ضياء الأسدي - مسؤول المكتب السياسي لزعيم التيار الصدري مقتدى الصدر
نص الحلقة
عبد الرحمن عز الدين: أينما كنتم السلام عليكم.
ما أن وضعت الانتخابات العراقية أوزارها حتى سارعت القوى السياسية إلى مشاورات تؤمّن لها الأغلبية المطلوبة لتشكيل الحكومة. لافتةً كانت حركة زعيم التيار الصدري مقتدى الصدر بهدف عقد تحالفاتٍ تؤمّن أكثر من نصف البرلمان. يرتكز الصدر في تحرّكه على أكبر الكتل النيابية "سائرون" التي خرجت من الانتخابات بـ 54 مقعداً. يقول الرجل إنه منفتح على الجميع وينادي بحكومة أبوية.
من هنا التقى برئيس تيار الحكمة عمار الحكيم، فرئيس الوزراء حيدر العبادي، ولعلّ أبرز اللقاءات كان الذي جمعه برئيس تحالف "الفتح" هادي العامري. فإلى أين وصلت مشاورات الصدر لتشكيل حكومة يريدها تكنوقراط؟ وهل سيكون قادراً على تأمين عدد النواب المطلوب لتشكيلها؟ ومَن هي القوى التي يتّفق معها للوصول إلى أهدافه؟
هذه الأسئلة وغيرها مشاهدينا ستكون محور النقاش مع ضيفنا من بغداد السيّد ضياء الأسدي مسؤول المكتب السياسي لزعيم التيار الصدري مقتدى الصدر.
أهلاً بكم إلى حوار الساعة.
(فاصل)
عبد الرحمن عز الدين: إذاً مشاهدينا نرحّب بضيفنا من العاصمة العراقية بغداد مسؤول المكتب السياسي لزعيم التيار الصدري السيّد مقتدى الصدر، السيّد ضياء الأسدي. أهلاً بك سيّد ضياء. صباح الخير.
سيّد ضياء، قبل أن ندخل في موضوع التحالفات، كان لافتاً والجميع تحدّث عن مفاجأة في نتائج الانتخابات، خاصة في ما يتعلّق بتحالف "سائرون" الذي حصد الكتلة الأكبر.
هل كانت أيضاً بالنسبة إليكم هذه النتيجة مفاجئة أم كنتم تتوقّعون هذا العدد من النواب وتصدّر هذه الانتخابات؟
إذاً مشاهدينا يبدو أنّ هناك خللاً في الصوت عند السيّد ضياء الأسدي. إلى حين إصلاح هذا الخَلَل، سننتقل إلى الميادين نت ومقال للكاتب محمّد سلام تحدّث فيه عن نتائج الانتخابات العراقية والتحالفات التي يمكن أن تعقد، بعدها نتابع.
الميادين نت: "عراق ما بعد الانتخابات: مَن سيشكّل الحكومة المقبلة؟" محمد سلام.
النتائج التي أفرزتها انتخابات 2018 تعطي حقيقةً واحدة، وهي أنه لا فائز في هذه الانتخابات يستطيع تشكيل الحكومة. يعني ذلك أن الجهات السياسية عليها أن تتّجه صوب تفاهماتٍ وتوافقاتٍ على جمْع العدد المطلوب من المقاعد لتشكيل الحكومة. وهذه بحدّ ذاتها كفيلة بضرب مشروع الأغلبية السياسية الذي طُرِح كحلٍ لتعافي العراق من تبعات المُحاصصة والفساد على مدى الأعوام السابقة.
لكنّ السؤال يُطرَح هنا، هل يقبل زعيم التيار الصدري مقتدى الصدر أن يدخل ضمن فريقٍ تدعمه الولايات المتحدة الأميركية؟ فشخصية السيّد الصدر لا توحي أنّه سيجلس إلى طاولة حوارٍ واحدة مع الأميركي، أو سسيقبل بتدخّلٍ واضح من مبعوث الإدارة الأميركية في صيرورة هذا التحالف أو خياراته المستقبليّة، ولا سيما أن التيار الصدري قاتلَ الجيش الأميركي في العراق، وأعطى أعداداً كبيرةً من الشهداء.
لكنّ هذه الإشكالية قد تعمل واشنطن على تلافيها، خصوصاً وأن موقع أتلانتك الأميركي كتبَ في مقالة مطوّلة أن الصدر لم يعد عدواً للولايات المتحدة لكنه شريكٌ ليس سهلاً وبات أكثر براغماتية من قبل.
عبد الرحمن عز الدين: إذاً مشاهدينا سنذهب الآن إلى فاصل قصير، نعود بعده لمتابعة حوار الساعة، إلى حين فقط إصلاح هذا الخَلَل التقني مع السيّد ضياء الأسدي مسؤول المكتب السياسي لزعيم التيار الصدري السيّد مقتدى الصدر. إبقوا معنا.
(فاصل)
عبد الرحمن عز الدين: أهلاً بكم من جديد أعزائي المشاهدين إلى حوار الساعة، ونرحّب بضيفنا من بغداد مسؤول المكتب السياسي لزعيم التيار الصدري السيّد ضياء الأسدي. أهلاً بك من جديد سيّد ضياء.
كنت أسألك عن موضوع نتائج الانتخابات. كُثُر قالوا إن هذه النتيجة كانت مفاجئة وأن تكتل "سائرون" حصد أرقاماً وعدد نواب لم يكن متوقّعاً.
أنتم في هذا التكتل، في هذا التحالف المدعوم من التيار الصدري، هل كنتم تتوقّعون هذه النتيجة؟
ضياء الأسدي: بسم الله الرحمن الرحيم. مجدّداً تحياتي لكم ولمشاهديكم الكرام، ورمضان مبارك.
في الحقيقة كانت النتيجة ضمن توقّعاتنا. تعلمون أن هذه النتيجة لم تكن وليدة جهد فردي أو جهد سياسي محض، كانت نتيجة الحراك الجماهيريّ الذي امتدّ إلى أكثر من أربع سنوات، نتيجة التظاهرات وتحشيد الشباب العراقيين في ساحة التحرير وفي ساحات المحافظات الأخرى، وللتهيئة لتغيير يجب أن يحصل في العملية السياسية.
