زياد عبس - مرشح على لائحة "كلنا وطني" عن دائرة بيروت الأولى
نص الحلقة
علا الملّاح: صحيحٌ أن فكرة مقارعة أحزاب السلطة السياسية جذّابة بالنسبة الى فئةٍ لا تجد نفسها طرفاً مؤثّراً في اللعبة السياسية اللبنانية إلا أن المدنيين أو التغييريين أخفقوا في إستغلال هذه الورقة واللعب بها. الكلام طبعاً على ذمة بعض الملمّين بالشأن الإنتخابي، لماذا؟ الأسباب كثيرة وعليه لم تُضطَر أحزاب السلطة الى بذل أيّ جهدٍ لمواجهة المجتمع المدني الذي انقسم على نفسه، لا بلّ أكثر من ذلك، فالبعض منهم أثبت أن المقعد أهمّ من المبادئ مع قبوله أوّل عرضٍ يُقدَّم له للإنضمام الى لائحة مكوّنة من أحزابٍ في السلطة، هذا بشكل عام.
كلنا وطني لائحة من لوائح المجتمع المدني قال البعض أنها تشكّلت بطلوع الروح وأُخذ عليها أنها تشتت على كامل الأراضي اللبناية، عن هذا المجتمع المدني وعن خوضه لهذه الإنتخابات في ظلّ القانون النسبي وإن كان تصلح بعد الآن تسميته بالمجتمع المدني ليس لأنه يدخل السلطة فحسب بل لأن شريحة كبيرة منه آتية من خلفية سياسية بحتة.
نسأل ضيفنا القيادي والناشط السابق في التيار الوطني الحر والمرشّح المستقلّ عن مقعد الروم الأرثوذكس في دائرة بيروت الأولى المهندس زياد عبس في الإنتخابية لبنان أهلاً بكم.
من جديد مشاهدينا أهلاً بكم وصباح الخير أيضاً أرحّب بضيفي المهندس زياد عبس وصباح الخير.
أستاذ زياد هل صوتك ضد العهد؟
زياد عبس: أولاً أريد التكلّم عن المقدّمة لأنها منحازة قليلاً.
علا الملّاح: سأعطيك كل الوقت لتتكلّم عنها لكن صوتك ضد العهد؟
زياد عبس: صتي مع المبادئ والقيَم التي تربّيت عليها والتي أعتبر اليوم جزء كبير من الناس هم كانوا مع هذا الخيار، خيارالمبادئ والقيم وممارسة سياسية غير تقليدية لا تشبه الأحزاب التقليدية الموجودية، تضع مصلحة الناس والبلد كأولوية، أنا لست ضد أحد بترشيحي، لست ضد العهد ولا ضد السلطة بالمطلق، أنا مع برنامج ورؤية سياسية اتّفقنا عليها أقصى طموحنا تحقيقها إن كان بمقارعة السلطة الموجودة إذا قررت مواجهتنا، وربّما بجانبها إذا قررت أن تكون جزء يساهم بتطبيق هذا البرنامج. اليوم برأيي يجب أن نخرج، الإنتخابات ليست مقارعة بالمطلق أي ناس ضد ناس أو جهة ضد جهة، هي برنامج ضد برنامج، برنامجنا اليوم أعتقد أن جزء كبير من أحزاب السلطة يدّعي أنه مع هذه الأفكار وهذه المبادئ وهذه المشاريع.
علا الملّاح: هذا خطاب إنتخابي في النهاية ومن الطبيعي أن يصبح اللعب على هذا الوتر الذي يتكلّم به الجميع فعلياً، وهذا أ كبر دليل أنه فقط كلام إنتخابي.
زياد عبس: لذلك نحن سوف نضع التحدي بتقديم مشاريع قوانين. حين نقدّم مشروع قوانين، ونحن سيكون عندنا إمكانية للخرق وسيكون عندنا نواب في المجلس النيابي القادم وسنرفع سقف التحدي لأننا سنصيغ مشاريع قوانين ونضعها على الطاولة، وسنضع كل الأفرقاء الذين يدّعون بإنتخابات وغيرها أنهم مع هذه المشاريع أو الأفكار، وأنا برأيي أنهم يغشون الناس فقط ليكسبوا صوتهم، سنضعهم أمام هذا التحدي إما يتبنّون مشاريع القوانين هذه ويصوّتون لها ويكونون صادقين مع أنفسهم، إمّا يمتنعوا عن التصويت والتأييد وينفضحون أمام الناس والتغيير الحقيقي آتٍ في الدورة القادمة.
علا الملّاح: تتكلّم وكأن هناك ثقة كبيرة، تؤكّد بنتيجة مسبقة، لصالحك هذا الموضوع حالياً؟
زياد عبس: في الحقيقة ليس لصالح، ليست نتيجة زياد عبس ولا بيروت الأولى، سأنتقل الى المقدّمة لأن اليوم بدأتِ بالمقدّمة أن المجتمع المدني انقسم على نفسه وليس جاهزاً لأن يواجه السلطة أو أن السلطة لم تضطر أن تجهّز نفسها للمواجهة وبطلوع الروح، في الحقيقة نحن أولآً نفتخر أننا تطلّبنا سنة ونصف لاستطعنا إنتاج ليس لوائح تخوض الإنتخابات بشعارات فارغة، سنة ونصف بطلوع الروح لنتّفق على رؤية سياسية وبرنامج واحد ناقشناه بتفاصيله وتبنّيناه فقرة فقرة، ٦٦ مرشّح في ٩ دوائر وهم من أصل ١١ مجموعة جزء من تحالف كلنا وطني، نضيف إليهم مواطنون مواطنات الوزير السابق شربل نحّاس الذي هو جزء من تحالف وطني ما بعد صياغة هذا التحالف.
اليوم المجتمع المدني ليس منقسماً على نفسه رغم أنني لا أحبّ هذه التسمية، القوى المعارضة للسلطة ليست منقسمة على نفسها، نحن المعارضة الحقيقية التي تتبنّى برنامج واضح والتي تضمّ أشخاص كانت عندهم تجربتهم وخرجوا منها..
علا الملّاح: أنت تتكلّم عن إئتلاف كلنا وطني وليس الكل، نحن تحدّثنا بشكل عام عن المجتمع المدني.
زياد عبس: بصراحة لا يوجد غير كلنا وطني، إذا نظرتِ اليوم الى مروحة..
علا الملّاح: لماذا لا تعتبرهم موجودين؟
زياد عبس: ليس كذلك، يوجد بعض الأشخاص، اليوم حين أحدٍ ما يؤلّف لائحة غير مكتملة في دائرة ويخرج ويقول أنا مجتمعم مدني أكيد لا أحد يمنعه، المجتمع المدني ليس تنظيمي..
علا الملّاح: نحن نقول، باالنهاية نحن ننقل وجهة نظر أصبح..
