عدنان منصور - وزير الخارجية اللبناني السابق

 

وفا سرايا: أهلاً بكم.

بسرعةٍ غير مسبوقةٍ تتغيّر موازين القوى الدولية. سباق أحجارٍ على رقعة الشطرنج، ففي موازاة الارتباك الأميركي على جبهتّي المواجهة والتفاوض مع إيران وكوريا، مرّةً جديدة تعود القوة الروسية كلاعبٍ رئيس، فتشهد أمس سوتشي لقاء القمّة بين الرئيسين بوتين والأسد، هذه المرة على خلفية الانتصارات النوعية التي حققها الجيش السوري مدعوماً من محور المقاومة وروسيا. ترسم القمة الجديدة ملامح المرحلة المقبلة عبر التمهيد لإخراج القوات الأجنبية وتفعيل العملية السياسية في سوريا.

كلّ المؤشّرات السياسية والميدانية تشير إلى أن المنطقة مفتوحة على كل الاحتمالات والتوقّعات، فغزّة الصامدة والجريحة تؤكد مواصلتها لمسيرات العودة وإفشال المخططات الأميريكية الإسرائيلية بعد عودة الحديث مجدداً عن صفقة القرن، فيما يلوح في الأفق اتفاق شفهي مؤقت بين حماس والقاهرة يفضي إلى تهدئة الأوضاع في القطاع مقابل تحسين الواقع الإنساني.

أما إنقاذ الاتفاق النووي الإيراني فمرهونٌ بالصمود الأوروبي في وجه الأميركي، وما هي قدرة أوروبا على ترجمة وعودها وتقديمها الضمانات للإيرانيين بعد إقرارها آليات قانونية لحماية شركاتها ومصارفها من العقوبات الأميركية على إيران.

في موازاة كل هذه التطوّرات، تحضر نتائج الانتخابات في لبنان، والعراق، في المشهد السياسي للمنطقة في المرحلة المقبلة، والتحضيرات للاستحقاقات الدستورية والحكومية، في ظلّ تصعيدٍ أميركي وخليجي ضد حزب الله.

عن صورة الأوضاع في المنطقة وإلى أين تتّجه الأمور في ظل هذه المعطيات لملفاتٍ متشابكة ومتقاطعة اقليمياً ودولياً، وهل نقبل على صيفٍ ساخنٍ مفتوح على كل الخيارات، هذه أسئلة نطرحها اليوم على ضيفنا في حوار الساعة وزير الخارجية اللبناني السابق الدكتور عدنان منصور.

أهلاً بكم من جديد إلى حوار الساعة.

 

(فاصل)

 

وفا سرايا: أهلاً بك معالي الوزير. صباح الخير.

 

عدنان منصور: أهلاً بك وبالمشاهدين الأعزّاء.

 

وفا سرايا: في كل مرة كانت تشكّل هذه القمم التي تجمع الرئيسين الروسي والسوري محطات للكشف عن مراحل جديدة بمسار الحرب.

اليوم أهمية هذا التوقيت، خصوصاً الأنظار كلها كانت تتوجّه إلى دمشق وحلفائها والخطوات المقبلة لهذا المحور.

 

عدنان منصور: صحيح، القمّة التي جمعت الرئيسين بوتين والرئيس الأسد تأتي بعد تطوّرات عسكرية على الأرض السورية، الإنجازات التي حقّقها الجيش العربي السوري في ريف حمص وريف حماة، إنجازات دفعت أيضاً.

 

وفا سرايا: وقبلها الغوطة واليرموك.

 

عدنان منصور: بكل تأكيد، ما توصّل إليه الجيش العربي السوري في المرحلة الأخيرة من إنجازات دفعت أن يكون هناك لقاء بين الرئيسين، خاصة بعد تطوّرات اقليمية في ما يتعلق بالاعتراف بالقدس كعاصمة لإسرائيل.

 

وفا سرايا: لإسرائيل، ونقل سفارة الولايات المتحدة.

 

عدنان منصور: ونقل السفارة الأميركية إلى القدس وأيضاً التطوّرات في ما يتعلّق بالملف النووي الإيراني والعقوبات التي تريد الولايات المتحدة إعادة فرضها على إيران وموقف الاتحاد الأوروبي من القرار الأميركي، كلّ ذلك لا بدّ من أن يكون ضمن ما يتناوله الرئيسان،

 

وفا سرايا: ولكن في ما يتعلق بهذه التغييرات الجذرية في الميدان السوري، قبل أن نتطرّق إلى كل هذه الملفات هي بطبيعة الحال متقاطعة ومتشابكة ومرتبطة ببعضها البعض معالي الوزير، ولكن حدّد الرئيس بوتين أننا أمام هدفين واضحين هما تفعيل العملية السياسية والتمهيد لإخراج القوات الأجنبية من سوريا.

هل هذان الهدفان قابلان للتحقيق في المرحلة المقبلة؟

 

عدنان منصور: هذا ما يسعى إليه كلٌ من الرئيس الروسي والرئيس الأسد على اعتبار أنه اليوم، كما قلت، بعد هذه الإنجازات لا بد من إيجاد صيغة سياسية. بعد أي عمل عسكري لا بد من الحل السياسي أن يجد طريقه، ولكن هناك معضلة، الوجود الأميركي في الحسكة وفي التنف.

 

وفا سرايا: منبج كان بالأمس هنالك تعزيزات أيضاً إضافية حتى بمشاركة فرنسية.

 

عدنان منصور: طبعاً، هنالك إشكال بكل تأكيد، هناك إشكال اليوم، المفاوضات السياسية يجب أن تؤدّي إلى إخراج القوات الأجنبية أو الفصائل المسلحة، لكن اليوم بالنسبة لروسيا وأيضاً الثلاثي تركيا، وإيران، وروسيا أكّدوا على وحدة الأراضي السورية، وهذا يعني أن المشروع الذي كان يستهدف سوريا وتقسيم سوريا قد فشل، ولكن الآن أمامنا حل هو الحل السياسي، الحل السياسي لا يمكن أن يتم بين يوم وآخر، قد يأخذ مجالات متناقضة ما بين الأطراف المعنية، ما الذي تريده الولايات المتحدة، هل فعلاً الولايات المتحدة تريد أن تسلّم بالأمر، وأن تسلّم القيادة للدولة السورية، أم أنها تريد الابتزاز من خلال تواجدها العسكري في منطقة الحسكة ومنطقة التنف، وما تقدّمه من دعم إلى الفصائل المسلّحة الأخرى.