إذاً ضمن سقف التوقّعات كانت النتيجة بالنسبة لنا متوقّعة ولم تكن مفاجئة. وحتى أن الراصدين والمحلّلين كانوا يتوقّعون أن هناك إقبالاً كبيراً سيكون على الانتخابات لجماهير التيار الصدري، بعد أن تحدّث سماحة السيّد مقتدى الصدر في أكثر من مرة وأكثر من مناسبة على ضرورة أن تكون هذه الانتخابات انتخابات مليونية، وأيضاً كان هناك حظ لكل المواطنين الذين يحق لهم المشاركة في الانتخابات، على أن يذهبوا للإدلاء بأصواتهم، لأنّ المرحلة المقبلة التي نستشرفها يجب أن تكون مرحلة مختلفة عمّا سبق لكي تشهد تصحيحاً في مسار العملية السياسية.
عبد الرحمن عز الدين: سيّد ضياء، أيضاً تحالفاتكم قبل الانتخابات وأثناء هذه الانتخابات، قيل أيضاً أن تحالفاتكم كانت مفاجئة. أنتم تحالفتم مع الحزب الشيوعي ومع العلمانيين. البعض يقول ما الذي يجمع التيار الصدري، هذا التيار الديني، مع هذه الأحزاب؟ على أية فلسفة تم بناء هذا التحالف؟
ضياء الأسدي: التحالفات البعض وصفها بأنها مقامرة سياسية أو مغامرة سياسية، والبعض وصفها بأنها انتحار سياسي، وكان حقاً على المراقبين أن يسألوا لماذا يجتمع التيار الصدري الذي هو تيار ديني، يوصَف في بعض الأحيان بالراديكالية، والأحزاب الأخرى التي انضوت في هذا التحالف ومنها الحزب الشيوعي والليبراليون والعلمانيون والمدنيون؟
ضمن الإطار النظري هناك الكثير مما يجمع هذه الأحزاب ضمن مرجعياتها الفكرية، مثلاً محاولة الانتصاف للفقراء وردم الهوّة في الطبقات الاجتماعية، تعرف حضرتك أنّ الشيوعيين والماركسيين يؤمنون تماماً بمسألة ردم الفارق الطبقي بين الطبقات الاجتماعية وتحرير وسائل الإنتاج وما إلى ذلك في أدبيات الفكر الماركسي والفكر الشيوعي.
التيار الصدري بوصفه تياراً إسلامياً يؤمن أيضاً بضرورة أن تكون هناك عدالة اجتماعية ومساواة وتوزيع عادل للثروات، ويؤمن أيضاً بحق الفرد بأن يعيش حياة كريمة. غير هذا أيضاً هناك كثير من الأصول النظرية، سواء في فكر المدرسة الصدرية أو في فكر المدارس الأخرى، جوامع كثيرة تجمع هذه التوجّهات، ناهيك عمّا كان يحصل في العراق، أنّ أبناء التيار الصدري وهم معظمهم دون الطبقة الوسطى أو من أبناء الطبقة الوسطى يشتركون مع أبناء التوجّهات الأخرى، الذين هم أيضاً ينتمون إلى الطبقات الوسطى والطبقات الكادحة وطبقات الشغيلة كما تُسمّى في الأدبيات الماركسية. هؤلاء لهم تطلّعات وطموحات مُتشابهة، الفرد العراقي يحتاج إلى عيش كريم، إلى مستوى من التعليم، مستوى من الصحة، مستوى من الحياة المُرفّهة.
عبد الرحمن عز الدين: سيّد ضياء، تفضّلت بالقول إن هناك مشتركات بين التيار الصدري والشيوعيين ببعض النقاط، ولكن تاريخياً هل هذه العلاقة التي كانت حاكمة ما بين آل الصدر والأحزاب الشيوعية وفكرها؟
ضياء الأسدي: حتى في مناقشات السيّد الشهيد الأول رضوان الله تعالى عليه السيّد محمد باقر الصدر، كان يناقش النظريات الماركسية والشيوعية بكلّ احترام، لم يكن يتهجّم، لا نلاحظ أن هناك في كتاب فلسفتنا واقتصادنا، وحتى في الأسس المنطقية للاستقراء الرياضي، ولا حتى في كتب السيّد الشهيد الثاني وخصوصا الجزء الرابع من موسوعة الإمام المهدي "اليوم الموعود بين الفكر المادي والفكر الديني"، لم يكن هناك تهجّم على الأفكار الأخرى بقدر ما كان هناك حوار ونقاش. أما ما أفرز على الأرض من صراع في بعض الأحيان قد يرقى إلى صراع دموي بين التيارات الإسلامية والتيارات الشيوعية، فكان بسبب التلاعُب السياسي بهذه الأفكار. خرجت الأفكار من ساحة الجدل الفكري أو الجدل النظري إلى ساحة العمل السياسي، فاستطاع الكثير من الشخصيات أن يوظّف هذه الأفكار كأيديولوجيا لاحتدام الصراع السياسي بين المدارس الفكرية.
إذا جئنا إلى مشتركات العمل أو المشتركات النظرية، يمكن أن تهيّئ أرضية كافية لكل الأطراف من أن يُجمَعوا في إطار عمل سياسي موحّد. ما يحصل الآن، أنا أعتقد، عتبة تاريخية مهمة تجمع بين الأفكار العلمانية والأفكار الدينية لتأسيس حكومة، ليس لها علاقة بالأيديولوجيات، حكومة من شأنها أن تؤسّس لمؤسّسات أو لبناء الدولة، تعمل وفق الأنظمة الحديثة لبناء الدولة.
