نديم الجميّل - مرشح حزب الكتائب عن دائرة بيروت الأولى
نص الحلقة
مايا رزق: طابت بالخير أوقاتكم مشاهدينا الكرام، لعلّ مقولة زوجة الملك الفرنسي لويس الخامس عشر "أنا ومن بعدي طوفان" تحوّلت اليوم الى شعار أو مسار فرضه القانون النسبي بصوته التفضيلي على كل متسابقٍ يطمح للوصول الى الندوة البرلمانية، ولعلّ أخطر ما في الأمر أنه لا يهمّ حتى لو ابتلع الطوفات أقرب الناس أو قذفهم الى المقلب السياسي الآخر، فالمهم هو الوصول الى ساحة النجمة.
ساحة لا تبعد كثيراً عن دائرة بيروت الأولى الإنتخابية إلا أن الوصول إليها قد يكون صعباً على عددٍ من المرشّحين على مقاعدها الثمتنية. ففيما تمثّل إحدى اللوائح المتنافسة خيطاً رفيعاً لما. تبقّى من قوى الرابع عشر من آذار، تجمع أخرى تحالفاتٍ وُصفَت بالهجينة. بينما تشرذمت قوى المجتمع المدني أو القوى المعارضة في أكثر من لائحة.
هذه العوامل وسواها زادت من حدّة المعركة الإنتخابية في الأشرفية والمدوّر والصيفي والرميل.
نبرة الخطابات السياسية ارتفعت حدّتها ومنسوب التحدّى ربّما خرج عن مسار السباق الديمقراطي، علماً أن توزيع المقاعد بات محسوماً لدى البعض لتبقى الكلمة الأخيرة لما ستحمله صناديق الإقتراع يوم السادس من أيار مايو الذي بات قريباً.
عن المعركة الإنتخابية في دائرة بيروت الأولى يحدّثنا اليوم النائب في البرلمان اللبناني والمرشّح عن المقعد الماروني المحامي نديم الجميّل، أهلاً بكم.
أهلاً بكم مشاهدينا الكرام ونرحّب بالضيف سعادة النائب نديم الجميّل صباح الخير وكنّا نتمنّى أن تكون معنا في الإستديو ولكن يبدو أن ضرورات أمنية حالت دون ذلك.
نديم الجميّل: صحيح، صباح الخير لك ولكل المشاهدين، أولاً أريد أن أشكركم لاستضافتكم اليوم وأشركركم أيضاً على تفهّمكم الضرورات الأمنية وضرورات الواقع الذي نعيش فيه في البلد، أشكركم لهذا التجاوب وإن شاء الله تكون حلقة موفّقة.
مايا رزق: أهلاً بك سعادة النائب. بدايةً قبل إعلان اللوائح الإنتخابية في دائرة بيروت الأولى بالتحديد قال رئيس حزب القوات اللبنانية إنه لا يريد إغلاق باب منزل الرئيس الراحل مير الجميّل في الأشرفية، هل بات هذا المنزل السياسي وبكل ما يمثّله من رمزية فعلاً بيد القوات اللبنانية؟
نديم الجميّل: سيّدة مايا أولاً أريد أن أقول لكِ بيت بشير الجميّل ليس بيت سياسياً، بيت بير الحميّل هو بيت مقاوم، بشير الجميّل هو مقاومة، هو نهج بالسياسة. أنا اليوم لا أعتقد أن أحداً يمكنه أن يقفل بيت أو يفتح بيت، اليوم هذا النهج وهذا الفريق هو فريق الشعب اللبناني واليوم بيت بشير الجميّل هو بيت الشعتب اللبناني لا أحد يمكنه إقفاله ولا فتحه، لو أنا كنت نائباً أو لم أكن بالنهاية هذا الرمز هو أكثر بكثير من بيت سياسي، هو حركة وطن، كي لا أظهر أنني أردّ على أحد أو أوجّه تفاصيل لأحد ما، أنا أود أن أقول أنني اليوم في السياسة ليس لأنني فقط إبن بشير الجميّل، أنا اليوم سياسيّ لأنني وريث القضية اللبنانية التي استشهد من أجلها بشير الجميّل.
مايا رزق: نعم سعادة النائب. بالحديث عن تحالفات في بيروت الأولى تحالفتم مع القوات اللبنانية علماً أن حزب الكتائب كان قد صرّح في أكثر من مرّة أنه لا يريد التحللف مع أي حزب أو مكوّن موجود في السلطة الحاليّة.
نديم الجميّل: صحيح، هذا كان موقف الحزب المبدئي، ولكن أكيد بعد أن رأينا كل التطوّر السياسي الذي تم في البلد وبعد أن شاهدنا أن الصراع السياسي على المجلس هو صراع سياس يوطني حقيقي، نحن اعتبرنا أن في بعض المناطق بحاحة أن نضمّ كل قوّتنا وكل تضامننا الإنتخابي والسياسي من أجل الوقوف الى جانب بعضنا البعض ونستطيع النجاح بتحصيل أكبر عدد ممكن من النواب المعارضين.
مايا رزق: إذاً هو تحالف سياسي أم فقط تحالف إنتخابي قد يتلاشى بعد الإنتخابات؟
نديم الجميّل: لأقل أننا والقوات اللبناية لسنا بعيدين أبداً لا بالفكر السياسي ولا بالفكر الوطني، نختلف قليلاً على التكتيك السياسي، نختلف قليلاً على الحكومة، واحد يخرج وواحد يخرج من الحكومة، واحد ينتخب رئيس جمهورية والآخر لا ينتخب، هذا تكتيك سياسي، ولكن بالمنهج الوطني العام نحن والقوات اللبنانية حلفاء وأولاد نفس القضية، فكان من الضروري وخاصّةً في بيروت الأولى التي لها رمزيّتها وخصوصّتها أن نكون كلّنا سوياً متضامنين ونقف بجانب بعضنا لتأمين أكثر حاصل إنتخابي ممكن وأكبر عدد ممكن من النواب.
أودّ أن أضيف أننا حاولنا كثيراً مع المجتمع المدني خلق تقارب وكان واضحاً من المجتمع المدني رفضاً كاملاً لهذا الموضوع، فإذاً في مكان ما اعتبرنا أنه كان من الضروري أن يتمّ التحالف.
