الشيخ ماهر حمود - رئيس الاتحاد العالمي لعلماء المقاومة

 

محمّد علوش: قضايا ومحطاتٌ مفصليّة يشهدها العالم العربيّ، منذ مطلع هذا العقد. تداعياتها، أحداثها، ومُضاعفاتها، ما زالت مستمرّةً إلى يومنا هذا.

من أكثر القضايا تضرّراً نتيجة هذه المُتغيرات القضية الفلسطينية، في مراتب متدنّية، أضحت أهميتها على سُلّم أولويات الأنظمة العربية ومؤسّساتها المعنيّة.

هذا العام، وفي ذكرى النكبة، لم يمنع إصرار واشنطن على نقل سفارتها إلى القدس المحتلة فرملة التطبيع، بل تطوّر الأمر ليطال مجالاتٍ من بينها الرياضة، والثقافة، والاقتصاد، ولم يعد محصوراً بتوجّهاتٍ رسميّةٍ وحسب.

منذ قرابة شهر، ينشط الفلسطينيون على طريق إحياء تلك الذكرى في ظلّ غيابٍ عربيٍ رسميّ، منها مسيرات العودة المستمرة في قطاع غزّة، أو زيارة أطلال القرى المُدمَّرة في الجليل والساحل.

نسأل هنا عن دور عُلماء الدين في مواجهة وفرملة هذا التطبيع بعد أن بلغ مستوياتٍ خطرة. نسأل عن مكامِن الخلل في تراجع قضية العرب الأولى.

نرحّب برئيس الاتحاد العالمي لعُلماء المقاومة فضيلة الشيخ ماهر حمود.

 

(فاصل)

 

محمّد علوش: إذاً نرحّب بكم مشاهدينا في هذه الحلقة، سيكون موضوع النقاش فيها هو ذكرى النكبة، النكبة الفلسطينية، هي الذكرى السبعين لهذا العام. طبعاً في هذه الذكرى كما تعلمون هناك تحرّكات فلسطينية على أكثر من صعيد، سواء كانت تحرّكات دبلوماسية أو كانت تحرّكات شعبية، وهي الأهم.

طبعاً نعلم أنه منذ شهر تقريباً، والشعب الفلسطيني في قطاع غزّة وكذلك في مناطق الشتات وفي الداخل الفلسطيني حتى، يتوافد إلى الأماكن للحدود مع فلسطين المحتلة، فلسطين 48، ليقف على هذه الحدود ليؤكّد حق الشعب الفلسطيني، وأنّ المُتغيرات الدولية والموقف الأميركي الجاد في هذا العام، والذي يُصرّ على نقل السفارة الأميركية من تل أبيب إلى القدس المحتلة، وهي سفارة الولايات المتحدة الأميركية لدى إسرائيل، أنه لن يغيّر في طبيعة الأمر شيئاً طالما أن هذه الحقوق ما زال وراءها شعب يطالب بحقه في استرجاع أرضه، وهي فلسطين المحتلة.

القدس، القدس المحتلة دائماً ما كانت الصراع أو بوصلة الصراع المستمر بين العرب وبين إسرائيل، في السنتين الماضيتين، ولا سيما خلال هذا العام، هناك مستجدّات كثيرة أقلّه عربياً، تشرذم في الموقف العربي، الوحدة التي كانت قائمة لدى الجامعة العربية، اليوم نرى هناك أكثر من وجهة نظر عربية في التعامل مع هذه القضية، هناك موقف خليجي مُستَجد وهو كما يُشاع في وسائل الإعلام وليس بالضرورة أن يكون رسمياً أو حتى اللحظة لم يصدر بشكلٍ رسمي، لكن الكثير من المؤشّرات تؤكّد أنّ الموقف في بعض دول الخليج يشير إلى إمكانية التفاهم والتطبيع مع إسرائيل، وإن تجاوز موضوع القدس المحتلة، أو تصبح القدس عاصمة إسرائيل، وهو الأمر الذي يُعتبر من المحرمات لدى الشارع العربي، من المحرمات لدى القضية العربية الأولى، من المحرّمات لدى العالم الإسلامي، تبقى القدس هي محور هذه القضية.

حول هذه القضايا مجتمعة، حول الذكرى السبعين للنكبة، ينضمّ إلينا طبعاً فضيلة الشيخ ماهر حمود، وهو رئيس الاتحاد العالمي لعلماء المقاومة.

نرحّب بكم فضيلة الشيخ.

 

الشيخ ماهر حمود: أهلاً وسهلاً بكم، حيّاك الله.

 

محمّد علوش: حيّاكم الله وأهلاً وسهلاً بك. ابتداءً، كيف توصفون واقع النكبة الفلسطيينة في ذكراها السبعين فضيلة الشيخ؟

 

الشيخ ماهر حمود: بسم الله الرحمن الرحيم. كما تفضّلت في آخر كلامكم، إنها نكبة فوق نكبة، فوق نكبة، نكبة السبعين عاماً المتراكمة، هجرة الشعب الفلسطيني، هذه واحدة، نكبة المخيمات وأوضاع المخيمات في لبنان مثلاً وفي بعض المناطق العربية التي يُمنع للفلسطيني أن يدخل إليها، نكبة الوضع العربي المُتشرذِم، نكبة الوضع العربي الذي أيضاً تفضّلت بذكره، هذا التسارُع في التطبيع المؤلم والمُخزي مع العدو الصهيونيّ، واقع أيضاً، نكبة ما سُمّي الربيع العربي لفترة والآن بدأ الجميع يتراجع ويسمّيه الخريف العربي، أو لا أدري كل واحد له تعبيره، لكن جميعاً، اكتشف أن ما سُمّي الربيع العربي باعَدَنا عن فلسطين لأنه تقريباً ما أحد ذكر فلسطين خلال هذه السبع سنوات، كان الجميع يتحدّث عن فلسطين كقضية واحدة وكبرى للأمّة العربية والإسلامية، أصبحت القضية المصرية، والقضية السورية، والقضية الليبية، والقضية اليمنية، إلى آخره، طبعاً عند من لا يعيشون واقع الأمّة الحقيقي.

