عماد الحوت - مرشح الجماعة الإسلامية عن دائرة بيروت الثانية
نص الحلقة
محمد علّوش: طبيبٌ اشتُهر بمهنيّته العالية قبل أن يُنتخَب عضواً في المجلس الشرعي الإسلامي الأعلى. برز في العمل الإنمائي والإغاثي عبر تأسيسه، أو عضويّته في عددٍ من الجمعيات والمؤسسات الرعائية.
نائبٌ هو عن مدينة بيروت منذ عام ٢٠٠٩، عُرف بدفاعه الحاد عمّا يؤمن به لا سيّما في القضايا الداخلية الخلافية.
كان عضواً في كتلة لبنان أولاً قبل أن يستقلّ إنسجاماً مع الخطّ السياسي العام للجماعة الإسلامية في لبنان.
هو اليوم مرشّح الجماعة في لائحة بيروت الوطن المنافسة بعيداً عن خطّ تيار المستقبل بعد أن كان التحالف بينهما على خير ما يُرام.
تبدو الجماعة الإسلامية اليوم محطّ أنظار الجميع بمفاجآتها السياسية، التحالف بينها وبين التيار الوطني الحر شكّل الصدمة لدى شارعها، أمّا إستقالة رئيس مكتبها السياسي أسعد هرموش فكانت المفاجأة الكبرى في مسيرة هذه الحركة.
ماذا يقول عضو مكتبها السياسي النائب الحالي الدكتور عماد الحوت عن ترشّحه وبرنامجه؟ أهلًا بكم مشاهدينا.
نرحّب بكم مشاهدينا ونجدد الترحيب بالدكتور عماد الحوت مرشّح الجماعة الإسلامية في بيروت، أهلاً وسهلاً بك دكتور عماد.
عماد الحوت: صباح محمد علّوش: صباح النور. لنبدأ أولاً من الحدث التاريخي يُعتبَر في لبنان، حدث أقلّه على الصعيد الإنتخابي هو الأوّل في لبنان وهو إنتخاب المغتربين في بلاد الغربة، كيف تقيّمون هذه الظاهرة؟ هل تُحسَب لوزير الخارجية جبران باسيل ووزير الداخلية على هذا الإنجاز؟ وكيف تقرؤون الآليات التي تُجرى فيها هذه الانتخابات؟
عماد الحوت: لا شكّ أن هذه خطوة ممتازة لأنها للمرّة الأولى المغتربون يقترعون في الخارج وبالتالي نعم، تُحسَب لهذا القانون أننا استطعنا في مجلس النواب أن نفرض حقّ المغتربين بالإنتخاب في بلادهم.
شابت هذه العملية مجموعة من الأخطاء والملابسات، لكن أعتقد بما أنها أول مرّة فلا بدّ أن تُغتفَر هذه الملاحظات، في النهاية يوجد إرباكات، لا خبرة بهذا الموضوع، وغير ذلك.
لا أريد أن أفترض سوء نية بالأخطاء لكن أعتقد أن هناك كم من الأخطاء أتمنى في المرّة القادمة أن يتمّ تلافيها.
محمد علّوش: لنبدأ من المفاجأة الثانية لأكبر أقلّه على صعيد الجماعة الإسلامية وهو قبل يومين عبر رسالة متلفزة من قبضل رئيس المكتب السياسي في الجماعة الإسلامية وهو نائب سابق عن الجماعة، شخصية معروفة داخل الجماعة، يُعلن إستقالته من الجماعة الإسلامية ويقول بسبب الخيارات السياسية والتحالف الذي لم يستطع أن يسوّقه في الشارع الذي تنتمي إليه الجماعة الإسلامية.
كيف وصلتكم الرسالة؟ هل كنتم على علم بها؟
عماد الحوت: لم نكن على علم بها لكن أوّلاً دعني أوضّح أن الأستاذ أسعد عضو قديم في الجماعة الإسلامية، هو لم يستقلّ من الجماعة وإنّما في كلمته استقال من المسؤولية السياسية.
محمد علّوش: أي ما زال عضواً في الجماعة؟
عماد الحوت: هو لم يستقل من الجماعة، وقرار عضويّته في الجماعة هو قرار تتّخذه الآن الهيئة القيادية في الجماعة، الأطر التنظيمية لكن هذا الأمر متروك للإطار التنظيمي أن ينظر به.
النقطة الأخرى التي أودّ توضيحها أن الأستاذ أسعد هرموش لم يكن رئيساً للمكتب السياسي منذ بداية ٢٠١٨ وبالتالي حتى لا تختلط الصورة عن الناس، هو ليس رئيساً للمكتب السياسي منذ بداية ٢٠١٨ لأنه كان مرشّح عن الجماعة في هذه الإنتخابات بموافقته، ونحن عندنا آلية إن كان شخص مسؤول يتولّى مسؤولية معيّنة ورُشّح للإنتخابات فيتوقّف مباشرةً عن مسؤوليّته وبالتالي هو لم يكن رئيساً للمكتب السياسي.
محمد علّوش: أي أن الدكتور غسان حمود أيضاً كان نائب المكتب السياسي على حد علمي، استقال أيضاً من النيابة؟
عماد الحوت: لا، هو لا يستقيل، تتوقّف المسؤولية، لم يعد نائباً للرئيس.
محمد علّوش: أي الآن لا يوجد رئيس مكتب سياسي.
عماد الحوت: بلى طبعاً رئاسة المكتب السياسي بعهدة الأمين العام هو يتولّى إدارة المكتب السياسي أثناء مرحلة الإنتخابات، وبعد الإنتخابات يتمّ إنتخاب رئيس مكتب سياسي نهائي.
محمد علّوش: لا يعود الذي كان في الأساس، أي الأستاذ أسعد هرموش؟
عماد الحوت: نحن نتوقّع أن المرشّح يفوز وبالتالي لا مجال لأن يعود للرئاسة بعد ذلك.
محمد علّوش: رسالته كانت مفاجئة لكم ككوادر في الجماعة؟
عماد الحوت: لسببين، السبب الأول أن كل قرارات الجماعة تُتّخَذ بآليات شورية ديمقراطية، أي إذا أخذنا الإنتخابات كنموذج تمّت إستشارة قواعد الجماعة كلها دون إستثناء من أعضاء رجال وإناث في العملية الإنتخابية، ثمّ القيادة الوسطى ثم العليا، وبالتالي كان مجال الإستشارة واسع وكل صفوف الجماعة متماسكة في خياراتها، لذلك التعبير أن أحد الخيارات كان غير مقبول من القواعد كان غير دقيق لأن لا الآلية تسمح بأن يكون كذلك ولا الواقع يسمح كذلك.
المسألة الثانية في الحقيقة الأستاذ أسعد عضو مكتب سياسي وهو مواكب للعملية الإنتخابية وهو كان يبدي رأيه في كل جلسات المكتب السياسي ولم يُبدِ أي لحظة من اللحظات هذا الإعتراض الذي طرحه في رسالته، ومن هنا كانت المفاجأة بالنسبة لنا.
في كل الأحوال نحن الآن كجماعة لسنا في وارد السجال، الجماعة اليوم أظنّ سيصدر عنها بيان ليوضّح موقفها في هذه المسألة لكن قرارنا واضح، أي الذي قلته أنا الآن، قرارات الجماعة هي قرارات شورية، قواعد الجماعة وجمهورها متماسك وبالتالي لا مشكلة، تحالفنا في طرابلس الثانية واضح عندنا مرشّح اسمه وسيم علوان ونحن جزء من لائحة القرار المستقلّ في هذه الدائرة وكل جمهورنا داعم لها، لكن حتى أقول أننا لسنا في وارد الدخول في سجال حول هذا الموضوع نحن الآن تركيزنا على الحملة الإنتخابية.
محمد علّوش: لكن التوقيت عند البعض، قُرئت أقلّه في الصحافة اللبنانية على أن عملية خرق حدثت للجماعة الإسلامية عبر شخصية أساسية فيها إنسجاماً مع ما تتعرّضت له الجماعة من حصار عربي، وبالتالي الأستاذ أسعد هرموش وجد نفسه الآن بما أن لديه طموح سياسي أن الجماعة أصبحت رهان على حصان خاسر، عفواً على هذا التعبير لكن هذا ما يُنقَل. هل بالفعل لتلك الإستقالة أسباب سياسية هي أبعد من إعتراض داخل تنظيم أو جماعة أو حزب، الى ما هو أبعد من ذلك ومرتبطة بما هو إقليمي وليس داخلي فقط قائم على التحالفات الإنتخابية التي أجريتموها مع بعض الفصائل والأحزاب اللبنانية؟
عماد الحوت: نحن في الجماعة قررنا أن نؤجّل الخوض في كل الخلفيات الى ما بعد الإنتخابات وأن نركّز على الحملة الإنتخابية الآن، بياننا التوضيحي والذي ذكرت أهم عناصره الآن أعتقد أنه يكفي لتوضيح الصورة لكن أنا أستطيع التأكيد أن الجماعة مرتاحة داخلياً، مرتاحة مع جمهورها ولا تستشعر هذا الحصار أو آثاره السلبية عليها.
محمد علّوش: لا تريد أن تُكمل بهذا الموضوع، لن أتكلّم به وسأنتقل للنقطة الثانية، هل ممكن أن يؤثّر عليكم إنتخابياً؟
عماد الحوت: لا، جمهور الجماعة متماسك جداً وأكثر مما تتصوّر، في النهاية يوجد جماعة ويوجد فرد، وهذا كل الحجم المُعطى لهذه القضية.
محمد علّوش: الآن يُحكى عن خلافلت موجودة داخل الجماعة في موضوع الصوت التفضيلي في بعض الدوائر، على سبيل المثال كما تنقل صحيفة الأخبار أن هناك خلاف حول توزيع الأصوات التفضيلية في منطقة الشوف بين مرشّح التقدّمي الإشتراكي بلال عبدالله والمرشّح اللواء علي الحاج، ما صحّة هذا الكلام؟
عماد الحوت: هذه أمنيات. الأمر الذي أستطيع تأكيده أنه لن يكون هناك صوت تفضيلي واحد من اللواء علي الحاج من الجماعة الإسلامية، هذا أمر أستطيع تأكيده، لن يكون هناك صوت واحد للواء علي الحاج من الجماعة في هذه الإنتخابات.
محمد علّوش: لماذا؟ موقف؟
عماد الحوت: موقف سياسي له علاقة بخلفيات سياسية في ٢٠٠٥ والذي حصل فيها، باللواء علي الحاج ومواقفه.
محمد علّوش: لا زلتم تحمّلونه مسؤولية رغم أنه خرج من السجن..
عماد الحوت: لا أحمّله شيء، أنا أترك القضاء هو الذي يحمّل أم لا، لكن نحن كموقف سياسي أخذنا موقفاً واضحاً، نحن لسنا متبنّيين لترشيح اللواء علي الحاج.
محمد علّوش: هذا يطرح تساؤل آخر دكتور عماد هو أنكم وقفتم، يقول البعض، الى يمين تيار المستقبل وآل الحريري في معركتهم السياسية بعد إستشهاد الرئيس رفيق الحريري، اليوم لم يُرَد لك الوفاء يقول البعض، وما زلتم مصرّين أن تدفعوا أثمان هذا الوقوف الى جانب آل الحريري بالوقت الذي أنتم به بحاجة لمَن يقف معكم. كيف تقرؤون الصورة هل هي قراءة سياسية أم مبدئية؟
عماد الحوت: لأكن واضحاً، نحن لم نقف الى جانب آل الحريري، نحن وقفنا الى جانب الطائفة السنّية بلحظة صعبة على الطائفة وهي إغتيال رئيس الحكومة، مَن يمثّلها في منظومة الحكم في ٢٠٠٥. وبالتالي حدث إغتيال الرئيس الحريري تسبب بشيء من فقدان التوازن لدى الطائفة، حتّم على الجماعة بأن تعمل على إعادة التوازن للطائفة وإنضباط أمرها من جديد، لكنها ولا لحظة من اللحظات كانت تفعل هذا كرمى لعيون تيار المستقبل أو آل الحريري.
أنا أعتقد كلنا كأبناء طائفة في لحظة من اللحظات كنّا مضطرّين أن نتكامل فيما بيننا لإعادة هذا التوازن للطائفة، هذا سقف هذا الموضوع، نحن في محطات متعددة كنّا متّفقين مع تيار المستقبل في إستحقاقات وكنّا مختلفين معه في إستحقاقات أخرى. نحن في عدد من الإستحقاقات، إنتخابات البلدية، إنتخابات نقابية، كنّا في لوائح متنافسة مع تيار المستقبل، الحفاظ على توازن الطائفي في بلد قائم على الطائفية شيء، وأن تذوب في الآخر شيء آخر، والجماعة لم تذب في أحد قطّ.
محمد علّوش: في ٢٠٠٥ الى اليوم بشكل عام في التحالفات السياسية أو المواقف السياسية هناك تقارب بحدود ٨٠٪، ربّما اختلفتم بموضوع الموقوفين الإسلاميين، في موضوع الأزمة السورية كان الموقف الى حدٍّ ما متطابق، بتقديرك وحضرتك تقول بكلامك أنكم كنتم تقفون الى جانب الطائفة السنّية بوقت كنتم تشعرون أن هناك نوع من الإستهداف لها إذا صحّ التعبير. هل برأيكم أداء السلطة السياسية من ٢٠٠٥ الى اليوم كان يعبّر عن حماية هذه الطائفة بحسب رويتكم أم العكس؟
عماد الحوت: لاحظ أنا ما تكلّمت عن حماية الطائفة ولا تكلّمت عن طائفة تريد أن تنعزل على نفسها، أنا قلت أن في لحظة فقدان توازن حصلت باغتيال رئيس حكومة فنحن كنّا حريصين على إستعادة هذا التوازن للطائفة حتى تستعيد دورها في البلد، لكن بالمقابل أريد أن أذكّر في ٢٠٠٩ لم أعطِ الثقة لحكومة الرئيس سعد الحريري، لأن كان لدينا ملاحظات على طريقة تشكيلها، على البيان الوزاري الخاص فيها، نفس الأمر تكرر مع حكومة تمام سلام أيضاً لم أُعطها الثقة لأنه كانت هناك بعض الملاحظات على البيان الوزاري.
وبالتالي أعود وأكرر أداء الجماعة كان إستعادة التوازن الطائفي في لحظة صعبة مرّت على البلد ككل وعلى الطائفة في إستشهاد الرئيس الحريري ولم تكن خدمةً لهذا الفريق السياسي أو ذاك أو مواجهةً م هذا الفريق السياسي أو ذاك.