مايا رزق: إذاً كنتم تريدون لائحة تجمع عناصر من المجتمع المدني، ولكن بعد أن تعذّر ذلك اتّجهت نحو القوات اللبناية.
نديم الجميّل: لا، لا، أنا من أول الطريق كنتُ أؤمن أننا كمجتمع مدني وككتائب وقوات نحمل نفس هموم الناس ونفس هموم المواطن وعلينا أن نكون كلّنا سوياً، لأن اليوم المجتمع المدني لوحده لا يستطيع أن يفعل شيء، نحن لوحدنا لا نستطيع القيام بشيء، القوات اللبنانية لوحدها لا تستطيع فعل شيء، اليوم بحاجة أن نكون مكوّناً كاملاً متكاملاً، للأسف المجتمع المدني كان رافضاً كلياً هذه الفكرة، لذلك بالنهاية ربّما لأنهم أحبّوا أن يخرجوا من هذا المنطق وأن يكونوا مرشّحين جدد ولا يوجد أي مرشّح قديم، لذلك اقتضى الأمر أن يكون التحالف فقط بيننا وبين القوات اللبنانية التي نتشارك معنا في الأشرفية خاصّةً نضال طويل ومسيرة طويلة وخطّ وطني مشترك.
مايا رزق: هل سيُترَجم هذا الخطّ الوطني بعد الإنتخابات في البرلمان اللبناني؟ هل سنشهد تحالف بين كتلة الكتائب وكتلة القوات اللبنانية داخل البرلمان؟
نديم الجميّل: لننتظر السادس من أيار لنتابع كيف ستكون النتائج، ولكن أنا توقّعاتي أنه من الضروري في المستقبل أن يقف هذان الحزبان الى جانب بعضهما، للنضال الذي كانا يقفان من أجله في كل تاريخهما السابق.
وأودّ أن أضيف الى هذا الموضوع أننا نتمنّى أن يعود السياديين الذين كانوا يحلمون بدولة قوية، بنظام مؤسسات ثابت، يؤمنون بشرعية الدستور، ليعودوا كلهم وينضموا الى هذا الفريق ١٤ آذار أكيد، أتمنى في المجلس النيابي القادم أن يعودوا ليكونوا كلهم قوّة متوحّدة من أجل بناء دولة قوية وسيّدة حرّة مستقلّة. هذا هو المشروع.
مايا رزق: شيخ نديم ما الذي شرذم قوى الرابع عشر من آذار برأيك؟
نديم الجميّل: أعتقد الذي شرذم قوى ١٤ آذار هو الخوف على حياة السياسيين بعد كل الإغتيالات التي تمّت، الذي شرذم ١٤ آذار هو الخوف على الإستقرار وعلى أمن البلد، الذي شرذم ١٤ آذار هو أخذ البعض بالمفرّق وهذا أمر كبير جداً، باتوا يستهدفوننا بالفرقّ واحد واحد حتى بتنا نتراجع ونخاف ونستسلم واحد تلو الآخر، هذا ما شرذم ١٤ آذار. اليوم ١٤ آذار بحاجة الى روح جديدة، الى روح نضال جديدة وهذا ما أتمنى أن يحصل في الإنتخابات أو ما بعدها أو في المستقبل. نحن اليوم صراحةً سيّدة مايا نعيش في بلد نخاف من بعضنا البعض، نحن اليوم نعيش في بلد الطوائف اللبنانية تخاف من بعضها البعض، السنّة يخافون من الشيعة، الشيعة يخافون من الآخرين، المسيحيون يخافون أيضاً من الآخرين، لأننا اليوم نعتبر أن كل واحد يأتي ليقضم الآخر أو ليفرض نفسه على الآخر، نحن اليوم بتنا بحاجة أن نعيش في بلد فيه إستقرار أمني..
مايا رزق: إذاً هو الهاجس الأمني الذي شرذم الرابع عشر من آذار والذي أبعد كل المتحالفين سابقاً عن بعضهم البعض.
نديم الجميّل: صحيح، جزء منه، الهاجس الأمني جعل المعادلة تتغيّر كثيراً. أنا اليوم وخاصّةً عبر الميادين أودّ أن أوجّه نداء الى كل اللبنانيين من أي طائفة كانوا أو لأي حزب ينتمون، نحن اليوم بحاجة أن نعيش كلنا مع بعضنا كلبنانيين لا يجب أن يخاف الفرد من الآخر أو يكون هناك حواجز خوف أو رعب بين بعضنا البعض، لم يعد هناك حاجة لأن يكون هناك مكوّن مسلّح في مقابل مقوّم مسالم آخر، لا يمكن اليوم أن نستطيع بناء تواصل إن كان هناك فائض قوّة في مكان معيّن أو خلل في توازن القوّة في مكان معيّن. لذلك اليوم ننشد كل المواطنين أن نبقى كلنا تحت سقف دستور واحد، تحت سقف دولة لبنانية واحدة وهي التي تستطيع تأمين التوازن وعدم الخوف من بعضنا البعض، هذا التوازن الحقيقي الذي سيجعلنا نبني بلد مع بعضنا البعض، لا يعود هناك طاذفة أو حزب يعتبر أنه لتأمين هذا التوازن أو لتأمين وجوده يجب أن يكون مسلّحاً مقابل فريق آخر.
اليوم نحن مررنا بهذا الظرف، نحن كقوات لبنانية، كمقاومة لبنانية، ككتائب لبنانية مررنا بهذا الظرف، كنّا في مكلن مسلّحين وكان لدينا فائض قوّة كلنا أردنا أن نضع سلاحنا عند الدولة اللبناية نبني كلّنا سوياً دولة لبنانية، وهذا ما قمنا به من التسعين الى اليوم. أتمنى اليوم أن كل بقية الأحزاب، لتكون عندنا ثقة ببعضنا البعض ونضع حواجزنا أمام بعضنا، نرى ما هي المشاكل التي أمانا ونبدأ بحلّها واحدة تلو الأخرى. يوجد هواجس، يوجد خوف لكن يوجد أيضاً ضمانات نحن نعطيها للفريق الآخر ولا بلد آخر يعطي ضمانة ولا السلاح يعطي ضمانة.