زياد عبس: لذلك أودّ التوضيح، حتى لا تصبح وجهة النظر بالنسبة للرأي العام واقع، لذلك وددت التوضيح، واضح أنكِ تنقلين كلاماً يُسمَع اليوم. في الدائرة التي أنا أنتمي إليها، عندنا لائحة مكتملة من ٨ أشخاص برؤية سياسية واضحة، مجموعتين قرروا تأليف لوائح من ٤ أشخاص غير مكتملين في اللحظة الأخيرة وواحدة منهم قالت أنا مجتمع مدني أو في دائإة الشمال الثانية أو في دائرة كسروان أو المتن، البعض من الأشخاص المستقلين جمعوا أنفسهم وقالوا نحن نمثّل المجتمع المدني، ما هو المجتمع المدني؟ ليس شيء مطّاط لهذا الحد في الحقيقة.
علا الملّاح: أولآً هو ضد السلطة.
زياد عبس: أولاً ضد السلطة، ثانياً كان جزء من الحراك المطلبي الذي بدأ من ٢٠٠٥..
علا الملّاح: والذي أخفق في أماكن كثيرة.
زياد عبس: أكيد لكن هذا الإخفاق علّمه، اليوم أنا أفتخر..
علا الملّاح: لكن ليس من السهل أن يُمحى الإخفاق بتجربة واحدة فقط، ربّما نتائج بعد الإنتخابات تُثبت أنه تعلّم لكن ليس بالضرورة.
زياد عبس: لكن بالحقيقة أنا أعود وأقول هذا أمر طبيعي لا يفاجئنا، في ٢٠١٥ عندما بدأ الحراك المدني أو الشعبي بموضوع أزمة النفايات واستطاع أن يُثبت أنه يستطيع أن يتحرّك في الشارع وأن يواجه السلطة وأن يؤثّر بالرأي العام الذي يتجاوب معه، ربّما أخفق في أن يصل الى نتيجة بل نجحت السلطة بأن تُفشل هذا الحراك بأسباب عديدة ولكن..
علا الملّاح: الآن لا قدرة للسلطة أن تعاود التفشيل؟
زياد عبس: السلطة عندها قدرة وتحاول وتجرّب، أولًا الحراك اكتسب الخبرة والتجربة، وكان خطأً كبيرة لو كان أوّل مرّة يتحرّك..
علا الملّاح: اكتسب الناس وأصواتها ؟ هذا المهم في الإنتخابات
زياد عبس: هذا هو التحدي الذي علينا أن نثبته في الأسبوع القادم. أنا برأيي وجود أشخاص مخضرمة بالسياسة، لأن أيضاً في المقدّمة حضرتك قلتِ أن بعض الأشخاص الذين عندهم خلفية سياسية يفقدون للمجتمع المدني هذه التسمية لأنهم أتوا من خلفية سياسية. أنا أعتقد أن المجتمع المدني حين يكون مزيجاً من أشخاص مخضرمين عندهم تجربة بالسياسة ومجموعة قيَم، جرّبوا من موقع أحزاب مؤثّراً في السلطة ووجدوا أنهم لم يستطيعوا الوصول الىنتيجة لأنه في مكان ما أصبحت المصالح الحزبية ومصالح الزعماء أهم من مصالح الناس وخرجوا من هذا الإطار ليعاودوا النشاط من داخل هذا الحراك، مزيج من هؤلاء الناس يعطون قوّة لا نستهين بها لأنه أصبحت التجربة موجودة والخبرة موجودة ونقاوة الناس التي هي تودّ التغيير فعلاً وهي ضد كل شيء لا يشبهها، هذا أيضاً يساعد كي نكون بزخم أعلى.
علا الملّاح: سأعاود محارجتك بهذه النقطة تحديداً، ولم تجبني بعد على سؤالي الأول، في ظلّ الإنقسام العمودي اليوم بين السلطة والمجتمع المدني صوتك ضد العهد؟ سأعود إليك به وسأترك لك الوقت ونتوقّف مع زميلنا علي مرتضى وهذا العرض عن لائحة كلنا وطني التي يترشّح فيها زياد عبس واللوائح المنافسة في دائرة بيروت الأوى وقدرة كلنا وطني على توفير الحاصل الإنتخابي. طبعاً كما ذكرت نشاهد هذا العرض مع الزميل علي مرتضى.
علي صباح الخير.
علي مرتضى: صباح الخير علا، صباح الخير أستاذ زياد، أهلاً وسهلاً بكم
أهلاً وسهلاً مشاهدينا الكرام، سوف نبدأ بهذا العرض حول حيثية المعركة الإنتخابية في هذه الدائرة الحساسة.
في العاصمة بيروت وعن مقعد الروم الأرثوذكسي ترشّح زياد عبس ضمن دائرة بيروت الأولى التي تؤمّن وصول ٨ نوابٍ من بيروت الى المجلس النيابي. مرشّح لائحة كلنا وطني يخوض غمار الإنتخابات في مناطق الأشرفية، الرميل، الصيفي، المدوّر الى جانب جيلبيرت ضومط عن المقعد الماروني، جمانة سلوم عن مقعد الأقلّيات، والإعلامية بوليت يعقوبيان عن مقعد الأرمن الأرثوذكس وآخرين في لائحته التي تُحسَب على المجتمع المدني.
عملياً تشهد هذه اللائحة تنافساً جدياً مع ٤ لوائح أخرى منها لائحة نحن بيروت التي تُحسَب أيضاً على المجتمع المدني، ولائحتان تابعتان للأحزاب السياسي الأولى هي لائحة ميشال فرعون المتحالف مع حزب القوات اللبنانية وحزب الكتائب، والثانية هي لائحة التيار الوطني الحر الذي تحالف فيها مع تيار المستقبل وحزب الطاشناق.
في ظلّ هذه المنافسة الحامي بين اللوائح يسود تساؤل حول قدرة لائحة كلنا وطني على توفير الحاصل الإنتخابي الذي يبلغ نحو ٦٥٠٠ صوت مع الإنقسام الذي يعاني منه المجتمع المدني في هذه الدائرة والذي اعترض عليه الأستاذ زياد الآن، إلى جانب الشعبية التي تحظى بها الشخصيات المرشّحة على لوائح الأحزاب السياسية.
الدائرة التي تضمّ ٨ مقاعد في المجلس النيابي تنافسوا عليها ٣٣ مرشّحاً، فيما يصل عدد الناخبين الى ما يُقارب ١٣٣ ألف ناخب، فيما تتوزّع المقاعد بحسب الطوائف الى ٣ أرمن أرثوذكس، مقعد أرمن كاثوليك، مقعد روم أرثوذكس، مقعد ماروني، مقعد روم كاثوليك ومقعد للأقلّيات.
هذه هي حيثيات المعركة علا في تلك الدائرة وطبعاً يتظرالأستاذ زياد عبس معركة حامية الوطيس كما يصحّ القول.
علا الملّاح: كل الشكل لك علي.
أعود إليك أستاذ زياد، كنتُ سألتك صوتك ضد العهد؟ وهذا سؤال ليس فقط منّي إنّما من أكثر من شخص يسأله لأن مجتمع مدني يعني ضد العهد، مع العهد أي ضد المجتمع المدني، نحن نعرف الومقف الذي أنت به اليوم.
زياد عبس: المجتمع المدني هو معارض للسلطة بشتّى أشكالها من العهد للحكومة للنواب الذين عندهم الأداء الزبائني، وفي الوقت نفسه هم مع الحكومة والسلطة إذا تبنّوا جزء من البرنامج، نحن على القطعة..
علا الملّاح: لكن أنت عندك حالة إستثناذية أستاذ زياد، أنت قيادي سابق.