نعم، هي نكبات متعدّدة، ويزيدها اليوم الرئيس الأميركي المجرم، هذا المجنون، بنقل السفارة. طبعاً من الناحية العملية لا يوجد شيء تغيّر لكن يتغيّر شيء معنوي كبير وكبير جداً، وهو أننا كنا مسرورين إلى حد ما بالموقف العالمي والعربي برفض أن تكون القدس عاصمة للكيان الصهيوني، يعني أن الاحتلال وضعٌ مؤقت، وأنه وضعٌ سيزول، وأن هنالك بعضاً من الحلول المطروحة، أما الآن أميركا بصولجانها وقوّتها، وطبعاً في ذيلها الكثير من العرب حتى لو لم يعلنوا ذلك، قد وافقوا على ذلك وبدأت الإجراءات العملية. كلّ هذه النكبات المتراكمة، ولعلّنا قد عدّدنا بعضها فقط، وليس كلها، لا نستطيع، لأنه فعلاً عدد النكبات العربية المتراكمة في موضوع فلسطين أو ما تبرزه قضية فلسطين كثيرة جداً، لكن في نفس الوقت يجب أن نرى خيراً كثيراً لم يكن موجوداً في الأمّة، لم يكن خلال هذه السبعين عاماً.

 

محمّد علوش: سنفصّل فيه فضيلة الشيخ، سنفصّل لا شك في الموضوع وسنطّلع أكثر على وجهة نظركم في هذا الخصوص، لا شك. لكن السؤال الذي يطرح نفسه الآن، تعتقدون أنه خلال قمّة الظهران، القمّة العربية الأخيرة، كان هناك تأكيد على أن القدس، وهذا توصيف كان عربياً رسمياً، أن القدس تبقى القضية الأولى ولا مساومة على ذلك وهي عاصمة فلسطين في نهاية المطاف وفي أية تسوية قادمة.

ألا يُعبّر هذا الموقف العربي الرسمي من جامعة الدول العربية على أن الموقف العربي الرسمي بشكل عام هو موقف ما زال مُسانداً لحق الشعب الفلسطيني في موضوع القدس؟

 

الشيخ ماهر حمود: قال تعالى "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لَا تَفْعَلُونَ كَبُرَ مَقْتًا عِندَ اللَّهِ أَن تَقُولُوا مَا لَا تَفْعَلُونَ"، هذا كلام فقط وليس فعلاً، وكما قال الشاعر أيضا "لألفينك بعد مماتي ترثيني وفي حياتي ما زوّتني زادة"، ينتظرون الشعب الفلسطيني حتى يموت حتى يرثوه، فليمدّوه في حياته بشيء، فليوقفوا هذا الحصار المؤلم على شعب غزّة، فليبدّلوا هذه التراكمات، المعاملات المؤذية للشعب الفلسطيني معنوياً واقتصادياً وغير ذلك، من غزّة ومن غير غزّة.

 

محمّد علوش: من الذي يُحاصر الشعب الفلسطيني في قطاع غزّة فضيلة الشيخ؟

 

الشيخ ماهر حمود: هذا الكذب لا يعنينا، وإن كان، لعلّهم تعلّموا، أظن، لعلّمهم تعلّموا بشيء واحد، تعلّموا عام 87 عندما كان مجلس القمّة العربية في الأردن، لأول مرة كانت القمّة العربية لا تذكر فلسطين في البند الأول، واعتبروا وقتها أنّ الحرب العراقية الإيرانية بوابة الشرق العربي مهدَّدة، وكلام من هذا النوع، ووقتها قامت الانتفاضة الأولى، انتفاضة الحجارة. أذكر أني قرأت أكثر من تحليل يقول إن الفلسطيني شعر أنه وحيد، ولأول مرة القمّة العربية لا تقول إن فلسطين هي القضية الأولى في بندها الأول، فكان هذا سبباً من أسباب الانتفاضة.

فأنا هنا أسيء الظن بالعرب، وأقول ذكروا فلسطين إنها القضية الأولى ليس لمساعدتها، ولكن فقط لتسكيت الشعب الفلسطيني وشرفاء العرب الذين ينتظرون خطأ مريعاً مثل هذا الخطأ ليكون سبباً في انتفاضة أو تحرّك جديد في وجه الإسرائيلي.

 

محمّد علوش: فضيلة الشيخ، طبعاً الأنظمة العربية الرسمية ممثّلةً بجامعة الدول العربية، البعض يقول إنه لديها مُقاربة مختلفة ربما عما يطرحه البعض، وهو أن الوصول إلى حل للدولة الفلسطينية وإقامة الدولة الفلسطينية وعاصمتها القدس لا يتم إلا عبر المفاوضات برعاية أميركية أو برعاية أممية.

هناك مقاربة أخرى تقدّمها بعض فصائل المقاومة، وهي أن السلاح لا بدّ من أن يكون حاضراً في هذه المعركة، ولا تكفي فقط المفاوضات السياسية.

تقديرك، خلال مسيرة العمل السياسي للنظم العربية ولجامعة الدول العربية في هذا الملف، ألا يُعتبَر مقنعاً بدرجة ما على أنه بالفعل، عملية تحصين الحقوق لا بد من أن تكون بشقّها الأوسع هو عبر طاولة المفاوضات برعاية أممية؟

 

الشيخ ماهر حمود: طبعاً، هذا بعد تجربة 25 عاماً من أوسلو وسبعين عاماً من مفاوضات هنا وهنالك لا يعني شيئاً، يعني فقط مزيداً من تعرية الشعب الفلسطيني والشعوب العربية من قوّتها حتى يدخلوا إلى هذه المفاوضات عُراة، لا قيمة لهم ولا سلاح معهم ولا قوّة معهم. ربما الذي علّمنا أنّ التفاوض لا يكون إلا والسلاح مشهور هو فيت كونغ المقاتل الفيتنامي الذي عندما بدأت المفاوضات في أواخر أيام جونسون، ولم يفلح الموضوع إلا بعد أربع أو خمس سنوات في أيام نيكسون أو كذا. المهم قالوا له وقتها عندما بدأت المفاوضات، قالوا له المفاوضات من دون سلاح ليست مفاوضات، هي نوع من استئثار بالقوّة، ونوع من استسلام.