مايا رزق: قال رئيس الحكومة سعد الحريري أي صوت سيصبّ خارجة لائحة تيار المستقبل، وأسماها اللائحة الزرقاء، سيصبّ لصالح حزب الله. أنتم اليوم ضمن لائحة هي في مواجهة لائحة أخرى يدعمها تيار المستقبل، كيف تفسّرون هذا الكلام؟ لهذه الدرجة وصل الخلاف بين تيار المستقبل وما بين القوات اللبنانية والكتائب اللبنانية؟
نديم الجميّل: في مكان معيّن أريد أن أقول لك هذا القانون الذي جاء وفرضوه علينا والذي كان واضحاً أنه هرطقة قانونية وتشريعية فاضحة ولكن لن أعود لهذا الأمر، ولكن هذا القانون كان جزء من هدفه شرذمة الخيارات السياسية وشرذمة كل الأطراف السياسية وهذا الأمر تُرجم اليوم بأمرين أساسيين، أولاً تُرجم بعدم وجود خطاب سياسي واضح في كل لبنان، اليوم المعركة الإنتخابية ليست معركة سياسية، المعركة الإنتخابية اليوم هي معركة مصالح، معركة أرقام، معركة أشخاص يودّون أن يعرفوا إن كان لديهم حظّ أم لا. والنقطة الثانية أن التحالفات التي أنتجها هذا القانون هي هشّة ولا تمتّ بالصلة للنهج السياسي المُعتمَد في لبنان. لذلك اليوم أنا أتفهّم سعد الحريري حين يتحالف مع فريق معيّن في دائرة ويتحالف مع فريق آخر في دائرة أخري، كل واحد يقوم بمصلحته في هذا القانون، ولكن إن كان هناك من مزايدة إنتخابية على موضوع إذا لم تنتخبوا هذه اللائحة فأنتم تنتخبون حزب الله فهذا أمر يعود له، من الأساس لا داعي لأن ينتخب ميشال عون الذي يمثّل فريق ٨ آذار.
مايا رزق: هذا كلام خطير الآن، سنعلّق على هذا الموضوع أستاذ نديم. عندما تقول أنه بانتخاب الرئيس عون رئيساً للجمهورية يكون رئيس الحكومة سعد الحريري قد دعم حزب الله هذا ما تقوله الآن؟
نديم الجميّل: لم يدعم حزب الله ولكن دعم فريق ٨ آذار الذي يترأّسه حزب الله، وهذا أمر في نفس الوقت يؤكّد، اليوم يوجد فريق سياسي لفترة سنتين عطّل إنتخاب رئيس الجمهورية ليُحضر المرشّح الذي كان يدعمه من أول الطريق وهو الرئيس ميشال عون. أنا أعتبر اليوم أن سعد الحريري تنازل في مكان معيّن أو..
مايا رزق: كنتم تفضّلون الفراغ؟
نديم الجميّل: أنا لا أقول الفراغ أو نحن معه، أنا أقول أنه كان يجب أن يتمّ هناك إنتخاب حقيقي ولا يجب أن تتم ضغوطات كما كانت تتم في وقتها، التهديد والتهويل وأنه إذا لم يتمّ إختيار رئيس جمهورية كما نريده أو كما نشاء يخترب البلد، لأن الفراغ أيضاً يخرب البلد ولكن أيضاً التهديد والتهويل يُضعف البلد.
مايا رزق: أستاذ نديم ستبقى معنا ولكن سينضم إلينا الآن الأستاذ عبدو سعد مدير مركز بيروت للأبحاث والتوثيق. أستاذ عبدو أهلآً بك، تحدّث ضيفنا النائب نديم الجميّل عن تحالفات هشّة، عن خطابات سياسية غير واضحة في أكثر من دائرة، الحديث اليوم عن دائرة بيروت الأولى بالتحديد، عن تحالفات هذه الدائرة وعمّاذا تثمر هذه التحالفات من مقاعد في بيروت الأولى.
عبدو سعد: نعم، ولكن اسمحي لي في ثانيتين أن أعقّب على موضوع تشرذم ١٤ آذار. الذي شرذم قوى ١٤ آذار هو عدم وجود قضية وطنية فيما بينهم، قضيّتهم ارتكزت للعداء للآخر، وهذا فشل في الحقيقة، لأجل ذلك حصل التشرذم ليس إلا.
أعود الى الموضوع الذي تفضّلتِ به، هذه الدائرة الأستاذ نديم لجميّل ابن الرئيس بشير الجميّل له حيثيّته وشعبيّته الخاصّة عند المسيحيين وفي دائرة الأشرفية لا شكّ بذلك، لأن حزب الكتائب معقله منذ عقود من الزمن كان الأشرفية، كان الراحل بيار الجميّل المرشّح الدائم عن هذه الدائرة والنائب الماروني عن هذه الدائرة. ولكن أصبح هناك تراجع للحزب لمصلحة القوات اللبناية التي هي من الأقوى بعد التيار الوطني الحر في هذه الدائرة.
الآن اللائحة تضمّ مرشّحين معروفين وما الى ذلك، لها تحالفاتها، ميشال فرعون، القوات اللبنانية، حزب الكتائب مدعوماً من المصرفي المعروف الأستاذ أنطوان الصحناوي الذي له شعبيّته وحيثيّته في المنطقة مقابل..
مايا رزق: ما هي اللائحة المنافسة لهذه اللائحة؟
عبود سعد: هي لائحة تحالف التيار الوطني الحر الأقوى منفرداً في هذه اللائحة.
مايا رزق: أي بيروت الأولى القوية.
عبدو سعد: صحيح، بيروت الأولى القوية التي تضمّ تيار المستقبل، حزب الطاشناق الى جانب التيار الوطني الحر.
الجيّد في هذا القانون رغم إدانتي له، وسوف أبيّن عدم دستورية هذا القانون، الحاصل الإنتخابي في هذه الدائرة لن يتجاوزن ٧٠٠٠ صوت، في مقابل في دائرة الجنوب الثالثة أي النبطية تقريباً ٢٤ ألف صوت، أي حوالى ٤ أضعاف، هذا مخالف للدستور بشكل فاضح وقوي لأن هناك يجب أن يكون إن لم يكن بالمساواة كما يقول الدستور على الأقلّ بالتكافؤ لأنه يستحيل أن تساوي بين منطقة ومنطقة.