محمد علّوش: بتقديرك مواقف الجماعة الإسلامية إذا أمسكنا به كخيط رفيع من ٢٠٠٥ الى اليوم هو عزز من عزلة الجماعة أم جعلها أكثر إنخراطاً وتقبّلاً في الشارع اللبناني كونها تحمل إسم يجمل بُعد ديني؟
عماد الحوت: أعتقد أن أداء الجماعة سمح بالمزيد من الفهم والقبول لها في مختلف المكوّنات، والدليل على ذلك في عدد من الإنتخابات النقابية كنّا في تحالف مع قوى مسيحية رئيسية كالقوّات اللبنانية أو التيار الوطني الحر في بعض الأماكن. نحن اليوم في الإنتخابات النيابية في تحالف مع قوى مسيحية رئيسية، نحن على المستوى الدرزي على مستوى عالٍ من الإنفتاح وتفهّم للجماعة وموقفها.
محمد علّوش: ماذا عن العلاقة مع حزب الله؟
عماد الحوت: على المستوى الشيعي وهذا ما أردت أن أختم به، نحن لسنا في حالة عدائية، نحن في حالة إختلاف على ملفّات سياسية مع حزب الله لكن في النهاية نحن نعتبر حزب الله مكوّن سياسي موجود في البلد ويمثّل شريحة من أهل البلد وبالتالي خلافنا معه لا يعني أننا أعداء ضمن البلد الواحد، نحن في حالة خلاف سياسي شديد نعم، لكن يبقي في إطار الخلاف السياسي الشديد.
محمد علّوش: الوزير جنبلاط زار مقرّ الجماعة الإسلامية التقى بالأمين العام الأستاذ عزّام الأيوبي وكان من تصريحه شيء لافت، قال أرفض إقصاء أي جماعة سياسية أو دينية في لبنان، برأيك عمَّن كان يقول هذا الكلام؟ طبعاً عن الجماعة لكن مَن الذي كان يقصيكم؟ مَن يقصد بهذا التعبير؟
عماد الحوت: واضح أن أثناء تشكيل اللوائح كانت هناك محاولة لحصال الجماعة ومنعها من الدخول في أي لائحة في مختلف الدوائر، كان هناك جهد مركّز على هذا الموضوع، استطعنا أن نتجاوزه..
محمد علّوش: هل يمكننا أن نعرف الأطراف التي كانت تحاول محاصرتكم ولماذا؟
عماد الحوت: ليس طرف واحد في الحقيقة، اللعبة الإنتخابية برأيي …
محمد علّوش: لا يوجد أسباب خارجية.
عماد الحوت: لا أسباب خارجية في هذا الموضوع، وأنا أستطيع التأكيد على هذا الأمر في دليل بسيط جداً. أنا من حوالى ٤ أيام كانت لدي مقابلة على التلفزيون السعودي فلو كان هناك محاصرة للجماعة أو قرار بمحاصرتها..
محمد علّوش: ربّما لأن موقفكم في اليمن قريب جداً من الموقف السعودي.
عماد الحوت: بغضّ النظر، لكن إذا كان هناك محاصرة صعب أن تظهر على التلفزيون الرسمي في النهاية، وبالتالي أنا أعتقد أن محاولة الإدّعاء أنه هناك حصار خارجي وقرار خارجي أنا أعتقد أنه لتبرير ممارسات البعض من الساحة اللبنانية.
محمد علّوش: بتقديرك هل حليفكم الآن في أكثر من دائرة وهو التيار الوطني الحر هو يشعر بالحرج مع هذا التحالف في شارعه؟ وأنتم هل تشعرون بالحرج بالفعل في شارعكم معه؟
عماد الحوت: أنت لا يمكن أن تتحالف وتريد أن تفوز به وأنت منطلق من الحرج من شارعك، لا بد أن يكون شارعك مواكب لك وإلا يكون تحالفاً خاسراً. تحالفاتنا هي تحالفات نريد أن نفوز فيها كتحالف، نحن نريد أن نفوز والتيار يريد الفوز، والشارعين مواكبين لهذا القرار، وبالتالي لا أزمة عند جمهورنا ولا عند جمهور التيار.
هذا التحالف لا يعني أن هناك تطابق مع التيار الوطني الحر، في أي تحالف لا يمكن أن يكون هناك تطابق بين القوى السياسية المتحالفة لكن يوجد نقاط إلتقاء في هذه الإنتخابات سهّلت هذا التحالف ونحن نطمح مع الوقت أن يتحوّل هذا التحالف الى علاقة منتظمة ودائمة في حال استطعنا أن نزيد من منسوب الملفّات المشتركة.
محمد علّوش: على ذكر الذي ختمتَ به حضرتك أنكم ترغبون بالإستمرار في هذا التحالف في ما بعد الإنتخابات، البعض يقول أن هناك رغبة لدى الجماعة الإسلامية أنه عبر تحالفها مع التيار الوطني الحر أن تحصّل شيء في الحكومة إذا سُمح لها، كون التيار الوطني الحر واضح من اليوم أنه سيكون له حضور بارز حتى في تشكيل الحكومة، في الكثير من الملفات في إدارة الدولة والبلد.
عماد الحوت: أولآً هذا حقّي الطبيعي كقوى سياسية أن أقول حقّي أن أتمثّل في كل مكان أرغب بالتمثّل فيه، هذا حقّ طبيعي لدي القوى السياسية المختلفة.
الأمر الثاني التمثيل بالحكومة لا يكون بمنّة من أحد عادةً، في لبنان لا تركب الأمور هكذا، بقوّتك الذاتية تحصّل تحصين لمواقعك في الدولة وبالتالي لا أحد يستطيع أن يمنّ على أحد في هذه المسألة، لذلك التحالف مع التيار الوطني الحر ليست خلفيّته أن يعطينا شيء في الحكومة، هذا شيء ممكن أن نأخذه في قوّتنا الذاتية عندما نُثبت أنفسنا في الإنتخابات النيابية القادمة.
محمد علّوش: خلال المشاورات التي كانت تحصل بينكم وبين التيار الوطني الحر هل كان هناك إشتراطات عليكم من نوع ما؟
عماد الحوت: لا، كان هناك حوار مفتوح في كل القضايا وكان عندنا وضوح موقف منّا ومن التيار في عدد من القضايا، أكيد كان هناك كلام عن التعاون في عدد من الملفات، في عدد من الأمور في مرحلة ما بعد الإنتخابات وهذا شىء طبيعي في الحوار السياسي الذي يدور بين فريقين يتحالفان، لكن هل هناك إشتراط من عندنا أو من عندهم لا، لم يكن هناك إشتراط.
محمد علّوش: سؤال أخير قبل أن نذهب الى الأستاذ عبدو سعد ونحاول تسليط الضوء أكثر في موضوع الدائرة التي تترشّح فيها حضرتك، فيما يتعلّق بتحالفكم كمقارنة مع تيار المستقبل سابقاً والآن مع التيار الوطني الحر وهي حالة جديدة بالنسبة لكم، أين تجدون أنفسكم أكثر إرتياحاً في هذا التحالف؟ بعيداً عن الحسابات الإنتخابية، أنا أقصد في العلاقة، في التعامل، في الرؤية، في القضايا المشتركة.
عماد الحوت: لا علاقة لهذه بتلك في الحقيقة، يوجد ملفّات بعد الإنتخابات سنتعاون مع تيار المستقبل حولها إن كانت بها مصلحة عامّة، وهناك ملفّات سنتعاون مع التيار الوطني ومع غيره من القوى السياسية. القضية هي قضية طبيعة الملفّ هل هي تخدم المصلحة العامة؟ إذا نعم، فنحن كلّنا مضطرّون لأن نتعاون، هذه إنتخابات محطّة وليست نهاية المطاف وبالتالي هذه الإنتخابات لا ينبغي أن تؤدي بعد ذلك الى خصومات متجذّرة بين الفرقاء السياسيي.
محمد علّوش: نذهب الآن الى الدكتور عبدو سعد وهو مدير مركز بيروت للأبحاث والمعلومات. نرحّب بك دكتور سعد.
عبدو سعد: صباح الخير.
محمد علّوش: صباح النور أهلاً وسهلاً بك. اليوم عندنا بيروت الثانية وهي دائرة تضمّ ١١ مقعد، عندنا ٩ لوائح، الدكتور عماد الحوت على لائحة بيروت الوطن مع الأستاذ صلاح سلام. بتقديرك الآن كأداء االلوائح المتنافسة كيف تلعب بورصة القبول الشعبي لهذه اللوائح إذا استطعنا التحدّث بشكل قريب من نبض الشارع البيروتي ربّما؟
عبدو سعد: تقديري وتحليلي أن في بيروت هناك ٣ لوائح محسوم تمثّلها الى حدٍّ بعيد. طبعاً لائحة تيار المستقبل، لائحة حزب الله والأحباش أي الثنائي الشيعي، وحدة بيروت، ولائحة لبنان حرزان للسيّد فؤاد المخزومي.
لائحة الدستور عماد مع الأستاذ صلاح سلام طبعاً تحتاج الى جهد إضافي كبير لكي تحصل على حاصل إنتخابي، ليس سهلاً للائحة أن تحصل على حاصل ولكن هناك إمكانية للحصول على حصال، لا أعلم إن تغيّر المزاج الآن. أولاً على المشاهدين أن يعرفوا أن الجماعة الإسلامية تقريباً موجودة في كل المناطق السنّية في لبنان، عفواً لاستخدامي لهذه اللغة ولكن جمهورهم سنّي طبعاً وأتباعهم من أهل السنّة، كان عندهم العصر الذهبي إذا صحّ التعبير في العام ١٩٩٢ حيث فاز في بيروت الدكتور زهير العبيدي وفاز في طرابلس الراحل فتحي يكن والدكتور أسعد هرموش في الضنّية، بعد ذلك غابوا عن الندوة البرلمانية الى حين مجيء الدكتور عماد في ٢٠٠٩. طبعاً حصل توافق مع تيار المستقبل لأن يكون على اللائحة مقابل دعم جمهور الجماعة للوائح تيار المستقبل في كل المناطق السنّية وخصوصاً في صيدا وطرابلس، في العرقوب أى في الأماكن التي لهم حضور فيها. وكما قلت في الحقيقة هم تقريباً موجودون في كل المناطق السنّية في لبنان.
محمد علّوش: دكتور سعد بتقديرك الى أي حدّ خدم الجماعة الإسلامية التحالف مع التيار الوطني الحر وما هي الدوائر من بين ال١٥ التي يترشّحون فيها، دائرة لهم حظوظ عالية في تحصيل حاصل إنتخابي لهم؟
عبدو سعد: بصراحة أقول، لا أريد أن يزعل صديقنا الدكتور عماد منّي، أنا لا أرى أن لديهم فرصة جدّية بالنفاذ أو بالوصول للندوة البرلمانية في هذه الدورة، صعب. كم خدمهم؟ ممكن أن يخدمهم سياسياً، إنتخابياً كان عليهم الترشّح لإبقاء حضورهم، لا يستطيعون الغياب عن الساحة الإنتخابية وخصوصاً كما قلت كان باكورة حضورهم النيابي في العام ١٩٩٢ ولم تتكرر نفس التجربة بسبب مسائل عديدة حصلت في لبنان، التغيّر الكبير الذي حصل، لم يكن قد ظهر تيار المستقبل الى الساحة في ١٩٩٢، كان الراحل رفيق الحريري قد بدأ حياته السياسية في ذاك العام، أعتقد شكّل حكومة من بعدها بفترة وجيزة، فأصبح الحضور الطاغي والمهيمن على الساحة السنّية لتيار المستقبل.
محمد علّوش: اليوم هناك تراجع لتيار المتسقبل وفق كل الدراسات، ترجع لشعبية ومؤيّدي ومناصري تيار المستقبل في كل الدوائر، بتقديرك لأنه كان هناك جزء من جمهور الجماعة مؤيّد وذهب باتّجاه تيار المستقبل باللحظات العاطفية بعد إستشهاد الرئيس الحريري لا يخدم الآن عودة هؤلاء الى حضن الجماعة الإسلامية مرّة أخرى بحسب الخطاب السياسي المعتمَد من خلال الجماعة، البعض يقول الذي هو أكثر ثباتاً من خطاب المستقبل؟
عبدو سعد: في الحقيقية رغم تراجع تيارالمستقبل طبعاً ما حصل في عام ٢٠٠٥ و٢٠٠٩ الأصوات الكاسحة والساحقة لتيار المستقبل لن تتكرر بعد اليوم بالتأكيد ولكن تراجع صحيح عن ٢٠٠٩ ولكن لا يزال هو القوّة الأساسية في كل المناطق السنيّة في لبنان، الثاني بعيد عن تيار المستقبل، أي التنافس الجدي لتيار المستقبل موجود حقيقةً في طرابلس وفي مدينة صيدا الآن. في عكار أعتقد ربّما يفوز ب٣ مرشّحين سنّة، فرغم تراجعه فلا يزال الأقوى.
بالنسبة للجماعة الإسلامية عليهم بذل جهد أكبر لإستقطاب شرائح أوسع كي يكون لهم.. المشكلة في قانون الإنتخاب هو صحيح نسبي ولكنه كان يجب أن يكون دائرة واحدة لكي يتمثّل الجميع بحجمه في لبنان، لأنه لا يوجد عندهم تمركز ديموغرافي في أي منطقة تساعدهم على الفوز بمقعد واحد، أبداً، لا يوجد هكذا. الأحباش وضعهم أفضل بكثير لأن عندهم تمركز في بيروت، استطاعوا نسج تحالف جيّد جداً وبالتالي مرجّحين ومرشّحين أن يفوزوا بمقعد في بيروت، هذا الحال ليس موجوداً لدى الجماعة الإسلامية.
محمد علّوش: كل الشكر والتقدير لك دكتور عبدو سعد مدير مركز الإحصاء والتوثيق، ويبقى الأمل قائم. دكتور عماد ربّما ماكينتكم الإنتخابية تقول أمور مختلفة.
عماد الحوت: أولاً تحياتي للأستاذ عبدو سعد طبعاً، ودعني أبدأ من حيث انتهى حين أجرى المقارنة مع الأحباش اعتبر أن لديهم فرصة أكيدة، لكن الجماعة الإسلامية في بيروت عندهم ٥ مخاتير من الجماعة مباشرةً وما لا يقلّ ٤ من مناصري الجماعة، أي ٩ مخاتير.
محمد علّوش: ربّما الكلام عن حاصل إنتخابي دكتور.
عماد الحوت: بينما الأحباش كم مختار لديهم؟ إثنان. إذاً لا، الحضور الجماعة الشعبي التصويتي أعلى بكثير من حضور الأحباش التصويتي. أنا أتكلّم عن نتائج الإنتخابات التي حصلت في ٢٠١٦ وليست ببعيدة.