زياد عبس: أنا كنت ضد الخيار الذي أخذه العماد ميشالعون في الإنتخابات البلدية الماضية حين اختار أن يكون جزء من تحالف فيه الحريري ومجموعة الأحزاب الأخرى، أنا كنتُ ضد هذا الخيار وسرت مع خيار بيروت مدينتي حينها كنت لا أزال جزء من التيار الوطني الحر. اليوم لا يوجد ضد العهد بالمطلق ومع العهد بالمطلق، اليوم أكيد أنا مع العهد أكثر من سركيس سركيس أو من منصور البون أو من ميشال معوّد، أنا أكيد مع العهد أكثر منهم، وأكيد أنا ضد العهد حين يريد العهد أن يتبنّى نفس السياسة التي يتبنونها الأحزاب التقليدية خلال ٣٠ سنة الماضية ونبدّي مصالح أفرقاء على مصالح الناس.
علا الملّاح: إذا كل واحد في المجتمع المدني الذي أتى من خلفية سياسية ومعروفين مَن هم إذا كانوا يفكّرون مثلك يعني ذلك أن بعد الإنتخابات سيكون هناك تموضع مع هذه الأحزاب، أنت تعود للعهد وأكثر من شخصية لا نريد ذكر أسماءهم.
زياد عبس: طبعاً لا، نحن بتحالف نواب كلنا وطني بعد العهد، بغض النظر ماذا حصل، أي نائب يصل من ال٦٦ نائب الذين قدّمهم تحالف كلنا وطني في ٩ دوائر في لبنان سيكون في تكتّل كلنا وطني، سيتبنّى برنامج كلنا وطني ونتعهّد بتقديم مجموعة مشاريع، نحن النائب بالنسبة لنا هو وظيفة وليس فخراً أين نكون وأين نجلس، نحن نقدّم نفسنا للتوظّف لنقدّم للناس مجموعة قوانين نتعهد بتقديمها ولكي نحاسب الحكومة والسلطة على أدائها، نحن لسنا نواب زواريب نبحث إذا وصلنا أين سنكون، نحن سنحاسب ونراقب عمل الحكومة وفي الوقت نفسه نشدّ على يد الحكومة إذا كان أداؤها أداء جيّد، نحن لسنا قوات معارضة بالمطلق أي أننا نريد الوصول لكي نكون في الموقع الآخر الذي نحن نهدف، لذلك أنا قلت لك التهديد الحقيقي القادم هو بالدورة القادمة حين تقتنع الناس أن التغيير ممكن ومن فوائده في هذا الأمر.
علا الملّاح: لكن الناس ربّما لا تريد هذا المجتمع الدني الذي يلعب على كذا وتر.
زياد عبس: بصراحة نكتشف هذا الأمر ب٧ الشهر، أنا على تماس مع الناس وأعلم ماذا يريدون وكم هي موجوعة ويئست من هذا الخطاب الغرائزي..
علا الملّاح: لكن أيضاً بالنهاية عندك خلفية حزبية لا نريد أن نكذب على بعض، اليوم أنت متّهم أستاذ زياد أنك تلعب على وترين، الأول قصة التيار وتمّ إقصاءك من التيار أنا كنتُ قيادي سابق ويوجد مظلومية في بعض المكان ممكن أن تكسب بها بعض أصوات العونيين، وفي مكان آخر تلعب على وتر المجتمع المدني أنني في مجتمع مدني اليوم أُقارع السلطة التي أتيت منها، صحيح هذا الكلام؟
زياد عبس: بصراحة أنا عندي برنامج محلي له علاقة بالشأن المحلي في بيروت الأولى، وبرنامج سياسي له علاقة برؤيتي الوطنية، أنا لا ألعب لا على هذا الوتر ولا على ذلك، أنا أقدّم برنامجي وأصلب من كل الناس إن كانوا حزبيين أو غير حزبيين، إن كانوا في كتلة لم تقترع سابقاً أو إن كانوا قد اقترعوا سابقاً أن يصوّتوا لي وهذا حقّي، أنا أتوجّه لكل الناس، أنا أدخل لكل منزل وأتوجّه لكل مواطن بغضّ النظر عن خلفيته السياسية، أنا أعرف اليوم أن القوات أو الكتائب أو التيار مع الحريري أو مع الطاشناق في بيروت الأولى يعانون من نفس المشاكل، وفي كل دورة يخرج نوابهم ليعدوا المواطنين بنفس الوعود ويعملون على نفس الغريزة. أنا اليوم آتٍ لأقول لهم أمر جديد، اليوم صحيح لبنان واقع في منطقة مضطربة سياسياً، عندنا أزمات كبيرة جداً ربّما قدرتنا على التأثير بها متواضعة جداً مع أننا عندنا موقف منها، نحن اليوم يكفي إلهاؤكم بموضوع سوريا وإسرائيل وإيران والسعودية وحزب الله، تعالوا لنجد سوياً كيف نقدّم شيء بهذا المجلس النيابي يستطيع أن ينعكس على الحياة اليومية للمواطن. هذا الذي أقدّمه.
علا الملّاح: سأتكلم مع بهذه المواضيع بالتفصيل، وبرنامجكم ماذا يضمّ في هذه النقاط.
زياد عبس: إذاً أنا اليوم لا أقول أبداً، أصلاً مرحلة التيار الوطني الحر طويتها، أنا أنظر للأمام ومتفائل جداً كتحالف كلنا وطني بجدّ بعد هذه الإنتخابات أن ننظّم خيار بديل منظّم واضح يعمل على التنظيم، لا نكتفي فقط ببرنامج وبقيادات تجتمع حول طاولة، يعاود عمل مؤطَّر ومنظّم لنكون جاهزين، طموحي اليوم أن نستلم هذه السلطة بعد عدة سنوات إذا كانت الناس وفية وصادقة بالذي تقوله، هذا طموحي.
علا الملّاح: جميل، لكن البعض أيضاً يقول، أنا أنقل لك وجهات النظر..
زياد عبس: نحن في محكمة؟ مَن هم البعض؟
علا الملّاح: كلام بالأوساط أنك تأخّرت في أخذ القرار، ربّما كان هناك ثقة أكبر بهذه الخيارات لو عترضتَ على أداء السلطة وذهبت في هذا البرنامج، ليس تمّ إقصاءك وأتيت اليوم لتتكلّم بهذه الشعارات.
زياد عبس: البعض الذي يخبرك هذا الأمر أين هم؟
علا الملّاح: أوساط سياسي، شعبية تابعة للتيار حتى.
زياد عبس: هذا البعض لا يعرف لأن البعض من الكثير المطّلعين يعلمون، نحن في نقاش داخلي في الحزب من ٢٠٠٧، نحن أوّل إشكال حصل داخل الحزب مع القيادة الحزبية في ذلك الوقت كان العماد ميشال عون، في ٢٠٠٧ كُتب عنه في الجرائد وسُمّي الثلاثاء الأسود، نحن قمنا بنقاش داخلي في داخل الحزب لمحاولة تصحيح الأداء الحزبي لأننا كنّا نعتبر أنه يوجد خطأ من ٢٠٠٧، لكن في الحقيقة ليس من السهل أن يقف أحد في وجه إطار منظّم هو جزء من مجموعة أسسته، ليس من السهل أن يقول في لحظة ما سأغادر.