عبد الرحمن عز الدين: سنتحدّث عن الحكومة بالتفصيل سيّد ضياء. قبل أن ننتقل إلى الحكومة، أشكرك على هذا الشرح في ما يتعلق بالعلاقة ما بين الحزب الشيوعي والتيار الصدري، ولكن قبل أن أدخل إلى موضوع الحكومة، هناك نسبة المشاركة كانت ضعيفة على الرغم من كل محاولات التحشيد والدعوة إلى المشاركة في هذه الانتخابات. ما مرد هذا الضعف في الإقبال كما وصفه البعض على صناديق الاقتراع؟
ثانياً، هناك العديد من الشكاوى من قبل العديد من المرشّحين وتقدّموا بطعون في هذه الانتخابات. هل أيضاً أنتم لديكم شكاوى في هذا الإطار، لديكم شكاوى حول بعض نتائج الانتخابات، تقدّمتم في أية طعون في هذه الانتخابات؟
ضياء الأسدي: في ما يتعلّق بانخفاض نسبة المشاركة، هذا حصل لدى الأطراف الأخرى، لدى التوجّهات الأخرى. بفضل الله تعالى، أتباع التيار الصدري والمحبّون لسماحة السيّد القائد مقتدى الصدر وكذلك التيارات المدنية الأخرى شاركوا بشكل فاعل لأنهم كانوا يؤمنون بأن هناك جهة تمثلهم يجب انتخابها. أما ما حصل من عزوف في الانتخاب، فهو كان عقوبة للكتل السياسية الأخرى التي فشلت في أن تقدّم الخدمات المتوقّعة وفشلت في أن تقدّم ما هو متوقّع منها من قِبَل الجماهير ، وأيضاً فشلت في أن تعرض نفسها للمحاسبة والمراقبة والمتابعة. الكل يعرف أن أتباع سماحة السيد مقتدى الصدر في كل مرة هم عُرضة للمحاسبة والمراقبة من قِبَل قيادتهم ومن قِبَل أبناء الشعب ومن قِبَل سلطات الدولة ومؤسّساتها. الأطراف الأخرى كانت تعصم أتباعها، سواء كانوا سياسيين أو مسؤولين في الدولة، من أية محاسبة ومراقبة، وبذلك كانوا مساهمين بشكل كبير جداً في التردّي في الوضع السياسي. لذلك الجماهير عاقبتهم بعدم الذهاب إلى صناديق الاقتراع والإدلاء بأصواتهم. لكن بفضل الله تعالى "سائرون"، الكتلة التي رعاها سماحة السيّد مقتدى الصدر، حصلت على الأصوات التي كانت تتوقّعها على الرغم من أن سقف توقّعاتنا كان أكبر من ذلك، لكن هذا أيضاً يُعزى إلى أنّ المواطنين العراقيين بشكل عام كانوا يدركون، أو بعضهم يقرّون بأن التغيير لن يحصل ضمن الأربع سنوات المقبلة وبوادر التغيير صعبة.
عبد الرحمن عز الدين: سيّد ضياء، تذكر الحكومات. عفواً، تفضّل، تابع.
ضياء الأسدي: في ما يتعلّق بالخروقات الانتخابية، نعم، كان هناك رصد لبعض الخروقات الانتخابية لكنها لا ترقى إلى درجة بحيث تُلغى الانتخابات أو تُعاد عملية الفرز والعد بشكل يدوي كما طلب بعض الإخوة وبعض القيادات السياسية. في بعض المحافظات مثل كركوك والسليمانية، رُصِدت حالات انتهاك قيل إنها موثّقة بشكل واضح، أعتقد إن معالجة هذه الأمور والخروقات يجب أن تكون ضمن الإطار القانوني والإطار الفني، وأن تبدأ المفوضية بإرسال اللجان واللجان تتحقّق من الموضوع، وبالتالي إذا كان هناك حاجة لإعادة العد والفرز أو حاجة للتحقيق بالموضوع، نحن لا نمانع لأننا طرف سياسي أيضاً، لا نستطيع أن نتدخّل في عمل المفوضية.
نعم، الحالات التي رُصِدت نستطيع أن نقول إنها لا تؤثّر في مُجمل نتائج العملية السياسية أو العملية الانتخابية.
عبد الرحمن عز الدين: سيّد ضياء، ذكرت خلال كلامك أن الجماهير عاقبت الحكومات على سياساتها، الحكومات التي كانت موجودة. هل تقصد بذلك حكومة رئيس الوزراء حيدر العبادي، الحكومة الحالية في العراق؟
ضياء الأسدي: حقيقة الجماهير عاقبت الكتل السياسية التي كانت فاعِلة في الحكومات، الحكومات المُتعاقبة سواء كانت حكومة السيّد نوري المالكي الأولى أو الثانية أو حتى الحكومات السابقة، نعرف الفرق الشاسع بين الأصوات التي حصل عليها السيّد نوري المالكي أو حزبه أو كتلته في الانتخابات الماضية عنها في هذه الانتخابات، وهذا دليل على أن هناك تراجعاً كبيراً جداً في عدد ونسبة مؤيّديه، وهذا حصل أيضاً مع كتل وأحزاب سياسية أخرى. هذا دليل على أن هناك سخطاً وعدم رضا على الإنجاز أو على الأداء، وترجم هذا السخط وعدم الرضا بالعزوف عن الانتخابات أو التصويت لجهات أخرى غير الجهات التي كانوا يصوّتون لها. إذاً هذه دلالة واضحة نستطيع أن نستقرئ من خلالها الوعي المُتزايد لأبناء الشعب العراقي في اختيارهم للشخصيات أو الكتل التي يريدونها أن تمثل المرحلة المقبلة وهي مرحلة العبور من التخندقات الطائفية والقومية إلى فضاء وطني أوسع يجمع كل الكتل السياسية ضمن برنامج وطني فيه ملامح تأسيس الدولة على شكل صحيح.
عبد الرحمن عز الدين: سيّد ضياء، هناك تصريح لافت بالأمس للمتحدّث باسم تيار الحكمة السيّد محمّد المياحي، يقول فيه إنه اقترب التوصّل إلى تحالف رباعي ما بين تيار الحكمة، كتلة سائرون، وتحالف الفتح، وتحالف النصر وأن هذا التحالف سيُبصر النور قريباً.