هذا أولاً، ثانياً أريد أن أميّز بين قانون المحادل الأكثري الذي كان في ٢٠٠٩ وبين القانون النسبي الصوت التفضيلي الواحد وهو اليوم، اليوم في بيروت الثانية حاصل المقعد للائحة سيتراوح بين ١٢٥٠٠ و١٣٠٠٠ بحسب نسبة الإقتراع، كل الإحصاءات تقول هذا وهو رقم ليس مرتفع أبداً في بيروت. ثمّ أن على المقعد السنّي تحديداً ٨٥٠٠ صوت لمرشّح تُنجحه، إذاً الرقم أيضاً ليس بالكبير.
محمد علّوش: نحن نتكلّم عن ٦ سنّة في هذه الدائرة.
عماد الحوت: بالتالي أنا حين أقول لك في ٢٠١٦ خضتُ إنتخابات مخترة وحصلت على ٥ مخاتير لي و٤ من الأنصار أي ٩ مخاتير على مستوى بيروت هذا يعني أن عندي كتلة تصويتية ليست بسيطة ولا أريد أن أعطي أرقام بها الآن.
المسألة الثالثة عماد الحوت لم يعد في بيروت مرشّح الجماعة الإسلامية، هو مرشّح الحالة الإسلامية في بيروت، بعد أن تمّ تبنّى ترشيحه من مختلف الجمعيات والهيئات الإسلامية الموجودة في بيروت وبالتالي هؤلاء لا أصوات لهم؟ لا حضور لهم؟ لن يزيدوا من نسبة التصويت لمرشّح الجماعة؟ أكيد نعم.
بالتالي أنا أستطيع أن أؤكّد اليوم بمعلومات من الماكينات المنافسة وليس من ماكينتنا، لائحة بيروت الوطن التي هي اليوم برأى الماكينات المنافسة هي واحد فاصل سبعة، أي حاصل فاصل سبعة، هذا برأي ماكينات منافسة وليس برأينا نحن، بالتالي إذا الماكينات المنافسة أعطتنا هذا المستوى أعتقد..
محمد علّوش: ماكينتكم ماذا تقول؟
عماد الحوت: نحن ذاهبون لتجاوز الإثنان ونحاول الوصول الى الثلاثة.
محمد علّوش: على ماذا يعتمد الأمر؟
عماد الحوت: يعتمد على دراسة واقع. نحن عندنا أيضاً ماكينة إنتخابية تعمل.
محمد علّوش: كجماعة تقصد؟
عماد الحوت: كجناعة وعندنا ماكينة، وأنا أتابع الطراف التي معي في الماكينة ما قدرتهم للحصول على الأصوات.
محمد علّوش: لا شكّ أنها تضمّ شخصيات مهمّة على صعيد العائلات البيروتية والجمعيات البيروتية.
عماد الحوت: وعلى صعيد الوزير إبراهيم شمس الدين على المستوى الشيعي إبن الإمام محمد مهدي شمس الدين الذي له حضوره، السيدة سلوى الخليل والى آخره.
دعني أقول شيء واضح، اليوم هناك لائحتين سلطة في بيروت، لائحة المستقبل ولائحة الثنائي الشيعي وهم في السلطة، يوجد جزء لا بأس به من أهل بيروت يريدون خيار ثالث وهؤلاء يجدون خيارهم في بيروت الوطن فعلينا أن نرى مزاج هؤلاء الناس أيضاً.
محمد علّوش: صحيح، لكن أنتم عدة لوائح، أيضاً لائحة مخزومي، ولائحتكم ولائحة المجتمع المدني.
عماد الحوت: لا شكّ أن لائحة الأستاذ فؤاد المخزومي هي أيضاً لائحة منافسة وبالتالي ٤ لوائح حقيقةً مرشّحة لأن تأخذ حواصل مقاعد وبالتالي تأخذ مقاعد في بيروت، لائحتين في السلطة وهما المستقبل والثنائي الشيعي، ولائحتين هما خيار بديل للناس وجديد وهما لائحة بيروت الوطن ولائحة الأستاذ فؤاد المخزومي، الآن كم تكون نتيجة الحواصل لا أعلم لكن الآن أغلب الدراسات تقول أنهم أربع لوائح ستحصل على مقاعد في إنتخابات بيروت الثانية.
محمد علّوش: بتقديرك على صعيد الخطاب الإنتخابي الآن الذي تقدّمونه في بيروت أن الذي يُقدَم من قبَل لوائح أخرى، الى أي حد يساعد بالفعل بزياد الحواصل الإنتخابية وفق تقديرات ماكينتكم؟
عماد الحوت: تقديم أنفسنا على أننا خيار إضافي سيسمح لمجموعة من الناس التي كانت مترددة لأن تصوّت لأنها ترفض التصويت لتيار المستقبل لأن عندها ملاحظات على أدائه السياسي، وترفض أن تصوّت للثنائي الشيعي للأنها عندها ملاحظات على أدائه السياسي، فوجود هذا البديل الثالث سيسمح لهؤلاء الناس لأصن يصوّتوا بالتالي هذا ما سيرفع من منسوب التصويت في دائرة بيروت الثانية.
محمد علّوش: أي عندكم أمل أن يرتفع منسوب عدد المقترعين قياساً على إنتخابات ٢٠٠٩.
عماد الحوت: هذا ما نعمل عليه ونتوقّعه، لكنه إرتفاع نسبي طبعاً.
محمد علّوش: مع أن الذين أسميتهم بلوائح اسللطة هم أنفسهم يدعون الى رفع منسوب التصويت لرفع الحاصل الإنتخابي لجعل المنافسة أصعب.
عماد الحوت: لكننا نلعب لعبة ديمقراطية في النهاية وبالتالي أنت يجب أن تشجّع الناس أن يعبّروا.
محمد علّوش: لا شكّ بالموضوع لكن كم يخدمكم؟ هذا السؤال.
عماد الحوت: إذا زادت نسبة تصويت الناس حكماً لن يزيد باتّجاه الثنائي في السلطة، لا، المنتمي الى الثنائي في السلطة سينزل ويصوّت بكل الأحوال، المشكلة بالذي يرفض الإثنين ويجلس في بيته، هذا إن نزل ليصوّت فسيصوّت لخيار ثالث وليس لخيار الثنائي في السلطة وبالتالي إزدياد كثافة التصويت مطلوب ديمقراطيًا، وهذا برأيي يفيد الخيارات الإضافية.
محمد علّوش: طبعاً سنُكمل في الملفات الإنتخابية والسياسية مع الدكتور عماد الحوت النائب الحالي في البرلمان ومرشّح الجماعة الإسلامية في دائرة بيروت الثانية، أرجو أن تتفضّلوا بالبقاء معنا مشاهدينا.
فاصل
محمد علّوش: نجدد بكم الترحيب مشاهدينا ودائماً مع الإنتخابية لبنان، ضيفنا اليوم الدكتور عماد الحوت نائب في البرلمان ومرشّح الجماعة في بيروت الثانية.
قبل الفاصل تحدّثنا بإسهاب في ما يتعلّق بإمكانية الفوز بدائرة بيروت الثانية للائحتكم وهي مع الأستاذ صلاح سلام. كنتَ تقول حضرتك أنه يوجد حاصل فاصل سبعة وفق ماكينات الآخرين، بينما أنتم تعملون على الحاصل الثالث أي شبه مضمون بالنسبة لكم الحاصلين. أود أن أسأل هنا بما أنكم على تماس مع نبض الشارع كيف هي الأوزان بين اللوائح الآن التي هي بالفعل يمكن أن تترتّب داخل بيروت الثانية بين الأربعة التي رجّحتم أنها بالفعل عندها قدرة على التنافس؟
عماد الحوت: أولاً دعني أقول أنه لا أحد يستطيع أن يقول أن هناك أمر مضمون قبل الإنتخابات، إحتراماً لرأي الناس وحرّية إختيارهم، لكن يوجد إحصاءات تُشير الى أرقام.
المسألة الثانية أنت تتابع اللوائح الأخرى وحركتها على الأرض، أنت حين ترى عدد اللقاءات التي يقوم بها المشرّحين المختلفين، عدد الأشخاص الموجودين في كل اللقاءات، مزاج الناس، طبيعة تركيب اللائحة هل هي متجانسة أو لا، هذه كلها عوامل، هل عندها خطاب سياسي في برنامج سياسي واضح مقنع للناس؟ كل هذه العناصر تسمح بأن تعطيك إنطباع، لكن في النهاية أنا بالنسبة لي كل اللوائح محترمة ومن حقّها أن تنافس، لا يمكنني أن أستبعد أي لائحة من المنافسة.
أنا أستطيع أن أتكلّم عن لائحتي ولا أستطيع أن أتكلّم عن لوائح الآخرين لأنه من حقّهم أن يحصلوا على كل أدوات التنافس الشريف شرط أن يكون تنافس شريف.
محمد علّوش: هل هناك إنسجام في لائحتكم بين المرشّحين فيها؟
عماد الحوت: الإنسجام كامل لسبب بسيط جداً، لائحجتنا مؤلّفة من أفراد كل واحد منهم يخاطب شريحة مختلفة عن العضو الآخر وبالتالي نحن لسنا متنافسين فيما بيننا أبداً على الصوت التفضيلي بل العكس متكاملين وهذا يزيد من حاصل الإجمالي للائحة في مجموع الأصوات التفضيلية.
محمد علّوش: والذي قد لا يكون موجود في لوائح أخرى، أو بنسب أقل.
عماد الحوت: عندما تكون لائحة كتيار المستقبل يأخذون من صحن واحد أكيد عندهم مشكلة بتوزيع الصوت التفضيلي في النهاية.
محمد علّوش: هذا إذاً على صعيد بيروت عندكم أمل كجماعة إسلامية أن توصِلوا عضو للبرلمان وهو حضرتك. في دوائر أخرى؟ أنتم رشّحتم في أكثر من دائرة وعندكم حضور وإمتداد على كامل الجغرافيا اللبنانية ولا سيّما في المناطق السنّية لا شكّ في الموضوع، كيف تقديراتكم لبقية الدوائر؟ أيّهما أريحية أكثر؟ وأين الأماكن التي فيها حرج؟
عماد الحوت: اليوم الجماعة ترشّحت في أربع دوائر، بيروت تكلّمنا عنها، في عكّار أغلب الدراسات تقول أن لائحة تيار المتسقبل لن تستطيع الحصول على ٣ مقاعد سنّة، يوجد على الأقلّ مقعد سنّي واحد سيسقط منهم بحكم القانون وبحكم توجّهات الناس. مرشّح الجماعة الأستاذ محمد شديد في عكّار أيضاً في كل الدراسات تقول أنه واحد من إثنين منافسَين على المقعد السنّي من خارج لائحة المستقبل، وبالتالي فرصته ٥٠٪. توجّه الناس يجعل هذه النسبة ترتفع عن ال٥٠٪ وتُحقَّق أو تنزل عن ال٥٠٪ ويكون الفرق بسيط، لكنه منافس جدي.
في صيدا نتكلّم عن مقعدين سنّيين ولا يوجد عملياً إلا ٣ مرشّحين جدّيين لهذين المقعدين، وبالتالي نسبة النجاح فيها أصبحت عالية لأنك واحد من ثلاثة يتنافسون على مقعدين، وحضور الجماعة في صيدا تاريخياً كبير جداً وليس ببسيط، بالتالي هناك فرصة ليست بقليلة.
في طرابلس نحن جزء من لائحة بعد أن حاول الجميع منعنا أن ندخل الى اللوائح بألاعيب وحيَل وضغوطات، لكن الحمد لله استطعنا أن نكون جزء من تحالف نحن نشعر أننا مرتاحون به.
محمد علّوش: مَن عندكم غير النائب الأستاذ مصباح الأحدب؟
عماد الحوت: هي عبارة عن الجماعة والأستاذ مصباح الأحدب ومجموعة من المجتمع المدني، فلا يوجد قوى سياسية رئيسية، وهذا قد يكون خيار للناس لأن هناك عدد من الناس ملّت من القوى السياسية التي هي على مدى دورات إنتخابية تعد ولا تفي، وبالتالي ربّما تتّجه الى خيار بديل. لنتابع نتائج الإنتخابات ربّما تقدّم لنا بعض المفاجآت.
محمد علّوش: في هذه الدائرة حصلت إستقالة الأستاذ أسعد هرموش وتقول حضرتك من مخامه السياسية، بأيّ حال البعض يقول أن عنده قدرة تصويتية هذه ستخسرها الجماعة الإسلامية في هذه الدائرة.
عماد الحوت: أعود وأكرر أنت أمام حالة جماعة وفرد، أكيد قوّة الجماعة أكبر بمراحل.
محمد علّوش: في الضنيّة لا يوجد عندكم صوت تفضيلي، لمَن يمكن أن تعطوا الصوت؟
عماد الحوت: نحن جماعة ولسنا أفراد، بالتالي نحن في النهاية جزء من تحالف على الدائرة الثانية، وبالتالي صوتنا التفضيلي سيذهب بما يخدم اللائحة التي نحن بها أعضاء.
محمد علّوش: لو انتقلنا لدوائر أخرى لم ترشّحوا بها أحد كراشيا البقاع الغربي، لكن البعض يقول أنكم قررتم دعم المرشّ الجنبلاطي النائب أبو فاعور، ما صحّة هذا الكلام؟
عماد الحوت: هذا الكلام ليس دقيق، نحن لا زلنا في البقاع الغربي في إطار التشاور والتفكير لأخذ القرار، لم يُؤخَذ القرار بعد، القرار سيؤخَذ في الأسبوع الأخير قبل الإنتخابات وسيُعمَّم على جمهور الجماعة في البقاع الغربي، لكن حتى هذه اللحظة لا قرار واضح في البقاع الغربي.
محمد علّوش: ما السبب الذي دفعكم بالجنوب أن تدعموا الأستاذ عماد الخطيب في حاصبيا مرجعيون، مع أنه على لائحة تُعتبضر الى حدٍّ ما القوى المشكّلة لها منافسة لكم بأكثر من دائرة بل أكثر من منافسة؟
عماد الحوت: لنكن واضحين، نحن لم نتقدّم للإنتخابات بحرب مع القوى الأخرى، نحن ترشّحنا لتقدم أنفسنا خياراً للناس، بالتالي لا يمكن أن تقول أن هناك تنافس مع تيار المستقبل في بيروت فممنوع أن تلتقي معه في أي مكان آخر، لا ليس كذلك، وطبيعة القانون أيضاً لا توصلك لهذه الخلاصة.