 

وفا سرايا: يمكن أن نفهم الموقف الأميركي، ولكن هل الكرة الآن بملعب تركيا تحديداً؟ من حكت هذه العلاقات المتطوّرة جداً مع روسيا، وهنا تحديداً بالعملية السياسية يحكى، ماذا عن الدور التركي، خصوصاً أنها هي أيضاً لديها مجموعات مسلّحة، حتى الآن لم تتّفق من الذي سيمثّلها في مؤتمر سوتشي في تموز أو بمحادثات جنيف إذا سبقته؟

 

عدنان منصور: هناك عدّة أفرقاء، هناك الولايات المتحدة، وهناك تركيا، وهناك روسيا وسوريا. ما الذي تريده تركيا؟ تركيا بحكم وجودها، حكم محتل، دولة محتلة لأجزاء من الأراضي السورية. ما الذي تريده تركيا خاصة وأنها تسيطر على منطقة أدلب التي يتواجد فيها اليوم عشرات الآلاف من المسلحين ونحن نعلم أن المسلحين الذين خرجوا من المناطق في الغوطة الشرقية والغوطة الجنوبية وأيضاً من مناطق سوريّة مختلفة اتجه معظمهم إلى أدلب، أصبحت إدلب خزّاناً للمسلحين يحوي على عشرات الآلاف. ما الذي تريده أيضاً تركيا؟ هل لتركيا مطالب في سوريا؟ هل تركيا تريد تسهيل الأمور؟

 

وفا سرايا: هل ستبقى إدلب تحت عباءة تركيا معالي الوزير؟

 

عدنان منصور: لا يمكن، لأنه في نهاية الأمر في حال رفض أي فريق، إن كان الفريق الأميركي أو الفريق التركي، عدم القبول بالحل السياسي، يبقى أمام الجيش العربي السوري هو القتال، تبقى المقاومة أمام سوريا، لا يمكن القبول بالأمر الواقع. ربما تريد الولايات المتحدة فرض الأمر الواقع والبحث عن حل سياسي ربما يطول سنوات أو أشهراً، لكن لا يمكن لسوريا التي حرّرت الجزء الأكبر من أراضيها أن تستمرّ بهذا الوضع الستاتيكو، الوضع القائم الحالي إن كان في إدلب أو كان في الحسكة أو كان في التنف.

 

وفا سرايا: سياسياً على ماذا تراهن روسيا؟ على هذا التقارب بين هذا المحور، خصوصاً في ما يتعلق إيران، سوريا، فُهِم الموضوع، ولكن أيضا من هو عضو بالحلف الأطلسي، تركيا أن تتقارب وجهات النظر إلى هذه الدرجة؟

 

عدنان منصور: تركيا بإمكانها أن تلعب دوراً خاصة وأن لها مصالح اقتصادية مع روسيا ولها مصالح اقتصادية أيضاً مع إيران.

 

وفا سرايا: مع إيران.

 

عدنان منصور: ليس من مصلحة تركيا أن تُعادي بشكلٍ أو تقف بسياساتها بشكل معارض كلياً، متناقض كلياً مع الموقف الإيراني والموقف الروسي. هناك مشكلة، معضلة في سوريا، يجب إيجاد الحل السياسي لها.

الحل السياسي هو بإخراج أو بنزع سلاح كل الفصائل المسلحة على الأرض، وتسليم الدولة السورية أن تكون هي، طبعاً بعد حل سياسي يشمل كل الأطراف مع الفئات الوطنية التي ستشارك في الحكم بكلّ تأكيد مع الدولة السورية.

 

وفا سرايا: ولكن هذه العملية السياسية حتى أفضت إلى هذه الأمور أو إلى هذه النقاط الحالية، سبقها الميدان، التطوّرات والمجريات الميدانية، ما فرضه هذا الواقع. هل اليوم الأميركيون هم ليسوا بعيدين عن هذا التصعيد ولا سيما نحن نتحدّث عن ليلة ما سمّي بالميني حرب التي فرضت معادلة جديدة أيضاً لبناء هذا الردع، رسّخت قواعد اشتباك مهمة، كرّست أيضاً نجاح محور المقاومة.

هذه الليلة الصاروخية التي هزّت إسرائيل معالي الوزير، ما الذي ستغيّره ليس فقط بالناحية، بقواعد الاشتباك، بالسياسة كيف سيستثمر هذا المحور هذا النجاح؟

 

عدنان منصور: نحن نعلم أنّ العملية العسكرية التي قامت بها إسرائيل، والردّ السوريّ عليها قلب الموازين، على اعتبار أن الزمن الذي كانت تقوم فيه إسرائيل بضرب الآخرين ولا تُضرَب، تقصف ولا تُقصَف، انتهى. سنوات الخمسينات والستنيات والسبعينات من القرن الماضي انتهت. اليوم هناك معادلة للقوة، إذا ما أرادت إسرائيل ان تقصف في سوريا وبهذا غير محمية من قصف سوري، والذي أعرفه أنه عندما قامت إسرائيل بالعملية العسكرية الكبيرة في الآونة الأخيرة، كان هناك اتصال من الإيرانيين مع الروس أنه في ما إذا أرادت إسرائيل أن توسّع.

 

وفا سرايا: هذا ما كشفه السيّد حسن نصر الله في خطابه الأخير.

 

عدنان منصور: فعلاً، عملياتها العسكرية، فهذا يعني أنه لن يكون هناك موقع في إسرائيل بعيداً عن القصف السوري.

إذاً هناك معادلة للقوة اليوم موجودة، ولكن هذا لا يعني أنّ ما تبيّته إسرائيل قد انتهى، أو ما تبيّته الولايات المتحدة بالنسبة لسوريا قد انتهى. لذلك العملية السياسية اليوم في سوريا قد تستغرق.

 

وفا سرايا: هل كانت تضع بالحسبان أميركا وإسرائيل قيام هكذا خطوة غير مسبوقة منذ اتفاق فك الاشتباك عام 74 معالي الوزير بين سوريا والكيان المحتلّ بإشراف الأندوف (الأمم المتحدة)، أن تصل الأمور إلى هذا الحد أو هذه القدرة؟

 

عدنان منصور: ما قامت به سوريا قلب الموازين، الردّ الذي حصل على الجولان لم يكن متوقّعاً، كان مفاجئاً، على أساس أنّ سوريا اليوم عندما تمتلك من وسائل الدفاع، من وسائل الأسلحة المطلوبة، هذا يعني أنّ الامور تغيّرت. لذلك قلت انتهى الزمن الذي كانت تقوم فيه إسرائيل بعملياتها العسكرية ولا تنتظر الردّ.

 

وفا سرايا: نحن سنبقى بهذا الإطار معالي الوزير، ولكن سنذهب لمتابعة أبرز ما أوردته، إن كان من مواقع، سنشاهد الآن موقع الميادين نت تحت عنوان "أيقظوا بن غوريون فالإسرائيليون ركبوا قطار العودة" تحديداً.

تحت هذا العنوان ما الذي أتى بالميادين نت بهذا الإطار؟ فلنتابع.

 

الميادين نت: "أيقظوا بن غوريون فالإسرائيليون ركبوا قطار العودة"، لغسان الاستانبولي.

إنّ من يُجيد القراءة السياسيّة، يدرك بأنّ الدولة السوريّة بعد تخطّيها لمرحلة السقوط، وبرغم الخسائر الكبيرة التي لحقت بها، لن تكون أكبر الخاسِرين في هذه الحرب، لأنّ الحرب فُرضت عليها كمعركة وجودية، سواء كان البديل نظاماً متأسلماً يحرّم عداوة إسرائيل، أو كان مجموعة دويلات متصارعة لا تشكّل خطراً إلا على بعضها، ويسعى معظمها لكسب ود إسرائيل طلباً للحماية، ما يبرهن على أن الهدف الرئيس وربما الوحيد لهذه الحرب هو حماية ما يُسمّى دولة إسرائيل، بل وتعميق جذورها وبسط نفوذها لتكون الحاكم الوحيد في المنطقة.