هل هنك معطيات حول هذا الموضوع لديكم؟ هل فعلاً اقتربتم من تشكيل هكذا تحالف، خاصة وأن السيّد مقتدى الصدر كان له حركة لافتة ولقاءات مهمة إن كان مع السيّد عمار الحكيم، مع رئيس الوزراء حيدر العبادي، ومع زعيم تحالف الفتح أيضاً هادي العامري؟
ضياء الأسدي: من وجهة نظري، من المُبكر الآن الحديث عن أيّ تشكّل لتحالفات واضحة المعالم. الآن الأجواء هي أجواء استكشاف وأجواء استطلاعات للرأي والرأي المتبادل، أجواء حوار، اللقاءات التي أجراها سماحة القائد السيّد مقتدى الصدر مع القيادات السياسية الأخرى هي لعرض المبادئ التي يريد سماحة السيّد القائد مقتدى الصدر أن يتبنّاها في تشكيل الحكومة المقبلة، لأنه واضح تماماً أنّه لا يسعى إلى الحصول على السلطة أو الانفراد بالسلطة، هو يريد أن يشارك الجميع في الحكومة المقبلة ولكن بشرط أن تكون هناك مبادئ تتجاوز الأخطاء السياسية القاتلة التي طبعت العملية السياسية منذ 2003، ومن هذه المبادئ مثلاً مبدأ المُحاصصة ومبدأ إمكانية المناعة أو الحصانة من المحاسبة والمُعاقبة التي كانت الكتل السياسية تمنحها لكثير من أتباعهم ورموزهم إذا ما شاركوا في السلطة التنفيذية. ومن المبادئ أيضاً عدم خضوع القرار العراقي إلى أية تأثيرات، سواء كانت محلية، اقليمية، أو عالمية، وأن تكون هناك رؤية واضحة للحكومة المقبلة، أن تخدم العراق وتنشئ علاقات متوازنة مع دول الجوار ومع الدول الفاعِلة في الاقليم أو على المستوى الدولي. هذه بعض المبادئ التي عبّر عنها سماحة السيّد مقتدى الصدر في لقاءاته مع الأطراف السياسية الأخرى. يجب أن يكون هناك اتفاق على المبادئ أولاً حتى نمضي إلى تحالفات ممكن أن نسمّيها تحالفات رصينة في المرحلة المقبلة. لذلك أي شكل من أشكال التحالف الآن أو حديث عن التحالف قد لا يتجاوز التمنّيات أو الرغبات الحقيقية والنوايا الصادقة في أن يكون هناك تحالف قوي.
أما المبادئ الأساسية حتى الآن، فلم يُعلَن عن الاتفاق عليها، وأنا أعتقد أن هذا سيستغرق ما لا يقل عن شهر، حتى تكتشف الكتل السياسية أنها فعلاً تستطيع أن توافق على هذه المبادئ.
عبد الرحمن عز الدين: سيّد ضياء، ممكن أن نقول أنك أنت الآن تقول بأن تشكيل الحكومة العراقية ليس قريب المنال، يحتاج إلى وقت؟
ضياء الأسدي: بطبيعة الحال الدورة البرلمانية الحالية لم تنتهِ بعد، هي تنتهي في نهاية الشهر السادس، ويحتاج الأمر للبرلمان الجديد حتى ينعقد أن تكون هناك جلسة، وفي هذه الجلسة تكلّف الحكومة، فلا يمكن أن نتوقع أن الحكومة بشكلها الأخير أو النهائي، أن تتشكّل قبل نهاية الدورة البرلمانية الحالية، وهذا يستغرق شهراً على الأقل.
عبد الرحمن عز الدين: أنا أتحدّث عن وضع التحالفات، التوصل إلى تحالفات تستطيع أن تشكّل هذه الحكومة، هذا يحتاج ربما إلى وقت يبدو من خلال كلامك؟
ضياء الأسدي: أعتقد أن الأمر يستغرق شهراً على الأقل حتى تتبلور التحالفات بشكلها النهائي.
عبد الرحمن عز الدين: سيّد ضياء، من المبادئ التي يطرحها التيار الصدري ونسمعها أيضاً دائماً من السيّد مقتدى الصدر، موضوع حكومة التكنوقراط، هو قالها بعد لقائه بالسيّد عمار الحكيم.
هل هذا الكلام يمكن أن يتم تطبيقه في العراق خاصة أن هناك العديد من الشخصيات التي تطمح ربما إلى الوصول إلى هذا المنصب ولها حضور كبير في العراق؟ هل العراق اليوم قادر على أن يشكّل هذه الحكومة؟ عندما نتحدّث حكومة تكنوقراط هذا يعني أن رئيس الحكومة من المفترض أن يكون مستقلاً. هل هناك هكذا شخصيات اليوم في العراق؟
ضياء الأسدي: المطالبة بحكومة تكنوقراط هي ليست نتيجة ما بعد الانتخابات، حقيقةً قبل أكثر من أربعة أعوام وسماحة السيّد يطالب بأن تؤسَّس الحكومة والكابينة الوزارية على أساس الكفاءة والنزاهة، وهذه حكومة التكنوقراط التي يسمّها الجميع بهذه التسمية. الآن سماحة السيّد يريد أن، يفضّل أن يكون رئيس الوزراء مستقلاً حتى يستطيع أن يؤدّي عمله بعيداً عن تأثيرات الانتماء السياسي، ويريد للوزراء أن يكونوا مستقلّين أيضاً حتى يمكن لمجلس النواب أن يمارس دوره الرقابي والتشريعي ويحاسب الوزير الذي يخطئ. في السابق كانت الوزارات توزَّع كحصصٍ للأحزاب والكتل السياسية الفائزة وتعتبر جزءاً من الغنيمة، ولذلك لم تُبنَ الدولة على أساس صحيح لأن كل حزب يُدير الوزارة بشكل يتناسب مع مصالح الحزب والكتلة السياسية. الكابينة الوزارية يجب أن يكون فيها انسجام عالٍ ويكون عملها وفق برنامج حكومي وضمن سقف زمني وتكون هناك أيضاً هناك معالم واضحة لتنفيذ هذا البرنامج وهذا لا يمكن أن ينجز إلا إذا كان الوزير مستقلاً عن التأثير الداخلي أو الخارجي ولديه علاقة طيّبة مع الوزراء الآخرين، لا يتعامل مع الوزراء الآخرين كأنهم قيادات في أحزاب، أحزاب قد تكون مُعادية وأحزاب أخرى مُناوئة، بل يعمل مع الوزراء كأنهم زملاء وأعضاء فريق عمل واحد لديهم هدف واحد ويجب أن يُنجَز هذا الهدف وفق منهج واضح، ورئيس الوزراء والذي يوزّع الأهداف ويُدير كل هذا العمل بشكل ناجح، وهو الـ Team Leader كما يعبّر في بعض الأحيان.