ثانياً الأستاذ عماد الخطيب زار الجماعة وقدّم نفسه على أنه مرشّح مستقلّ مدعوم من تيار المستقبل ومن قوى سياسية أخرى ويطلب دعم الجماعة والجماعة أخذت قرار بدعمه في هذا الإطار، بالتالي نحن في حالة مرشّح توافقي بين عدد من القوى السياسية وليس مرشّح فريق سياسي نحن سندعمه. بالتالي الخيار طبيعي جداً.
محمد علّوش: البعض يتساءل دكتور عماد أن في الأماكن التي أنتم عندكم علم ويقين أن حظوظكم فيها ليس عالية أو حتى غير مُريحة، لماذا لم تدعموا لوائح أخرى هذا يعزز من التحالف السياسي ويجعل إمكانية ما بعد الإنتخابات فيها أريحية لكم في تشكيلات الحكومة؟
عماد الحوت: أولاً هذا القانون مزج التحالفات السياسية مع بعضها البعض فلم يعد هناك شىء اسمه تحالف سياسي على مستوى لبنان، في أي مكان. سنرى كل الفرقاء السياسيين لا أحد منهم عنده تحالف سياسي على مستوى لبنان لأن هذا القانون جاء وفرّق القوى السياسية ولم يعد الترشح فيه على أساس برامج للأسف وإنّما على أساس عواطف وشحن.
المسألة الأخرى نحن في هذه المناطق كل المناطق التي ترشّحنا فيها عندنا حضور فيها وهذا الجمهور يحب أن يعبّر عن نفسه في النهاية، فإذاً من الطبيعي أن نرشّح وأن نسمح لهذا الجمهور أن يعبّر عن إنتمائه للجماعة وتأييده لها وولائه لمشروع الجماعة وبرنامجها السياسي في لبنان. لذلك الأفضل للقوى السياسية أن تترشّح ولا تغيّب نفسها لأجل الآخرين.
محمد علّوش: كأنني فهمت من حضرتك أنه عندكم إمكانية الفوز في البرلمان بمقعدين على صعيد الترشيحات التي تُجرون فيها حالياً حملات إنتخابية.
عماد الحوت: أنا قلت أننا ترشّحنا في أربع مناطق ونحن نعمل في ال٤ لنفوز، الخيار للناس.
محمد علّوش: أسأل في الوضع المُريح، في هاذ الوضع حضرتك تقول لي بيروت وعكار الى حدٍّ ما.
عماد الحوت: صيدا أيضاً ليست حظوظها سيّئة أبداً وردّة فعل الناس في طرابلس قد تجعل حظوظنا في طرابلس ليس بسيطة.
محمد علّوش: في البرلمان كيفل سيكون دور الجماعة؟ هل سنشهد شيء مختلف عن أدائها؟ حضرتك كنتَ النائب الوحيد عن الجماعة في ٢٠٠٩، وسبق في ١٩٩٦ على ما أذكر أن كان الأستاذ خالد الضاهر قبل أن يستقيل من الجماعة الإسلامية. كيف تقيّم أداء الجماعة من ٢٠٠٩ الى اليوم في البرلمان؟
عماد الحوت: أنا لا أستطيع تقييمها لأنني أنا المعني في هذا الموضوع، فأترك التقييم للناس بشكل أو بآخر، لكن الذي أستطيع أن أقوله أنه خلال التسع سنوات الماضية الجماعة حافظت على إستقلاليّتها دون أن تنعزل داخل مجلس النواب وإنّما كانت تتفاعل مع مختلف الكتل النيابية بحسب إقتراحات القوانين والنقاشات التي كانت تحدث.
الجماعة كانت أقرب للعب دور صمّام الأمان والمعارضة منها أن تكون موالاتية، لم تكن موالاتية ولا في لحظة من اللحظات، وأنا قلت أننا لم نعطِ الثقة للحكومات المتعاقبة لملاحظات على بيانها الوزاري وطريقة تشكيلها.
الجماعة قدّمت مجموعة من الإستجوابات ومن الملاحظات وبالتالي نحن حافظنا على موقفنا لكن لم نحافظ على موقفنا فقط عناداً وإنّما كنّا داذماً نبحث عن المصلحة العامّة وأينما كانت كنّا نتعاون مع الكتل النيابية التي كانت مثلنا تبحث عن المصلحة العامة في هذا القانون أو ذاك.
محمد علّوش: البعض يقول بشكل عام البرلمان كله كان أداؤه بعيد كل البعد عن حاجيات الناس ومطالبها خاصّةً أن بعض الدراسات التي أُجريَت عن إحتياجات الناس وإهتماماتها كانت في واد، والقوانين التي شُرّعَت داخل البرلمان وهي ٣٠٠ وما يزيد كانت في أغلبها بعيدة كل البُعد عن تطلّعات الناس، برأيك هل الأداء البرلماني في لبنان، وأن هنا أسأل كعضو حضرتك في الجماعة الإسلامية ولا زلت عضواً في البرلمان، بعيدة بالفعل، أي هناك عملية فصل؟
عماد الحوت: أنا أشاطر هذا الرأي لسبب بسيط جداً أن القوى السياسية الكبيرة ألزمتنا لما يُسمى الحكومات الإئتلافية، وبالتالي أنت بتَّ ترى أن كل القوى الكبيرة الموجودة في المجلس هي ممثلّة في الحكومة، إذاً مَن يحاسب مَن؟ بالتالي فقد مجلس النواب دوره الرقابي على الحكومة، وهذا أسوأ شيء ممكن أن يحصل في أي ديمقراطية في العالم. الأفضل أن يكون عندي مجموعة من الأحزاب تشكّل حكومة، ومجموعة من الكتَل تشكّل معارضة، هذا للأسف لم يحصل.
المسألة الثانية عندما تصبح الأمور باتّجاه الحكومات الإئتلافية فلا تعود القوى السياسية تخاف من الناس أو تخاف من مراقبة مَن يمثّل الناس في مجلس النواب فلا تعود إهتمامات الناس اليومية بالتشريع جزء من برنامجها. بينما في المقابل نائب مثلي أنا، أنا قدّمت ٢٠ إقتراح قانون كلها على تماس مباشر على قضايا معيشية وقضايا لها علاقة مرتبطة بماشرةً بحياة الناس اليومية. ١٤ منهم أصبحت قوانين.
محمد علّوش: هل يمكن أن نعرف أبرز قانون استطعتَ أن تحصّله؟
عماد الحوت: أنا من الذين وقّعوا على ٤ إقتراحات قوانين لها علاقة بمكافحة الفساد، أنا قدّمت إقتراح قانون له علاقة بالمحكمة العسكرية وكفّ يدها عن المدنيين ومحاكمتهم، أنا من الذين عملوا على ملفّ إنشاء الهيئة الوطنية لحقوق الإنسان وتجريم التعذيب، إطلاق الرصاص في الهواء، موضوع الضمان الصحي وأن يستمرّ بعد إنتهاء سنّ التقاعد، ملفّ البطاقة الصحيّة لغير المضمونين، الإيجار التملّكي للتسهيل السكن على الناس، العنف الأُسري وإيجاد عدد مناسب من الحمايات، وعدد آخر من القوانين.
هناك ٢٠ إقتراح قانون كلها على تماس مباشر مع مصالح الناس و١٤ منها أصبحت قوانين فعلاً.
محمد علّوش: في حال، ونتمنّى لكم التوفيق بطبيعة الحال كما نتمنّى لغيركم، في حال وصلتم للندوة البرلمانية هل عندكم مرشّح لرئاسة الحكومة؟ هل ممكن أن تسمّوا الرئيس سعد الحريري مرّة أخرى لرئاسة الحكومة؟ وبماذا منوط الأمر؟
عماد الحوت: أعتقد أنه باكراً نتحدّث عن هذا، أولاً لا فيتو على أحد، بالتالي كل الخيارات متاحة، هذا كله له علاقة بتوازنات ما بعد الإنتخابات، كيف سيتشكّل المجلس النيابي ونتائج الإنتخابات، طرح كل مرشّح لرئاسة الحكومة إن كان مقنعاً أو غير مقنع، وبناءً عليه سيكون القرار، القرار لن يجيَّر بالعاطفة.
محمد علّوش: تعتقد أنه سيكون هناك أكثر من مرشّح جدي لرئاسة الحكومة؟
عماد الحوت: ترجيحي أنه لا، لكن أنا لا أستطيع أن أستبق الأمور قبل نهاية الإنتخابات.
محمد علّوش: بالنسبة للإستراتيجية الدفاعية؟ ما هو موقفكم؟ ممكن أن نرى معالجة مختلفة عن المعالجة السابقة عن الجماعة فيما يتعلّق بهذا الملف؟
عماد الحوت: أنا أريد أن أذكّر أن الجماعة الإسلامية كانت أوّل مَن أطلق فكرة الإستراتيجية الدفاعية وهذا كان في ٢٠٠٦، وبالتالي نعم نحن نرى أنه لا مصلحة أن يكون هناك إئتلاف مقاومات في لبنان، أي كل مجموعة تسلّح نفسها بنفسها وتقول أنا أقاوم وأتسلّح للمقاومة ونتّفق فيما بيننا كيف ننسّق هذه الأمور. أنا أعتقد أن هناك مشروع مقاومة للدولة ينبغي أن يكون، لبنان يجب أن يكون دولة مقاومة وبالتالي يجب أن يكون للدولة نفسها مشروع مقاومة واضح تستعين فيه بكل قدرات وخبرات كل مَن مارس المقاومة من جماعة إسلامية وغيرها حتى ينفّذ هذه الرؤية المشتركة، ويجب أن تكون رؤية مشتركة تعبّر عن المواطن اللبناني ليتحمّل تبعات هذا الخيار، لكن يجب أن تبقى الدولة اللبنانية دولة مقاومة طالما أن العدو الإسرائيلي موجود وهو تهديد قائم حتى ينتهي.
محمد علّوش: بملفّ اللاجئين السوريين الذي يقول البعض أن أصبح ملفّ حساس في البلد، وعندنا ملفّ التجنيس. حصل لغط في الفترة الأخيرة خاصّةً نحن على أبواب إنتخابات. فموقف الجماعة في هذين المجالين كيف هو؟ في موضوع اللاجئين السوريين كيف تنظرون للوضع والتعاطي معهم، وفي ملف التجنيس؟
عماد الحوت: في ملفّ اللاجئين السوريين أنا قدّمت باسم الجماعة ملفّ للحكومة في بداية مراحل مجيء اللاجئين السوريين الى لبنان، نهاية ٢٠١١ وبداية ٢٠١٢، نقترح به أن ننظّم اللجوء من البداية بمخيّمات، لأن هذا يجعلنا نميّز مَن اللاجئ ومَن آتٍ ليعمل، وهذا يخفف من الآثار السلبية. للأسف الذين كانوا في الحكومات في ذلك الوقت هم الذين رفضوا الفكرة وسمحوا بأن ينتشر الوجود السوري بهذا الشكل وتصبح آثاره الإجتماعية العالية. نحن الآن يجب أن نعالج الآثار الإجتماعية لكن أيضًا البُعد الإنساني يجب أن يأخذ مداه ليس على حساب المواطن اللبناني بكل حال من الأحوال، لكن أيضاً في المقابل أنا لا أستطيع إعادة اللاجئ السوري الى مكان ليست مضمونة فيه حياته أو أمنه، فيجب أن يكون هناك نوع من اللجوء الآمن والعودة الآمنة لهم.
محمد علّوش: وهذا يحتاج الى تنسيق البعض يقول مع الدولة السورية ومع الأمم المتّحدة.
عماد الحوت: هذا يحتاج الى قرار دولي، الى ضمانة دولية بهذا اللجوء وللأماكن التي سيعودون إليها. وهذا ملفّ شائك في الحقيقية. لكن أكرر يجب معالجة البُعد الإجتماعي لهذا الزمر حتى لا يزيد إنعكاسه على الوضع اللبناني.
في ما يتعلّق بموضوع الجنسية لي وقفتان، أنا أوّلاً قدّمت إقتراح قانون له علاقة بإعطاء المرأة اللبنانية حقّ إعطاء الجنسية لأولادها وللأسف لم يوقّع معي أحد من الكتَل النيابية رغم أنني عرضتُ هذا إقتراح القانون على الكتل النيابية المختلفة في المجلس، والآن هو مُسجَّل من ٢٠١٦ قدّمت هذا الإقتراح، فموضوع المرأة اللبناية وإعطائها الجنسية لأولادها هو حقّ طبيعي لا يجب أن نناقشه كثيراً بعيداً عن العنصرية والطائفية.
فيما يتعلّق بإستعادة الجنسية أيضاً أنا قدمت إقتراح قانون تعديل للقانون الذي صدر لأنني أنا رفضت الإستثناءات التي وردت فيه، يُستثنى فيه الدول المُحيطة للبنان، هذا يعني أنني أسمح للذي يعيش في جنوب أميركا وهو نسي لبنان أصلاً فرصة أن يستعيد الجنسية، والقريب من لبنان ويتفاعل معه لا أسمح له بذلك، فأن قدّمت إقتراح قانون تعديل له في ٢٠١٦ وهو مُدوَّن في قلم المجلس.
محمد علّوش: الآن نصل الى الفقرة الأخيرة لأن الوقت داهمنا، مع فقرة ولاد البلد بعنوان إضحك للصورة، نشاهد معاً.
ولاد البلد.
محمد علّوش: ربّما لأننا إعلميين نتعاطف مع المصوّر، مهنتنا. ماذا تقول لأصحاب هذه المهنة؟
عماد الحوت: مهنة جميلة لكن الآن بالتطور التقني الآن ظُلموا كالمهن الحرفية، لكن أعتقد أن وجودهم أساسي لنوثّق الذي يحصل، ليكونوا ذاكرة المواطن والبلد وبالتالي إستمرار وجودهم ضرورة.
محمد علّوش: كلمة أخيرة للناخبين في دائرة بيروت الثانية؟
عماد الحوت: أقول لهم انزلوا صوّتوا بكثافة للذي تريدونه، لكن انزلوا واستعملوا حقّكم الديمقراطي، فكّروا بعقل وليس بعاطفة لأننا أمام صوت تفضيلي واحد وبالتالي اطلبوا من كل الناس أن يقدّموا لكم جردة حساب ماذا قاموا في البداية قبل أن يقدّموا لكم ماذا سيقومون لاحقاً وانتخبوا على هذا الأساس.
محمد علّوش: أهلاً وسهلاً بك وشكراً جزيلاً دكتور عماد الحوت مرشّح الجماعة الإسلامية في دائرة بيروت الثانية.
كما نشكركم مشاهدينا على حسن المتابعة، الى اللقاء.