للأسف الشديد تجارب الشعوب كلها تقول، تجارب الشعوب وتجارب الثورات جميعها تقول ذات الأمر، أن مفاوضات من دون قوة ومن دون ظهر يحميني هي ليست مفاوضات، هي استسلام وهي توقيع مُسبَق على بياض، وهذا أمر مرفوض طبعاً، خاصة الموضوع الفلسطيني واللؤم الصهيوني يختلف عن أي عدو آخر، في فيتنام أو في كوريا أو في جنوب إفريقيا وفي أي مكان. الصهيوني لا يماثله أحد، لا في لؤمه ولا في حقده ولا في أفكاره الفاسدة ولا في قدرته أيضاً في تشغيل اللوبي في أميركا وأوروبا وغيرها، وفي استعمال القدرة الاقتصادية في كثير من الدول، والقرآن الكريم أغنانا عن كل هذا الوصف، لو أننا نستمع إليه ونقرأه، وقد قصّ القرآن لنا كثيراً من أحابيل وخطط ومؤامرات اليهود في كيفية تمرير أفكارهم على الآخرين.

 

محمّد علوش: فضيلة الشيخ، البعض يتساءل، وطبعاً نحن نتحدّث اليوم عن ذكرى النكبة، غداً هناك فعاليات لا شك فلسطينية، وبالمناسبة هناك قرار أميركي، توقيت أميركي، البعض يقول شديد الحساسية أنه أتى في ذكرى النكبة الفلسطينية ليؤكّد على وقوف وانحياز الولايات المتحدة الأميركية بشكل فاقع جداً إلى جانب إسرائيل في هذه القضية، وهو نقل السفارة الأميركية إلى القدس المحتلة.

ابتداءً، هل ترى الموقف الأميركي هنا هو موقف فقط مساند لإسرائيل في هذه القضية، أم أنه يتماهى إلى حدٍ ما أو تشجَّع في وقوفه أو باتجاهه مع توجّه عربي مؤخراً يُتّهَم بأنه لم يعد مُتحمّساً لهذه القضية بقدر ما كان أقلّه في السنوات الأخيرة؟

 

الشيخ ماهر حمود: حتى نكون واقعيين، لعلّ الشاعر عُمر أبو ريشة قد قالها يوماً ما، "لا يُلام الذئب في عدوانه إن يكن الراعي عدو الغنم"، والواقع يقول شيئاً يجب أن نستذكره في هذا الوقت العصيب. منذ 48 أو حتى إذا قلنا منذ ثورة الـ36 أو حتى قبلها من اتفاقية سايكس بيكو عام 1917، من كل المحطات الرئيسة التي حوّلت قضية فلسطين إلى هذا الوضع المأساوي، كان هنالك شريك من العرب أو من المسلمين أو من المنطقة ساهم في هذا العدوان. عام 1917 لولا ما سمّي بالثورة العربية الكبرى، ثورة الشريف حسين لما كانوا ليتجرّأوا على سايكس بيكو، وعام 36 على ثورة القسّام أيضا لما تجرّأوا لو لم يكونوا قد حصلوا على توقيع من الملك عبد العزيز أنه نعطي فلسطين للمساكين اليهود، وعام 48 كان هناك ملوك متعاملين مع الإسرائيلي والأميركي والإنكليزي أكثر شيء من دون الدخول بالتسمية.

عام 67 أيضاً هناك أحد الفرقاء الثلاثة من الذين شاركوا ذهب إلى أميركا وأعطاهم الخطط التي درسوها في القمّة العربية وما إلى ذلك، وحتى قيل إنه أعطاهم التوقيت. هنا نقطة مهمة لأنهم قالوا بمذكرات عبد الناصر التي تعيدون ذكرهم حضرتكم في الميادين، أن عبد الناصر رحمه الله قبل خمسة أيام من خمسة حزيران قال لهم العدوان سيكون في خمسة حزيران، وجماعته قالوا هل هو نبي أو كذا، فهنا هذا التاريخ وصل إلى أميركا ثم إلى إسرائيل من خلال أحد الملوك العرب المعروفين.

سنة 73 أيضاً، كان هنالك من أوصل بعض الأمور، وعلى كل حال من دون الدخول في تفاصيل أكثر، عام 82 أيضاً كان هناك فريق لبناني معروف، القوات اللبنانية، كانت جزءاً من الحرب الإسرائيلية على لبنان، وهكذا لا يوجد انتصار للإسرائيلي خلال سبعين سنة أو حتى مئة سنة، وأقول هذا الكلام بكل ثقة وكل تأكيد، لم تنتصر إسرائيل أو بريطانيا الكبرى أو أميركا علينا خلال هذه المئة عام إلا وهنالك شريك من العرب، شريكٌ منّا، وكما قيل سابقا "دود الخل منه وفيه"، حتى نكون واضحين.

لكن اليوم في هذه المرحلة لم يحصل هذا الانبطاح البشع وهذا التبرير، ومثال على ذلك عندما رأيت صباح اليوم صوَر اللاعبات الإماراتيات في إسرائيل يلعبن مع الإسرائيليات، تخيّلت بعض عُلماء الأمّة من منابر مهمة يقفون، فيدينون كيف هؤلاء البنات يكشفن عن بعض سيقانهن وبعض أيديهن ويلعبن شبه عُراة، لكنهم لن يتكلّموا لأنهن يلعبن في إسرائيل. ممكن أن يستنكروا أنهن يلعبن بسروال ولو كان طويلاً بعض الشيء، لكن لن يستنكروا أنه في إسرائيل. حتى هذه الدرجة وصل التخدير العربي.

كما قيل في يوم ما عن سيّدنا عبد الله ابن عُمر رضوان الله عليهما، عبد الله ابن عُمر ابن الخطاب، عندما مر على الكوفة بعد مقتل سيّدنا الحسين عليه رضوان  الله، والتفّ حوله الناس يسألونه عن دم البعوضة إذا أصاب الثوب هل يُبطِل الصلاة أم لا، فقال لهم عجباً لكم أهل الكوفة تسألون عن دم البعوضة ولا تسألون عن دم الحسين، دم آل بيت رسول الله.