مايا رزق: ولكن هذا ربّما بحسب عدد الناخبين أليس كذلك؟
عبدو سعد: طبعاً لأجل ذلك. اليوم هناك ٨ نواب لهذه المنطقة عندهم حوالى ١٣٠ ألف ناخب مقابل.. قضاء النبطية وبنت جبيل يوجد ٤٥ ألف ناخب للمقعد الواحد. وهذا ليس بسبب حجم الدائرة إنّما بسبب كثرة عدد النواب لعدد قليل من الناخبين.
مايا رزق: إذا أردنا العودة الى بيروت الأولى هل هناك من أرقام تشير الى توزيع مقاعد هذه الدائرة على المقاعد الثمانية؟
عبدو سعد: سوف تكون المنافسة شديدة جداً جداً وحامية بين النائب نديم الجميّل وبين المرشّح القوي مسعود الأشقر الذي يمتلك حيثية شعبية خاصّة به منذ زمن بعيد، فالمنافسة سوف تكون قويّة وخصوصاً أن لدى القوات اللبنانية مرشّحها الحزبي وهو الأستاذ عماد واكيم. فالآن إذا أرادوا فعلاً أن يحرصوا على بقاء هذا المقعد لنجل بشير الجميّل سوف نرى في الإنتخابات إن كانوا سيجيّرون له الأصوات أو يرفدونه بالأصوات اللازمة لفوزه، ولكن أشكّ بذلك. على كل حال هناك…
نديم الجميّل: أستاذ عبدو أودّ أن أطمئنك أنا لستُ بحاجة لأحد وكُن أكيداً أن المنافسة صحيح أنها صعبة ولكن (قدّها وقدود) وسيكون الفارق كاسحاً.
عبدو سعد: على كل حال سوف نرى في صناديق الإقتراع هي التي تحدد ذلك، أكيد أنت من المرشّحين الأقوياء لا شكّ بذلك.
مايا رزق: إذا أردنا الحديث بالإجمال ما هو الحاصل الذي قد تؤمّنه اللائحة التي ضيفنا بها وهي لائحة بيروت الأولى؟
عبدو سعد: قد تحصل على ٣ حواصل إنتخابية مقبل ٤ وممكن جداً.. أنا لا أحبّ أن أقول أبداً مصطلح يخرق لأن هذه نسبية، بطبيعة الحال هناك منافسون وهم سوف يفوزون دون أدنى شكّ، أتكلّم عن الأحزاب والقوي الأخرى، إذا كان هناك من خرق كما تسمّينه حكضرتك لما يُسمى للمجتمع المدني في لبنان سوف يكون في هذه الدائرة دون أدنى شك.
مايا رزق: شكراً لك أستاذ عبدو سعد مدير مركز بيروت للأبحاث والتوثيق، شكاً جزيلاً لك على هذه المعلومات.
نعود الى ضيفنا النائب نديم الجميّل. ذكر الأستاذ عبدو..
نديم الجميّل: سيّدة مايا أنا أودّ أو أوضّح أمراً حول موضوع قضية ١٤ آذار، لا، ١٤ آذار عندها قضية كبيرة جداً، إن لم تكن كذلك نسخّف من مشاركة مليون ونصف مواطن لبناني الى ساحة الشهداء الذي كانوا يطالبون بحرية وسيادة وإستقلال هذا البلد، نحن هذه قضيّتنا. للذي لا يعلم ماذا تعني الحرية والسيادة الإستقلال فهذا أمر يعود إليه ولكن أنا بالنسبة لي قضيّتنا هي هذه القضية الكبيرة. ربّما هناك كثير من الناس يعتبرون أن هذا أصبح شعارات وكلمات، ولكن أنا بالنسبة لي هذا هو صميم حضورنا وإضعاف دولتنا اللبناية هو عدم وجود السيادة والحرية والإستقلال. ف١٤ آذار عندها قضية، كثير من الناس تنازلت عنها لكنها عندها قضية.
مايا رزق: لا شكّ في ذلك. أستاذ نديم تحدث الأستاذ عبدو عن مَن قد ينافسكم في هذه الإنتخابات، الأستاذ مسعود الأشقر له ما له من تاريخ مع الكتائب اللبناية وقدّم التضحيات لهذا الحزب وهو الآن مرشّح ولكن ضمن اللائحة المنافسة، كيف تنظرون الى هذا الوضع؟
نديم الجميّل: هذا أمر طبيعي، هذا الأمر الديمقراطي، هذا بالعكس نحن نتغنّى به ونعتبر أن أي شخص اليوم من حقّه أن يترشّح ويقدّم برنامج إنتخابي وليكن المواطن والناخب هو الفاصل بين أي مرشّح يفضّل وأي برنامج إنتخابي يفضّل، وهذا يعود له، لا تعليق إضافي أبداً عن هذا الموضوع.
مايا رزق: علماً أنكم أعربتم في أكثر من مناسبة عن حزنكم لهذا الوضع، هو كان صديق الوالد.
نديم الجميّل: لم أعبّر عن حزني ولكن عن نوع من الإستغراب، أتأسّف من خياراته السياسية، لأن أنا بالنسبة لي رفيق بشير الجميّل هو رفيقه بالقضية وليس رفيقه الذي كان يلعب معه، إنّما بالقضية، وعندما يتحالف اليوم مع أشخاص غيّروا توجّهاتهم السياسية ولم يعودوا يمتّون بصلة بقضية بشير الجميّل من الطبيعي أن يكون أسفي لشخص يتغنى بهذا اللقب أن يكون في مكان آخر.
مايا رزق: بالحديث عن الصوت التفضيلي في دائرة بيروت الأولى يبدو أن حزب القوات اللبناية بتجيير الأصوات كلها الى المرشّح عماد واكيم، ماذا عن حضرتكم وماذا عن القاعدة الشعبية للقوات اللبنانية في الأشرفية بالتحديد؟
نديم الجميّل: صحيح، هذا الأمر كنّا نعرفه من أوّل الطريق أن كل المحازبين للقوات اللبنانية سيصبّون أصواتهم عند عماد واكيم. المحازبون الكتائبيون والذين عندي علاقة معهم مباشرة من المواطنين الغير حزبيين كثير منهم سيعطونني أصواتهم، أيضاً ميشال فرعون له أصواته، نعرف تماماً عند أوّل تحالفنا في هذه اللائحة أن كل مرشّح عنده الأصوات التفضيلية التابعة له، هذا أمر لا يتعارض أبداً بالتحالف الإنتخابي الذي نقوم به، ولكن أنا اليوم عبر شاشتكم أيضاً أطالب وأقول أنه يهمّني أن أستطيع الحصول على أكبر عدد من الأصوات التفضيلية، لذلك أتمنى من الناخبين أن ينتخبوني ويعطوني صوتهم التفضيلي لأن هذه ثقة كبيرة يضعونها بين يديّ وأمانة كبيرة جداً يضعونها بين يديّ، أنا سأكون على قدر المسؤولية وبأمل أستطيع تمثيلهم كما يجب كما مثّلتهم سابقاً في آخر تسع سنوات.