الإنتخابية – لبنان ٢٧-٤-٢٠١٨
محمد علّوش: طبيبٌ اشتُهر بمهنيّته العالية قبل أن يُنتخَب عضواً في المجلس الشرعي الإسلامي الأعلى. برز في العمل الإنمائي والإغاثي عبر تأسيسه، أو عضويّته في عددٍ من الجمعيات والمؤسسات الرعائية.
نائبٌ هو عن مدينة بيروت منذ عام ٢٠٠٩، عُرف بدفاعه الحاد عمّا يؤمن به لا سيّما في القضايا الداخلية الخلافية.
كان عضواً في كتلة لبنان أولاً قبل أن يستقلّ إنسجاماً مع الخطّ السياسي العام للجماعة الإسلامية في لبنان.
هو اليوم مرشّح الجماعة في لائحة بيروت الوطن المنافسة بعيداً عن خطّ تيار المستقبل بعد أن كان التحالف بينهما على خير ما يُرام.
تبدو الجماعة الإسلامية اليوم محطّ أنظار الجميع بمفاجآتها السياسية، التحالف بينها وبين التيار الوطني الحر شكّل الصدمة لدى شارعها، أمّا إستقالة رئيس مكتبها السياسي أسعد هرموش فكانت المفاجأة الكبرى في مسيرة هذه الحركة.
ماذا يقول عضو مكتبها السياسي النائب الحالي الدكتور عماد الحوت عن ترشّحه وبرنامجه؟ أهلًا بكم مشاهدينا.
نرحّب بكم مشاهدينا ونجدد الترحيب بالدكتور عماد الحوت مرشّح الجماعة الإسلامية في بيروت، أهلاً وسهلاً بك دكتور عماد.
عماد الحوت: صباح الخير.
محمد علّوش: صباح النور. لنبدأ أولاً من الحدث التاريخي يُعتبَر في لبنان، حدث أقلّه على الصعيد الإنتخابي هو الأوّل في لبنان وهو إنتخاب المغتربين في بلاد الغربة، كيف تقيّمون هذه الظاهرة؟ هل تُحسَب لوزير الخارجية جبران باسيل ووزير الداخلية على هذا الإنجاز؟ وكيف تقرؤون الآليات التي تُجرى فيها هذه الانتخابات؟
عماد الحوت: لا شكّ أن هذه خطوة ممتازة لأنها للمرّة الأولى المغتربون يقترعون في الخارج وبالتالي نعم، تُحسَب لهذا القانون أننا استطعنا في مجلس النواب أن نفرض حقّ المغتربين بالإنتخاب في بلادهم.
شابت هذه العملية مجموعة من الأخطاء والملابسات، لكن أعتقد بما أنها أول مرّة فلا بدّ أن تُغتفَر هذه الملاحظات، في النهاية يوجد إرباكات، لا خبرة بهذا الموضوع، وغير ذلك.
لا أريد أن أفترض سوء نية بالأخطاء لكن أعتقد أن هناك كم من الأخطاء أتمنى في المرّة القادمة أن يتمّ تلافيها.
محمد علّوش: لنبدأ من المفاجأة الثانية لأكبر أقلّه على صعيد الجماعة الإسلامية وهو قبل يومين عبر رسالة متلفزة من قبضل رئيس المكتب السياسي في الجماعة الإسلامية وهو نائب سابق عن الجماعة، شخصية معروفة داخل الجماعة، يُعلن إستقالته من الجماعة الإسلامية ويقول بسبب الخيارات السياسية والتحالف الذي لم يستطع أن يسوّقه في الشارع الذي تنتمي إليه الجماعة الإسلامية.
كيف وصلتكم الرسالة؟ هل كنتم على علم بها؟
عماد الحوت: لم نكن على علم بها لكن أوّلاً دعني أوضّح أن الأستاذ أسعد عضو قديم في الجماعة الإسلامية، هو لم يستقلّ من الجماعة وإنّما في كلمته استقال من المسؤولية السياسية.
محمد علّوش: أي ما زال عضواً في الجماعة؟
عماد الحوت: هو لم يستقل من الجماعة، وقرار عضويّته في الجماعة هو قرار تتّخذه الآن الهيئة القيادية في الجماعة، الأطر التنظيمية لكن هذا الأمر متروك للإطار التنظيمي أن ينظر به.
النقطة الأخرى التي أودّ توضيحها أن الأستاذ أسعد هرموش لم يكن رئيساً للمكتب السياسي منذ بداية ٢٠١٨ وبالتالي حتى لا تختلط الصورة عن الناس، هو ليس رئيساً للمكتب السياسي منذ بداية ٢٠١٨ لأنه كان مرشّح عن الجماعة في هذه الإنتخابات بموافقته، ونحن عندنا آلية إن كان شخص مسؤول يتولّى مسؤولية معيّنة ورُشّح للإنتخابات فيتوقّف مباشرةً عن مسؤوليّته وبالتالي هو لم يكن رئيساً للمكتب السياسي.
محمد علّوش: أي أن الدكتور غسان حمود أيضاً كان نائب المكتب السياسي على حد علمي، استقال أيضاً من النيابة؟
عماد الحوت: لا، هو لا يستقيل، تتوقّف المسؤولية، لم يعد نائباً للرئيس.
محمد علّوش: أي الآن لا يوجد رئيس مكتب سياسي.
عماد الحوت: بلى طبعاً رئاسة المكتب السياسي بعهدة الأمين العام هو يتولّى إدارة المكتب السياسي أثناء مرحلة الإنتخابات، وبعد الإنتخابات يتمّ إنتخاب رئيس مكتب سياسي نهائي.
محمد علّوش: لا يعود الذي كان في الأساس، أي الأستاذ أسعد هرموش؟
عماد الحوت: نحن نتوقّع أن المرشّح يفوز وبالتالي لا مجال لأن يعود للرئاسة بعد ذلك.
محمد علّوش: رسالته كانت مفاجئة لكم ككوادر في الجماعة؟
عماد الحوت: لسببين، السبب الأول أن كل قرارات الجماعة تُتّخَذ بآليات شورية ديمقراطية، أي إذا أخذنا الإنتخابات كنموذج تمّت إستشارة قواعد الجماعة كلها دون إستثناء من أعضاء رجال وإناث في العملية الإنتخابية، ثمّ القيادة الوسطى ثم العليا، وبالتالي كان مجال الإستشارة واسع وكل صفوف الجماعة متماسكة في خياراتها، لذلك التعبير أن أحد الخيارات كان غير مقبول من القواعد كان غير دقيق لأن لا الآلية تسمح بأن يكون كذلك ولا الواقع يسمح كذلك.
المسألة الثانية في الحقيقة الأستاذ أسعد عضو مكتب سياسي وهو مواكب للعملية الإنتخابية وهو كان يبدي رأيه في كل جلسات المكتب السياسي ولم يُبدِ أي لحظة من اللحظات هذا الإعتراض الذي طرحه في رسالته، ومن هنا كانت المفاجأة بالنسبة لنا.
في كل الأحوال نحن الآن كجماعة لسنا في وارد السجال، الجماعة اليوم أظنّ سيصدر عنها بيان ليوضّح موقفها في هذه المسألة لكن قرارنا واضح، أي الذي قلته أنا الآن، قرارات الجماعة هي قرارات شورية، قواعد الجماعة وجمهورها متماسك وبالتالي لا مشكلة، تحالفنا في طرابلس الثانية واضح عندنا مرشّح اسمه وسيم علوان ونحن جزء من لائحة القرار المستقلّ في هذه الدائرة وكل جمهورنا داعم لها، لكن حتى أقول أننا لسنا في وارد الدخول في سجال حول هذا الموضوع نحن الآن تركيزنا على الحملة الإنتخابية.
محمد علّوش: لكن التوقيت عند البعض، قُرئت أقلّه في الصحافة اللبنانية على أن عملية خرق حدثت للجماعة الإسلامية عبر شخصية أساسية فيها إنسجاماً مع ما تتعرّضت له الجماعة من حصار عربي، وبالتالي الأستاذ أسعد هرموش وجد نفسه الآن بما أن لديه طموح سياسي أن الجماعة أصبحت رهان على حصان خاسر، عفواً على هذا التعبير لكن هذا ما يُنقَل. هل بالفعل لتلك الإستقالة أسباب سياسية هي أبعد من إعتراض داخل تنظيم أو جماعة أو حزب، الى ما هو أبعد من ذلك ومرتبطة بما هو إقليمي وليس داخلي فقط قائم على التحالفات الإنتخابية التي أجريتموها مع بعض الفصائل والأحزاب اللبنانية؟
عماد الحوت: نحن في الجماعة قررنا أن نؤجّل الخوض في كل الخلفيات الى ما بعد الإنتخابات وأن نركّز على الحملة الإنتخابية الآن، بياننا التوضيحي والذي ذكرت أهم عناصره الآن أعتقد أنه يكفي لتوضيح الصورة لكن أنا أستطيع التأكيد أن الجماعة مرتاحة داخلياً، مرتاحة مع جمهورها ولا تستشعر هذا الحصار أو آثاره السلبية عليها.
محمد علّوش: لا تريد أن تُكمل بهذا الموضوع، لن أتكلّم به وسأنتقل للنقطة الثانية، هل ممكن أن يؤثّر عليكم إنتخابياً؟
عماد الحوت: لا، جمهور الجماعة متماسك جداً وأكثر مما تتصوّر، في النهاية يوجد جماعة ويوجد فرد، وهذا كل الحجم المُعطى لهذه القضية.
محمد علّوش: الآن يُحكى عن خلافلت موجودة داخل الجماعة في موضوع الصوت التفضيلي في بعض الدوائر، على سبيل المثال كما تنقل صحيفة الأخبار أن هناك خلاف حول توزيع الأصوات التفضيلية في منطقة الشوف بين مرشّح التقدّمي الإشتراكي بلال عبدالله والمرشّح اللواء علي الحاج، ما صحّة هذا الكلام؟
عماد الحوت: هذه أمنيات. الأمر الذي أستطيع تأكيده أنه لن يكون هناك صوت تفضيلي واحد من اللواء علي الحاج من الجماعة الإسلامية، هذا أمر أستطيع تأكيده، لن يكون هناك صوت واحد للواء علي الحاج من الجماعة في هذه الإنتخابات.
محمد علّوش: لماذا؟ موقف؟
عماد الحوت: موقف سياسي له علاقة بخلفيات سياسية في ٢٠٠٥ والذي حصل فيها، باللواء علي الحاج ومواقفه.
محمد علّوش: لا زلتم تحمّلونه مسؤولية رغم أنه خرج من السجن..
عماد الحوت: لا أحمّله شيء، أنا أترك القضاء هو الذي يحمّل أم لا، لكن نحن كموقف سياسي أخذنا موقفاً واضحاً، نحن لسنا متبنّيين لترشيح اللواء علي الحاج.
محمد علّوش: هذا يطرح تساؤل آخر دكتور عماد هو أنكم وقفتم، يقول البعض، الى يمين تيار المستقبل وآل الحريري في معركتهم السياسية بعد إستشهاد الرئيس رفيق الحريري، اليوم لم يُرَد لك الوفاء يقول البعض، وما زلتم مصرّين أن تدفعوا أثمان هذا الوقوف الى جانب آل الحريري بالوقت الذي أنتم به بحاجة لمَن يقف معكم. كيف تقرؤون الصورة هل هي قراءة سياسية أم مبدئية؟
عماد الحوت: لأكن واضحاً، نحن لم نقف الى جانب آل الحريري، نحن وقفنا الى جانب الطائفة السنّية بلحظة صعبة على الطائفة وهي إغتيال رئيس الحكومة، مَن يمثّلها في منظومة الحكم في ٢٠٠٥. وبالتالي حدث إغتيال الرئيس الحريري تسبب بشيء من فقدان التوازن لدى الطائفة، حتّم على الجماعة بأن تعمل على إعادة التوازن للطائفة وإنضباط أمرها من جديد، لكنها ولا لحظة من اللحظات كانت تفعل هذا كرمى لعيون تيار المستقبل أو آل الحريري.
أنا أعتقد كلنا كأبناء طائفة في لحظة من اللحظات كنّا مضطرّين أن نتكامل فيما بيننا لإعادة هذا التوازن للطائفة، هذا سقف هذا الموضوع، نحن في محطات متعددة كنّا متّفقين مع تيار المستقبل في إستحقاقات وكنّا مختلفين معه في إستحقاقات أخرى. نحن في عدد من الإستحقاقات، إنتخابات البلدية، إنتخابات نقابية، كنّا في لوائح متنافسة مع تيار المستقبل، الحفاظ على توازن الطائفي في بلد قائم على الطائفية شيء، وأن تذوب في الآخر شيء آخر، والجماعة لم تذب في أحد قطّ.
محمد علّوش: في ٢٠٠٥ الى اليوم بشكل عام في التحالفات السياسية أو المواقف السياسية هناك تقارب بحدود ٨٠٪، ربّما اختلفتم بموضوع الموقوفين الإسلاميين، في موضوع الأزمة السورية كان الموقف الى حدٍّ ما متطابق، بتقديرك وحضرتك تقول بكلامك أنكم كنتم تقفون الى جانب الطائفة السنّية بوقت كنتم تشعرون أن هناك نوع من الإستهداف لها إذا صحّ التعبير. هل برأيكم أداء السلطة السياسية من ٢٠٠٥ الى اليوم كان يعبّر عن حماية هذه الطائفة بحسب رويتكم أم العكس؟
عماد الحوت: لاحظ أنا ما تكلّمت عن حماية الطائفة ولا تكلّمت عن طائفة تريد أن تنعزل على نفسها، أنا قلت أن في لحظة فقدان توازن حصلت باغتيال رئيس حكومة فنحن كنّا حريصين على إستعادة هذا التوازن للطائفة حتى تستعيد دورها في البلد، لكن بالمقابل أريد أن أذكّر في ٢٠٠٩ لم أعطِ الثقة لحكومة الرئيس سعد الحريري، لأن كان لدينا ملاحظات على طريقة تشكيلها، على البيان الوزاري الخاص فيها، نفس الأمر تكرر مع حكومة تمام سلام أيضاً لم أُعطها الثقة لأنه كانت هناك بعض الملاحظات على البيان الوزاري.
وبالتالي أعود وأكرر أداء الجماعة كان إستعادة التوازن الطائفي في لحظة صعبة مرّت على البلد ككل وعلى الطائفة في إستشهاد الرئيس الحريري ولم تكن خدمةً لهذا الفريق السياسي أو ذاك أو مواجهةً م هذا الفريق السياسي أو ذاك.