بعد فشل العدوان الثلاثي على سوريا، عملت إسرائيل على فرض قواعد اشتباكٍ جديدة بتوسيع مساحة عدوانها لتشمل كامل الجغرافية السورية. وكما ظهر جلياً، فإنّ القادة الإسرائيليين لم يكن في حسبانهم أبداً أن يتلقّوا ضربةً بهذه القوّة. ومن هنا، نلاحظ أن الرد السوري غير المسبوق منذ عام 1974 ينذر الإسرائيليين بأن القادم أعظم، ليس فقط لأن علامات الشفاء من الحرب بدأت بالظهور، بل لأن سوريا والمحور المقاوم قد أصبحا بالجاهزية الكاملة لنقل هذه المعركة الوجودية إلى الملعب الإسرائيلي.

 

وفا سرايا: إذاً هذا الرد السوري غير المسبوق معالي الوزير كيف سيُترجم، خصوصاً ما يُحكى عن شفاء سوريا من هذه الحرب الكونية التي شُنّت عليها؟ وفي إطار المقلب الآخر، هذا ما كنا نتحدّث عنه، هل الأميركيون سيسمحون، هذا المحور ينتصر ميدانياً، ولكن هل سيسمحون بذلك؟ وما هي مخطّطاتهم بالمقابل لإفشال ذلك؟

 

عدنان منصور: الصراع مستمر ما بين الغرب وبالذات ما بين الولايات المتحدة والمنطقة، لن تسلّم الولايات المتحدة بالأمر الواقع. لذلك عندما نتحدّث عن الحل السياسي في سوريا، قلت إنه ليس من الأمر السهل لأن الإنجازات التي حققتها سوريا، وما تحقَّق على الأرض لا يُرضي ولا تقبل به إسرائيل ولا الولايات المتحدة. لذلك اليوم، الكباش مستمرّ. ما الذي تريده الولايات المتحدة في سوريا؟ هل ستفسح المجال أمام حل سياسي، أم ستعيق الحل السياسي؟ أتصوّر أنّ الولايات المتحدة ستعيق الحل السياسي لفترة، ولكن لأنها لا يمكن أن تتقبّل أنّ ما رسمته عند بداية الأحداث في سوريا لم تصل إلى النتيجة التي كانت تتوقعها. كان هناك من يعمل على تقسيم سوريا، كان هناك من يعمل على إسقاط النظام في سوريا.

 

وفا سرايا: صحيح. إسرائيل لم تكن تأخذ دور المتفرّج، بل تدخلت بشكل مباشر وغير مباشر. ولكن هل الآن أصبح هنالك إعادة لحساباتها قبل شنّ أيّ عدوان مستقبلي نتيجة هذا الرد معالي الوزير؟

 

عدنان منصور: إسرائيل لن تتخلّى عن سياساتها في ما يتعلق بدعم الفصائل التابعة لها، وبدعم عناصر تابعة لها، ولكن لن تقوم إسرائيل بعد اليوم بعمليات عسكرية كالتي كانت تقوم بها. تعرفين اليوم أنّ أيّ عمل عسكري سيلقى الردّ، وهذا الرد يترك آثاره السلبية على إسرائيل. عندما قامت سوريا بقصف مواقع في الجولان، نحن وجدنا كيف أن السياحة تراجعت، وأن هناك العديد من الفنادق قد ألغيت حجوزاتها، ممّن طلب المجيء إلى إسرائيل. إذاً خسارة إسرائيل تكون فادحة عند أي عمل عسكري تلقى من خلاله الرد.

 

وفا سرايا: هل تحوّلنا كما قال السيّد حسن نصر الله في أحد خطاباته، تحوّلنا من حرب الوكلاء إلى الأصيل؟ نحن بتنا أمام الأصيل، هو من يحارب وليس فقط هذه المجموعات التي أوكلت منذ بداية الحرب؟

 

عدنان منصور: صحيح، نحن في مواجهة مباشرة مع إسرائيل. إسرائيل كانت تستخدم العناصر المسلحة، كانت تدعم.

 

وفا سرايا: ليس فقط إسرائيل، نحن نتحدّث عن دول اقليمية موجودة كانت معالي الوزير.

 

عدنان منصور: بكل تأكيد.

 

وفا سرايا: حتى دول خليجية كانت خلافاتها تؤثّر حتى على خلافات هذه المجموعات أو تركيا حتى.

 

عدنان منصور: منذ اليوم الأول مَن موّل، مَن سلّح، مَن درّب، مَن خطّط، مَن جلب المرتزقة من أنحاء العالم؟ هذا أمر مفروغ منه، ولكن في ما يتعلق بإسرائيل، أقول إن إسرائيل لا يمكن أن تسكت عما حصل، على اعتبار أن التطوّرات التي جرت في سوريا ليست في صالحها. لذلك هي تريد أن تستخدم كل الوسائل من أجل إحباط هذا الانتصار الذي تحقّق، ولكن علمت في الآونة الأخيرة أنّ هناك قوة في مواجهة القوة، ولم تعد هي اللاعب الذي يستطيع أن يضرب سوريا في أي وقت من دون أن يلقى الرد المناسب.

 

وفا سرايا: هل هذا يدفع أميركا أكثر إلى الانخراط بالميدان السوري؟ نلاحظ المزيد من التعزيزات، لا سيما نحن نتحدّث عن مناطق هي تحت السيادة السورية أصبحت، ويمكن اعتبارها أو تُحسَب بالنسبة لدمشق هي مناطق محتلة من قِبَل أميركا؟

 

عدنان منصور: التطوّرات الأخيرة لا تعني أن الولايات المتحدة ستبتعد عن الساحة السورية، لا الولايات المتحدة، ولا إسرائيل ولا حلفاء الولايات المتحدة في المنطقة، هم تلقوا ضربة قاصمة في سوريا، لم يتوقّعوا الذي حصل، كانوا يتوقّعون انهيار الدولة السورية، وهذا ما كان مرسوماً منذ اللحظة الأولى، منذ عام 2011، إسقاط النظام السوري، إسقاط الدور السوري، لأنّ إسقاط الدور السوري يعني الكثير، يعني إسقاط محور المقاومة، إسقاط كل ما يتعرّض إلى السياسة الأميركية وإسرائيل.

 

وفا سرايا: صحيح، ولكن بشكل سريع، ونحن نريد الاستفادة من خمسين دقيقة والتطرّق إذا أمكن لكل المحاور.

ولكن هذا التصعيد المتبادل والاشتباك لا أحد يبدو يريد تحويله إلى حرب شاملة معالي الوزير، ليس بصالح أي طرف؟

 

عدنان منصور: بكل تأكيد لأنه.

 

وفا سرايا: أو ليس لديه قدرة حتى على تحقيق هذا الانتصار الذي كانت تسعى إليه أميركا وإسرائيل؟

 

عدنان منصور: من يريد إشعال الحرب يستطيع، ولكن لا أحد يستطيع أن يتكهّن بمدى تداعيات هذه الحرب، لذلك لا أتصوّر أنّ هناك من مصلحة لأحد بإشعال المنطقة بحرب، لأن هذه الحرب ستؤدّي بالخراب على الجميع.