مايا رزق: كم تتوقّعون حصد كم حاصل في هذه الإنتخابات كلائحة بيروت الأولى؟
نديم الجميّل: صراحةً أنا أشارك أستاذ عبدو في هذا التحليل، مبدئياً لائحة التيار الحر والطاشناق والمستقبل بحسب الإحصاءات التي عندنا مبدئياً يجب أن تحصل على ٤ مقاعد، نحن نحصل الى الآن على ٣ مقاعد، ويبقى المقعد الثامن يتحدد حسب الكسور.
مايا رزق: المقاعد الثلاثة هي لحضرتكم وللوزير فرعون ولعماد واكيم.
نديم الجميّل: لا يمكنني أن أحدد من الآن، نحن اليوم معركتنا هي معركة حاصل، والمعركة الثانية يومد الإنتخاب ستكون معركة صوت تفضيلي، حالياً معركتنا هي معركة حاصل، لحصول هذه اللائحة على أكبر عدد ممكن من المقاعد، ويبقى مقعد واحد قلت لك عنه يمكن أن يكون لنا أو للتيار الوطني أو ممكن أن يذهب الى المجتمع المدني إن حصل على حاصل، وهذه نقطة الإستفهام الأكبر التي أنا اليوم لستُ أكيد منها، أن يستطيعوا الحصول على حاصل.
مايا رزق: لماذا؟ هل بسبب تشرذم اللوائح؟
نديم الجميّل: جزء منها يتعلق بتشذم اللوائح، جزء منه يتعلّق بعدم إنسجام المجتمع المدني ببعضه البعض، اليوم هناك إختلاف جوهري بالفكر السياسي لهم، من ناحية عندنا زياد عبس الذي يعتبر أنه عرّاب تحالف مارمخايل، من ناحية أخرى عندنا بولا يعقوبيان التي هي تعارضه كلياً المنطق والفكر، في مكان آخر عندنا فكر ليبرالي إقتصادي، وناحية أخرى فكر تقدّمي يساري الى أقصى حد، أي الأفكار السياسية ضمن هذه اللوائح وتشرذمها كبير جداً.
الذي نستطيع رؤيته أنه يأخذ نوع من الإقبال أننا اليوم بحاجة الى ناس جدد ولا نريد ناس قدامى ولكن الخيارات السياسية اليوم في قلب المجتمع المدني عندهم نقاط إستفهام كبيرة جداً.
مايا رزق: سنبقى معك في هذه الحلقة ولكن بعد هذا الفاصل القصير.
مشاهدينا الكرام فاصل ونعود، ابقوا معنا
فاصل
مايا رزق: مشاهدينا الكرام نجدد الترحيب بكم وبضيفنا النائب نديم الجميّل والمرشّح عن المقعد الماروني في دائرة بيروت الأولى.
من جديد أهلاً بك أستاذ نديم، قال البطريرك الماروني مار بطرس بشارة الراعي إن الوصول الى البرلمان ليس نزهة ترفيهية فالبلد في حالة خطر. ماذا يقدّم اليوم حزب الكتائب اللبنانية وماذا تقدّمون أنتم على الصعيد الشخصي كنديم الجميّل من مشاريع لإنقاذ هذا البلد من الخطر؟
نديم الجميّل: أولاً أودّ أن أُثني على كلام البطرك الراعي وأقول أن اليوم المعركة السياسية التي نقوم بها، أو التقدّم للترشيح للمجلس النيابي أو تحمّل المسؤولية في المجلس النيابي ليس من باب الوجاهة أو فقط للحصول على بعض أرقام السيارات أو غيرها، أنا اليوم بالنسبة لي خوض هذه المعركة الإنتخابية مسؤولية بحدّ ذاتها وأنا اليوم أتحمّل هذه المسؤولية أمام شعبي ومواطنيني.
نحن اليوم البرنامج الذي نحمله هو برنامج وطني يتعلّق ب٤ مكوّنات أساسية، أولاً المكوّن السيادي وهو الأساسي لبناء الدولة لأننا اليوم إذا أردنا أن نقوم بشيء هو بناء دولة حقيقية تجمع كل المواطنين ويكون إنتماء المواطن والفرد هو للدولة وليس لأي مكان آخر لأنه لا بلد في العالم.. ما يمكن أن نقدّمه للمواطنين إن لم يكن هناك دولة حقيقية؟ لا يوجد بلد في العالم لا يؤمّن دولة يستطيع كل المواطنين الإنتساب لها ويشعرون أنهم مؤمَّنين عبر هذه الدولة، هذا هوالمشروع الأساسي لنا وهو بناء الدولة أو الجزء المتعلّق بالسيادة.
الجزء الآخر هو موضوع مكافحة الفساد والذي نواجهه بكل صلابة وعنفوان خاصّةً بما يتعلّق بالهدر والسرقات.
الأمر الآخر الذي يتعلّق بالإنماء، نحن اليوم قدّمنا إقتراح اللامركزية الإدارية حيث نعتبر أننا بدون هذه اللامركزية الإدارية لا يمكن أن يكون هناك إنماء حقيقيي متوازن بين كل المناطق في لبنان.
النقطة الأخرى والتي هي بالنسبة لي الأهم وهي النقطة الإجتماعية الإقتصادية التي تتعلٍّ بخلق فرص عمل وتأمين ضمان شيخوخة والى ما هنالك.
هذه كلها أمور أساسية نحن كحزب كتائب نتعهّد بها أمام المواطن والناخبين وسنعمل عليها إن كان على الصعير السيادي سنبقى محافظين عليه، إن كان على سبيل مكافحة الفساد سنبقى في المرصاد، إن كان على الصعيد الإقتصادي الإنمائي سنقدّم مشاريع لتحسين وضع وحياة المواطن في كل المجالات.