محمد علّوش: بتقديرك مواقف الجماعة الإسلامية إذا أمسكنا به كخيط رفيع من ٢٠٠٥ الى اليوم هو عزز من عزلة الجماعة أم جعلها أكثر إنخراطاً وتقبّلاً في الشارع اللبناني كونها تحمل إسم يجمل بُعد ديني؟
عماد الحوت: أعتقد أن أداء الجماعة سمح بالمزيد من الفهم والقبول لها في مختلف المكوّنات، والدليل على ذلك في عدد من الإنتخابات النقابية كنّا في تحالف مع قوى مسيحية رئيسية كالقوّات اللبنانية أو التيار الوطني الحر في بعض الأماكن. نحن اليوم في الإنتخابات النيابية في تحالف مع قوى مسيحية رئيسية، نحن على المستوى الدرزي على مستوى عالٍ من الإنفتاح وتفهّم للجماعة وموقفها.
محمد علّوش: ماذا عن العلاقة مع حزب الله؟
عماد الحوت: على المستوى الشيعي وهذا ما أردت أن أختم به، نحن لسنا في حالة عدائية، نحن في حالة إختلاف على ملفّات سياسية مع حزب الله لكن في النهاية نحن نعتبر حزب الله مكوّن سياسي موجود في البلد ويمثّل شريحة من أهل البلد وبالتالي خلافنا معه لا يعني أننا أعداء ضمن البلد الواحد، نحن في حالة خلاف سياسي شديد نعم، لكن يبقي في إطار الخلاف السياسي الشديد.
محمد علّوش: الوزير جنبلاط زار مقرّ الجماعة الإسلامية التقى بالأمين العام الأستاذ عزّام الأيوبي وكان من تصريحه شيء لافت، قال أرفض إقصاء أي جماعة سياسية أو دينية في لبنان، برأيك عمَّن كان يقول هذا الكلام؟ طبعاً عن الجماعة لكن مَن الذي كان يقصيكم؟ مَن يقصد بهذا التعبير؟
عماد الحوت: واضح أن أثناء تشكيل اللوائح كانت هناك محاولة لحصال الجماعة ومنعها من الدخول في أي لائحة في مختلف الدوائر، كان هناك جهد مركّز على هذا الموضوع، استطعنا أن نتجاوزه..
محمد علّوش: هل يمكننا أن نعرف الأطراف التي كانت تحاول محاصرتكم ولماذا؟
عماد الحوت: ليس طرف واحد في الحقيقة، اللعبة الإنتخابية برأيي …
محمد علّوش: لا يوجد أسباب خارجية.
عماد الحوت: لا أسباب خارجية في هذا الموضوع، وأنا أستطيع التأكيد على هذا الأمر في دليل بسيط جداً. أنا من حوالى ٤ أيام كانت لدي مقابلة على التلفزيون السعودي فلو كان هناك محاصرة للجماعة أو قرار بمحاصرتها..
محمد علّوش: ربّما لأن موقفكم في اليمن قريب جداً من الموقف السعودي.
عماد الحوت: بغضّ النظر، لكن إذا كان هناك محاصرة صعب أن تظهر على التلفزيون الرسمي في النهاية، وبالتالي أنا أعتقد أن محاولة الإدّعاء أنه هناك حصار خارجي وقرار خارجي أنا أعتقد أنه لتبرير ممارسات البعض من الساحة اللبنانية.
محمد علّوش: بتقديرك هل حليفكم الآن في أكثر من دائرة وهو التيار الوطني الحر هو يشعر بالحرج مع هذا التحالف في شارعه؟ وأنتم هل تشعرون بالحرج بالفعل في شارعكم معه؟
عماد الحوت: أنت لا يمكن أن تتحالف وتريد أن تفوز به وأنت منطلق من الحرج من شارعك، لا بد أن يكون شارعك مواكب لك وإلا يكون تحالفاً خاسراً. تحالفاتنا هي تحالفات نريد أن نفوز فيها كتحالف، نحن نريد أن نفوز والتيار يريد الفوز، والشارعين مواكبين لهذا القرار، وبالتالي لا أزمة عند جمهورنا ولا عند جمهور التيار.
هذا التحالف لا يعني أن هناك تطابق مع التيار الوطني الحر، في أي تحالف لا يمكن أن يكون هناك تطابق بين القوى السياسية المتحالفة لكن يوجد نقاط إلتقاء في هذه الإنتخابات سهّلت هذا التحالف ونحن نطمح مع الوقت أن يتحوّل هذا التحالف الى علاقة منتظمة ودائمة في حال استطعنا أن نزيد من منسوب الملفّات المشتركة.
محمد علّوش: على ذكر الذي ختمتَ به حضرتك أنكم ترغبون بالإستمرار في هذا التحالف في ما بعد الإنتخابات، البعض يقول أن هناك رغبة لدى الجماعة الإسلامية أنه عبر تحالفها مع التيار الوطني الحر أن تحصّل شيء في الحكومة إذا سُمح لها، كون التيار الوطني الحر واضح من اليوم أنه سيكون له حضور بارز حتى في تشكيل الحكومة، في الكثير من الملفات في إدارة الدولة والبلد.
عماد الحوت: أولآً هذا حقّي الطبيعي كقوى سياسية أن أقول حقّي أن أتمثّل في كل مكان أرغب بالتمثّل فيه، هذا حقّ طبيعي لدي القوى السياسية المختلفة.
الأمر الثاني التمثيل بالحكومة لا يكون بمنّة من أحد عادةً، في لبنان لا تركب الأمور هكذا، بقوّتك الذاتية تحصّل تحصين لمواقعك في الدولة وبالتالي لا أحد يستطيع أن يمنّ على أحد في هذه المسألة، لذلك التحالف مع التيار الوطني الحر ليست خلفيّته أن يعطينا شيء في الحكومة، هذا شيء ممكن أن نأخذه في قوّتنا الذاتية عندما نُثبت أنفسنا في الإنتخابات النيابية القادمة.
محمد علّوش: خلال المشاورات التي كانت تحصل بينكم وبين التيار الوطني الحر هل كان هناك إشتراطات عليكم من نوع ما؟
عماد الحوت: لا، كان هناك حوار مفتوح في كل القضايا وكان عندنا وضوح موقف منّا ومن التيار في عدد من القضايا، أكيد كان هناك كلام عن التعاون في عدد من الملفات، في عدد من الأمور في مرحلة ما بعد الإنتخابات وهذا شىء طبيعي في الحوار السياسي الذي يدور بين فريقين يتحالفان، لكن هل هناك إشتراط من عندنا أو من عندهم لا، لم يكن هناك إشتراط.
محمد علّوش: سؤال أخير قبل أن نذهب الى الأستاذ عبدو سعد ونحاول تسليط الضوء أكثر في موضوع الدائرة التي تترشّح فيها حضرتك، فيما يتعلّق بتحالفكم كمقارنة مع تيار المستقبل سابقاً والآن مع التيار الوطني الحر وهي حالة جديدة بالنسبة لكم، أين تجدون أنفسكم أكثر إرتياحاً في هذا التحالف؟ بعيداً عن الحسابات الإنتخابية، أنا أقصد في العلاقة، في التعامل، في الرؤية، في القضايا المشتركة.
عماد الحوت: لا علاقة لهذه بتلك في الحقيقة، يوجد ملفّات بعد الإنتخابات سنتعاون مع تيار المستقبل حولها إن كانت بها مصلحة عامّة، وهناك ملفّات سنتعاون مع التيار الوطني ومع غيره من القوى السياسية. القضية هي قضية طبيعة الملفّ هل هي تخدم المصلحة العامة؟ إذا نعم، فنحن كلّنا مضطرّون لأن نتعاون، هذه إنتخابات محطّة وليست نهاية المطاف وبالتالي هذه الإنتخابات لا ينبغي أن تؤدي بعد ذلك الى خصومات متجذّرة بين الفرقاء السياسيي.
محمد علّوش: نذهب الآن الى الدكتور عبدو سعد وهو مدير مركز بيروت للأبحاث والمعلومات. نرحّب بك دكتور سعد.
عبدو سعد: صباح الخير.
محمد علّوش: صباح النور أهلاً وسهلاً بك. اليوم عندنا بيروت الثانية وهي دائرة تضمّ ١١ مقعد، عندنا ٩ لوائح، الدكتور عماد الحوت على لائحة بيروت الوطن مع الأستاذ صلاح سلام. بتقديرك الآن كأداء االلوائح المتنافسة كيف تلعب بورصة القبول الشعبي لهذه اللوائح إذا استطعنا التحدّث بشكل قريب من نبض الشارع البيروتي ربّما؟
عبدو سعد: تقديري وتحليلي أن في بيروت هناك ٣ لوائح محسوم تمثّلها الى حدٍّ بعيد. طبعاً لائحة تيار المستقبل، لائحة حزب الله والأحباش أي الثنائي الشيعي، وحدة بيروت، ولائحة لبنان حرزان للسيّد فؤاد المخزومي.
لائحة الدستور عماد مع الأستاذ صلاح سلام طبعاً تحتاج الى جهد إضافي كبير لكي تحصل على حاصل إنتخابي، ليس سهلاً للائحة أن تحصل على حاصل ولكن هناك إمكانية للحصول على حصال، لا أعلم إن تغيّر المزاج الآن. أولاً على المشاهدين أن يعرفوا أن الجماعة الإسلامية تقريباً موجودة في كل المناطق السنّية في لبنان، عفواً لاستخدامي لهذه اللغة ولكن جمهورهم سنّي طبعاً وأتباعهم من أهل السنّة، كان عندهم العصر الذهبي إذا صحّ التعبير في العام ١٩٩٢ حيث فاز في بيروت الدكتور زهير العبيدي وفاز في طرابلس الراحل فتحي يكن والدكتور أسعد هرموش في الضنّية، بعد ذلك غابوا عن الندوة البرلمانية الى حين مجيء الدكتور عماد في ٢٠٠٩. طبعاً حصل توافق مع تيار المستقبل لأن يكون على اللائحة مقابل دعم جمهور الجماعة للوائح تيار المستقبل في كل المناطق السنّية وخصوصاً في صيدا وطرابلس، في العرقوب أى في الأماكن التي لهم حضور فيها. وكما قلت في الحقيقة هم تقريباً موجودون في كل المناطق السنّية في لبنان.
محمد علّوش: دكتور سعد بتقديرك الى أي حدّ خدم الجماعة الإسلامية التحالف مع التيار الوطني الحر وما هي الدوائر من بين ال١٥ التي يترشّحون فيها، دائرة لهم حظوظ عالية في تحصيل حاصل إنتخابي لهم؟
عبدو سعد: بصراحة أقول، لا أريد أن يزعل صديقنا الدكتور عماد منّي، أنا لا أرى أن لديهم فرصة جدّية بالنفاذ أو بالوصول للندوة البرلمانية في هذه الدورة، صعب. كم خدمهم؟ ممكن أن يخدمهم سياسياً، إنتخابياً كان عليهم الترشّح لإبقاء حضورهم، لا يستطيعون الغياب عن الساحة الإنتخابية وخصوصاً كما قلت كان باكورة حضورهم النيابي في العام ١٩٩٢ ولم تتكرر نفس التجربة بسبب مسائل عديدة حصلت في لبنان، التغيّر الكبير الذي حصل، لم يكن قد ظهر تيار المستقبل الى الساحة في ١٩٩٢، كان الراحل رفيق الحريري قد بدأ حياته السياسية في ذاك العام، أعتقد شكّل حكومة من بعدها بفترة وجيزة، فأصبح الحضور الطاغي والمهيمن على الساحة السنّية لتيار المستقبل.
محمد علّوش: اليوم هناك تراجع لتيار المتسقبل وفق كل الدراسات، ترجع لشعبية ومؤيّدي ومناصري تيار المستقبل في كل الدوائر، بتقديرك لأنه كان هناك جزء من جمهور الجماعة مؤيّد وذهب باتّجاه تيار المستقبل باللحظات العاطفية بعد إستشهاد الرئيس الحريري لا يخدم الآن عودة هؤلاء الى حضن الجماعة الإسلامية مرّة أخرى بحسب الخطاب السياسي المعتمَد من خلال الجماعة، البعض يقول الذي هو أكثر ثباتاً من خطاب المستقبل؟
عبدو سعد: في الحقيقية رغم تراجع تيارالمستقبل طبعاً ما حصل في عام ٢٠٠٥ و٢٠٠٩ الأصوات الكاسحة والساحقة لتيار المستقبل لن تتكرر بعد اليوم بالتأكيد ولكن تراجع صحيح عن ٢٠٠٩ ولكن لا يزال هو القوّة الأساسية في كل المناطق السنيّة في لبنان، الثاني بعيد عن تيار المستقبل، أي التنافس الجدي لتيار المستقبل موجود حقيقةً في طرابلس وفي مدينة صيدا الآن. في عكار أعتقد ربّما يفوز ب٣ مرشّحين سنّة، فرغم تراجعه فلا يزال الأقوى.
بالنسبة للجماعة الإسلامية عليهم بذل جهد أكبر لإستقطاب شرائح أوسع كي يكون لهم.. المشكلة في قانون الإنتخاب هو صحيح نسبي ولكنه كان يجب أن يكون دائرة واحدة لكي يتمثّل الجميع بحجمه في لبنان، لأنه لا يوجد عندهم تمركز ديموغرافي في أي منطقة تساعدهم على الفوز بمقعد واحد، أبداً، لا يوجد هكذا. الأحباش وضعهم أفضل بكثير لأن عندهم تمركز في بيروت، استطاعوا نسج تحالف جيّد جداً وبالتالي مرجّحين ومرشّحين أن يفوزوا بمقعد في بيروت، هذا الحال ليس موجوداً لدى الجماعة الإسلامية.
محمد علّوش: كل الشكر والتقدير لك دكتور عبدو سعد مدير مركز الإحصاء والتوثيق، ويبقى الأمل قائم. دكتور عماد ربّما ماكينتكم الإنتخابية تقول أمور مختلفة.
عماد الحوت: أولاً تحياتي للأستاذ عبدو سعد طبعاً، ودعني أبدأ من حيث انتهى حين أجرى المقارنة مع الأحباش اعتبر أن لديهم فرصة أكيدة، لكن الجماعة الإسلامية في بيروت عندهم ٥ مخاتير من الجماعة مباشرةً وما لا يقلّ ٤ من مناصري الجماعة، أي ٩ مخاتير.
محمد علّوش: ربّما الكلام عن حاصل إنتخابي دكتور.
عماد الحوت: بينما الأحباش كم مختار لديهم؟ إثنان. إذاً لا، الحضور الجماعة الشعبي التصويتي أعلى بكثير من حضور الأحباش التصويتي. أنا أتكلّم عن نتائج الإنتخابات التي حصلت في ٢٠١٦ وليست ببعيدة.