أمتنا بمن فيها العلماء المزعومون، أمتنا بمن فيها المثقفون، المفكرون، القادة، كثيرون قد انشغلوا بأصغر الصغائر وتركوا كبائر الأمور، إسرائيل لا تعني لهم شيئاً، تعني لهم إيران، وقد أصبنا أيضاً من فترة قصيرة وعلى سبيل المثال وليس على سبيل الحصر، بهذا المفكّر الكبير الذي كنا نعوّل عليه، على حجم العِلم الذي يحمله، عدنان إبراهيم الذي كان يفكّر وينظّر تنظيراً سليماً للأمّة العربية إلى حد ما طبعاً. الآن انقلب على عقبيه وأصبح يتحدّث عن خطورة إيران وعن المشروع الإيراني الفارسي كالببغاء، كما يتحدّث كثيرون من الببغاوات في العالم الإسلامي هنا وهناك.

عندما تصل المصيبة إلى رؤوس كبيرة بهذا الحجم، وقبلها وصلت إلى الشيخ القرضاوي، وقبلها وصلت إلى مفكّرين مسلمين، المصيبة كبيرة جداً.

 

محمّد علوش: فضيلة الشيخ، سنتحدّث أقلّه عن مسؤولية علماء الأمّة في هذا الموضوع، هل يلعبون دوراً أو يتحمّلون جزءاً من المسؤولية في ما آلت إليه الأمور، لكن قبل ذلك، بما أننا نحن نتحدّث عن مناسبة هي لأول مرة في التاريخ وهي نقل السفارة الأميركية من تل أبيب إلى القدس في انحياز فاضح جداً إلى جانب إسرائيل.

لنرى ماذا كتبت الصحافة العربية والدولية حول هذا الموضوع قبل ساعات من نقلها.

لو بدأنا مع ما كتبه بسام أبو شريف في الرأي اليوم تحت عنوان "ترامب يسدّد فواتير دخول البيت الأبيض". نشاهد معاً.

 

تقرير: كتب بسام أبو شريف في "الرأي اليوم"، تحت عنوان "ترامب يسدّد فواتير دخول البيت الأبيض".

مع بداية القرن الحادي والعشرين أنضجت الصهيونية من خلال سيطرتها على نادي المال الذي يديره روتشيلد الظروف للسيطرة المباشرة على القرار الأميركي، وفتحت أبواب البيت الأبيض لعميلها وأحد نشطائها دونالد ترامب.

إن الأيام ستثبت أنه الأكثر ولاء ووفاء لإسرائيل وبدأ ولاؤه بالتعامل مع كامل أرض فلسطين على أنها إسرائيل وألغى تعبير الأراضي المحتلة وأعلن منح القدس لإسرائيل لتكون عاصمتها.

ويُهيئ ترامب الآن المسرح لحرب ضد إيران لأنها ما زالت تشكّل القوة التحرّرية التي تدعم الشعوب المظلومة، لكنّ السؤال يبقى، هل تكمن مصلحة الولايات المتحدة في الإبتعاد عن الموقف الأوروبي وأوروبا هي الحليف الأوثق للولايات المتحدة إرضاءً لإسرائيل ولمحمّد بن سلمان؟

يريد ترامب أن يضرب عصفورين بحجرٍ واحد، فقد اتفق مع ماكرون على الصيغة، فترامب يعلن انسحابه من الاتفاق ويعطي أوروبا فرصة ستّة أشهرٍ لجلب إيران إلى طاولة المفاوضات للتفاوض على اتفاقٍ أشمل يتضمّن الاتفاق النووي الحالي، ويُضاف إليه أو يوضع في إطار اتفاق أوسع يشمل أولاً وقبل كل شيء وقف الدعم للفلسطينيين، والإرهاب، وعدم مُعاداة إسرائيل.

إنها فرصة نتانياهو ليُنهي المقاومة، هكذا يظنّ أو يخطّط بنيامين نتانياهو وسيتوجّه إلى موسكو لبحث هذا الأمر مع روسيا لتحييدها وخداعها، لكن هذا الأمر لن ينطلي على روسيا ، والإيرانيون ليسوا في غفلة من الأمر والمقاومة تعلم ما يخطّط له نتانياهو.

مرة أخرى نقول إنّ أضعف الجبهات هي جبهة إسرائيل الداخلية وسلاحها القويّ يصبح بلا فائدةٍ عندما نقاتل على الأرض المحتلة وليس خارجها.

 

محمّد علوش: وقفة تضامنية إحياء لذكرى النكبة في مواقع التواصل الاجتماعي تحت هاشتاغ #النكبة، نرى ونشاهد معكم ماذا قال الناشطون على موقع تويتر. نشاهد معاً.

 

تقرير: مع اقتراب موعد نقل السفارة الأميركية إلى القدس المحتلة غداً الإثنين، تخرج تحرّكات شعبية في مدن عدّة استنكاراً للقرار الأميركي وإحياءً لذكرى النكبة السبعين. في تورونتو قام ناشطون بوقفة تضامنية إحياء لذكرى النكبة وتشاركوا صوَرهم على مواقع التواصل الاجتماعي باستخدام هاشتاغ #النكبة.

أما في روما، فقد تداول ناشطون على موقع تويتر صوَراً لهم خلال وقفة تضامنية مع الشعب الفلسطيني.

ناشطة على تويتر غرّدت قائلة "من داخل التظاهرة في مدينة روما تضامناً مع فلسطين ومع مسيرة العودة".

ناشط آخر كتب على تويتر "آلاف الأشخاص في روما يتضامنون مع الشعب الفلسطيني ولمطالبة إيطاليا بالاعتراف بدولة فلسطين".

كذلك الأمر في برلين وأندونيسيا، خرجت تظاهرات للتضامن مع الشعب الفلسطيني ومع مسيرة العودة.

الإعلامي سالم زهران شارك متابعيه على تويتر "في وقفة تضامنية مع الشعب الفلسطيني في برلين" عبر نشر فيديو يظهر أولاداً يؤدّون الرقص التقليدي الفلسطيني.

التضامن الشعبي من قِبَل الناشطين على مواقع التواصل ترافقه خطوة تطبيعية جديدة تقدم عليها الإمارات على المستوى الرياضي مع إسرائيل عبر اشتراك منتخبها في مباراة لعبة كرة الشبكة ضمن بطولة أوروبا المفتوحة.