مايا رزق: المرشّحة في دائرة بيروت الأولى بوليت يعقوبيان وهي الإعلامي المعروفة نشرت على موقعها على تويتر صورة تُظهرها وهي توقّع على ورقة ترفع من خلالها السريّة المصرفية عن حسابها المصرفي، وكذلك فعل كل أعضاء لائحة كلنا وطني، هل أنتم نستعدون للقيام بالمثل؟
نديم الجميّل: أنا لا مشكلة عندي برفع السرية المصرفية، بل العكس أنا اليوم عندي واجب قانوني ودستوري أن أقدّم للمجلس الدستوري في بداية عهدي ونهايته أقدّم للمجلس الدستوري كل ممتلكاتي وحساباتي المصرفية ولا شيء أخفيه عن المواطن ولكن أنا كي أستطيع أن أضعها أمام الرأي العام أعتقد لا بلد في العالم يستطيع أن يفعل ذلك. أنا اليوم تحت القانون وأضع كل ممتلكاتي أمام المجلس الدستوري وعندها إن أراد أحد أن يسألني أي سؤال أوضّح ذلك، لأن اليوم المشكلة ليست فقط بالسريّة المصرفية، اليوم نعلم تماماً أن هناك حسابات خارج البلد وهناك الممتلكات العقارية كبيرة جداً، وأعتقد أصلاً تجاه كل المواطنين وهم يعلمون تماماً أنني لم أمدّ يدي طوال حياتي على مال عام أو لُطّخَت بسرقات أو فساد، وكل شيء أقوم به هو من أجل أن أعطي لهذه المدينة وهذا البلد وليس للأخذ منه.
مايا رزق: بالحديث عن الأموال أستاذ نديم تحدثّت المرشّحة في دائرة بيروت الأولى ميشال التويني عن وجود حيتان مال في هذه الإنتخابات يدفعون الكثير من الأموال خصوصاً في بيروت الأولى، هل لمستم هذا الأمر أم لا؟
نديم الجميّل: صراحةً لا أعتقد أنها تتكلّم عنيّ.
مايا رزق: لا أعنيك أنت شخصياً، أعني كدائرة أنت مرشّح بها.
نديم الجميّل: أعلم، لكن بدون شكّ وفي كل دوائر لبنان، اليوم إذا توجّهت الى زحلة أو كسروان أو أي مكان آخر الأموال تُرمى بكميات هائلة. في الأشرفية هناك جو مال كثير يُوزَّع خاصّةً لتحضيرالماكينات الإنتخابية الذي هو أمر نراه ولكن ضمن الحدود المعقولة وليس كغير مناطق يُهدَر فيها المال. الأكيد أن هناك حيتان مال أو قوّة مالية تستطيع أن تُنفق جيّداً على ماكيناتها الإنتخابية. للأساف المرشّحين ذوي الوضع الطبيعي عندهم صعوبات بتنظيم ماكيناتهم الإنتخابية بدون هذا المال. سأعطي مثال بسيط حول المندوبين اليوم الذي يجلسون على الصندوق والذين يتقاضون بين ١٥٠ و٢٠٠ دولار، اليوم بعض الأشخاص يدفعون ٦٠٠$ ونحن لا يمكننا ذلك.
مايا رزق: مَن يدفع هذه الأموال؟
نديم الجميّل: لا أعلم لكن نسمع اليوم أن هناك مَن يدفع ٦٠٠$ وأكيد نحن لا يمكننا ذلك، لا أنا وكثير من المرشّحين لا يستطيعون ذلك. لكن على كل حال نحن لا نعتمد على المال وإنّما على محبّة المواطن وإلتزامه معنا، وهذا الأمر صراحةً ألمسه يومياً وأشر به يومياً، وأنا أريد أن أشكر كل الأشخاص وخاصّةً المتطوّعين في الماكينة الإنتخابية التابعة لي والذين فعلاً بدونهم أنا ما كنت وصلت للذي أنجزه اليوم لهذه المعركة الإنتخابية.
مايا رزق: بالحديث عن مرشّحي حزب الكتائب في هذه الإنتخابات لوحظ أن معظم المرشّحين هو من الشباب، أوجه جديدة، هذا أمر دليل عافية الى حدٍ ما، ولكن هناك تحفّظ عند البعض أن أين ذهبت كل الكوادر الكتائبية التي لها وزنها وحكمتها وتاريخها في الكتائب، لماذا لم نلاحظ أن هناك مرشّح كتائبي له هذا التاريخ في حزب الكتائب؟ وهل هذا الأمر سيؤثّر على الناخب الكتائبي قبل غيره؟
نديم الجميّل: أولاً هناك أوجه عديدة، اليوم من ضمن المرشّحين عندنا أوجه من كل الأعمار ومن كل النضالات السياسية الحزبية لنا، أكيد حزب الكتائب كان يودّ أن يقوم بنوع من تجديد صغير للمرشّحين له، هذا كان قرار من المكتب السياسي من أجل تطوير الحياة الديمقراطية والسياسية إن كان في الحزب أو في النيابة. لكن كوني أكيدة أن العمل السياسي اليوم أو العمل البرلماني ليس فقط ضمن الإنتخابات ولكنه أيضاً ضمن الحزب، واليوم هؤلاء الأشخاص الذين تكلّمتِ عنهم هم موجودون في الحزب ويرافقون المرشّحين الجدد عبر تطوّرهم لتطوير حياتهم السياسية وتقديم مشاريع جديدة.
مايا رزق: ولكن كيف ستُقنعون الناخب المتقدّم بالسنّ والذي عمره ٦٠ و٧٠ سنة بأن ينتخب هذا الوجه الجديد الذي لا يعلم عنه شيء أبداً؟
نديم الجميّل: ربّما أنتِ لا تعلمين عنه شيء ولكن الحزبي اليوم الشاب الجديد هو..
مايا رزق: أعني ليس له تاريخ في السياسة اللبنانية، ليس له تاريخ في العمل التشريعي.
نديم الجميّل: ليس ضروري ذلك، اليوم وائل أبو فاعور حين أطلقه وليد جنبلاط في النيابة ومن ثمّ في الوزارة لم يكن معروف جداً من كل الكوادر، ولكن في النهاية هو وجه جديد وأصبح اليوم من ركائز كتلة وليد جنبلاط في المجلس النيابي.