 

وفا سرايا: ولكن أيضاً ما جرى بالليلة الصاروخية التي هزّت أركان الإسرائيلي هي مرتبطة اليوم بطبيعة الحال في ما جرى في غزّة، هذه الجريمة التي ارتكبها الاحتلال بذكرى النكبة السبعين، وأيضاً بمحاولة لاختيار هذا التوقيت تحديداً وهذا اليوم لنقل السفارة الأميركية إلى القدس، وإذا ما كانت هذه المسيرات أيضاً ستشكل انعطافة جديدة بالصراع الفلسطيني الإسرائيلي، ولكن في المقابل يقال معالي الوزير إن الوقاحة الأميركية هي نتيجة هذا الخذلان العربي هذا التطبيع.

بهذا الإطار سنتابع نحن وإياك ونعلّق من بعد هذا المقال للكاتب محمّد المنشاوي في الشروق المصرية تحت عنوان "ما بعد التطبيع المجاني مع إسرائيل".

 

الشروق: كتب محمّد المنشاوي في الشروق المصرية تحت عنوان "ما بعد التطبيع المجاني مع إسرائيل".

خلال زياراتهم للبيت الأبيض للقاء الرئيس دونالد ترامب، عبّر بعض القادة العرب عن دعمهم لرؤية ترامب للسلام في الشرق الأوسط، ولا يُعرَف إذا ما كان ترامب قد أطلعهم على ما يتمّ وصفه بصفقة القرن، وبالفعل بدأ ترامب بخطوات عملية تجاه تحقيق خطته وذلك عندما أعلن في كانون الأول (ديسمبر) الماضي نقل بلاده لسفارتها في إسرائيل من تل أبيب إلى القدس، وهو بالفعل ما حدث رسمياً يوم الإثنين الماضي.

في اليوم ذاته قتل 60 فلسطينياً من المُتظاهرين العزّل. فماذا فعل العرب؟ هل ردّت الدول العربية بعنف أو بغضب على نقل السفارة؟ لا. هل تم توجيه تنديد شديد اللهجة؟ لا. هل تم استدعاء السفراء العرب من واشنطن؟ لا. هل تم سحب سفراء الدول التي تجمعها علاقات دبلوماسية بإسرائيل؟ لا. هل قطعت الدول العربية علاقاتها الدبلوماسية مع واشنطن؟ لا.

اختار ترامب إزاحة قضية القدس بإعطائها لإسرائيل كاملة، وتمّ إقناع النخب العربية الحاكمة بأنّ الخطر الأهم والوحيد في هذه الفترة من التاريخ العربي هو إيران، وإنّ إسرائيل يمكنها الوقوف مع الجانب العربي.

لم يعد سرّاً تكرار لقاء حُكّامٍ ومسؤولين عرب مع نظراء لهم من إسرائيل، حتى مع عدم وجود علاقات دبلوماسية بينهم وبينها. يطبّع العرب من دون مقابل.

 

وفا سرايا: للأسف معالي الوزير، كل هذه الأسئلة التي طرحها الكاتب محمّد المنشاوي، ولا أية إجراء قامت به الدول العربية، إلا، انتظرت حتى يوم الأربعاء حتى تجتمع بجامعة الدول العربية، واليوم هنالك قمة أيضاً في إسطنبول، القمة الإسلامية، ولكن السؤال، كنا ننتظر أن تتحوّل ما قال عنه وزير الخارجية السعودي عادل الجبير القرارات إلى مبادرات، فظهر أبو الغيط ليقول لا، نحن حوّلنا هذا القرار بضرورة التحقيق بما جرى في غزّة إلى مجلس الأمن.

 

عدنان منصور: لا نعوّل على العرب للأسف، نحن كنا في مواجهة مع الصهيونية الإسرائيلية والصهيونية الإنكليكانية واليوم نحن أمام مواجهة مع بعض الصهاينة العرب. لا يمكن الفصل، بعض الصهاينة العرب.

 

وفا سرايا: ربما كُشِفت الأقنعة في هذه المرحلة؟

 

عدنان منصور: بكل تأكيد، مَن يطيل بعُمر الدولة الإسرائيلية هم العرب قبل غيرهم. نحن نتحمل المسؤولية مباشرة. لا يمكن السكوت عما يجري في غزّة، لا يمكن نقل السفارة الأميركية إلى القدس ولا أحد يرد. يتحدّثون يومياً عن العروبة وعن قضية فلسطين. النفاق هو الذي يسود في المنطقة، الكذب هو الذي يسود في المنطقة. لا أحد يريد أن يعمل لفلسطين. ليقولوها جهارة. يتعاطون مع إسرائيل، يتعاملون معها استخباراتياً، وأمنياً، وسياحياً، وتجارياً، وبعد ذلك يتحدّثون عن فلسطين ومستقبل فلسطين والقدس عاصمة لفلسطين.

ما وصل إليه العرب من حال مُخزية، فعلاً ليست هناك من ثقة بعد الآن بهؤلاء المسؤولين.

 

وفا سرايا: هل هذا الانزعاج أو الامتعاض السعودي هو رد على ما قامت به تركيا؟ هذه التحرّكات التركية البعض فسّرها برغم كل شيء أنها إيجابية، إن كانت حتى بالظاهر، وإن هذه الأحداث ربما باتت كسيناريو شبه محفوظ بالنسبة لتركيا، يقوم بكل مرة، أنقرة نفس رد الفعل، تستدعي السفير أو كذلك تقوم تل أبيب بنفس الخطوة، فيما العلاقات الاقتصادية هي لم تمس بين تركيا وإسرائيل معالي الوزير؟

 

عدنان منصور: قبل أن نتّجه إلى تركيا، علينا أن نتّجه للعرب. ما الذي فعله العرب حيال ما جرى في غزّة في الأيام الأخيرة؟ مجزرة حصلت ولم يتحرّك العرب، ولا نخوة ولا شهامة. حتى الشهامة التي كانت سائدة في الجاهلية أفضل مما هي موجودة اليوم. مبدأ حفظ الديار في الجاهلية كان محترماً وكان مصنوناً، حتى الديار عند العرب لم تعد محترمة. عندما يشاهدون أن شعباً يُقتَل، عندما يشاهدون كيف أن إسرائيل تقوم بأعمال والعلاقات السياسية مستمرة مع إسرائيل، العلاقات الدبلوماسية، ما الذي يمنع قطع العلاقات لبعض الدول العربية التي تقيم علاقات رسمية مع إسرائيل، قطعها؟

 

وفا سرايا: هل نحن متّجهون إلى اتفاقيات سلام متكرّرة كما جرى مع مصر والأردن؟ ملامح التطبيع أصبحت واضحة، الزيارات واضحة لمسؤولين حتى ولقاءات بين سفراء، كسفير إماراتي وبحريني مع بنيامين نتانياهو؟

 

عدنان منصور: عندما كنا نتحدّث عن علاقات سرّية بين بعض العرب وإسرائيل، كانوا يكذبون ويقولون هذا وَهم وهذا خيال. الحقيقة اليوم أصبحت عالمية، لم يعد هناك شيء سرّي. ليس مستبعداً من أن تقيم إسرائيل علاقات دبلوماسية مع دول عربية حاضنة لها. الأمر أصبح واضحاً، لذلك نجد اليوم أن هناك محورين، المحور المقاوم طبعاً، إيران، دول عربية رافضة للهيمنة الخارجية، رافضة للتطبيع مع إسرائيل، داعمة للمقاومة، في مقابل خط تتزعّمه الولايات المتحدة مع إسرائيل.