 

محمّد علوش: إذاً، كنّا مع ما تداولته مواقع التواصل الاجتماعي، لا سيما تويتر تحت هاشتاغ #النكبة، لكن أعود قبل الفاصل إلى ضيفي طبعاً الشيخ ماهر حمود رئيس الاتحاد العالمي لعلماء المقاومة، وأسأل بناء على ما تم تداوله الآن في مواقع التواصل الاجتماعي، تظاهرات طبعا في تورونتو في كندا، في روما في إيطاليا، في برلين في ألمانيا، وكذلك في بعض الدول الإسلامية مثل أندونسيا، لكن لم نشهد شيئاً في العالم العربي.

هل تعتقدون أنه غداً ربما نشهد نوعاً من الحراك الشعبي الذي يعكس بالفعل نبض الشارع في ما يتعلق بأهمية ووجدان القضية الفلسطينية وفي ذكرى النكبة السبعين في ظل هذه المحطات المفصلية التي نعيشها اليوم؟

 

الشيخ ماهر حمود: طبعاً لا بدّ من أن تقوم هناك بعض الفعاليات، لكن بالتأكيد لن تقوم في الرياض على سبيل المثال، وفي القاهرة إن قامت ستقوم داخل أربعة جدران/ ربما في نادي الصحافيين، أمر بسيط، في الجزائر ممكن، تونس ممكن، عدا ذلك لا أتصوّر، وضع التخدير وصل إلى أكبر قدر ممكن.

 

محمّد علوش: الإشكالية عند الشعب العربي أو عند النُظم العربية؟

 

الشيخ ماهر حمود: طبعاً الرد ممكن وإن كان هذا الجرح ينزف، العراق معقول، لكن هي خجولة بشكل عام، لأنه كما قلنا في البداية هناك نوع من انشغال بالأمور الداخلية، علينا ألا ننسى، العراق مثلاً أقل من عام على خروجه من الحرب بمواجهة داعش وهناك أمثلة أخرى إلى آخره. العالم شغلوه بخطة مدبّرة بنفسه، وبالتالي لن نشهد تلك التظاهرات التي نتوقعّ، وهذا أمر ليس جديداً.

نذكر جميعاً يا أستاذنا الكريم، بعد مجزرة صبرا وشاتيلا، التظاهرة الوحيدة التي كانت كبيرة في الشرق الأوسط، في تل أبيب أكبر تظاهرة في تاريخ إسرائيل، 400000 إنسان، كما قيل وقتها. هذا قمّة الذل وقمّة العار العربي وللأسف الشديد، هناك نوع من استسلام، ويذكرنا، الآن تقول لي ربما بعدنا إلى التاريخ إلى حد ما، ولكن الحقيقة يذكّر بغزو التتار الذي في يوم ما ول التتار إلى قصر المُستعصم وقتلوه على كرسيّه وهو لم يدافع وكان مشغولاً بالرقص وما إلى ذلك. وكانوا يوقفون المسلمين صفوفاً صفوفاً، ينتظر كل منهم دوره ليُذبَح، ولا يقوم أحدهم بحراك. خدرت الأمّة حتى قيد الله لها رجلاً واحداً إسمه العز بن عبد السلام عالم الأمة الذي كما نحن اليوم.

وعذراً لو سبقتك بالسؤال عن دور العلماء، وقد ذكرت هذا الكلام مئات المرات، عز بن عبد السلام الذي كان خلف الانتصار الكبير في عين جالوت، كان متهماً في دينه، من الحنابلة المتعصّبين، في نفس المواضيع التي تطرح اليوم، نفس المواضيع، في موضوع الرحمن على العرش استوى، في الصفات الإلهية، اتُهِم وسُجِن وضُرِب في دمشق في وقتها، وكان للحنابلة المتطرّفين وليس كل الحنابلة، كان لهم سطوة، حتى ذهب إلى مصر ووجدها فارغة من ملكها، فأتى بقطز من المماليك وأفتى بجمع التبرّعات وإلى آخره، حتى كانت عين جالوت بعد ذلك وبدأ العد العكسي، لكن العالم العربي كله من بغداد إلى دمشق وصولاً إلى عين جالوت كان قد استبيح من قِبَل التتار.

اليوم بشكل آخر ليس بالشكل الجغرافي، استُبيحت العقول، استُبيحت النفوس، استُبيحت الثقافة، استُبيح النفط الذي أعطي لترامب وإيفانكا بكل سخافة وبكل سخاء ومن دون أي مقابل، استُبيحت الأعراض، استُبيحت الضمائر، عندما يقول بكل وقاحة محمّد بن سلمان على الفلسطينيين أن يجلسوا إلى طاولة المفاوضات، أو أن يخرسوا، بكلّ وقاحة، وأن يقول لليهود حق في أرض فلسطين من دون أي خجل من أي تاريخ، من أي شيء، استبُيح القرآن الكريم الذي أوتيَ ببعض الآيات وبُرّزت، ليس الأمر جديداً طبعاً، السادات استباح عندما أتى بجزء من الآيات وقال "وَإِنْ جَنَحُوا لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا"، من سورة الأنفال، ولم يذكر ما قبلها "وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ"، ولم يذكر ما بعدها "يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ". يُستباح القرآن بتفسيره وبتجزئته كما فعل اليهود، " أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ".

اليوم يتحدّثون أن الإنسان كما ورد، ولا أدري لم توضحوها عن أخينا الشيخ بطيخ في تونس الذي تحدّث عن الإنسان، الإنسان الإنسان الإنسان يهودي ومسيحي كلنا مثل بعضنا، يمكن أن نعيش في فلسطين.

 

محمّد علوش: لا، هو نفى علمه بأنه كان يتحدّث إلى صحافة إسرائيلية للأمانة.

 

الشيخ ماهر حمود: هذا أمر يصل إلى مراحل، استُبيح كل شيء، لكن الحمد لله ولو استبقت كذلك، وجود هذه الأمّة، هؤلاء الشباب، الفتية الذين كان يراهن عليهم اليهودي، الصهيوني كان يقول أول جيل، ثاني جيل، ثالث جيل ينسى، هذا الجيل الخامس أو السادس من أبناء العشرين عاماً في غزّة يموتون بالعشرات في كل تظاهرة ويعودون أقوى في الأسبوع الذي يليه.