للأسف لم تكن هذه الحال في الحكومات الماضية. نطمح أن تكون الحكومة المقبلة تعمل بهذه الروحية وتعمل وفق المبادئ الصحيحة لبناء الحكومات وعمل الحكومات.
عبد الرحمن عز الدين: سيّد ضياء، كان هناك لقاء لافت للسيّد مقتدى الصدر أيضاً مع رئيس الوزراء حيدر العبادي. قيل الكثير عن هذا اللقاء، ولكن ربما من أبرز الأمور التي قيلت عن هذا اللقاء، هو طلب السيّد الصدر من رئيس الوزراء حيدر العبادي الانسحاب من حزب الدعوة في حال أراد أن يترأس الحكومة.
هل هذا الكلام صحيح؟
ضياء الأسدي: حتى وإن لم يكن هذا الطلب في هذا اللقاء، سماحة السيّد مقتدى الصدر طالب من الإخوة في حزب الدعوة غير مرة، في أكثر من مناسبة، أن يكون مرشّحهم لرئيس الوزراء، أن يحرّروه من الانتماء الحزبي. أنا أتذكّر في لقاء خاص مع بعض القيادات من الإخوة في حزب الدعوة، قال لهم لا يمكن أن يكون أمين عام الحزب هو نفسه رئيس الوزراء وهو نفسه قيادي في الحزب، كيف يمكن أن يُحاسَب من قبل الجهات الأخرى؟ بالتأكيد ستحوّلونه إلى رمز ولن تستطيعوا إلا أن تدافعوا عنه حتى في حال أخطأ. لذلك إمكانية أن يكون رئيس الوزراء مستقلاً هو أفضل لأداء الحكومة وأن يكون بعيداً عن الانتماء السياسي يكون أفضل للحكومة بل وحتى الانتماءات الأخرى. يجب على رئيس الوزراء ألا يركّز لا على انتمائه الطائفي ولا على انتمائه العِرقي ولا على انتمائه الحزبي ولا على أيديولوجيته الخاصة. رئيس الوزراء يجب أن يكون لكل العراقيين ويعمل بروحيّة الأب كما عبّر سماحة السيّد القائد مقتدى الصدر أكثر من مرة، والأب لا يمكن أن يكون إلا لجميع أبنائه، لا يمكنه إلا أن يعدل مع كل أبناء أسرته ويتعامل معهم بهذه الروح الأبويّة.
عبد الرحمن عز الدين: أفهم منك أنه طلب ذلك من السيّد العبادي، أنه إذا كان يريد أن يرأس لفترة جديدة أن يخرج من حزب الدعوة ويكون مستقلاً؟
ضياء الأسدي: حقيقة لم أحضر اللقاء وما رشح عن اللقاء في وسائل الإعلام لا يذكر هذه الجزئية بالتفصيل، لكني لا أستبعد أن يكون اللقاء قد ذكر فيه هذا الموضوع، وخصوصاً أنني أقول لحضرتك والمشاهدين الكرام أنه سبق لسماحة السيّد أن نوّه إلى هذه القضية واعتبرها قضية مهمة جداً لتشكيل الحكومة.
عبد الرحمن عز الدين: بالنسبة أيضاً للقاءات الأخرى، كان هناك لقاء مع رئيس تكتل الفتح السيّد هادي العامري. هنا السؤال المطروح سيّد ضياء الأسدي، البعض تحدّث عن فيتوهات يضعها التيار الصدري وتكتل سائرون بوجه تكتل الفتح ودولة القانون، خاصة بعد التغريدة الشهيرة للسيّد مقتدى الصدر عند انتهاء الانتخابات. البعض اعتبرها أنها فيتو على الفتح وعلى دولة القانون.
اليوم بعد لقاء السيّد الصدر مع السيّد العامري، هل يمكن القول إن هذا الفيتو سقط أو أنه من الأساس ليس هناك فيتو على أي أحد؟
ضياء الأسدي: القضية تحتاج إلى تفكيك حقيقةً، القضية مركّبة ومعقّدة. أولاً ليس هناك فيتو على شخص السيّد هادي العامري إطلاقاً، السيّد هادي العامري رجل مجاهد ومحترَم من قِبَل كل الكتل السياسية، فليس هناك فيتو على شخصه. ليس هناك فيتو على الأحزاب والكتل السياسية المنضوية في تحالف الفتح كمكوّنات لهذا التحالف. الفيتو هو فيتو مبادئ كما ذكرت سابقاً، أن سماحة السيّد أراد من الكتل السياسية حتى تأتلف ضمن هذا الائتلاف الذي ينشده مع سائرون ومع الكتل الأخرى، أن تنزع عنها هوية الانتماء الطائفي، أو أن تنزع عنها الدفاع عن الانتماء الضيّق، سواء كان طائفياً أو عرقياً. من الواضح أن تحالف الفتح يقوم على أساس جمْع الأطراف السياسية التي تنتمي إلى المذهب الشيعي، واضح تماماً، هذا ليس فيه جدل ولا لُبس. سماحة السيّد يرغب في أن تخرج الكتل من هذه الانتماءات حتى تتمكّن من العبور إلى الفضاء الوطني، وتستطيع أن تتعامل مع مكوّنات العراق الأخرى من دون تحفّظات، ومن دون جدر كونكرياتية تفصل بينها وبين الكتل الأخرى من أجل تشكيل الحكومة على أسس صحيحة.