هذا أولاً، ثانياً أريد أن أميّز بين قانون المحادل الأكثري الذي كان في ٢٠٠٩ وبين القانون النسبي الصوت التفضيلي الواحد وهو اليوم، اليوم في بيروت الثانية حاصل المقعد للائحة سيتراوح بين ١٢٥٠٠ و١٣٠٠٠ بحسب نسبة الإقتراع، كل الإحصاءات تقول هذا وهو رقم ليس مرتفع أبداً في بيروت. ثمّ أن على المقعد السنّي تحديداً ٨٥٠٠ صوت لمرشّح تُنجحه، إذاً الرقم أيضاً ليس بالكبير.
محمد علّوش: نحن نتكلّم عن ٦ سنّة في هذه الدائرة.
عماد الحوت: بالتالي أنا حين أقول لك في ٢٠١٦ خضتُ إنتخابات مخترة وحصلت على ٥ مخاتير لي و٤ من الأنصار أي ٩ مخاتير على مستوى بيروت هذا يعني أن عندي كتلة تصويتية ليست بسيطة ولا أريد أن أعطي أرقام بها الآن.
المسألة الثالثة عماد الحوت لم يعد في بيروت مرشّح الجماعة الإسلامية، هو مرشّح الحالة الإسلامية في بيروت، بعد أن تمّ تبنّى ترشيحه من مختلف الجمعيات والهيئات الإسلامية الموجودة في بيروت وبالتالي هؤلاء لا أصوات لهم؟ لا حضور لهم؟ لن يزيدوا من نسبة التصويت لمرشّح الجماعة؟ أكيد نعم.
بالتالي أنا أستطيع أن أؤكّد اليوم بمعلومات من الماكينات المنافسة وليس من ماكينتنا، لائحة بيروت الوطن التي هي اليوم برأى الماكينات المنافسة هي واحد فاصل سبعة، أي حاصل فاصل سبعة، هذا برأي ماكينات منافسة وليس برأينا نحن، بالتالي إذا الماكينات المنافسة أعطتنا هذا المستوى أعتقد..
محمد علّوش: ماكينتكم ماذا تقول؟
عماد الحوت: نحن ذاهبون لتجاوز الإثنان ونحاول الوصول الى الثلاثة.
محمد علّوش: على ماذا يعتمد الأمر؟
عماد الحوت: يعتمد على دراسة واقع. نحن عندنا أيضاً ماكينة إنتخابية تعمل.
محمد علّوش: كجماعة تقصد؟
عماد الحوت: كجناعة وعندنا ماكينة، وأنا أتابع الطراف التي معي في الماكينة ما قدرتهم للحصول على الأصوات.
محمد علّوش: لا شكّ أنها تضمّ شخصيات مهمّة على صعيد العائلات البيروتية والجمعيات البيروتية.
عماد الحوت: وعلى صعيد الوزير إبراهيم شمس الدين على المستوى الشيعي إبن الإمام محمد مهدي شمس الدين الذي له حضوره، السيدة سلوى الخليل والى آخره.
دعني أقول شيء واضح، اليوم هناك لائحتين سلطة في بيروت، لائحة المستقبل ولائحة الثنائي الشيعي وهم في السلطة، يوجد جزء لا بأس به من أهل بيروت يريدون خيار ثالث وهؤلاء يجدون خيارهم في بيروت الوطن فعلينا أن نرى مزاج هؤلاء الناس أيضاً.
محمد علّوش: صحيح، لكن أنتم عدة لوائح، أيضاً لائحة مخزومي، ولائحتكم ولائحة المجتمع المدني.
عماد الحوت: لا شكّ أن لائحة الأستاذ فؤاد المخزومي هي أيضاً لائحة منافسة وبالتالي ٤ لوائح حقيقةً مرشّحة لأن تأخذ حواصل مقاعد وبالتالي تأخذ مقاعد في بيروت، لائحتين في السلطة وهما المستقبل والثنائي الشيعي، ولائحتين هما خيار بديل للناس وجديد وهما لائحة بيروت الوطن ولائحة الأستاذ فؤاد المخزومي، الآن كم تكون نتيجة الحواصل لا أعلم لكن الآن أغلب الدراسات تقول أنهم أربع لوائح ستحصل على مقاعد في إنتخابات بيروت الثانية.
محمد علّوش: بتقديرك على صعيد الخطاب الإنتخابي الآن الذي تقدّمونه في بيروت أن الذي يُقدَم من قبَل لوائح أخرى، الى أي حد يساعد بالفعل بزياد الحواصل الإنتخابية وفق تقديرات ماكينتكم؟
عماد الحوت: تقديم أنفسنا على أننا خيار إضافي سيسمح لمجموعة من الناس التي كانت مترددة لأن تصوّت لأنها ترفض التصويت لتيار المستقبل لأن عندها ملاحظات على أدائه السياسي، وترفض أن تصوّت للثنائي الشيعي للأنها عندها ملاحظات على أدائه السياسي، فوجود هذا البديل الثالث سيسمح لهؤلاء الناس لأصن يصوّتوا بالتالي هذا ما سيرفع من منسوب التصويت في دائرة بيروت الثانية.
محمد علّوش: أي عندكم أمل أن يرتفع منسوب عدد المقترعين قياساً على إنتخابات ٢٠٠٩.
عماد الحوت: هذا ما نعمل عليه ونتوقّعه، لكنه إرتفاع نسبي طبعاً.
محمد علّوش: مع أن الذين أسميتهم بلوائح اسللطة هم أنفسهم يدعون الى رفع منسوب التصويت لرفع الحاصل الإنتخابي لجعل المنافسة أصعب.
عماد الحوت: لكننا نلعب لعبة ديمقراطية في النهاية وبالتالي أنت يجب أن تشجّع الناس أن يعبّروا.
محمد علّوش: لا شكّ بالموضوع لكن كم يخدمكم؟ هذا السؤال.
عماد الحوت: إذا زادت نسبة تصويت الناس حكماً لن يزيد باتّجاه الثنائي في السلطة، لا، المنتمي الى الثنائي في السلطة سينزل ويصوّت بكل الأحوال، المشكلة بالذي يرفض الإثنين ويجلس في بيته، هذا إن نزل ليصوّت فسيصوّت لخيار ثالث وليس لخيار الثنائي في السلطة وبالتالي إزدياد كثافة التصويت مطلوب ديمقراطيًا، وهذا برأيي يفيد الخيارات الإضافية.
محمد علّوش: طبعاً سنُكمل في الملفات الإنتخابية والسياسية مع الدكتور عماد الحوت النائب الحالي في البرلمان ومرشّح الجماعة الإسلامية في دائرة بيروت الثانية، أرجو أن تتفضّلوا بالبقاء معنا مشاهدينا.
فاصل
محمد علّوش: نجدد بكم الترحيب مشاهدينا ودائماً مع الإنتخابية لبنان، ضيفنا اليوم الدكتور عماد الحوت نائب في البرلمان ومرشّح الجماعة في بيروت الثانية.
قبل الفاصل تحدّثنا بإسهاب في ما يتعلّق بإمكانية الفوز بدائرة بيروت الثانية للائحتكم وهي مع الأستاذ صلاح سلام. كنتَ تقول حضرتك أنه يوجد حاصل فاصل سبعة وفق ماكينات الآخرين، بينما أنتم تعملون على الحاصل الثالث أي شبه مضمون بالنسبة لكم الحاصلين. أود أن أسأل هنا بما أنكم على تماس مع نبض الشارع كيف هي الأوزان بين اللوائح الآن التي هي بالفعل يمكن أن تترتّب داخل بيروت الثانية بين الأربعة التي رجّحتم أنها بالفعل عندها قدرة على التنافس؟
عماد الحوت: أولاً دعني أقول أنه لا أحد يستطيع أن يقول أن هناك أمر مضمون قبل الإنتخابات، إحتراماً لرأي الناس وحرّية إختيارهم، لكن يوجد إحصاءات تُشير الى أرقام.
المسألة الثانية أنت تتابع اللوائح الأخرى وحركتها على الأرض، أنت حين ترى عدد اللقاءات التي يقوم بها المشرّحين المختلفين، عدد الأشخاص الموجودين في كل اللقاءات، مزاج الناس، طبيعة تركيب اللائحة هل هي متجانسة أو لا، هذه كلها عوامل، هل عندها خطاب سياسي في برنامج سياسي واضح مقنع للناس؟ كل هذه العناصر تسمح بأن تعطيك إنطباع، لكن في النهاية أنا بالنسبة لي كل اللوائح محترمة ومن حقّها أن تنافس، لا يمكنني أن أستبعد أي لائحة من المنافسة.
أنا أستطيع أن أتكلّم عن لائحتي ولا أستطيع أن أتكلّم عن لوائح الآخرين لأنه من حقّهم أن يحصلوا على كل أدوات التنافس الشريف شرط أن يكون تنافس شريف.
محمد علّوش: هل هناك إنسجام في لائحتكم بين المرشّحين فيها؟
عماد الحوت: الإنسجام كامل لسبب بسيط جداً، لائحجتنا مؤلّفة من أفراد كل واحد منهم يخاطب شريحة مختلفة عن العضو الآخر وبالتالي نحن لسنا متنافسين فيما بيننا أبداً على الصوت التفضيلي بل العكس متكاملين وهذا يزيد من حاصل الإجمالي للائحة في مجموع الأصوات التفضيلية.
محمد علّوش: والذي قد لا يكون موجود في لوائح أخرى، أو بنسب أقل.
عماد الحوت: عندما تكون لائحة كتيار المستقبل يأخذون من صحن واحد أكيد عندهم مشكلة بتوزيع الصوت التفضيلي في النهاية.
محمد علّوش: هذا إذاً على صعيد بيروت عندكم أمل كجماعة إسلامية أن توصِلوا عضو للبرلمان وهو حضرتك. في دوائر أخرى؟ أنتم رشّحتم في أكثر من دائرة وعندكم حضور وإمتداد على كامل الجغرافيا اللبنانية ولا سيّما في المناطق السنّية لا شكّ في الموضوع، كيف تقديراتكم لبقية الدوائر؟ أيّهما أريحية أكثر؟ وأين الأماكن التي فيها حرج؟
عماد الحوت: اليوم الجماعة ترشّحت في أربع دوائر، بيروت تكلّمنا عنها، في عكّار أغلب الدراسات تقول أن لائحة تيار المتسقبل لن تستطيع الحصول على ٣ مقاعد سنّة، يوجد على الأقلّ مقعد سنّي واحد سيسقط منهم بحكم القانون وبحكم توجّهات الناس. مرشّح الجماعة الأستاذ محمد شديد في عكّار أيضاً في كل الدراسات تقول أنه واحد من إثنين منافسَين على المقعد السنّي من خارج لائحة المستقبل، وبالتالي فرصته ٥٠٪. توجّه الناس يجعل هذه النسبة ترتفع عن ال٥٠٪ وتُحقَّق أو تنزل عن ال٥٠٪ ويكون الفرق بسيط، لكنه منافس جدي.
في صيدا نتكلّم عن مقعدين سنّيين ولا يوجد عملياً إلا ٣ مرشّحين جدّيين لهذين المقعدين، وبالتالي نسبة النجاح فيها أصبحت عالية لأنك واحد من ثلاثة يتنافسون على مقعدين، وحضور الجماعة في صيدا تاريخياً كبير جداً وليس ببسيط، بالتالي هناك فرصة ليست بقليلة.
في طرابلس نحن جزء من لائحة بعد أن حاول الجميع منعنا أن ندخل الى اللوائح بألاعيب وحيَل وضغوطات، لكن الحمد لله استطعنا أن نكون جزء من تحالف نحن نشعر أننا مرتاحون به.
محمد علّوش: مَن عندكم غير النائب الأستاذ مصباح الأحدب؟
عماد الحوت: هي عبارة عن الجماعة والأستاذ مصباح الأحدب ومجموعة من المجتمع المدني، فلا يوجد قوى سياسية رئيسية، وهذا قد يكون خيار للناس لأن هناك عدد من الناس ملّت من القوى السياسية التي هي على مدى دورات إنتخابية تعد ولا تفي، وبالتالي ربّما تتّجه الى خيار بديل. لنتابع نتائج الإنتخابات ربّما تقدّم لنا بعض المفاجآت.
محمد علّوش: في هذه الدائرة حصلت إستقالة الأستاذ أسعد هرموش وتقول حضرتك من مخامه السياسية، بأيّ حال البعض يقول أن عنده قدرة تصويتية هذه ستخسرها الجماعة الإسلامية في هذه الدائرة.
عماد الحوت: أعود وأكرر أنت أمام حالة جماعة وفرد، أكيد قوّة الجماعة أكبر بمراحل.
محمد علّوش: في الضنيّة لا يوجد عندكم صوت تفضيلي، لمَن يمكن أن تعطوا الصوت؟
عماد الحوت: نحن جماعة ولسنا أفراد، بالتالي نحن في النهاية جزء من تحالف على الدائرة الثانية، وبالتالي صوتنا التفضيلي سيذهب بما يخدم اللائحة التي نحن بها أعضاء.
محمد علّوش: لو انتقلنا لدوائر أخرى لم ترشّحوا بها أحد كراشيا البقاع الغربي، لكن البعض يقول أنكم قررتم دعم المرشّ الجنبلاطي النائب أبو فاعور، ما صحّة هذا الكلام؟
عماد الحوت: هذا الكلام ليس دقيق، نحن لا زلنا في البقاع الغربي في إطار التشاور والتفكير لأخذ القرار، لم يُؤخَذ القرار بعد، القرار سيؤخَذ في الأسبوع الأخير قبل الإنتخابات وسيُعمَّم على جمهور الجماعة في البقاع الغربي، لكن حتى هذه اللحظة لا قرار واضح في البقاع الغربي.
محمد علّوش: ما السبب الذي دفعكم بالجنوب أن تدعموا الأستاذ عماد الخطيب في حاصبيا مرجعيون، مع أنه على لائحة تُعتبضر الى حدٍّ ما القوى المشكّلة لها منافسة لكم بأكثر من دائرة بل أكثر من منافسة؟
عماد الحوت: لنكن واضحين، نحن لم نتقدّم للإنتخابات بحرب مع القوى الأخرى، نحن ترشّحنا لتقدم أنفسنا خياراً للناس، بالتالي لا يمكن أن تقول أن هناك تنافس مع تيار المستقبل في بيروت فممنوع أن تلتقي معه في أي مكان آخر، لا ليس كذلك، وطبيعة القانون أيضاً لا توصلك لهذه الخلاصة.