علا الملّاح: تتكلّم من ٢٠٠٧ واليوم ٢٠١٨ أي عشر سنوات..
زياد عبس: هذا لم يحصل من الآن، أنا خرجت من ٣ سنوات، ثمّ أكرر أن هذه المواجهة اليوم، وهذا أمر جداً إنساني، يمرّ الشخص بمرحلة نكران أي لا يريد التصديق أن هذا المكان الذي هو جزء منه لم يعد يمثّل هذا الخطاب وهذا الموقف وهذا المبدأ وهو يعلم أن الناس هناك مؤمنين به، يعيد ويقول بعد النكران أنا أريد أن أناقش، لا نريد أن ندخل في علم النفس هنا لكن في الحقيقة تمرّ في مراحل. اليوم حين يكون الشخص جزء من إطار تنظيمي ليس بكبسة زر وخاصّةً أنه لم يدخل إليه لمصلحة أو لسبب، نحن مجموعة أسست التيار الوطني الحر، ليس من السهولة أن نقول نريد المغادرة لأننا لم نعد نتّفق، وهذه أخذت مسارها الطبيعي.
علا الملّاح: سنرى أين يمكن أن تلتقوا وأين ستختلفون، وضد مَن تحديداً في التيار وأداء التيار، سنتكلّم عن هذا الموضوع وبالإضافة لبرنامجك الإنتخابي، سنذهب الى مدير مركز بيروت للأبحاث والمعلومات الأستاذ عبدو سعد.
أستاذ عبدو صباح الخير، أبدأ معك عن هذه المعركة التي يدخل بها المهندس زياد عبس لتحدّثنا عن كل تفاصيلها، الحاصل. أستاذ زياد كان متأكّد أنه سيكون هناك خرق ومن قوّة هذه اللائحة، حدّثنا عن تفاصيل هذه اللائحة في هذه اللائحة وفي ظلّ هذا القانون طبعاً.
عبدو سعد: بدايةً أريد أن أقول اليوم عندنا عشرات اللوائح في لبنان تدّعي أنها مجتمع مدني، بصراحة هذا الكلام غير صحيح على الإطلاق. أولاً نريد أن نعرّف ما هو المجتمع المدني باختصار ولن أدخل بالتفاصيل. المجتمع المدني هو مجتمع مقابل لمجتمع السلطة أو المجتمع السياسي، يوجد مجتمع سياسي للذين يكونون بالسلطة ويوجد مجتمع مدني مقابل له، هما بخطين متوازين لا يلتقيان أبداً.
الايوم يوجد شخصيات كثيرة في لبنان لم تجد مكاناً لها إلا على لوائح السلطة إذاً اضطرّت أن تقول أنها ستخوض الإنتخابات وانضمت الى لوائح وقالت أنها مجتمع مدني.
فبصراحة اليوم المجتمع المدني كما قلت يجب أن يكون عندك موقف من السلطة السياسية الحاكمة في البلد. اليوم عندنا تجربة الوزير شربل نحاس نحن يمكن أن نقول أنه مارس السلطة وأظهر أنه من المجتمع المدني الحقيقي وهو من مشكّلي هذه اللوائح في لبنان، والأستاذ زياد أنا أعرفه من ٢٠٠٣ من أوّل الشخصيات التي تعرّفت عليها في التاير الوطني الحر وواكبته طول هذه الفترة، في ٢٠١٦ أخذ خياره كان بالقيادة وأخذ الخيار الذي تكلّم عنه، كان ضد سلوك التيار الذي دخل في إئتلاف عريض مع لائحة السلطة في بيروت، ولأجل ذلك هو عُزل من التيار الوطني الحر وأتصوّر هو ، أنا لا أدافع عنه أبداً، كان يعلم ربّما أن لهذا عواقب وخيمة وكان قبل بسنة من الإنتخابات أو سنتين، لم يُقرر بعد قانون الإنتخاب عندما أخذ هذا الخيار، على العموم يمكن القول أن لوائح كلنا وطني، أعلم لائحة الوزير شربل نحاس وأعرف لائحة كلنا وطني التي بها الأستاذ زياد عبس..
علا الملّاح: إنطلاقاً من هذه المعرفة أستاذ عبدو إذا أمكن أن ندخل في الأرقام لأنك من أكثر المخوّلين لتحدّثنا عن الأرقام، إمكانية الخرق، هناك ثقة واضحة لدى الأستاذ زياد عبس بأنه سيكون هناك خرق وبأن اللائحة قوية ولم يقبل تشبيهها بكل المجتمع الوطني وتحدّث عن قوّتها، إذا أمكن أن تترجم لنا هذه القوّة بالأرقام لو سمحت.
عبدو سعد: أنا أتمنّى دائماً، أنا أعرف في كل وسائل الإعلام يهتمون بالأرقام أكثر من أي شيء آخر، الذي كنتُ أتكلّم به أكيد مهم جداً وأعتبره أهم بكثير من الأرقام ولكن أريد أن أُجيبك على سؤالك.
علا الملّاح: ولكن نريد الأرقام، مهم أو غير مهم نريد الأرقام.
عبدو سعد: لا بأس لكن أقول أنه دائماً يتمّ التعاطي مع هذه المواضيع، يوجد مسائل أهم من الرقام أتكلّم بها، وعلى كل حال أنتم تستضيفونني لأتكلّم عن الأرقام.
بصراحة أتصوّر أن الدائرة الوحيدة في لبنان التي ممكن أن يحدث فيها الفوز بمقعد والإختراق هي قد تكون الدائرة الأولى في بيروت، هناك سببين، أول سبب أن الحاصل الإنتخابي قليل جداً جداً أي أقلّ من نصف المعدّل العام في لبنان، المعدّل العام حوالى ١٥ ألف، هي دون ال٧٠٠٠ وهذا المقدّر لها.
النقطة الثانية هناك شخصيّتين معروفتين في هذه الدائرة وهما الأستاذ زياد عبس والسيدة بولا يعقوبيان وعندهم نشاط ويعلمهم الناس وما الى ذلك، هذه الأسباب هي التي قد تؤدي لفوزهم بمقعد، أقول قد تؤدي ولا أقول سيفوزون.
علا الملّاح: عندك معلومات أكثر لناحية الإسم، أي واحد من هذين الإسمين؟ ممن بتّ الموضوع الآن؟
عبدو سعد: تعتمد بصراحة في موضوع الصوت التفضيلي، يكون هناك كتلة ناخبة معيّنة ليست من الناس العاديين، حزب معيّن أو كتلة طائفية معيّنة أو كتلة عرقية معيّنة رّما تقرر أن تعطي أصواتها لمرّح معيّن، أتصوّر أبرز شخصيّتين إن كان سيفوز أحد في هذه اللائحة إمّا الأستاذ زياد عبس أو بولا يعقوبيان، بسبب كما قلتِ شبه المؤكّد أن الأستاذ زياد سيحصل على أصوات من بعض أنصار التيار الوطني الحر ومن آخرين. بولا يعقوبيان ستحصل على أصوات من الطائفة الأرمنية الكريمة الى جانب أصوات أخرى. لا نستطيع أن نجدد بصراحة مَن الذي سيأخذ أكثر، ولكن إذا سيكون هناك فوز بهذا المقعد أتصوّر بقوّة أنه سيذهب هذا المقعد إما للأستاذ زياد عبس أو بولا يعقوبيان.