 

وفا سرايا: ولكن هنالك محاولة تظهير للأسف عدو جديد في المنطقة وإغفال كلّ ما يجري في الأراضي الفلسطينية ومسيرات العودة هذه.

وهل يمكن القول معالي الوزير أن هذه المسيرات كانت أيضاً أكبر رسالة من قبل الشعب الفلسطيني إلى تلك الأنظمة وهؤلاء الحكام؟ حتى الشعوب العربية توقعنا أن تكون ردود فعلها أكبر بكثير معالي الوزير، تكون الانتفاضة بالفعل كما كنا نشهد بالانتفاضة الأولى والثانية، التضامن من العواصم العربية؟

 

عدنان منصور: الأنظمة العربية روّضت الشعوب. هناك طلاق ما بين الأنظمة العربية والشعوب العربية. الشعوب العربية شعوب حيّة تتفاعل مع ما يجري على الأرض، تتفاعل مع القضية الفلسطينية، تعيش في ضميرها القضية الفلسطينية، لكن الأنظمة هي التي تلجم هذه الشعوب، هي التي تمنعها. ما الذي يمنع قيام تظاهرات في دول عربية من أجل فلسطين، على الأقل تظاهرات؟ حتى تصريحات رسمية من جانب الدول العربية، على مستوى المسؤولية، على مستوى المسؤولية القومية لم تصدر. قلت أقل ما في الأمر قطْع العلاقات، تجميد العلاقات، مع إسرائيل، ولكن هذا لم نشاهده على الأرض. لماذا؟

 

وفا سرايا: هل تتوقّعون ذلك سوف يكون فرصة لدول أخرى ستقوم بنقل سفاراتها؟ اتخاذ هذه الخطوة مثل أميركا؟

 

عدنان منصور: هناك قبل الولايات المتحدة عدة دول في أميركا اللاتينية.

 

وفا سرايا: غواتيمالا، صحيح.

 

عدنان منصور: غواتيمالا، السلفادور ونيكاراغوا سبق لها أن أنشأت سفارتها في القدس ولكن اليوم بعد نقل الولايات المتحدة سفارتها إلى القدس سيكون هناك المزيد من السفارات التي ستأتي إلى القدس. ولكن في ما يتعلق بالعرب، هذا المحور الذي ارتضى أن يكون حلفاً للولايات المتحدة ولإسرائيل، هؤلاء في مواجهة المحور الآخر الذي يتصدّى للهيمنة، يتصدّى للسياسة الإسرائيلية والعدوانية.

 

وفا سرايا: معالي الوزير بالتأكيد قرأت اليوم، سوف أعود إليك لهذه النقطة تحديداً، قرأت اليوم ما ذكرته صحيفة الأخبار عن اتفاق شفهي بين حماس والقاهرة يفضي إلى تهدئة الوضع داخل قطاع غزّة مقابل تحسين الوضع الإنساني الذي يوصف بالكارثي نتيجة هذا الحصار على هذا القطاع.

سنناقش بقية النقاط في الملف الفلسطيني، وكذلك الاتفاق النووي الإيراني، وبطبيعة الحال المشهد ينعكس على الواقع اللبناني، نتائج الانتخابات، وهذه العقوبات التي فُرضت أخيراً من قبل الدول الخليجية وأميركا على حزب الله.

مشاهدينا الكرام، كل هذه النقاط سنناقشها مع معالي الوزير، ولكن بعد هذا الفاصل القصير. إبقوا معنا.

 

 

المحور الثاني

 

وفا سرايا: من جديد أهلاً بكم مشاهدينا الكرام إلى الجزء الثاني من حوار الساعة، في هذه الحلقة مع معالي الوزير عدنان منصور. أهلاً بك من جديد.

كنا نتحدّث في ما يتعلق بمسيارات العودة، الملف الفلسطيني، هذا الاتفاق الشفهي الذي قرأناه بالصحف اليوم بين حماس والقاهرة الذي يفضي إلى تجميد مسيرات العودة، بوقت الغزّاويون يضمّدون هذه الجراح، نتحدّث عن 50 حالة من الجرحى هم بحالة موت سريري للأسف معالي الوزير.

ولكن ماذا بعد هذه المسيرات؟ ماذا بعد هذه الخطوة الجبارة التي قام بها الشعب الفلسطيني؟

 

عدنان منصور: الشعب الفلسطيني لا يمكن أن يتوقف عن مقاومته، عن حركته، عندما تشاهدين أن قطاع غزّة والذي تبلغ مساحته 360 كيلومترا مربعاً، وفيه مليونا نسمة، يتعرّض إلى حصار، إلى تجويع، إلى كل شيء، لا يمكن أن يرضخ لهذا الأمر. هنا واجب أيضاً الدول المجاورة مثلاً كمصر، لا يمكن ترك معبر رفح مغلقاً في معظم الأوقات.

 

وفا سرايا: هو مفتوح حالياً نتيجة التطوّرات التي حصلت والعديد من حالات الجرحى هي موجودة في مستشفيات مصرية.

 

عدنان منصور: هذا المعبر لا يمكن أن يُفتح لساعات أو لأيام ثم يُغلق. لا بدّ من إعطاء النفس للشعب الغزّاوي، لشعب فلسطين، لا يمكن أن يُترك لوحده بهذا الشكل. أن تُضرَب غزّة وبعد ذلك نجد حلاً، أن نفتح المعبر لإخراج الجرحى ولإسعافهم ثم نغلق هذا المعبر. إذا كانت غزّة محاصرة من كل الجهات، إذاً ما الذي يفعله الشعب الفلسطيني؟ المقاومة تبقى النبض.

 

وفا سرايا: ما هو اليوم المطلوب من المقاومة الفلسطينية؟ وبالمقابل ما هو المطلوب أيضاً من القيادة الفلسطينية؟ نحن في القمة الإسلامية اليوم بغياب الرئيس أبو مازن عنها في إسطنبول معالي الوزير؟

 

عدنان منصور: أولاً بالنسبة للقيادة الفلسطينية، الفلسطينيون عليهم أن يتوحّدوا، لا يمكن أمام التشرذم الفلسطيني أن يحقّقوا الهدف السياسي المطلوب وفلسطين لا يمكن أن نعزلها عن المحيط العربي. إذاً هناك دور عربي يجب أن يكون فاعلاً على الأرض. عندما يغيب الدور العربي الفعّال بالنسبة للفلسطيني وعندما لا تكون هناك وحدة فلسطينية ترتبط بقضية الشعب الفلسطيني، وأيضاً يكون لها هدف واحد، لا يمكن أن يحقّق الشعب الفلسطيني على الأرض ما يبتغيه ما يرضاه. إذاً هناك الدور العربي، الدور الفلسطيني، وهناك دور اقليمي أيضاً.

