذا الموضوع وله أساس.
علا ملاح: ويوجد مَن ينافسك، وجود جديدة قد تكون أيضاً، تحدّثت أنه بحاجة للتغيير، يوجد مثلاً إبن شقيق مرعي بو مرعي رجل الأعمال المعروف ومعروفة إمكاناته المادية، السيّد سمير البزري اليوم يرطح الكثير من الشعارات.
أسامة سعد: أنا أتكلّم عن مسارات نضالية، أتكلّم عن تراكم نضالي علي سنوات طويلة له علاقة بمشروع وطني، بمشروع تغيير سياسي، له علاقة بحقوق الناس ومطالبها الأساسية، نتكلّم عن تراكم نضالي ولا أتكلّم عن مرحلة ظرفية تخرج فيها شعارات فقط للتسويق الإنتخابي، أنا لا أتناول أحد. أنا أقول عندنا مشروعنا وهذا أفقه ومساره، وهذا هو المكتوب، نحن نريد أن نسير به، نحن نريد أننا نريد أن نُكمل بحركة نضالية بالبرلمان وخارج البرلمان..
علا ملاح: خارج البرلمان ستبقى تدعو لتظاهرات ونزول الى الشارع؟
أسامة سعد: بالتأكيد لأننا نقول أننا نريد حركة شعبية تفرض التغيير، وهذا أمر ليس سهل وأنا أعرف ذلك ولكن لا بدّ من ذلك.
أريد أن أسألكِ سؤال، الشباب والأجيال الجديدة ما مستقبلها في ظلّ هذا النظام؟ أنتِ خرّيجة إعلام، عندكِ كفاءة استطعتِ أن تحصلي على وظيفة، غيرك الكثير عندهم كفاءة لا يستطيعون أن يجدوا فرصة عمل ولا أن يعيشوا حياة كريمة في ظلّ هكذا نظام، نظام الفساد والسرقة والنهب وتفريق الشعب اللبناني واغتصاب حقوقه الأساسية وحقوقه الإنسانية، نحن نقول نريد أن ندعو ونكمل داخل وخارج البرلمان بهذا الموضوع ونحن نسير به أصلاً، نحن لم يتوقّف نضالنا ودفعنا الدم، كثير من الناس في صيدا وغيرها وفي الجنوب وكل لبنان، دفعوا الدم من أجل كرامة هذا الوطن ومن أجل كرامة الناس في هذا الوطن.
علا ملاح: نعرف هذا الموضوع ولكن الحقيقة المرّة أنه أيضاً في كل إنتخابات كان يتمّ شراء الأصوات. اليوم نسمع عن إستقدام للمغتربين وشراء أصواتهم بالمال وغيرها من الأمور. هل ترى أن هناك تشويش اليوم على برنامج أسامة سعد والحركة النضالية التي يقوم بها؟ هل ستنجح؟ هل تعوّل على وعي معيّن؟
أسامة سعد: من الطبيعي، نحن نراهن دائماً على وعي الناس، وأنا أراهن على وعي الناس، لا هو شعب يُشرى ويُباع ولا.. ربّما يوجد حالات شاذّة لكنه شعب مناضل.
هذا الشلعب الذي أنتج مقاومة وطنية ومقاومة إسلامية وحرّر أرضه بتضحيات أبنائه هذا الشعب لا يُباع ولا يُشرى، والبعض الذي يقول هذا الكلام يقوله وفيه إساءة لشعبنا اللبناني الذي هو شعب أصيل وكادح وطموح وشعب واعٍ في الوقت نفسه، رهاننا على هذا الموضوع.