علا الملّاح: سؤال أخير، لأي مدى أخذ أصوات الأستاذ زياد سيكون مؤثّر على مرشّح التيار في هذه الدائرة؟
عبدو سعد: أكيد إذا كان سيخسر مرشّحاً التيار لأن هناك مقعد واحد للأرثوذكس، إذا أخذه الأستاذ زياد سيخسر التيار مقعد للطائفة الأرثوذكسية وهو الأستاذ نقولا الشماس، ستسقط من حصّته، لأنه مقدّر للتيار مع حلفائه أي تيار المستقبل والطاشناق حكماً سيكون عنده أعلى حاصل إنتخابي بين اللوائح الموجودة، وبدرجة ثانية الإئتلاف من حزب القوات والكتائب وفرعون.
علا الملّاح: أي له تأثير.
عبدو سعد: أكيد سيكون له تأثير إذا فاز بالمقعد سوف يخسر التيار الوطني الحر مقعداً من حصّته. لو لم تفز لائحته بمقعد بشكل كبير قد يذهب المقعد الى التيار الوطني الحر ويكون عنده تقريباً ٥ مقاعد. أما في حال فاز قد تكون حصّته ٤ مقاعد.
علا الملّاح: كل الشكر لك السيد عبدو سعد مدير مركز بيروت للأبحاث والمعلومات على هذه المشاركة.
بشكل سريع قبل الذهاب الى فاصل هل لديك من تعليق على كلام الأستاذ عبدو سعد؟ وردّ عليك بشكل مباشر أنه لا مجال للمراوغة إمّا مع السلطة أو ضدها.
زياد عبس: لا، لم يردّ عليّ، أوضح الشيء الذي أقوله بشكل واضح جداً. أنا قلت لك لأننا خيار بديل عن هذه السلطة نطرح نفسنا كمعارضة لذلك قلت لك تسمية مجتمع مدني أنا لا أحبّذها، أقول نحن المعارضة الحقيقية، نحن نطمح اليوم لأن نقول لهذه السلطة تفضّلي لنجلس مكانك، لهذه النقطة وصلت، ولكن قلت لك نحن معارضتنا ليس بالشخصي، نحن معارضتنا لأننا نرى أن اليوم يوجد برنامج نجد الناس توّاقة لأن تقوم به، السلطة اليوم قوم بمصالحها ولا تقوم بمصالح الناس، وهذا ما أحاول قوله.
ثمّ التعليق على كلام الدكتور سعد أولاً زياد اليوم يواجه بالمباشر شخصين على المقعد الأرثوذكسي، مرشّح القوات اللبنانية الأستاذ عماد واكيم، ونقولا شمّاس مرشّح الحريري على لائحة التحالف، زياد ليس بمواجهة أحد هو تيار وطني حر، وأنا برأيي الأستاذ نقولا شمّاس مع إحترامي له هو خارج التنافس..
علا الملّاح: مرشّح الحريري؟
زياد عبس: طبعاً، الحريري اليوم عنده مرشّحين على هذه اللائحة، نقولا شمّاس.. عندك شكّ بهذا الموضوع؟
علا الملّاح: لا، أسأل فقط.
زياد عبس: كلنا نعلم أن نقولا شمّاس اليوم هو جزء من منظومة سياسية ومستشاري الحريري الأساسيين وهو مَن طلب ترشيحه على هذه اللائحة وهي تحالف..
علا الملّاح: لستَ مقتنع بترشيحه لهذا المقعد.
زياد عبس: لا، هو حرّ، أنا لستُ مقتنع أن الناس ستصوّت له، هو ربّما يقدّم نفسه، ولم يُخبّئ ما هو مشروعه وطموحه، ظهر في أكثر من محطة إعلامية وشرح وبرر حين قال أبو رخوصة ما الذي كان يقصده، وبرر كيف أنه لم يقصد أن يأخذ اليوم من درب الفقراء ليعطي الأغنياء، قال أنا أريد أن أُبقي الأغنياء أغنياء وأرفع المستوى المعيشي للفقراء، شرح مشروعه الإقتصادي الإجتماعي الذي لا أوافقه عليه. التحدي حين ننتظر من الناس أن توافقه أو لا.
علا الملّاح: بعد الإعلان أريد أن نتكلّم بالذي عندك أنت..
مشاهدينا فاصل قصير ونعود بعده لمتابعة الإنتخابية لبنان.
فاصل
علا الملّاح: من جديد مشاهدينا أهلاً بكم الى الإنتخابية لبنان وأجدد الترحيب بالقيادي السابق في التيار الوطني الحر والناشط طبعاً والمرشّح المستقلّ عن مقعد الروم أرثوذكس في دائرة بيروت الأولى المهندس زياد عبس.
كنتَ تودّ أن تكمل تعليقك على كلام الأستاذ عبدو سعد، تفضّل.
زياد عبس: كنتِ تسأليهن عن النتائج وإمكانية الخرق. أولاً الذي يميّز لائحة كلنا وطني أننا نخوضها كمجموعة من ٨ أشخاص أيّ واحد يخرق من ال٨ نعتبر أننا تمثّلنا بشخص، نتبنّى برنامج مقتنعون به، لاي وجد تمايز في اللائحة بين الشخاص الذين نقدّمهم للناس.
علا الملّاح: لكنها محسوم إمّا أنت أو مدام بولا.
زياد عبس: في الحقيقة أخالفك هذا الرأي وأخالف الدكتور سعد بهذا الرأي لأن اليوم بالتعبير الذي يُستعمَل بالشارع الفرد يمكن أن يخرق بالتفضيلي أو ممكن أن يخرق بالفضلة بمعنى بعد حجز كل اللوائح مقاعدها إذا أخذت لائحتنا حاصل ونحن لم نسبق، في يوم التحدي بولا عليها أن تسبق ٣ مقاعد أرمن وأورثوذكس وطاشناق، أنا عليّ أن أسبق عماد واكيم بصوت تفضيلي في مقعد أرثوذكسي واحد، إذا أخذت لائحتنا حاصل وأنا لم أتمكّن أن أتخطّى النتيجة التي كانت لعماد واكيم، وبولا لم تستطع أن تتخطّى النتيجة التابعة للمرشّحين الأرمن، يبقى مقعد لنا للمقعد الذي لم تحجزه اللوائح الأخرى. إذاً ممكن أن يكون أي شخص من ال٦ أشخاص الباقين.
ولكن نحن لا نخوض الإنتخابات، كلٌّ منّا يطمح بالفوز ولكن نحن اليوم أكيد سوف نستطيع أن نوصل أحد في الدائرة الأولى في المجلس النيابي ليمثّل الثمانية.