إذاً القضية هي قضية مبادئ وأطر عامة وضعها سماحة السيّد ويريد أن يراها في حلفائه المستقبليين. إذا كان تحالف الفتح موافقاً أو يتمتّع بهذه المبادئ أو موافقاً عليها، أعتقد أنه ليس هناك أية مشكلة ولا فيتو في أن يكون جزءاً من التحالف المستقبلي لأنه كما قلت لك المبادئ هي حاكِمة على الجميع والإطار العام لهذه المبادئ هو السقف الوطني والبرنامج الوطني.
عبد الرحمن عز الدين: أنتم منفتحون على التحالف ربما في حال توصّلتم إلى قواسم مشتركة مع تحالف الفتح. ماذا عن دولة القانون؟ هل هناك أيضاً إمكانية لأن نراكم سوياً في حال توصّلتم على مبادئ معينة أم هناك فيتو على أي أحد؟
ضياء الأسدي: أيضاً علينا أن نفصل بين دولة القانون كقائمة وكتكتل سياسي وبين شخصيات دولة القانون. سُئِل سماحة السيّد مقتدى الصدر عن التحالف مع السيّد المالكي وهو رئيس دولة القانون، فقال إن هناك أشياء عليه أن يُبرّئ ذمّتها منها، وكان رئيس وزراء لمدة دورتين متتاليتين، وحصلت في ولايته أمور كثيرة. مثلاً احتلت داعش ثلاث محافظات عراقية، حصلت مذبحتان، مذبحة الصقلاوية، ومذبحة سبايكر، وهُدِرت أموال كثيرة والمُتسبّب في هدر هذه الأموال بعض الشخصيات النافِذة في ولاية السيّد المالكي أو من الشخصيات الحكومية في ذلك الوقت. فإذا تمت تصفية كل هذه الأمور، يستطيع أعتقد سماحة السيّد مقتدى الصدر أن يتحالف مع أي شخص آخر غير مُطالَب لا بأموال ولا بدماء العراقيين، لكن في ظل هذه الانتقادات الواضحة لسياسة السيّد المالكي وللدور، لأنه هو بالنتيجة كان رئيس وزراء العراق ومسؤول مسؤولية مباشرة عن كل هذه الأمور، لا يستطيع سماحة السيّد أن يتنازل عن حق الشعب العراقي، لأننا نتحدّث الآن عن أموال وعن دماء وعن مسؤوليات كبيرة جداً، فكلّ ما يريده هو أن يكون كل الأشخاص الذين ينضمّون إلى التحالف بريئي الذمة من أي تقصير وبالتالي يستطيع أن يقنع الشعب العراقي أنّ هناك تغييراً سيحصل، وإلا ما فائدة التحالف؟ هو ليس سفينة نوح، كل من يريد أن ينجو يجب أن يركبها، وبالتالي تعصمه من العذاب وتعصمه من المحاسبة. التحالف هو تحالف لبناء العراق وفق أسس جديدة تختلف عن الأسس التي طُبِعت بها العملية السياسية منذ 2003.
عبد الرحمن عز الدين: سيّد ضياء، هذا في حال تمكّن تحالف سائرون من أن يصل إلى نتيجة ويشكّل تحالفات، وبالتالي أن يشكّل حكومة، ولكن ماذا لو تمكّن فرقاء آخرون من تشكيل تحالفات تمكّنهم من تشكيل حكومة؟ هل ستطالبون بالدخول إلى هكذا حكومة، أم أنكم ستصطفون بصف المعارضة؟
ضياء الأسدي: من الواضح أنّ سماحة السيّد مقتدى الصدر وتحالف سائرون وقيادات تحالف سائرون ليس لديهم الشهيّة والرغبة في الاستيلاء على السلطة. مشروعهم هو ليس مشروع سلطة. صحيح أن السلطة هي وسيلة لتحقيق الأهداف التي يريدون تحقيقها، لكنهم لا يشعرون بأن هناك تنافساً مع الآخرين للاستحواذ على السلطة في وقت مُبكر. ولذلك، تجد أنهم يعملون بشكل مُسترخٍ بعض الشيء، وربما الآخرون يستسارعون من أجل تشكيل تحالفات مُبكرة للهيمنة على السلطة.
طالما أن المشروع ليس مشروع سلطة، وقد زهد سماحة السيّد مقتدى الصدر كثيراً، وفي مراحل تاريخية كثيرة زهد في السلطة بكل أشكالها، سواء كان في مجلس الوزراء أو في مجلس النواب أو حتى في مؤسّسات الدولة الأخرى، من أجل أن يُقدّم أنموذجاً لبناء دولة تقوم على أسس صحيحة، كان يرغب بأن تكون التحالفات قائمة على هذه المبادئ والأسس، أما إذا شاء الآخرون أن يشكّلوا تحالفات يعودون بالعملية السياسية إلى البداية، إلى ما كنا عليه، فلا أعتقد أنّ تغييراً سيحصل وإصلاحاً سيحصل. وبالتالي فإن مشروع الإصلاح لن ينسجم مع هذه التوجّهات، وقد يجد أصحاب مشروع الإصلاح أنفسهم مضطرين للجلوس في مقاعد المعارضة، لكن هذا ما لا نتمناه حقيقةً. نحن نسعى الآن إلى أن تكون هناك سلطة كما عبّر سماحة السيّد، سلطة أبوية، حكومة أبوية، وتستطيع هذه الحكومة الأبوية أن تحاسب وتراقب وتعمل وفق أسس سياسية وأسس مهنية صحية.
نأمل أن ننجح في هذا المسعى ونترك للآخرين محاولاتهم. الفضاء السياسي والعمل السياسي هو عمل مرونة وعمل براغماتي، ويستطيع الآخرون أن يديروا عملهم بالشكل الذي يرونه مناسباً، لكن أنا أعتقد أن تحالف سائرون والتحالفات التي ستنضوي معه هي ليست مشروع سلطة، بل هي مشروع بناء دولة.