اليوم كذلك الأمر عندنا شباب لهم إمكانيات كبيرة وهم يجب أن نعطيهم، منهم ليسوا معروفين بشكل كبير ولكن كثير منهم معروفون وعلى تواصل مع بعض الكتائبيين الكبار والشباب، وهذا الأمر الذي يحصل، وعلى كل حال غداً نرى في ٦ أيار وإن شاء الله يكون لهم الفوز وحظ في الإنتخابات.
مايا رزق: هناك مَن يتحدّث اليوم أن قرار حزب الكتائب اللبنانية يتّخذه رئيس الحزب وهو سامي الجميّل، وكأنّه وُضع نديم اليوم على هامش هذا الحزب أو مثلاً فقط في منطقة الأشرفية.
نديم الجميّل: هذا الكلام ليس دقيقاً، أنا صراحةً من الأشخاص الذين لا أظهر دائماً على الإعلام ولا أتكلّم كثيراً في الإعلام ولا أقوم ببروباغاندا أو مزايدات إعلامية، أنا من النوع الذي أعمل كثيراً والفعّال في المكان الذي أستطيع أن أُنتج به. ربّما اليوم رئيس الحزب هو تكلّم إعلامياً أكثر ويظهر إعلامياً أكثر، هذا شيء ليس من ضمن توزيع الأدوار ولكنه من طبيعة الحزب أن يكون رئيس الحزب له الطلة الأكبر، ولكن يمكن أن أؤكّد لكِ أنني أشارك وفاعل جداً في القرارات الحزبية والتوجّهات الحزبية التي يتّخذها حزبي. من آخر سنتين الى اليوم أعتقد لا يوجد قرار أُخذ في الكتائب لم يكن من ضمن النبض الذي أودّ زرعه في حزب الكتائب، من إنتخاب رئيس الجمهورية الى تشكيل الحكومة وصولاً الى قانون الإنتخابات الذي نخوض الإنتخابات على أساسه اليوم، أو إن كان موضوع مكافحة الفساد أو الضرائب أو سلسلة الرتب والرواتب، كل هذه الأمور أعتقد كنت من الفاعلين فيها، وهذا أمر نعود ونتكلّم به بعد الإنتخابات إن شاء الله.
مايا رزق: أستاذ نديم حزب القوات اللبنانية واضح الى حدٍّ ما، لديه مرشّح للرئاسة وهو رئيس الحزب سمير جعجع، هناك تيار المردة واضح أيضاً وهو تيار مسيحي ماروني يرشّح أيضاً سليمان فرنجية لرئاسة الجمهورية، ماذا عن حزب الكتائب هل لديك مرشّح لرئاسة الجمهورية؟ هل سيكون من آل الجميّل أو ربّما ليس من آل الجميّل، ما هو تصوّركم لهذا الموقع؟
نديم الجميّل: لا يزال باكراً جداً لهذا الموضوع وأعتقد لم يُحكى بهذا الموضوع ولا أعتقد أن هذا موضوعنا اليوم، أكيد اليوم الأحزاب الكبيرة كالتيار الوطني الحر يحضّر أكبر كتلة نيابية ليستطيعون إنتخاب جبران باسيل رئيساً، كذلك الأمر سليمان فرنجية أو القوات اللبنانية، ولكن نحن اليوم لا أعتقد أننا نخوض اليوم معركة رئاسة الجمهورية، اليوم نخوض معركة سيادية وسياسية للمجلس النيابي لنستطيع أن نوصل نهج معيّن وفكر معيّن ولا يكون اللون الطاغي للمجلس النيابي لون سياسي من فريق ٨ آذار، أنا هذا بالنسبة لي الصراع الأساسي، ونتكلّم بموضوع الرئاسة حين نصل إليها. لأنه إذا أخذنا اليوم الأكثرية النيابية أو رشّحنا رئيس جمهورية، ونتذكّر من ٣ سنوات كان عندنا مرشّح وكان عندنا أكثرية نيابية فُرض الأمر الواقع أو قوّة السلاح فرضت الزمر الواقع ورأينا الى أين وصلنا. فأنا برأيي اليوم قبل أن نؤمّن التوازن السياسي الصحيح والإستقرار الأمني والسياسي في البلد إنتخاب رئيس الجمهورية في لبنان لا يزال باكراً التكلّم به ولا نستطيع التكلّم به في ظلّ هذه الفوضى الأمنية القائمة في البلد.
مايا رزق: علماً أنه يُقال أن الإنتخابات النيابية الآن هي تمهيد لإنتخبات رئاسية لاحقاً.
بالحديث عن الحكمة المقبلة هل ستشاركون في الحكومة..؟
نديم الجميّل: دعيني أوضّح أمراً هنا، اليوم هذا المجلس النيابي لن ينتخب الرئيس القادم إلا إذا كنتِ تقصدين أمر آخر، الولاية هذه ستنتهي قبل أن تنتهي ولاية رئيس الجمهورية الحالي.
مايا رزق: أعني بالتعبئة للناخبين والمرشّحين.
نديم الجميّل: لننتظر، بقي لديننا ٤ سنوات وإنتخابات نيابية أخرى وفي وقتها نتكلّم عن الرئيس الذي يجب إنتخابه.
مايا رزق: بالحديث عن الحكومة المرتقبة، عقب الإنتخابات النيابية هل ستشاركون في الحكومة أم أنكم في صفّ المعارضة حتى بعد الإنتخابات؟
نديم الجميّل: أيضاً هذا الأمر علينا أن ننتظر السابع من أيار لنرى كم هي حجم كتلتنا النيابية وحجم الكتل النيابية الأخرى، مَن سيكون المرشّح لرئاسة الحكومة؟
مايا رزق: هذا السؤال سأطرحه عليك بطبيعة الحال، برأيك مَن سيكون المرشّح على رئاسة الحكومة الحالية وهل هناك أكثر من مرشّح؟
نديم الجميّل: لننتظر ونرى، اليوم هناك حلفاء كثيرون لفريق ٨ آذار و حزب الله مرشّحين عند السنّة ممكن أن يكونوا مطروحين كمرشّحين لرئاسة مجلس الوزراء، لننتظر ٧ أيار لنرى الكتل النيابية كيف ستتشكل وعلى هذا الأساس نتابع.