علا ملاح: ما الذي ستُقدّمه حين نصل للبرلمان؟ عندك الكثير في صيدا تحدّيات، موضوع المرفأ، البيئة فيوجد جبل نفايات جديد لم يُزال وهذه مشكلة ومعضلة في صيدا، كان هناك وعود من تيار المستقبل أنه سيتمّ حل هذا الموضوع ولكن يبدو لا ويوجد إستقدام للنفايات من مناطق جديدة. المرفأ، البيئة، البطالة فقد تحدّثنا أن هناك طلاب تعلّموا ولا فرص عمل أمامهم، ما الذي سيقدّمه أسامة سعد للناس؟
أسامة سعد: على المستوى الوطني يوجد معضلات أساسية مرتبطة بالسياسات الإقتصادية للدولة والتي أوصلت البلد الى حافّة الإفلاس كما ذكر كبار المسؤولين ولستُ أنا الذي يقول ذلك، وحجم دين عام هائل، والذي أدى الى كل هذه المشاكل، في صيدا يوجد مشاكل مرتبطة بالبيئة، بالوظيفة العامة، عدم حصول أبناء صيدا بالوظيفة العامة، تأمين وظائف للشباب والصبايا الذين تخرّجوا من الجامعات أو اكتسبوا مهنة أو كذا، هؤلاء عندهم مشاكل نتيجة الكساد الإقتصادي وكساد الأسواق التجارية وتراجع المدن الصناعية.
علا ملاح: هل من حلول بدأ العمل عليها سواء وصلتَ أم لم تصل؟
أسامة سعد: طرحتُ في برنامجي أن ندعو لمؤتمر إقتصادي تنموي في مدينة صيدا يحضرونه أصحاب المصالح ومختصّون في هذا المجال لمناقشة مشاكل المدينة على هذا المستوى ووضع الحلول لها، وغيرها من القضايا.
أنا لا أتكلّم عن كلام ظرفي أو نظري، أنا أتكلّم عن مسار نضالي، موضوع البيئة، موضوع الخدمات، موضوع التعسّر الإقتصادي في المدينة وغيرها من القضايا، نحن نمارس عمل نضالي يومي.
علا ملاح: لضيق الوقت لننتقل أيضاً الي موضوع مهم، بناد إستراتيجية دفاعية ماذا لديك في هذا الملف بشكل عام؟ مواجهة النفوذ الخارجي، نحن نتعرّض لأكثر من تدخّل خارجي وآخرها نحن نرى صور هذا التدخّل بأشكال كثيرة، ماذا مثلاً عن التدخّل السعودي؟
أسامة سعد: للضرورات، بسسب الإحتلال والتهديدات والعدوان الإسرائلي ضد لبنان شعبنا اللبناني أنتج إستراتيجيّته الدفاعية الشعبية والتي هي مقاومة وطنية وإسلامية، هذه المقاومتين حققتا إنجازات هائلة في مواجهة هذا العودان والإحتلال وشكّلا قوّة ردع مهمة لمواجهة هذا التحدي الكبير من قبَل العدو الإسرائيلي.
الذين يعارضون هذه الإستراتيجية الشعبية التي أنتجها شعبنا اللبناني ودفع تضحيات هائلة من أجل تحقيقها يعطوننا ما عندهم من بديل، هؤلاء الناس الذين يعترضون على هذه الإستراتيجية التي أنشأها الشعب اللبناني يعطوننا البديل لاستكمال تحرير الأرض من مزارع شبعا وتلال كفروبا والغجر، يعطوننا البديل في مواجهة هذا الإحتلال والتهديد والعدوان الإسرائيلي ضد لبنان. لا بديل عندهم ولم يقدّموا بديل ولن يقدّموا البديل، وأصلاً هم جزء كبير منهم كان ضد هذه الإستراتيجية الدفاعية الشعبية التي أنتجها الشعب اللبناني وربّما جزء منهم مع التطبيع مع العدو السرائيلي مع الأسف الشديد.
لذلك نحن وجهتنا مختلفة، الإستراتيجية الدفاعية التي سوف تُرسَم للبنان يجب أن تأخذ بعين الإعتبار هذه الإستراتيجية الدفاعية الشعبية التي أنتجها الشعب اللبناني.