عبد الرحمن عز الدين: سيّد ضياء، اتّهمت الآخرين أو تقول إن الآخرين يريدون من خلال حركتهم السريعة الهيمنة على السلطة. لماذا لا تأخذ الموضوع إلى منحى آخر، أنها رغبة بتسريع تشكيل حكومة لأن البلاد ربما لا تتحمّل أن تبقى فترة طويلة من دون حكومة؟
ضياء الأسدي: لا، هو ليس اتهاماً حقيقة، أنا وصفت. أنا أقول إن الآخرين إذا ما سعوا بشكل مستعجَل لتشكيل حكومة، فإن تشكيل الحكومة سيؤدّي بالنتيجة أو يفضي إلى استلام السلطة. إذا كان استلام السلطة وفق برنامج إصلاحي، وفق تغيير للمبادئ السابقة، فهم يجتمعون معنا بنفس الأهداف، وبالتالي لن نجد أنهم غرماء لنا وأنداد لنا. كل ما في الأمر أنهم سيعملون لتحقيق نفس الأهداف التي نسعى إلى تحقيقها. لكن إذا كانت محاولة الاستيلاء على السلطة هي لترسيخ المبادئ التي كنا نحارب من أجل أن ننهيها وعلى رأسها المحاصصة والتبعية بالقرار وما إلى ذلك، فأعتقد أن هذا مشروع سلطة وليس مشروع بناء دولة، لأننا رأينا طيلة الفترات الماضية الممارسات السياسية الخاطئة أفضت إلى حكومات فاشلة، بوصف كل المعايير الدولية تصف الحكومات العراقية المتعاقبة بحكومات فاشلة، والفشل في الحكومة هو فشل في الأداء وفشل في الرؤية وفشل في البرنامج وحتى فشل في فلسفة بناء الدولة.
عبد الرحمن عز الدين: ولكن البعض يتحدّث، سيّد ضياء، أنه أصلاً العراق لم يأخذ نفساً حتى الآن، منذ العام 2003 الاحتلال الأميركي للعراق، مشروع داعش الذي مر على العراق، البعض يقول إن تحميل الحكومات كل هذا الوِزر ربما تحميل مسؤولية أكبر من اللازم.
ولكن سنجيب على هذا الموضوع معك أستاذ ضياء بعد فاصل قصير.
نرجو أن تتفضلوا بالبقاء معا مشاهدينا. فاصل ونعود.
المحور الثاني
عبد الرحمن عز الدين: أهلاً بكم من جديد أعزائي المشاهدين إلى حوار الساعة.
نعود ونرحّب بضيفنا من العاصمة العراقية بغداد الأستاذ ضياء الأسدي مسؤول المكتب السياسي لزعيم التيار الصدري السيّد مقتدى الصدر.
قبل الفاصل أستاذ ضياء، كنت أقول لك إن البعض يقول إن تحميل كل هذا الوِزر للحكومات السابقة حول الأوضاع في العراق، يعتبره البعض تحامُلاً، لأن العرق مر بالكثير من الأحداث في السنوات الأخيرة، مشروع داعش، الاحتلال الأميركي وكل هذه المشاريع التي تعرفها أنت ويعرفها المشاهدون جيّداً. ماذا تقول عمَن يقول هذا الكلام؟
ضياء الأسدي: بالتأكيد، تحمّل العراق ضغوطاً كبيرة جداً وتحديات كثيرة مُتمثّلة بالاحتلال الأميركي والتدخّل الخارجي وداعش وما إلى ذلك، لكن أيضاً عدم قدرة الحكومات المتعاقبة، عدم تقديمها أنموذجاً صحيحاً للعمل السياسي، عدم محاسبتها للمقصّرين، المساهمة في هدر المال العام بشكل كبير جداً، أضاف عبئاً كبيراً جداً يضاف إلى هذه التحديات التي ذكرتها جنابك ويعرفها الجميع.
الحكومة العراقية والحكومات العراقية مسؤولة بقدر معيّن، لا يمكن إخلاء ذمّتها من المسؤولية، لأنه كانت هناك ممارسات خاطئة. نحن بسبب عملنا في الحكومة وبسبب أيضاً عملنا السياسي كنا نرصد ممارسات خاطئة في طريقة بناء الدولة. الدولة لم تكن تُبنى على أسُس احترافية مثلاً أو على أسُس مهنية، كانت تُبنى على أساس الولاءات وتُبنى على أساس التبعية السياسية، وتضحية بعامل الكفاءة وعامل الإخلاص وعامل النزاهة وكل هذه العوامل. لذلك مؤسّسات الدولة لم تكن تعمل بالشكل الذي كان يجب أن تعمل عليه.
الخدمات التي كان يتوقّعها المواطن والتي كان يمكن تقديمها بشكل أفضل، كان هناك تقصير كبير من مؤسسات الدولة التي بُنيت على الأسس التي ذكرتها قبل قليل. إذاً كانت هناك مساهمة بشكل أو بآخر وبقدر معيّن من الأحزاب والكتل السياسية نفسها، في الفشل الذي أصاب الدولة العراقية أو الحكومات العراقية المتعاقبة.
هذا لا يعني طبعاً تبرئة العوامل الأخرى التي تحدّثنا عنها التي هي الاحتلال والتحدي الأمني الكبير المتمثل بعصابات داعش الإجرامية، وحتى بالإرهاب والعنف الذي حصل في العراق، الاقتتال الطائفي وما إلى ذلك، لكن علينا أيضاً أن نكون مُنصفين ونعطي كل ذي حق حقه، ونقول أيضاً إن الحكومات كانت مقصّرة والسياسيين كانوا مقصّرين والأحزاب السياسية كانت مقصّرة، وكان ممكن أن تكون الحال أفضل مما هي عليه الآن لو أنهم تعاملوا بشكل من نكران الذات وتجنّب الأنانية الحزبية والأنانية الشخصية، وقدّموا للمواطن القليل مما يحتاجه، مستوى معيّن مما كان يحتاجه.
عبد الرحمن عز الدين: سيّد ضياء، ذكرت خلال كلامك في هذه المقابلة أكثر من مرة أن التيار الصدري يسعى إلى تحالفات وطنية وعابرة للطوائف.