نحن بالمطلق لسنا ضد الدخول الي هذه الحكومة أو هذه الحكومات ولكن نحن عندنا تحفّظات سياسية واضحة، نحن اليوم أي حكومة تشرّع سلاح غير شرعي أو تشرّع مقولة الشعب الجيش المقاومة نحن لا يمكننا أن ندخل الى هكذا حكومة لأننا بذلك نشرّع شيء لا نؤمن به، شيء يتعارض مع المبادئ الوطنية الأساسية لنا.
مايا رزق: بالحدي عن موقع رئيس البرلمان اللبناني، العنوان بحدّ ذاته سؤال، بطبيعة الحال إذا وصلتم الى الندوة البرلمانية برأيكم هل رئيس البرلمان سيبقى على حاله أو تؤيّدون تغيير رئيس البرلمان؟
نديم الجميّل: أنا اليوم كما سألتِني سؤال عن حزب الكتائب سأُجيبك عن السؤال بما يتعلّق برئيس المجلس. أنا اليوم مع التداول في السلطة، أنا اليوم مع تجديد كوادرنا وتطوير المؤسسات الدستورية لنا، ولهذا الأمر نحن بحاجة الى نمط جديد في المجلس النيابي، مع إحترامي ومحبّتي لدولة الرئيس نبيه بري الذي أقدّر له كل أحترام وتقدير وخاصّةً شاهدت في هذه التسع سنوات طريقة إدارته للجلسات وأنا أكيد أنه لا يوجد شخص لديه سرعة بديهة وطريقة تصرّف في المجلس النيابي أن يُدير مكوّنات وفرضة النواب كما كنّا نعيشها، أكيد أقدّر له كل الإحترام، ولكن كما في هذه التسع سنوات لم أنتخبه اليوم أيضاً لا أستطيع إنتخاب دولة الرئيس نبيه بري لأنني اليوم أؤمن بتداول السلطة وبتجديد الكوادر في المجلس النيابي، علماً أنه.. هذا أيضاً ربّما أمر نتكلم به لاحقاً.
مايا رزق: في هذا البرنامج فقرة تُدعى فقرة ولاد البلد، نتابع فيها اليوم عايشين يوم بيوم.
ولاد البلد.
مايا رزق: إذاً مشاهدينا الكرام تابعنا مايكل وكيف يعيش يومه بيومه. أستاذ نديم، لا أعلم إن كان معي على الخط الآن ولكن بانتظار أن يعاود الإتّصال، سنعلّق قليلاً على ما قاله مايكل في هذه الفقرة، تذمّر من موضوع النفايات في بيروت، تذمّر من موضوع قطع التيار الكهربائي، تذمّر من هواجس وتحدّث عن هواجس اللبناني ككل وهي حقوق بسيطة حتى اليوم هي غير مؤمّنة وهو سؤال يُطرَح على كل مرشح لبناني اليوم يخوض هذه الإنتخابات.
بالعودة الى ضيفنا الأستاذ نديم الجميّل، لا أعلم إن كنتَ تابعتَ هذا التقرير. عن مايكل الذي تحوّل في شوارع الأشرفية وبيروت، نتحدّث عن هواجس ربّما هي في وجدنان كل لبناني تحدّث عن أزمة الكهرباء، تحدّث عن أزمة النفايات، الى أي مدى نديم الجميّل اليوم قريب من المواطن اللبناني ومن إبن الأشرفية بالتحديد ومن همومه؟
نديم الجميّل: أنا لست قريب من المواطن اللبناين إنّما أنا مواطن لبناني وأنا أعيش مشاكله يومياً، أنا أيضاً لا كهرباء عندي ولا مياه، وأعيش والنفايات تحت البيت، أنا أيضاً أواجه زحمة السير وأغضب حين أكون موجوداً بها ولا مخرج من مكان معيّن.
مايا رزق: ولكن ما يميّزك عن المواطن أنك نائب في البرلمان اللبناني وأنت اليوم مسؤول، ستُحاسَب.
نديم الجميّل: أكرر أن هذا ليس تمييز وليس مظاهر أو وجاهة، المجلس النيابي فقط يعطيني مسؤولية إضافية لتمثيل هذا المواطن ولأكون صوت المواطن في المجلس النيابي، ولكن اليوم حتى نستطيع أن نجد حلاً كاملاً وشاملاً لموضوع الكهرباء أو المياه أو النفايات هذا أمر يتطلّب تغيير في الذهنية الإدارية الى نتعاطى بها، نحن اليوم بحاجة لتغيير الذهنية الإدارية والسياسية التي نتعاطى بها، لذلك علينا أن نبدأ بذهنية بناء دولة، علينا أن نضع نفسنا كلنا سوياً وكل طاقاتنا ليس لشرذمة بعضنا أو الإستقواء على بعضنا، علينا أن نضع كل ذهنيّتنا لبناء دولة حقيقية كلنا بيد واحدة.
مثلاً عن موضوع الكهرباء أو الإتّصالات أو غيرها، الأمر الأساسي الذي يجب أن يُقام هو خصخصة الإتّصالات والكهرباء لأن هذا جزء من الحلّ، اليوم إذا أردنا أن نُستقدم السواح والإستثمارات..
مايا رزق: الوقت يداهمنا سعادة النائب، أتمنى منك كلمة أخيرة للناخبين تودّ أن توجّها إليهم.
نديم الجميّل: أنا أود أن أقول لهم نحن اليوم كما بقينا الى جانبكم ٩ سنوات وحضنّا القضية التي أنتم أمّنتمونا عليها، اليوم نحن في هذه ال٤ سنوات القادمة سنكون الى جانبكم ونحمل القضية أيضاً ونحاول إيجاد كل الحلول اللازمة لكل التقنيات والمشاكل التقنية العالقة في البلد من كهرباء ومياه مفساد ونفايات والى ما هنالك، لأن اليوم نحن وأنتم نعاني من هذه المشاكل وإن شاء الله نستطيع الوصول ليس فقط الى الندوة البرلمانية ولكن أيضاً الى مرامز تنفيذية أخرى لنُقدّم لكم كيف يكون الأداء الحقيقي النزيه النظيف والفعال من أجل بناء دولة وخلق مؤسسة قوية نابضة.
شكراً سيّدة مايا وشكراً للميادين، أشكركم مرّة لاستضافتكم ولمجيئكم الى مكتبي.
مايا رزق: شكراً جزيلاً لك، والشكر الأكبر لكم مشاهدينا الكرام على حسن المتابعة والى اللقاء.