 

محمّد علوش: فضيلة الشيخ، انطلاقاً من كلام حضرتك، البعض يتساءل إلى أيّ حدٍ بالفعل علماء الدين وأنتم الآن ترأسون الاتحاد العالمي لعلماء المقاومة، ما الذي قدّمه بهذا الخصوص أكثر من التصريحات، وأنا آسف على هذا التعبير.

ما الذي قدّمته حتى المقاومة في فلسطين للقضية الفلسطينية أكثر من أنه إزداد الحصار على الشعب الفلسطيني في قطاع غزّة وتأسّدت عليه إسرائيل أكثر من ذلك؟ هذه اسئلة مطروحة بالشارع، ماذا تقولون عنها؟

بعد الفاصل أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا مشاهدينا.

 

 

المحور الثاني

 

محمّد علوش: نرحّب بكم مشاهدينا من جديد. غداً تحلّ الذكرى السبعون للنكبة الفلسطينية، هذه النكبة المستمرة في الوجدان العربي.

كيف يتعاطى معها المجتمع العربي؟ كيف تتعاطى معها المؤسّسات الرسمية العربية؟ كيف يتعاطى معها رجال الدين أو عُلماء الدين؟ طبعاً معنا رئيس الاتحاد العالمي لعلماء المقاومة الشيخ ماهر حمود.

فضيلة الشيخ، سألتك قبل الفاصل وحضرتك تترأّس الاتحاد العالمي لعلماء المقاومة.

دعني أسأل ابتداءً، البعض يتساءل، ما الذي فعلتموه كجهات دينية مؤطّرة أحياناً ضمن جمعيات أو ضمن تكتلات أو ضمن اتحادات عربية وإسلامية في القضية الفلسطينية غير التصريحات والفتاوى التي أحياناً تحرج وأحياناً تساند وأحياناً تبرّر؟ أنا لا أتحدّث عن فضيلتكم لكن أتحدّث بالمُطلق العام، هذا ما يُطرَح الآن في كثير من الصحافة التي تنتقد أداء المؤسّسات الدينية في العالم العربي والإسلامي.

 

الشيخ ماهر حمود: أنظر يا أخي، أولاً يجب أن نفرّق. كثير ممّن يلبسون العمائم ويتّصفون بأوصاف الإفتاء وغير ذلك لا تحسبونهم علينا علماء. هؤلاء موظفون يتقاضون رواتبهم، ويفتون ما يأمرهم به السلطان، وهذا موجود من أول التاريخ، لا أقول اليوم. هذا موجود منذ القرن الأول، كان هنالك سعيد بن جبير مثلاً، يقف في وجه الحجّاج، وحتى دفع حياته ثمناً لذلك، وكان هنالك مئات يسبّحون بحمد السلطان، أو يبرّرون له أو يسكتون، وحتى علماء لهم قيمة، إبن شهاب الزهري لا ينكر أحد بعلمه ونقله للأحاديث، ولكنه كان جزءاً من تركيبة الأمويين ويخالطهم، وقد انتقده العلماء على ذلك.

أنا أريد أن أقيس على سعيد بن جبير كأول شهيد من العلماء، مثل هؤلاء موجودين، بقلةٍ نادرة جداً في العالم الإسلامي، يكادون يكونون كالكبريت الأحمر كما يقولون، هؤلاء نتحدّث عنهم، لا أتحدّث عن الكم الكبير من الموظفين الذين لا قيمة لكلامهم ولا لإفتائهم. فقط أعطيك مثلاً، هؤلاء الذين تبجّحوا بكل وقاحة وقالوا يوماً ما إن قيادة المرأة للسيارة حرام ولم يأتوا بأي دليل، مع أن الأدّلة لا تسعفهم، عندما أمر السلطان، بعدما جاء ترامب وأمر بالإصلاحات، نفس العالِم يقول من قال إن قيادة المرأة للسيارة حرام، لا نجد أي دليل، نفسه، نفسه، ليس أي إنسان آخر، وكذلك الذين كانوا قبل الـ 67 يفتون بالقتال، بعد العام 67 أتى بعضهم بمشروع السلام ورودجرز أو غيره أو غيره أو غيره.

المهم لا أتحدّث عن هؤلاء. القلّة هؤلاء يا أخي الكريم مُحاصَرون. أقول لك، أنا بنفسي اتصلت ببعض علماء لهم قيمة من حيث كمية العِلم وليس من حيث الموقف، بعضهم لم يُجب على اتصالاتي، بعضهم وضع بلوك على الهاتف، لأن ماهر حمود يدعو إلى المقاومة وإلى زوال إسرائيل، من المغرب إلى بعض الدول العربية إلى اليمن، وبعضهم تجاوب، وبعضهم يُرحّب مثل مثلاً العلاّمة الكبير الشيخ أحمد الكبيسي الذي يؤيّدنا وفي كل شيء معنا ولكنه مُحاصَر اليوم وأصبح طاعناً في السن، ومُحاصَر لأن له بعض الفتاوى التي لا تعجب الوهّابيين، وهذا أمر واضح.

 

محمّد علوش: تقصد العالِم العراقي؟

 

الشيخ ماهر حمود: إذاً لا تحمّلنا ما لا نحمل فنحن مُحاصَرون، ولكن الحمد لله لا تزال بيروت عاصمة المقاومة وهي الوحيدة مع طهران، وشيئا ما بغداد، وفي ما عدا ذلك لا نستطيع أن نقول كلمة من خارج هذه العواصم.

 

محمّد علوش: جميل. حدّثني عن الاتحاد العالمي لعلماء المقاومة فضيلة الشيخ. ماذا فعلتم سوى المؤتمرات؟

 

الشيخ ماهر حمود: هذه ناحية، أما قلته. عفواً، لم أسمع.