ثانياً الأستاذ عماد الخطيب زار الجماعة وقدّم نفسه على أنه مرشّح مستقلّ مدعوم من تيار المستقبل ومن قوى سياسية أخرى ويطلب دعم الجماعة والجماعة أخذت قرار بدعمه في هذا الإطار، بالتالي نحن في حالة مرشّح توافقي بين عدد من القوى السياسية وليس مرشّح فريق سياسي نحن سندعمه. بالتالي الخيار طبيعي جداً.
محمد علّوش: البعض يتساءل دكتور عماد أن في الأماكن التي أنتم عندكم علم ويقين أن حظوظكم فيها ليس عالية أو حتى غير مُريحة، لماذا لم تدعموا لوائح أخرى هذا يعزز من التحالف السياسي ويجعل إمكانية ما بعد الإنتخابات فيها أريحية لكم في تشكيلات الحكومة؟
عماد الحوت: أولاً هذا القانون مزج التحالفات السياسية مع بعضها البعض فلم يعد هناك شىء اسمه تحالف سياسي على مستوى لبنان، في أي مكان. سنرى كل الفرقاء السياسيين لا أحد منهم عنده تحالف سياسي على مستوى لبنان لأن هذا القانون جاء وفرّق القوى السياسية ولم يعد الترشح فيه على أساس برامج للأسف وإنّما على أساس عواطف وشحن.
المسألة الأخرى نحن في هذه المناطق كل المناطق التي ترشّحنا فيها عندنا حضور فيها وهذا الجمهور يحب أن يعبّر عن نفسه في النهاية، فإذاً من الطبيعي أن نرشّح وأن نسمح لهذا الجمهور أن يعبّر عن إنتمائه للجماعة وتأييده لها وولائه لمشروع الجماعة وبرنامجها السياسي في لبنان. لذلك الأفضل للقوى السياسية أن تترشّح ولا تغيّب نفسها لأجل الآخرين.
محمد علّوش: كأنني فهمت من حضرتك أنه عندكم إمكانية الفوز في البرلمان بمقعدين على صعيد الترشيحات التي تُجرون فيها حالياً حملات إنتخابية.
عماد الحوت: أنا قلت أننا ترشّحنا في أربع مناطق ونحن نعمل في ال٤ لنفوز، الخيار للناس.
محمد علّوش: أسأل في الوضع المُريح، في هاذ الوضع حضرتك تقول لي بيروت وعكار الى حدٍّ ما.
عماد الحوت: صيدا أيضاً ليست حظوظها سيّئة أبداً وردّة فعل الناس في طرابلس قد تجعل حظوظنا في طرابلس ليس بسيطة.
محمد علّوش: في البرلمان كيفل سيكون دور الجماعة؟ هل سنشهد شيء مختلف عن أدائها؟ حضرتك كنتَ النائب الوحيد عن الجماعة في ٢٠٠٩، وسبق في ١٩٩٦ على ما أذكر أن كان الأستاذ خالد الضاهر قبل أن يستقيل من الجماعة الإسلامية. كيف تقيّم أداء الجماعة من ٢٠٠٩ الى اليوم في البرلمان؟
عماد الحوت: أنا لا أستطيع تقييمها لأنني أنا المعني في هذا الموضوع، فأترك التقييم للناس بشكل أو بآخر، لكن الذي أستطيع أن أقوله أنه خلال التسع سنوات الماضية الجماعة حافظت على إستقلاليّتها دون أن تنعزل داخل مجلس النواب وإنّما كانت تتفاعل مع مختلف الكتل النيابية بحسب إقتراحات القوانين والنقاشات التي كانت تحدث.
الجماعة كانت أقرب للعب دور صمّام الأمان والمعارضة منها أن تكون موالاتية، لم تكن موالاتية ولا في لحظة من اللحظات، وأنا قلت أننا لم نعطِ الثقة للحكومات المتعاقبة لملاحظات على بيانها الوزاري وطريقة تشكيلها.
الجماعة قدّمت مجموعة من الإستجوابات ومن الملاحظات وبالتالي نحن حافظنا على موقفنا لكن لم نحافظ على موقفنا فقط عناداً وإنّما كنّا داذماً نبحث عن المصلحة العامّة وأينما كانت كنّا نتعاون مع الكتل النيابية التي كانت مثلنا تبحث عن المصلحة العامة في هذا القانون أو ذاك.
محمد علّوش: البعض يقول بشكل عام البرلمان كله كان أداؤه بعيد كل البعد عن حاجيات الناس ومطالبها خاصّةً أن بعض الدراسات التي أُجريَت عن إحتياجات الناس وإهتماماتها كانت في واد، والقوانين التي شُرّعَت داخل البرلمان وهي ٣٠٠ وما يزيد كانت في أغلبها بعيدة كل البُعد عن تطلّعات الناس، برأيك هل الأداء البرلماني في لبنان، وأن هنا أسأل كعضو حضرتك في الجماعة الإسلامية ولا زلت عضواً في البرلمان، بعيدة بالفعل، أي هناك عملية فصل؟
عماد الحوت: أنا أشاطر هذا الرأي لسبب بسيط جداً أن القوى السياسية الكبيرة ألزمتنا لما يُسمى الحكومات الإئتلافية، وبالتالي أنت بتَّ ترى أن كل القوى الكبيرة الموجودة في المجلس هي ممثلّة في الحكومة، إذاً مَن يحاسب مَن؟ بالتالي فقد مجلس النواب دوره الرقابي على الحكومة، وهذا أسوأ شيء ممكن أن يحصل في أي ديمقراطية في العالم. الأفضل أن يكون عندي مجموعة من الأحزاب تشكّل حكومة، ومجموعة من الكتَل تشكّل معارضة، هذا للأسف لم يحصل.
المسألة الثانية عندما تصبح الأمور باتّجاه الحكومات الإئتلافية فلا تعود القوى السياسية تخاف من الناس أو تخاف من مراقبة مَن يمثّل الناس في مجلس النواب فلا تعود إهتمامات الناس اليومية بالتشريع جزء من برنامجها. بينما في المقابل نائب مثلي أنا، أنا قدّمت ٢٠ إقتراح قانون كلها على تماس مباشر على قضايا معيشية وقضايا لها علاقة مرتبطة بماشرةً بحياة الناس اليومية. ١٤ منهم أصبحت قوانين.
محمد علّوش: هل يمكن أن نعرف أبرز قانون استطعتَ أن تحصّله؟
عماد الحوت: أنا من الذين وقّعوا على ٤ إقتراحات قوانين لها علاقة بمكافحة الفساد، أنا قدّمت إقتراح قانون له علاقة بالمحكمة العسكرية وكفّ يدها عن المدنيين ومحاكمتهم، أنا من الذين عملوا على ملفّ إنشاء الهيئة الوطنية لحقوق الإنسان وتجريم التعذيب، إطلاق الرصاص في الهواء، موضوع الضمان الصحي وأن يستمرّ بعد إنتهاء سنّ التقاعد، ملفّ البطاقة الصحيّة لغير المضمونين، الإيجار التملّكي للتسهيل السكن على الناس، العنف الأُسري وإيجاد عدد مناسب من الحمايات، وعدد آخر من القوانين.
هناك ٢٠ إقتراح قانون كلها على تماس مباشر مع مصالح الناس و١٤ منها أصبحت قوانين فعلاً.
محمد علّوش: في حال، ونتمنّى لكم التوفيق بطبيعة الحال كما نتمنّى لغيركم، في حال وصلتم للندوة البرلمانية هل عندكم مرشّح لرئاسة الحكومة؟ هل ممكن أن تسمّوا الرئيس سعد الحريري مرّة أخرى لرئاسة الحكومة؟ وبماذا منوط الأمر؟
عماد الحوت: أعتقد أنه باكراً نتحدّث عن هذا، أولاً لا فيتو على أحد، بالتالي كل الخيارات متاحة، هذا كله له علاقة بتوازنات ما بعد الإنتخابات، كيف سيتشكّل المجلس النيابي ونتائج الإنتخابات، طرح كل مرشّح لرئاسة الحكومة إن كان مقنعاً أو غير مقنع، وبناءً عليه سيكون القرار، القرار لن يجيَّر بالعاطفة.
محمد علّوش: تعتقد أنه سيكون هناك أكثر من مرشّح جدي لرئاسة الحكومة؟
عماد الحوت: ترجيحي أنه لا، لكن أنا لا أستطيع أن أستبق الأمور قبل نهاية الإنتخابات.
محمد علّوش: بالنسبة للإستراتيجية الدفاعية؟ ما هو موقفكم؟ ممكن أن نرى معالجة مختلفة عن المعالجة السابقة عن الجماعة فيما يتعلّق بهذا الملف؟
عماد الحوت: أنا أريد أن أذكّر أن الجماعة الإسلامية كانت أوّل مَن أطلق فكرة الإستراتيجية الدفاعية وهذا كان في ٢٠٠٦، وبالتالي نعم نحن نرى أنه لا مصلحة أن يكون هناك إئتلاف مقاومات في لبنان، أي كل مجموعة تسلّح نفسها بنفسها وتقول أنا أقاوم وأتسلّح للمقاومة ونتّفق فيما بيننا كيف ننسّق هذه الأمور. أنا أعتقد أن هناك مشروع مقاومة للدولة ينبغي أن يكون، لبنان يجب أن يكون دولة مقاومة وبالتالي يجب أن يكون للدولة نفسها مشروع مقاومة واضح تستعين فيه بكل قدرات وخبرات كل مَن مارس المقاومة من جماعة إسلامية وغيرها حتى ينفّذ هذه الرؤية المشتركة، ويجب أن تكون رؤية مشتركة تعبّر عن المواطن اللبناني ليتحمّل تبعات هذا الخيار، لكن يجب أن تبقى الدولة اللبنانية دولة مقاومة طالما أن العدو الإسرائيلي موجود وهو تهديد قائم حتى ينتهي.
محمد علّوش: بملفّ اللاجئين السوريين الذي يقول البعض أن أصبح ملفّ حساس في البلد، وعندنا ملفّ التجنيس. حصل لغط في الفترة الأخيرة خاصّةً نحن على أبواب إنتخابات. فموقف الجماعة في هذين المجالين كيف هو؟ في موضوع اللاجئين السوريين كيف تنظرون للوضع والتعاطي معهم، وفي ملف التجنيس؟
عماد الحوت: في ملفّ اللاجئين السوريين أنا قدّمت باسم الجماعة ملفّ للحكومة في بداية مراحل مجيء اللاجئين السوريين الى لبنان، نهاية ٢٠١١ وبداية ٢٠١٢، نقترح به أن ننظّم اللجوء من البداية بمخيّمات، لأن هذا يجعلنا نميّز مَن اللاجئ ومَن آتٍ ليعمل، وهذا يخفف من الآثار السلبية. للأسف الذين كانوا في الحكومات في ذلك الوقت هم الذين رفضوا الفكرة وسمحوا بأن ينتشر الوجود السوري بهذا الشكل وتصبح آثاره الإجتماعية العالية. نحن الآن يجب أن نعالج الآثار الإجتماعية لكن أيضًا البُعد الإنساني يجب أن يأخذ مداه ليس على حساب المواطن اللبناني بكل حال من الأحوال، لكن أيضاً في المقابل أنا لا أستطيع إعادة اللاجئ السوري الى مكان ليست مضمونة فيه حياته أو أمنه، فيجب أن يكون هناك نوع من اللجوء الآمن والعودة الآمنة لهم.
محمد علّوش: وهذا يحتاج الى تنسيق البعض يقول مع الدولة السورية ومع الأمم المتّحدة.
عماد الحوت: هذا يحتاج الى قرار دولي، الى ضمانة دولية بهذا اللجوء وللأماكن التي سيعودون إليها. وهذا ملفّ شائك في الحقيقية. لكن أكرر يجب معالجة البُعد الإجتماعي لهذا الزمر حتى لا يزيد إنعكاسه على الوضع اللبناني.
في ما يتعلّق بموضوع الجنسية لي وقفتان، أنا أوّلاً قدّمت إقتراح قانون له علاقة بإعطاء المرأة اللبنانية حقّ إعطاء الجنسية لأولادها وللأسف لم يوقّع معي أحد من الكتَل النيابية رغم أنني عرضتُ هذا إقتراح القانون على الكتل النيابية المختلفة في المجلس، والآن هو مُسجَّل من ٢٠١٦ قدّمت هذا الإقتراح، فموضوع المرأة اللبناية وإعطائها الجنسية لأولادها هو حقّ طبيعي لا يجب أن نناقشه كثيراً بعيداً عن العنصرية والطائفية.
فيما يتعلّق بإستعادة الجنسية أيضاً أنا قدمت إقتراح قانون تعديل للقانون الذي صدر لأنني أنا رفضت الإستثناءات التي وردت فيه، يُستثنى فيه الدول المُحيطة للبنان، هذا يعني أنني أسمح للذي يعيش في جنوب أميركا وهو نسي لبنان أصلاً فرصة أن يستعيد الجنسية، والقريب من لبنان ويتفاعل معه لا أسمح له بذلك، فأن قدّمت إقتراح قانون تعديل له في ٢٠١٦ وهو مُدوَّن في قلم المجلس.
محمد علّوش: الآن نصل الى الفقرة الأخيرة لأن الوقت داهمنا، مع فقرة ولاد البلد بعنوان إضحك للصورة، نشاهد معاً.
ولاد البلد.
محمد علّوش: ربّما لأننا إعلميين نتعاطف مع المصوّر، مهنتنا. ماذا تقول لأصحاب هذه المهنة؟
عماد الحوت: مهنة جميلة لكن الآن بالتطور التقني الآن ظُلموا كالمهن الحرفية، لكن أعتقد أن وجودهم أساسي لنوثّق الذي يحصل، ليكونوا ذاكرة المواطن والبلد وبالتالي إستمرار وجودهم ضرورة.
محمد علّوش: كلمة أخيرة للناخبين في دائرة بيروت الثانية؟
عماد الحوت: أقول لهم انزلوا صوّتوا بكثافة للذي تريدونه، لكن انزلوا واستعملوا حقّكم الديمقراطي، فكّروا بعقل وليس بعاطفة لأننا أمام صوت تفضيلي واحد وبالتالي اطلبوا من كل الناس أن يقدّموا لكم جردة حساب ماذا قاموا في البداية قبل أن يقدّموا لكم ماذا سيقومون لاحقاً وانتخبوا على هذا الأساس.
محمد علّوش: أهلاً وسهلاً بك وشكراً جزيلاً دكتور عماد الحوت مرشّح الجماعة الإسلامية في دائرة بيروت الثانية.
كما نشكركم مشاهدينا على حسن المتابعة، الى اللقاء.