لماذا أقول هذا وليس تمنّى؟ لأنني أرتكز، اليوم أنا أعرف الناس، أنا لستُ شخص نازل بالباراشوت عليهم، أعلم الناس ماذا تريد وما هو مطلبها، أعرف أنها لم اعد تصدّق الوعود التي تتكرر من قبَل أحزاب في السلطة في كل إستحقاق، ولا تصدّق محاولة إستعمال نفس الغرزية في كل مرّة، أن الأشرفية لا تركع إلا لله ولا تركع لحزب الله، هذا الكلام اليوم الذي كان يسري في ٢٠٠٩ لأن كان هناك إشتباك سياسي قوي موجود، الناس رأت أن نفس النواب بات لهم ٩ سنوات وجلسوا كلهم مع بعضهم، نسينا أننا مختلفون اليوم وهناك شر وخير وأسود وأبيض ونسيوا وجع الناس. إذاً لتاريخ اليوم، لو دكتور سعد لا يزال معنا كنّا تأكّدنا منه من الرقم، لتاريخ اليوم يوجد تقريباً ٢٥ الى ٣٠٪ الكتلة المترددة بالتصويت، الأحزاب أخذت أصواتها، أي الذي يريد أن يصوّت حزبياً اليوم حسم خياره سيصوّت إمّا لهذه اللائحة أو لتلك اللائحة، هذه الكتلة المترددة هي بين ألا تقترع يوم الإنتخابات نكون قد فشلنا أن نقنعها أننا خيار جدير بالثقة بديل عن هذه السلطة، إما أن نستطيع إقناعها في الأسابيع القادمة أننا خيار جدي عنده برنامج حقيقي قادر أن يقارع هذه السلطة..
علا الملّاح: كلّمني عن هذا البرنامج وأوصل صوتك لهذه المجموعة المترددة كما تقول، ولكل الناس الذين يودّون أن يعرفوا اليوم ما هو برنامج زياد عبس، كيف ستلتقي أنت والمزيج معك في اللائحة على أمور كثيرة خاصّةً في ظلّ ما يجري اليوم وأولها الإستراتيجية الدفاعية مثلاً، طبعاً أتحدّث في حال الفوز، التفاهم مع حزب الله نظراً لأهميّته، الأمني العام السيّد حسن نصر الله، وأنت من راعين هذا التفاهم، تحدّث عنه الأمين العام لحزب الله السيد حصن نصرالله وأهميته، وأمور وعناوين أخرى، ماذا في هذا البرنامج؟ اللاجئين، التوطين وغيرها.
زياد عبس: بالحقيقة الذي يميّز مجموعتنا اليوم، هذا النقاش طرحناه قبل الإنتخابات، أي لا نفكّر الآن كيف يمكن الإتّفاق عليه قبل أن نصل، نحن بقينا سنة ونصف في إجتماعات شبه يومية، طبعاً اتّفقنا ووقّعنا وهذا ليس مخبَّأ، أي الرؤية السياسية للتحالف الوطني موجودة..
علا الملّاح: كيف والقادم من القوات والقادم من تيار المستقبل والقادم من التيار الوطني الخر سيتّفقون على هذه الأمور؟ اليوم العدوان على سوريا كيف ستنظرون إليه ضمن هذه اللائحة؟ السيدة بولا كيف ستنظر إليه وكيف سيكون موقفها، حضرتك كيف ستنظر إليه، الباقون مَن يمثّل مثلاً القوات بشكل غير مباشر كيف سينظر إليه وكيف ستكون المواقف؟
زياد عبس: أعيد القول لك اتّفقنا على إستراتيجية دفاعية، اتّفقنا على كيف نقارب الأمور الأساسية منها موضوع سلاح حزب الله والإستراتيجية الدفاعية، بصراحة هو أمر يشبه كثيراً الكلام الموجود، السيادة اللبنانية ومنطق اليوم أن الدولة يجب أن تكون صاحبة قرار السلم والحرب هذا أولوية، ولكن نحن أيضاً متّفقون أن نموذج المقاومة وتجربة المجموعات المسلّحة التي تستطيع أن تشكّل قوّة ردع لردع إسرائيل من الهجوم هي تجربة ناجحة ليس باعترافنا نحن إنّما باعتراف مختلف المرجعيات العسكرية بالعالم.
علا الملّاح: أي أفهم منك أن ٦٦ مرشّح كلهم يوافقون على منطق المقاومة.
زياد عبس: اتّفقنا على إستراتيجية دفاعية يقوم جزء منها على ثلاثية الشعب المقاومة والجيش ولكن بظلّ قرار سلم وحرب بيد الدولة اللبنانية، ومتّفقون أكثر من ذلك أننا حتى نستطيع أن نطالب بتسليم حزب الله لسلاحه يوجد مجموعة أمور يجب أن تحصل قبل ذلك بالحقيقة المقاربة نفسها التي قدّمتها ورقة التفاهم. ورقة التفاهم تكلّمت عن إستراتيجية دفاعية وعن تسليم السلاح وتكلّمت بالفقرة العاشرة منها عن ٤ نقاط تسبق إمكانية المطالبة بتسليم السلاح، الإستراتيجية الدفاعية التي تناقشنا وأقرّيناها بالتحالف هي بعد مرور ١٠ سنوات…
علا الملّاح: كم ستبقى مُلزماً بهذه الورقة اليوم مع إنضمامك لهذه اللائحة؟
زياد عبس: أن مقتنع بها، لا أجد نفسي مضطراً أن أكون ملزم، أنا مقتنع بها ومقتنع بكل فقرة، ملتزم من حيث الإقتناع، أنا جزء ناقشت مطوّلاً بصياغتها، ناقشنا على الكلمة والفاصلة. أعيد وأكرر الشيء الأهم من كل هذا بصراحة غير مهم، سأقول لك لماذا، يمكن لبولا وأنا أن نختلف على الإستراتيجية الدفاعية أو مرشّح من ال٦٦ القادم من خلفية قوات لبنانية ممكن أن نختلف، لكن أنا أعتقد أن الناس غير مهتمة بهذا الموضوع وآخر همّها أن نتّفق أو نختلف على إستراتيجية دفاعية، هذا رأيي بهذا الموضوع، الناس همّها ما الذي سينعكس على ابنها الذي سيدخل المدرسة ولا تستطيع أن تدفع القسط، ما ينعكس على والده الذي يريد أن يُدخلها المستشفى ولا يستطيع أو شروع ضمان الشيخوخة الذي لا أحد يعرف أين هو.
علا الملّاح: لكن يوجد عوائل شهداء، في كل بيت سقط له شهداء والقاومة أساس في ذلك..
زياد عبس: لذلك قلت لك وأعطيتك رأيي بهذا الموضوع، لكن تسألينني عن الناس ما رأيها، أتكلّم عن ناخبي هذه الدائرة بالتحديد اليوم. أنا اليوم أُعاود القول أنا صغت ورقة تفاهم، أنا من شخصين كانا في لجنة من قبَل التيار الوطني الحر الوزير باسيل وأنا اللذين كنّا في جزء من المجموعة التي أدّت الى التفاهم..
علا الملّاح: إلتزام التيار ما زال نفس إلتزامك أيضاً؟
زياد عبس: أنا مؤمن بهذه المبادئ وهذه القيَم، أنا لم أتغيّر.