 

وفا سرايا: مثلاً الدور الأوروبي المتمايز عن الدور الأميركي حتى تجاه ما جرى في غزّة؟

 

عدنان منصور: ولكن لا نعوّل فقط على التأييد المعنوي أو على العواطف.

 

وفا سرايا: عن إجراءات عملية؟

 

عدنان منصور: نريد إجراءات عملية، هذا الشعب يُجوَّع، هذا الشعب يُقتَل، علينا أن نخرجه من هذا.

 

وفا سرايا: ولكن كان هناك تحذير من السيّد حسن، هذه نقطة أخيرة لا بدّ من إثارتها، طالب الفلسطينيين قيادة وشعباً، أنّ أهم موضوع، رجاهم بعدم التوقيع لأن صفقة القرن أعيدت من جديد، أعيد الحديث بها من جديد وكأنه هنالك من يسهّل العمل لإتمام هذه الصفقة من قبل أميركا وإسرائيل معا؟

 

عدنان منصور: ليس هناك من قوة على الأرض تستطيع أن تنتزع القرار الفلسطيني ولا تستطيع قوة على الأرض ان تمحو القضية الفلسطينية، فقط الشعب الفلسطيني إذا ما أراد أن يتخلّى عن قضيته، عندئذٍ كل شيء ينتهي.

طالما أن هناك شعباً متمسّكاً بأرضه، ومتمسّكاً بحريته، لا يمكن لأية قوّة في العالم أن تقضي عليه وهنا تكمن أهمية القضية الفلسطينية، أهمية الدور الفلسطيني والمقاومة الفلسطينية، هذه المقاومة فعلاً استطاعت أن تكون أكبر بكثير من الترسانة العسكرية الإسرائيلية، عندما نشاهد قطاعاً صغيراً، قطاع غزّة يتصدّى لإسرائيل، هذا القطاع يرفض الخنوع والذل بالإضافة.

 

وفا سرايا: ولكن أليس هناك تخوّف معالي الوزير، كل هذه الإنجازات التي تحققها المقاومة ميدانياً عبر مقاتليها، تضحياتها بالدماء والشهداء والجرحى، في مكان ما يؤخذ ما يراد بالسياسة أو باتفاقات، نحن نعلم بأن العدو الإسرائيلي لطالما، أي اتفاق لن يدوم أكثر من سنة بالنسبة له؟

 

عدنان منصور: لن يكون هناك فلسطيني يجرؤ على التخلي عن القضية الفلسطينية مهما علا شأنه، لذلك أقول أنه ليست هناك من قوة في العالم منذ عام 48 حتى اليوم، رغم وقوف دول عربية في وجه القضية الفلسطينية، رغم التآمر والتعاون والتواطؤ مع إسرائيل، لم تستطع إسرائيل أن تنتزع اعترافاً فلسطينياً، ولم تستطع أن تفرض سلام الأمر الواقع الذي تريده. إذا تخلّى الفلسطينيون، عندما يتخلّى الفلسطينيون عن قضيتهم عندئذ ينتهي كل شيء.

 

وفا سرايا: هذا التصعيد الأميركي إن كان في ما يتعلق باتخاذ قرار نقل السفارة الأميركية إلى القدس في السادس من كانون الأول عام 2017، هو يترافق بشكل تدريجي مع مواقف تصاعدية متلاحقة.

لم يكن مفاجئاً الانسحاب الأميركي من الإتفاق النووي نتيجة هذه المواقف المُتعنّتة من قبل الرئيس ترامب، ولكن أتى التمايز الأوروبي بالأمس، بالعاصمة البلغارية هنالك تبنٍ لموقف متمايز بشكل واضح عن واشنطن، حتى التمسّك بالاتفاق النووي وإعطاء هذه الضمانات، ولكن هل بالفعل، اليوم إيران تطالب بضمانات أوروبية، هل أوروبا الخانعة للأسف معالي الوزير، الخانعة لأميركا، قادرة على تقديم هذه الضمانات وكيفية ترجمتها على أرض الواقع لتثبيت والاستمرار بهذا الاتفاق؟

 

عدنان منصور: عندما تم التوقيع على الاتفاق في 14 تموز 2015 وجدنا رداً سريعاً من قبل إسرائيل وبعض الأنظمة العربية في الخليج، أعتبروا أن هذا الاتفاق اتفاق خطير لن يمنع إيران من الحصول على سلاح نووي. ترامب عندما ترشّح للانتخابات وضع أمام عينيه الاتفاق النووي الإيراني، أن هذا اتفاق مشين.

 

وفا سرايا: صحيح بنى حتى البرنامج الانتخابي بجزء منه؟

 

عدنان منصور: هذا الاتفاق مشين وعلينا أن نلغيه، وقفت بجانبه إسرائيل ودول خليجية، اليوم ترامب نفّذ ما وعد به، انسحب من الاتفاق. هذا الاتفاق النووي أولاً يضع صدقيّة الولايات المتحدة على المحك، أن الولايات المتحدة لا تلتزم المواثيق ولا العهود خاصة وأن الاتفاق اتفاق دولي مع أطراف دولية.

اليوم الاتحاد الأوروبي كدول موقّعة، بريطانيا، وفرنسا، وألمانيا، تجد أنّ الخروج من هذا الاتفاق فعلاً يصيب معنويات الاتحاد الأوروبي وأخلاقيات الاتحاد الأوروبي، وحتى الولايات المتحدة بالصميم، إذا ما قبل الاتحاد الأوروبي بهذا الأمر، هذا يعني أن.

 

وفا سرايا: هنا نسأل عن البديل بالنسبة للأوروبيين، ما هو البديل؟

 

عدنان منصور: لن يكون هناك بديل، لأنه عندما تريد الولايات المتحدة إعادة بحث الملف النووي من جديد، ربما الأوروبيون ذهبوا أنه يمكن البحث ببرنامج الصواريخ البالستية على حدة.

 

وفا سرايا: صحيح.

 

عدنان منصور: من دون أن نتطرّق إلى موضوع الملف النووي الإيراني. اليوم الاتحاد الأوروبي لا يمكن أن يُجاري الولايات المتحدة، لا نعرف إذا كان لديه الأعصاب القوية كي يستمر.

 

وفا سرايا: بالأمس الدليل بالأمس، أكيد تابعت ما كشفه رئيس المفوضية الأوروبية جان كلود يونكر، حين يقول إنه سيتم إطلاق قانون التعطيل، قانون التعطيل ابتداء من يوم الجمعة، هو يقصد به الإجراءات التي اتّخذها الاتحاد الأوروبي عام 96؟

 

عدنان منصور: الاتحاد الأوروبي يريد أن يحصّن.

 

وفا سرايا: وكذلك اتخذته كوبا على ما أعتقد.