علا ملاح: يوجد تهديد بالحرب على كل حال وبدأ الكلام يطفو على السطح لحرب إسرائيلي قد تكون علي حماس في غزّة أو على لبنان. سنذخب الى هذا التقرير وأعود إليك للحديث بأمور أخرى.
حياتي كلها البحر في ولاد البلد.
ولاد البلد
علا ملاح: شاهدتَ معنا هذا التقرير دكتور أسامة، بأسئلة سريعة هل تخاف من الغش في العملية الإنتخابية خاصّةً وزير الداخلية هو من تيار مضاد لك.
أسامة سعد: مع الأسف القانون يُتيح ذلك والصوت التفضيلي يُتيح ذلك نعم، يمكن أن يحصل. ونتكلّم عن كلام بخصوص إنتخاب المغتربين، أي يوجد إنتخابات دون رقابة من قبَل المرشّحين للإنتخابات.
علا ملاح: سؤال أيضاً إذا كان هناك تدخّل لدول تدعم حلفاءك، نعرف أنك ستواجه ربّما التدخّل السعودي في لبنان، إذا كانت هناك دول تدعم حلفاءك هل ستوقفها أيضاً؟
أسامة سعد: طبعاً، نحن ضد التدخّل الخارجي في الشؤون اللبنانية، لا إرادة فرق إرادة الشعب اللبناني.
علا ملاح: برأيك الشعب اللبناني له إرادة؟
أسامة سعد: أنا أطلب من كل القوى السياسية في البلد أن ترفض هذه التدخّلات في الشأن اللبناني، ولكن مع الأسف الشديد بلدنا مفتوح لهذه التدخّلات، وأتكلّم أيضاً عن جوانب أخرى مرتبطة بشروط محتملة لمؤتمر باريس ٤ هي شروط سياسية مقابل ما ستقدّمه من مساعدات إقتصادية أو على شكل قروض أو غيره، ولا أعلم ما هو البرنامج الذي قدّموه لهذا المؤتمر وعلى أي أساس وأين الشفافية والنزاهة والمراقبة وهل منظومة الفساد ستضع يدها مرّة أخرى؟ النظام الطائفي في لبنان يتيح حتى هذا.
علا ملاح: لا وقت لدينا، قبل أن أطلب منك أن توجّه كلمة أخيرة لأهل صيدا بناءً على التقرير، هل ستزور سوريا بعد هذه الإنتخابات سواء وصلتَ أم لم تصل؟
أسامة سعد: سوريا بلد عربي نأمل أن تنتهي الأحداث فيه لمصلحة الشعب السوري ولمصلحة وحدة سوريا، لمصلحة دور سوريا في مواجهة العدو الصهيوني ومعادلة الصراع مع العدو الإسرائيلي، ليس هناك أي مانع طبعاً.
وأتوجّه لأهل صيدا وأهل جزين طبعاً وكل اللبنانيين عموماً أن يتوجّهوا وينتخبوا على أساس برنامج وعلى خيارات واضحة وأساسية وليس على أساس مَن خدمني ومَن لم يخدمني، أنت تقرر مستقبل البلد عليه أن يكون خيارك صحيح وصائب وعن قناعة كاملة بالخيار الذي سوف تأخذه، مَن تريد أن تنتخب ولماذا وعلى أي برنامج.
علا ملاح: نأمل أن نكون قد أوصلنا رسالتك هذه لأنه يجب دائماً التوعية خاصّةً في ما يتعلّق بموضوع الإنتخابات لأن فعلاً مصير بلد يتوقّف عليه.
رئيس التنظيم الشعبي الناصري الدكتور أسامة سعد كل الشكر لك على مشاركتنا في الإنتخابية لبنان. ويبقى دائماً الشكر الأكبر لكم مشاهدينا على طيب المتابعة، الى اللقاء.