علا الملّاح: لأن كان هناك تصريح لك كما وكأنك تغمز من قناة بعض القيادات بالتيار الوطني أنه ليس عندهم إنطلاقاً ربّما من كلام الوزير جبران باسيل أنه نختلف بالأمور الداخلية مع حزب الله، هل كنتَ تغمز من قناة الأستاذ جبران باسيل بهذا الموضوع؟
زياد عبس: أنا اليوم علّقت على أكثر من موقف للوزير باسيل الذي حاول بها أن يشدّ عصب مسيحي مقابل عصب شيعي، من وقت إستعماله في إحدى مهرجاناته هذه الكلمة حين توجّه للرئيس بري، وفيأكثر من محطة أخرى، اليوم نحن لا يجب أن نستغلّ الإنتخابات في حين أننا مؤمنون..
علا الملّاح: لكن هي تحالفاته الغريبة هي التي جعلت هذا الخطاب أن يحصل.
زياد عبس: هذا جزء من الإشكالية بيني وبين التيار. كيف نتحالف مع ميشال معوّض في زغرتا الذي قال يجب أن يذهب الرئيس ميشال عون الى أوّل مستشفى للمجانين؟ كيف يمكن أن أتحالف معه؟ أو منصور البون الذي قال أنه يريد طلاء الخواريف باللون البرتقالي، ويليق بك البرتقالي اليوم..
علا الملّاح: غير مقصودة.
زياد عبس: يريد أن يلوّن الخواريف باللون البرتقالي ويذبحهم في ٢٠٠٩، أو سركيس سركيس حين خرج العماد عون ليقول وربّانا على فكرة أن نجمع من مليون شخص دولار لتبقى عندنا إستقلالية ونظلّ متناغمين مع مبادئنا ومواقفنا، ولا نأخذ من واحد مليون دولار، كيف أبرر اليوم حين أتحالف مع شخص فقط لأنه دفع للائحة؟
هذا الأداء كله الذي أعتبر أنه لم يعد يشبه جمهور التيار الوطني الحر. إضافة الى الموضوع الغريزي وشدّ العصب. اليوم أضحّي بتفاهم انعكس على مستوى الناس، أهمية التفاهم مع حزب الله أنه لم يكن تفاهم فوقي بين قيادات فقط، انعكس على إرادة حقيقية عند الناس بأن تتعايش مع بعضها، حين اكتشفت أنها تشبه بعضها وتتشارك الكثير من القيَم نفسها، لا أضحّي بها الأمر لأني أريد شدّ العصب.
واليوم حتى التفاهم مع القوات..
علا الملّاح: هو ضحّى؟ أو هي فترة؟
زياد عبس: الناس لا يمكن أن نلعب بها كما نريد. اليوم جاء الرئيس الحريري في ٢٠٠٩ استعمل خطاب مذهبي في أكثر من محطة بالإنتخابات في ٢٠٠٩ إن كان في طرابلس، في الحقيقة نجح وشدّ العصب لكن لاحقاً أصبحنا داعش لم نعد نستطيع أن نهدي الناس، ذهبت الناس الى مكان أسسنا محاور وأمسكنا ب١٢-٧ وصرنا نقصف ولم يعد يستطيع أن يوقفهم.
أي اليوم ليس من السهل اللعب على الغريزة عند الناس.
علا الملّاح: وليس من السهل مواجهة هذا الخطاب.
زياد عبس: أنا برأيي في الحقيقة هو غير سهل، لكن إنطباعي أن الناس لم تعد يصدّق، لأنه استُعمل أكثر من مرّة، تضحك عليّ مرّة أو مرّتين، إنّما في المرّة الثالثة لا يمكنك أن تضحك عليّ بعد.
علا الملّاح: لنتكلّم بباقي العناوين لأن الوقت ضيّق، عندنا الموازنة، التطبيع، الأمور المالية والإقتصادية إنطلاقاً من مؤتمر سيدر، العلاقات الخارجية، إيران، سويرا، فرنسا، السعودية، يوجد حرب طويلة عريضة وعدوان على سوريا. كل ذلك اتُفق عليه في هذه اللائحة؟
زياد عبس: بات هناك نقاش..
علا الملّاح: أنتم ممكن أن تصبحوا نواباً في المجلس النيابي.
زياد عبس: لا شكّ بموقفنا. أقول لك أننا ناقشنا بالتفاصيل وماذا سيكون موقفنا بالضبط من السعودية وفي أي ملف لا، ولكن نحن وضعنا مؤشّراً، ما هي القيم التي ستحكم موقفنا.
أولاً مصلحة لبنان أولاً، ثانياً لا حرج من التعاون والنقاش مع أي دولة بغض النظر، طبعاً نضع إسرائيل جانباً، إسرائيل عدوّة ومن حقّنا مقاومتها بشتّى أنواع الطرق.
علا الملّاح: الكل يوافقك الرأي في اللائحة؟
زياد عبس: وقّعنا على هذه الورقة، أنا لا أجري لهم فحص دم..
علا الملّاح: لكن معروفة توجّهاتهم السياسية المتناقضة تماماً.
زياد عبس: لنأخذ النقاش الى مكان آخر. اليوم في فرنسا حين وصل الرئيس ماكرون الى الرئاسة الفرنسية جاء نتيجة تجربة تغييرية أخذت الفرنسيين من الحزبين اللذين كانا يتنافسا الي مجموعة جديدة استطاعت أن تستلم السلطة. مجموعة كبيرة من النواب الذين وصلوا تحت هذا العنوان تبيّن بعد وصولهم أنهم انحازوا قليلاً عمّا كانوا يعدون الناس به، بكل صراحة قيل إذاً لم يعودوا جزء من هذا التحالف للقوى المعارضة التي اسطاعت أن تصل الى السلطة.
نحن لسنا بموقع أن نجري فحص دم لأحد، نحن بموقع أن نناقش على الطاولة..
علا الملّاح: هذا ليس فحص دم، هذه خيارات إستراتيجية لأي بلد.
زياد عبس: أتكلّم في صميم كلنا وطني، حين نخرج بورقة سياسية نتيجة نقاش جدي ونقول لكل مرشّح عليك أن تتعهد بها ويناقش ويوقّع ويقول في النهاية نحن في مجموعة ١٠٠ قانون تعهّدنا أن تكون أولوية عندنا لتقديمها للمجلس النيابي القادم، يتعهّد أنه يقدّم معنا مشروع القوانين هذا. بالنسبة لنا يكفي هذا.
في حال ظهر شخص فلان وكان له خيار آخر في السياسة بكل بساطة لم يعد جزء من خيار كلنا وطني. الذي علينا أن نقوم به أمام الناس لنكون أوفياء وصريحين بالذي نقدّمه قمنا به لأقصى درجات الحدود.
اليوم عندنا هم أساسي السلطة القضائية وإستقلاليتها، واليوم نحن اتّفقنا أنه من أولوية نواب كلنا وطني أن يقدّموا مشروع قانون يعطي لهذا القضاء إستقلاليته. نعلم كم هو وجع الناس من موضوع السكن وقانون الأجارات وخطة إسكانية عادلة تجعل هذا المواطن الذي بدأ بالعمل ويريد أن يتزوج ويؤسس عائلة أن يؤمن مسكن، عندنا مشروع وإلتزام أن نقدّمه للمجلس النيابي أول وصولنا، خاصّةً بعد أداء هذه السلطة التي قامت بالعكس تماماً.