 

عدنان منصور: الاتحاد الأوروبي يريد أن يحصّن شركاته التي تتعامل مع إيران، ويعلم الاتحاد الأوروبي اليوم أن إيران تفتح الشهيّة للأوروبيين، إيران تستطيع أن تستوعب ليس فقط عشرات المليارات من الدولارات، وإنما مئات المليارات من الدولارات في مجالات الاستثمار في قطاع الصناعة، في قطاع الغاز والنفط والزراعة وفي كل شيء.

 

وفا سرايا: حتى تتخوّف من حلول الشركات الصينية والروسية محلها، وهذا ما يبدو واضحاً.

 

عدنان منصور: نحن نعلم أنه بعد تنفيذ الاتفاق النووي، وقّع اتفاقاً مع إيرباص لشراء مئة طائرة بكلفة 17 مليار دولار ونصف المليار، وشركة بيجو الفرنسية في السنة الماضية باعت 162000 سيارة، وكان في السنة الحالية من المزمع أن تبيع 150000 سيارة.

 

وفا سرايا: بوينغ وإيرباص، تتحدّث عن 40 مليار دولار.

 

عدنان منصور: هناك شركة توتال أيضاً العاملة في مشروع بارس الجنوبي للغاز، المرحلة الحادية عشرة المكلّفة بها، التي تبلغ تكلفتها 4 فاصل ثمانية مليار دولار.

 

وفا سرايا: حتى مشروع بارس سيستكمل حتى لو خرج منه الاتحاد الأوروبي أو الدول الأوروبية، هذا ما أعلنته الجمهورية الإسلامية.

 

عدنان منصور: إذا كانت فعلاً أوروبا تستطيع أن تقف على قدميها بكل قوة تجاه الولايات المتحدة، لأن الولايات المتحدة ستفرض عقوبات على الشركات الأوروبية التي ستتعامل مع إيران، وهذه الشركات مرتبطة عبر المصارف العالمية بالولايات المتحدة، بالدولار الأميركي.

هناك شركات كثيرة ستحجم عن التعامل مع إيران خوفاً من أن تطالها العقوبات لأن لها استثمارات في العالم بمليارات الدولارات، ولكن اليوم أوروبا، الاتحاد الأوروبي على المحك، هل فعلاً يستطيع أن يقف في وجه الولايات المتحدة؟

 

وفا سرايا: هذا ما ستثبته الأيام المقبلة.

 

عدنان منصور: ويعطي درساً للآخرين أيضاً أن الاتحاد الأوروبي له مصالحه، يحترم ما تعهّد به، يحترم الاتفاق النووي وإلا.

 

وفا سرايا: هي مواضيع كثيرة وملفات كثيرة، ولكن لا بد من التطرّق إلى الملف اللبناني خصوصاً في ما يتعلق، نقرأ كل الأوساط على كافة المستويات قراءة تداعيات هذه العقوبات القديمة الجديدة التي فرضتها الولايات المتحدة، ولكن باختيار كيانات وحتى أسماء طالت الأمين العام لحزب الله السيّد حسن نصر الله ونائبه الشيخ نعيم قاسم.

كذلك بإطار أي سياق يمكن وضع هذه العقوبات؟ البعض قال إن هذا لرفع السقف التفاوضي بالنسبة لتشكيل الحكومة وللحد من تمدّد حزب الله، البعض قال لا، هذا لهدف تقييد الرئيس الحريري خصوصاً من قبل السعودية وإحراجه في ما يتعلق ودفعه لإعلان خط مغاير.

 

عدنان منصور: لا شك الانتخابات الأخيرة التي حصلت أعطت دفعاً كبيراً للمقاومة وأيضاً لمناصري المقاومة في لبنان، وهذا لم يكن يتوقّعه الخارج. لذلك هذه العقوبات التي أتت الغاية منها إيجاد خلخلة في الداخل. العقوبات التي طالت سماحة السيّد أو قياديين في الحزب لن تقدّم ولن تؤخّر، إذا كان لهم هناك أموال فليأخذوها.

 

وفا سرايا: حزب الله لا يتعامل مع القطاع المصرفي حتى منذ البداية.

 

عدنان منصور: لا يتعامل ولكن يُخشى من أن تمارس الولايات المتحدة ضغوطها أكثر لتطال بالعقوبات مؤسسات أو مصارف معينة أو شركات تقول أنها مرتبطة بحزب الله، الغاية منها هي إيجاد بلبلة في الداخل وتأليب الرأي على المقاومة، وكأن المقاومة هي التي تتحمّل المسؤولية في ذلك.

الولايات المتحدة بكل تأكيد وحلفاؤها وجدوا أن لبنان القريب من محور المقاومة، لا يريدون للبنان أن يكون حصناً لهذا المحور المعادي لسياسة الهيمنة، المعادي للعدوان الإسرائيلي أو للسياسات الأميركية.

 

وفا سرايا: مع أن حزب الله لا يتعاطى بالأساس مع القطاع المصرفي، ملفت.

 

عدنان منصور: مطلقاً.

 

وفا سرايا: إذا قرأت اليوم للأستاذ عبد الباري عطوان بالرأي اليوم، تحت عنوان "نشفق على السيّد نصر الله وملياراته".

سنتابع هذا المقال وأيضاً مقالات أخرى مشاهدينا في صحيفتي الأخبار والجمهورية.

 

الرأي اليوم: كتب عبد الباري عطوان في "الرأي اليوم" تحت عنوان "نشفق على السيّد نصر الله وملياراته".

قرار وزارة الخزانة الأميركية بفرض عقوباتٍ على السيّد حسن نصر الله الأمين العام لحزب الله ونائبه الشيخ نعيم قاسم وأعضاء مجلس شورى الحزب لم يكن مفاجئاً، خاصةً أنّه جاء بعد الانتصار السياسيّ الكبير الذي حقّقه الحزب في الانتخابات البرلمانية اللبنانية الأخيرة.

لكن الأكثر إيلاماً بالنسبة إلينا هو أن يأتي هذا القرار بالتعاون والتنسيق مع مركز مكافحة تمويل الإرهاب التابع لحكومات مجلس التعاون الخليجي الستّ، وإعلانها تعهّدها واستعدادها الكامل لتطبيقه فوراً.

معظم هؤلاء المُدرجين في لائحة العقوبات هذه هم من الجناح السياسي للحزب، ما يعني أنّ الولايات المتحدة وحلفاءها الخليجيين الستّة لم يعودوا يفرّقون بين الجناحين السياسي والعسكري.

إن السيّد نصر الله ورفاقه مستهدفون لأنهم هزموا إسرائيل مرتين، ونحن على ثقة بأن تأثير هذه العقوبات سيكون محدوداً جداً إن لم يكن معدوماً، وربما لا نبالغ إذا قلنا إن الخوف والهلع يتصاعد حالياً في صفوف مَن فرضوها.

من اختار السير على درب المقاومة وقدّم إبنه شهيداً وينتظر هو نفسه الشهادة في أية لحظة، لا نعتقد أنه يتوقّف لحظة أمام هذه العقوبات وسيكون النصر حليفه بإذن الله والأيام بيننا.