 

محمّد علوش: سألت عن دور الاتحاد العالمي لعلماء المقاومة، ما الذي تفعلونه سوى تصدير فتاوى يا فضيلة الشيخ؟

 

الشيخ ماهر حمود: الحمد لله نحاول، كما قلت لك بعض العلماء لا يتجاوبون معنا، بعض العلماء، لكن الحمد لله قمنا ببعض المؤتمرات، وبكثير من المؤتمرات، أو شاركنا من أندونيسيا إلى قلب إفريقيا، والحمد لله هنالك تجاوب على قدر ما نستطيع من تأمين التواصل ونشر ثقافة زوال إسرائيل ووحدة الأمّة ونبذ المذهبية، لا أستطيع أن أقول، قمنا بالشيء الكبير، لا، لكن بحول الله نسير بالاتجاه السليم، وكما قيل سابقاً، أن تسير سلحفاة في الطريق السليم أفضل من أن تسير غزالاً في الطريق الخطأ. هنالك غزلان يركضون نحو التطبيع ونحو الفتنة ونحو المذهبية ونحو التخلّف، غزلان من العلماء. نحن فلنعتبر أننا نسير سير السلحفاة لكن بالطريق السليم، لكن إن شاء الله لن تكون كذلك، في لحظةٍ ما، ما بين غمْضة عين وانتباهتها يبدل الله من حال إلى حال.

أما جوابي على الكلام الذي ذكرته حضرتك إننا نحن مُتهَمون بأننا نساهم في زيادة الحصار على غزّة أو على وضع الشعب الفلسطيني، فهذا أيضاً موجودٌ في القرآن. موسى عليه السلام خلّص بني إسرائيل من ظلم فرعون وأذاقهم بعض العزّة والكرامة وقادهم إلى ضفاف البحر الأحمر، وقبل انشقاق البحر ماذا قال له بنو إسرائيل، قالوا يا موسى "أُوذِينَا مِن قَبْلِ أَن تَأْتِيَنَا وَمِن بَعْدِ مَا جِئْتَنَا"، أي ماذا فعلت لنا، نحن الآن سنموت الآن، أي حمّلوه مسؤولية أن يموتوا قبل أن ينشق لهم البحر. أنظر إلى أين، كل ما فعله لهم وأنقذهم من فرعون وأتى لهم بالمُعجزات وجعلهم أمّة من دون الفراعنة، أي مستقلة، "قَالُوا أُوذِينَا مِن قَبْلِ أَن تَأْتِيَنَا وَمِن بَعْدِ مَا جِئْتَنَا ۚ قَالَ عَسَىٰ رَبُّكُمْ أَن يُهْلِكَ عَدُوَّكُمْ وَيَسْتَخْلِفَكُمْ فِي الْأَرْضِ" إلى آخره.

المهم نحن الآن دعنا نعتبر كأننا على ضفة البحر الأحمر قبل أن ينشّق لهم البحر مع الفارق في التشبيه، أقول سينشّق هذا البحر إن شاء الله، ستنتصر غزّة وسيرى الجميع بعين اليقين، وليس بعين التحليل والتنظير، أنّ المقاومة نصَرت غزّة ورفّعت رأس العرب والمسلمين جميعاً، كما رفعتها في لبنان، وفي الطريق إن شاء الله في سوريا، وفي العراق بشكلٍ أو بآخر، لكن المثل الأوضح هو لبنان، حيث أصبحنا بحول الله نقوم وكأننا دولة عظمى، هنالك توازن استراتيجي بيننا وبين الإسرائيلي، يحذر الإسرائيلي من أن يعلن عن أنّه قام بعملية محاولة اغتيال هنا أو هنالك خوفاً من صواريخ المقاومة.

 

محمّد علوش: فضيلة الشيخ، لو سمحت لي، دعني أسألك بطريقة مخالفة لما تطرحه حضرتك انطلاقاً من وجود الآن تيّار عربي، سواء اقتنعنا به أو لم نقتنع، هو موجود وله أيضا مؤطرون ومنظرون وله إعلام يسانده وما إلى هنالك، يقول ما الذي قدّمته المقاومة الفلسطينية للشعب الفلسطيني وللقضية الفلسطينية غير الانقسام الفلسطيني الحاصل، غير الحصار الآن القائم في فلسطين، غير تراجع القضية الفلسطينية نتيجة مواقف المقاومة هنا أو هناك في ما يتعلّق بقضايا المنطقة العربية أو القضايا الداخلية للدول العربية.

ألم تكن المقاومة الفلسطينية مساعدة في تراجع القضية الفلسطينية الأولى من مرتبة أنها القضية العربية الأولى إلى مرتبة أنها قضية داخلية وفصائلية حتى داخل المجتمع الفلسطيني؟

 

الشيخ ماهر حمود: أبداً، بالعكس، تخيّل غزّة في هذه السنوات العشر تحديداً، أو 13 تحديداً، من العام 2005 إلى الآن تخيّلها من دون مقاومة كيف كان سيكون وضعها، اليوم الإسرائيلي يخشى من أي عمل أمني في غزّة وإلا كان يدخل ويعتقل ويقتل ويأخذ كما يحصل للأسف بشكل أو بآخر في مناطق الضفة، يدخل إلى أي مكان ويعتقل من يشاء ويقتل من يشاء ولا يجد من يحاسبه. هل يستطيع أن يفعل ذلك في غزّة؟ هذا أولاً.

ثانياً، قال الشاعر أيضاً "ومن يكُ ذا فمٍ مرٍ مريض يجد به مراً الماء الزلال". من كان لا يستطيع أن يستذوق الكرامة والعزّة لن يستطيع أن يفهم ما هي المقاومة، إذا كان فاقداً لإحساس الكرامة والانتماء إلى البشرية، إلى الإنسان، إلى الجنس البشري، فلا أستطيع أن آتي له بهذا الإحساس ليشعر بهذه العزّة والكرامة التي أوجدتها المقاومة في غزّة.