عندنا في موضوع الضمان الإجتماعي وضمان الشيخوخة، نفس المشروع الذي أدّى لأن الدكتور شربل نحاس يترك الإصلاح والتغيير، نحن لا زلنا نتمسّك به وسنقدّمه للمجلس النيابي. يوجد مواضيع أخرى تعني بيروت الأولى، اليوم مثلاً في بيروت الأولى يوجد مشاريع عندها طابع وطني التي تنعكس على حياة المواطن بغضّ النظر أين..
في موضوع اللاجئين نحن واضحون، البُعد الإنساني للاجئين هذا حقّهم وعلينا أن نؤمّن لهم أقصى ظرون التي تسمح لهم أن يعيشوا بكرامة وبإنسانية، ولكن في الوقت نفسه التي على الدولة أن تكون حذرة وهذا أمر بسيط.
اليوم نحن في بيروت الأولى نعاني من مشكلة، يأتي صاحب الملك الطمّاع ومسؤول يؤجّر بيته على الرأس، يعني يُسكن في الغرفة ١٥ شخص، لكن البلدية لا تقوم بدورها، لأنه بمجرّن أن يسجّل أجاره في البلدية كما يفرض عليه القانون كان يمنعه أن يقوم بهذا الأمر. اليوم نحن نطالب بالحقيقة بتنفيذ القانون، إذا نُفّذَ القانون بشكل صحيح اللاجئ يأخذ حقّه ونتعاطي معه كإنسان عنده كرامته وحقوقه الإنسانية وفي الوقت نفسه نحمي الأمن والمجتمع من مندسّين من هؤلاء اللاجئين وممكن أن يؤثّروا..
علا الملّاح: بشكل سريع أيضاً كم أعطيت فرصة ذهبية للمرشّح الذي ضد التيار؟ أنت بشكل أو بآخر ستأخذ من أصوات التيار، كم تشكّل فرصة ذهبية للمرضّح الذي هو ضد مرشّح التيار؟
زياد عبس: أقول لم بصراحة صفر بالمئة، أنا أعطيك النتيجة سلف، لا أعلم إن كان هذا معتاد على الهواء. اليوم اللائحة التي عليها الحريري، الطاشناق، الهانشاق، والتيار الوطني الحر عندها ٤ حواصل مستحيل أن يصبحوا ٥، هؤلاء ال٤ هم ٣ أرمن ولبناني عربي غير أرمني الذي يختار التيار الوطني الحر أن يعطيه أصواته يفوز أيّاً مَن كان لأن لا أحد عنده إمكانية ليأخذ أصوات أكثر من أصوات التيار الوطني الحر. إذا اختار التيار الوطني الحر أن يعطي صواته للعميد أنطوان بانو يفوز العميد أنطوان بانو، إذا اختار أن يعطي أصواته لنقولا الصحناوي يفوز نقولا. إذاً هؤلاء الأربعة سيحصلون عليهم، الخامس مستحيل إن كان زياد مترشّح على الإنتخابات أو لا، لا قدرة لأن نحصل على حاصل إنتخابي خامس.
لائحة القوات اللبنانية الكتائب وفرعون عندها اليوم ٣ مقاعد، غير ممكن أن يصحبوا ٤، يوجد إحتمال أن يصبحوا ٢ إذا استطعنا أن نأخذ من الكتلة المترددة من الآن الى وقت الإنتخابات الجزء الأكبر من الأصوات، هذه المقاعد الثلاثة لهذه اللائحة التي يتم التنافس عليهم أنا برأيي معروف عن مَن نتنافس ومعروف مَن حظوظه مرتفعة.
فاليوم هذا الكلام الذي البعض في قيادة التاير الوطني الحر يسوّقه للناس أنه إذا تعطون صوتكم لزياد تُضعفون حظوظ مرشّح التيار الوطني الحر هذا غير موجود وكذب وغير حقيقة. أصلاً اليوم الذي ينافس زياد عماد واكيم قوات لبنانية، نقولا شماس حريري، زياد اليوم يقدّم نفسه خيار بديل عن التيار الوطني الحر والقوات اللبنانية والكتائب في هذه الدائرة، خَيار لا يشبههم بشيء، يشبه نفسه وهذا البرنامج الذي يقدّمه، وأننا أحترم خيار الناس في النهاية، إن قالت الناس لا ثقة لخيار كلنا وطني في هذه الدائرة ولن نعطيكم صوتنا يعني تريد أن يمثّلها نقولا شماس على مقعد الروم الأرثوذكس أو عماد واكيم أحترم خيارها بكل صراحة.
علا الملّاح: لننتقل الى فقرة ولاد البلد.
ولاد البلد
علا الملّاح: لبنان جميل جداً ولكن للأسف لا يهتمون به، هذه الجملة لا تتكرر فقط على لسان الشباب اللبناني بل على كل لسان في المجتمع اللبناني.
ماذا لديك لتقوله علتلك الشباب سواء في الدائإة التي أنت بها أم لكل الشعب اللبناني بشكل عام؟
زياد عبس: للحقيقة هذا الأمر الذي يجب أن نتمسّك به، بيروت ولبنان روح قبل أن يكون نمط حياة، هو ناس تعوّدت أن تعيش سوياً، هو زواريب وشوارع وأدراج وعمارات قديمة، نحن بلد عنده تاريخ لا يمكن أن نتحوّل فقط كما يريد البعض، إمّا في بيروت ووسط بيروت نحاول مقارعة دبي به بحجم المباني وعلوّها، ولا نحوّل ناسنا الى ناس لا إنتماء وطني لديهم نستثمر بأولادنا لنعلّمهم وفي النهاية يهجرون البلد.
للأسف نحن بلد يُفرَغ من ناسه، يخرجون منه ولا يستطيعون العيش به، أنا برأيي يوجد خطر حقيقي على هذا البلد، الخطر اليوم بحجم الخطر الخارجي، هو خطرنا الداخلي، صرنا دولة الشباب يعتبرونها دولة غير جديرة بأن يعطوها وقتهم أو يبقوا بها أو يستمروا بها، أنا اليوم إبني عمره ١٥ سنة من الآن يقول لي أين سيهاجر وأين سيتعلم. أنا عندي إنطباع أننا نفشل، فلنقم بالحدّ الأدنى لهذا الجيل القادم كي يفكّر على الأقلّ أن يبقي في هذا البلد. هذه هي الأولوية وهذا ما كنتُ أحاول قوله وأودّ قوله للناس اليوم، يمكن أن نقوم بالكثير.
علا الملّاح: ربّما من كثرة سماعهم لهذه الجملة على كل لسان من المترشّحين، أفقودها قيمتها خصوصاً زنها تُستعمَل للإنتخابات.
زياد عبس: اليوم أنا أقول أن التغيير الحقيقي لا يحصل إلا إذا التقت إرادة الناس مع خيار بديل جدي يشكّل ثقة، قبل لم يكن هناك خيار بديل لذلك الناس لا تُلام.
علا الملّاح: نأمل لك كل النجاح والفوز في هذه الإنتخابات، هذا ما نتمناه لكل ضيوفنا وشكراً لك على مشاركتنا في هذه الحلقة من الإنتخابية لبنان.
يبقى الشكر الأكبر مشاهدينا دائماً على طيب المتابعة الى اللقاء.