 

الجمهورية: صحيفة الجمهورية اللبنانية "مصدر في حزب الله: لا قيمة للعقوبات"

أكد مصدر في حزب الله للجمهورية أن القرارات والعقوبات ضد قيادة الحزب لن يكون لها أي تأثير على آلية العمل السياسي الراهن المتمثلة بانتخاب رئيس مجلس نوابٍ ونائبه وهيئة مكتب المجلس، ولا على الاستشارات النيابية ولا حتى على تشكيل الحكومة المتوقّع.

واعتبر أن لا قيمة لهذه القرارات ولا مفاعيل سياسية لها، وهي لن تجد صدى عند الشعوب والدول الحرة في المنطقة والعالم.

 

وفا سرايا: معالي الوزير، هل هنالك تعليق؟

 

عدنان منصور: عندما قرأت قرارات الولايات المتحدة بالنسبة للمسؤولين بحزب الله، فعلاً لم أجد أتفه من هكذا قرارات، الحقيقة.

 

وفا سرايا: هذا يعبّر والبعض وصفه بالإفلاس، حتى تذهب أميركا لهذه الأمور، ولكن صدور هذه العقوبات باللحظة السياسية المحلية والاقليمية والدولية، جاء أيضاً كرد على رسالة بأن المشاريع الإنمائية أو المشاريع التي وُعِدتم بها في سيدر واحد هي مرتبطة بشكل الحكومة.

هل سنكون أمام تعثّر تشكيل هذه الحكومة بدايةً في لبنان معالي الوزير، لأنه إحراج حتى الرئيس الحريري؟

 

عدنان منصور: ليس بالضرورة، وإذا كانت المساعدات ستأتي إلى لبنان، وهي مشروطة، لسنا بحاجة إلى هذه المساعدات. إذا كانت هذه المساعدات تريد أن تنال من سيادة لبنان ومن سيادة الشعب اللبناني ومن قراره المستقلّ، لا داعي لهذا الابتزاز.

 

وفا سرايا: ولكن هل سنشهد شكل هذه الحكومة التي وُصِفت بالوسطية، لأنّ هذا إحراج للرئيس سعد الحريري، إذا سمّي الرئيس سعد الحريري، إذا كان سيترأس حكومة، بطبيعة الحال لدى حزب الله اليوم كيان سياسي، عدد كبير من النواب سيفرض عدداً من الوزراء والوزارات التي سيتولاها، وواشنطن تصنّفه أو الدول الخليجية بأنه على لائحة الإرهاب بالنسبة لها؟

 

عدنان منصور: أياً كان رئيس الحكومة لا يستطيع أن يختزل أي فريق من الأفرقاء، حزب الله موجود على الساحة السياسية اللبنانية، قبلت الولايات المتحدة أم لم تقبل، قبلت الدول الخليجية أو لم تقبل، حزب الله سيتمثل بالحكومة لأنه جزء من هذه الحياة السياسية، ولا يمكن أن يكون موضوع تشكيل الحكومة خاضعاً لإرادة الآخرين وإلا أين تكون السيادة التي يدّعي بها الكثيرون؟

 

وفا سرايا: هل يمكن أن نشاهد حكومة أكثرية بمقابل خروج معارضة، شكل جديد لمعارضة خصوصاً حتى التعثّر بالبيان الوزاري معالي الوزير ممكن؟

 

عدنان منصور: ليس بالضرورة، الآن من السابق لأوانه أن نقول إذا كان هناك من تعثّر سيطول الأمر بتشكيل الحكومة، لكن الحكومة ستُشكل والأطراف المعنية ستكون في داخلها. من يريد أن يشارك فليشارك ومن لا يريد أن يشارك هذا شأنه لكن لا يمكن لفريق أن يختزل فريقاً آخر، ولكن إذا كان هناك من فريق لا يريد أن يشارك فهذا شأنه وهذه حريته.

 

وفا سرايا: في ما يتعلق، لنبداً بالاستحقاقات واحداً تلو الآخر، بداية بانتخاب رئيس مجلس النواب، يبدو أن كل الأطراف حتى هذه الأجواء الإيجابية التي سادت بين قصر بعبدا عين التينة وكذلك بيت الوسط، الاتفاق على رئيس مجلس النواب الأستاذ نبيه بري.

 

عدنان منصور: هناك إجماع، هذه شخصية استثنائية لا يمكن تجاهلها مطلقاً، لذلك في ما يتعلق برئيس مجلس النواب، معروف.

 

وفا سرايا: ولكن هل يمكن أن نتوقّع كباشاً أو ولادة متعثّرة بالنسبة لمنصب نائب رئيس مجلس النواب، لأن القوات تقول بأنها رشّحت أنيس نصار المدعوم بموافقة حريرية وعلى ما يبدو بمباركة سعودية خارجية، في مقابل إن كان النائب إلياس أبو صعب وكذلك النائب إيلي الفرزلي، مع أن الأسهم متصاعدة يقال للنائب إيلي الفرزلي أكثر؟

 

عدنان منصور: هناك أكثر من مرشّح ولكن هناك انتخاب داخل المجلس النيابي، هو الذي سيقرّر، هو الذي سيقرّر، ولكن إذا كان هناك من تسوية للاتفاق على شخص ما يكون من الأفضل، على أساس أن التسوية تشمل الجميع ولكن إذا كان هناك من إصرار من كل جهة على مرشّحها هناك انتخاب داخل المجلس، هو الذي يقرّر.

 

وفا سرايا: هل إذا حدثت هذه التسويات ستلحق بالحكومة المقبلة؟ كيف سيكون موقف الرئيس الحريري لأنه على ما يبدو، ما حدث في الفترة الأخيرة، حتى المستشار نادر الحريري اليوم نقرأ بأنها البحصة التي ارتاحت منها السعودية بالنسبة لهم.

أيضاً ربما تموضع جديد للرئيس الحريري، الانفتاح من جديد على القوات اللبنانية، على المختارة، النائب وليد جنبلاط، كأنه تحاك تحالفات عودة بمباركة سعودية؟

 

عدنان منصور: تحالفات ربما تكون بين طرفين، هناك جهة اقليمية تعمل على رأب الصدع الذي حصل بين جهتين سياسيتين في لبنان، ولكن في نهاية الأمر هناك كتل نيابية داخل المجلس، هذه الكتل هي التي ستعبّر عن تشكيل الحكومة في ما بعد. وأتصوّر أنه لن يكون هناك من أزمة فعلية أو إطالة.

 

وفا سرايا: سؤال أخير، مع أنه طُلب مني أن الوقت انتهى، هل لا يزال القرار الدولي الاقليمي بتحييد لبنان معالي الوزير عن صراعات المنطقة القائمة؟

 

عدنان منصور: القرار الدولي لم يزل ساري المفعول، ولكن الذي يحيّد لبنان عن صراع المنطقة هم اللبنانيون، هم السياسيون اللبنانيون. إذا ما أراد أحدهم أن يرتبط بالخارج وينفّذ أجندة خارجية، عندئذ لا يمكن أن نقول إنّ هناك استقراراً داخلياً في لبنان.

 

وفا سرايا: شكراً جزيلاً لك معالي وزير الخارجية السابق عدنان منصور على هذه الحلقة من حوار الساعة.

والشكر الأكبر لكم مشاهدينا الأكارم على طيب المتابعة. في أمان الله.