ثالثاً، موضوع الانقسام، أيضاً أخي الكريم موجود في القرآن الكريم، عندما ضعف سيّدنا هارون أمام من عبدوا العِجل، وعاد موسى عليه السلام، عاتبه موسى عليه السلام، لماذا فعلت ذلك يا هارون، قال خشيت أن تقول فرّقت بين بني إسرائيل ولم ترقب قولي، أنّ هارون عليه السلام خشي أن يتّهَم بأنه فرّق الشعب الإسرائيلي بين من عبدوا العجل ومن عبدوا الله تعالى، فكانت هذه حجّة داحِضة، لأنه لا بأس، فليكن هنالك انقسام، إن كان هذا الانقسام بين إسلام وكفر، بين مقاومة واستسلام، بين مفاوضات ذليلة وبين مستقبل نسعى إليه، بين خير وشر، فليكن هذا الانقسام، مع أننا نقدّر على سبيل المثال، على سبيل المثال، القرارات التي خرج بها المجلس الوطني الفلسطيني مع الانقسام من دون حماس والجهاد والجبهة الشعبية وكثير من المستقلين، هناك قرارات جيّدة برفض ترامب وكذا، لكن ماذا يستطيع أن يفعل المجلس الوطني الفلسطيني بهذا الانقسام أكثر من بيان؟ وقبل ذلك المجلس الثوري الفلسطيني اتخذ قرارات مهمة، لم ينفَّذ منها شيء، لأنه لا يمكن أن تنفَّذ في ظل الانقسام، فنحن ندعو من كان في المجلس الوطني الفلسطيني مع تقديرنا لما خرج من قرارات، إلى أنهم لن يستطيعوا أن يستمروا في الطريق، هم محاصَرون، إن لم تكن المقاومة في ظهرهم ومعهم وفي وحدتهم، إن لم نعد إلى الميثاق الوطني الفلسطيني الذي أُلغيَ في يومٍ ما تحت ضغط أنه أنتم لن تستطيعوا أن تستمروا في المقاومة، إن لم نعد إلى المفهوم القرآني "وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ"، فنحن في ضياع شامل.

 

محمّد علوش: على ذِكر الضغط الغربيّ على المجلس الوطني الفلسطيني أو المجلس الثوري الذي تغيّر كثير من لاءاته بخصوص جهة التفاوض مع الاحتلال الإسرائيلي، لنعود إلى النقطة المركزية التي هي مواكبة لذكرى النكبة، وهي نقل السفارة الأميركية من تل أبيب إلى القدس، ماذا قالت الصحافة الأميركية تحديداً عن هذا الموضوع؟ نقرأ معاً في الواشنطن بوست ثم نعود لفضيلة الشيخ. نشاهد معاً.

 

تقرير: قرار ترامب بافتتاح السفارة الأميركية في القدس يُعيق تحقيق وعده بالسعي للسلام في الشرق الأوسط.

أعلن الرئيس ترامب أمام مناصريه أنه يفتخر بأنه حقّق وعده بنقل السفارة الأميركية إلى القدس.

لم يذكر الرئيس شيئاً عن وعدٍ انتخابي آخر له بالتوصّل إلى إقرار معاهدة سلامٍ بين الفلسطينيين والإسرائيليين، أو حقيقة أن تحقيق الوعد الأول يقفل الباب أمام تحقيق الوعد الثاني، بينما اعتبر القادة الفلسطينيّون أن نقل السفارة إلى القدس هو خيانة وتنازلٌ من الولايات المتحدة عن دورها كوسيطٍ مُحايدٍ في النزاع الفلسطيني الإسرائيلي.

الافتتاح الذي تمّ توقيته بالتزامن مع احتفالات الذكرى السبعين لإسرائيل في الرابع عشر من أيار (مايو) لن يحضره ترامب ولا نائبه بنس ووزير خارجيته بومبيو.

التمثيل الأميركي الضعيف نسبياً هو إشارة إلى أن البيت الأبيض يتطلع إلى إعادة تفعيل مبادرة السلام هذا العام، على الرغم من عدم وجود دلالات تقدّمٍ بارزة في الملف.

وفي عمّان، صرّح وزير الخارجية الأردني أيمن الصفدي بأنّ حلّ الدولتين يظلّ السبيل الوحيد لتحقيق ذلك السلام، ورد عليه بومبيو بأن الولايات المتحدة لا تتّخذ أي موقف نهائي بشأن الحدود، وستدعم حل الدولتين إذا وافق الطرفان على ذلك.

 

محمّد علوش: لدينا لا شك أكثر من نقطة فضيلة الشيخ، لكن الوقت أدركنا كما هي العادة، يبقى لدينا دقيقة واحدة.

أريد منك تعقيباً على ما ورد الآن في الواشنطن بوست، وإن كان هناك كلمة تحب أن توجّهها للمشاهدين، تفضّل.

 

الشيخ ماهر حمود: يا سيّدي نحن دائماً نكرّر أن المشهد المأساوي لا يزيدنا إلا ثقة بالمستقبل، وهذه أيضاً قاعدة قرآنية، "حَتَّى إِذَا اسْتَيْئَسَ الرُّسُلُ وَظَنُّوا أَنَّهُمْ قَدْ كُذِبُوا جَاءَهُمْ نَصْرُنَا"، "حَتَّىٰ يَقُولَ الرَّسُولُ وَالَّذِينَ آمَنُوا مَعَهُ مَتَىٰ نَصْرُ اللَّهِ أَلَا إِنَّ نَصْرَ اللَّهِ قَرِيبٌ"، قاعدة، قبل النصر، قبل الفجر، لا بد من اشتداد ظلام الليل، هذا أمر مؤكَّد وتاريخي.

نحن نرى سواد الليل قد ازداد سواده وأصبح في أسوأ حركاته وأسوأ مراحله، وهذا يبشّرنا بفجرٍ جديدٍ بإذن الله تعالى. وترامب، هذا الذي أقدم على هذه الخطوة الحمقاء، الخرقاء، إنما هو أصلاً الكرسيّ تهتز من تحته وهذا يعلمه كل الناس، ونصف الشعب الأميركي إن لم يكن أكثر من نصف الشعب الأميركي يقولون هذا مجنون وسيُدخِلنا في مآزق لا نستطيعها. ومن هنا عدم حضوره، من دون شك، لأن العالم كله يشعر، أوروبا، كل العالم يرفض هذا تقريباً، إلا البعض، كما حصل بموضوع النووي الإيراني أيضا كل العالم يرفضه إلا هو. هذا رجل مجنون زاد جنونه عن جورج بوش الأب أو بالأحرى الابن الذي هو أكثر جنوناً، لكن إن شاء الله كل هذا سيرتد عليهم بإذن الله تعالى، والحق عند الله وليس عندنا.

 

محمّد علوش: كل الشكر والتقدير لكم رئيس الاتحاد العالمي لعلماء المقاومة فضيلة الشيخ ماهر حمود، كنت معنا عبر الهواء مباشرةً من صيدا.

كما نشكركم مشاهدينا على حُسن المتابعة. إلى اللقاء.