من هنا أنطلق بالسؤال حول المكوّن السنّي، هل هناك تواصل بينكم وبين المكوّن السنّي، شخصيات سنّية بارزة في العراق؟ وأيضاً ماذا عن الكرد الذين مرّوا أيضاً بتطوّرات كبيرة قبل الانتخابات في اقليم كردستان؟
ضياء الأسدي: على المستوى السياسي، من ضمن الشخصيات القيادية في تحالف سائرون والائتلافات الأخرى، هناك شخصيات سنّية محترمة، وأيضاً معروفة في الوسط السياسي، وعلى المستوى الاجتماعي، نحن نتلقّى التواصل والرسائل يومياً، بشكل شبه يومي، من كثير من القيادات الاجتماعية في المحافظات المختلفة لإخواننا من أبناء السنّة، يؤكّدون على دعمهم وتضامنهم مع مشروع الإصلاح، ويقولون إن هذا هو الأمل الأخير للعراقيين. هذه رسالة أبلغوني بها بشكل مباشر ومن خلالي إلى سماحة القائد مقتدى الصدر، يقولون لا سمح الله إن فشل هذا المسعى وهو مسعى العبور بالعراق عن حدوده الطائفية وعن حدوده القومية والانتماءات الضيّقة الأخرى، إذا قُدّر له الفشل فلن يكون هناك أمل للعراقيين في أن تكون لهم حكومة ترعى مصالحهم.
وكذلك اللقاءات والتواصل مع الإخوة في اقليم كردستان، بفضل الله تعالى تربطنا علاقات متميّزة ومحترمة جداً، على الرغم من أن كل الأطراف تدرك أننا قد نختلف معهم في بعض المواقف. في ما يتعلق بالمواقف الخلافية، لدينا وجهات نظر وهم لديهم وجهات نظر، لكن يقولون على الأقل يمكننا أن نثق بوضوحكم وبصراحتكم وبجرأتكم على قول الحقيقة ولو على أنفسكم، وهذا بفضل الله تعالى وبفضل سلوك ونهج سماحة السيّد مقتدى الصدر طيلة الفترة الماضية، أثبت بأنه قادر على محاسبة أتباعه وحتى انتقاد نفسه وحتى مراجعة نفسه ومراجعة أدائه ومراجعة الذين ينتمون إليه.
عبد الرحمن عز الدين: هل تواصلتم معهم بشأن الحكومة وتأليف الحكومة سيّد ضياء؟
ضياء الأسدي: أنا قلت لحضرتك إن المسألة لم تتعدَّ التعبير عن الرغبات والتعبير عن الأمنيات، تلقينا رسائل واتصالات كثيرة، قالوا إننا مستعدون أن نشارككم في الحكومة وفق المبادئ التي أعلنتم عنها لأنها مبادئ وطنية.
عبد الرحمن عز الدين: أية قوى في اقليم كردستان تشبهكم اليوم ممكن أن تتحالفوا معها؟
ضياء الأسدي: تلقينا تطمينات ومؤازرات من مثلاً الاتحاد الوطني الكردستاني، من فرقاء كثيرين، من الحزب الديمقراطي الكردستاني، من الجماعة الإسلامية، من غوران، أيضاً من الاتحاد الإسلامي في كردستان، من شخصيات مستقلة أيضاً في اقليم كردستان لكنها أيضاً داخلة ضمن الأجواء السياسية، ومن القيادات السنّية قيادات كثيرة حقيقة يصعب عليّ ذكرها، وحتى من الشخصيات الدينية، الشخصيات القيادية الدينية كانت هناك رسائل تضامن ورسائل تهنئة تقول إننا متضامنون مع هذا المشروع الذي واضح من معالمه أنه مشروع وطني يهدف إلى خدمة كل العراقيين.
عبد الرحمن عز الدين: بموضوع الحكومة سيّد ضياء، سؤال أخير في هذا الموضوع، هل ممكن أن يقدّم تحالف سائرون شخصية لرئاسة الحكومة، شخصية من هذا التحالف؟
ضياء الأسدي: تحالف سائرون لديه شخصيات حقيقةً، وحتى سماحة السيّد القائد مقتدى الصدر لو طُلِب منه سيّسمّي شخصيات، لكن المسألة كما قلت لحضرتك، أن القضية لا تتعلّق بتسمية شخصيات بقدر ما تتعلّق بإرساء مجموعة من المبادئ وانطباق هذه المبادئ على الشخصيات. سماحة السيّد منشغل الآن مع الأطراف السياسية الأخرى لتحديد المبادئ أولاً، الشروط دعني أسمّيها، ثم البحث عن شخصيات تنطبق عليها هذه الشروط، ونأمل جميعاً في أن تكون هذه الشخصيات شخصيات من التكنوقراط، الشخصيات التي عندها خبرة وتجربة وقدرة على إدارة أي منصب توضع فيه، بشرط أن تكون هذه الشخصيات أيضاً، تتمثل فيها صفات النزاهة والعدالة والمعرفة، ناهيك عن عدم الخضوع لأيّ قرار خارجي وأيّ ارتباط خارجي.
عبد الرحمن عز الدين: سيّد ضياء، ولكن حكومة تكنوقراط ورئيس تكنوقراط في ظل هذه الأوضاع التي تمر بها كل المنطقة، واضح أحداث كبرى، إن كان في فلسطين، بالأمس أيضاً زادت الولايات المتحدة من نسبة موضوع مواجهة إيران كما تسمّيه الولايات المتحدة والاستراتيجية التي أعلن عنها وزير الخارجية الأميركي.
هل ستستطيع هكذا حكومة أيضاً، من المعروف أن النظام في العراق يحمّل الحكومة المسؤولية السياسية، هل تستطيع هكذا حكومة مواجهة كل هذه التحديات؟
ضياء الأسدي: في منظورنا أنّ الحكومة أو أي شخص يُدير الحكومة كما كالعامل في مصنع يُدير مصنعاً معيّناً، صحيح أن الحكومة مطالَب منها أن تتّخذ قرارات، قرارات سياسية خطيرة ومواقف سياسية، لكن هذه القرارات تُتّخَذ بناء على وجود سلطة تشريعية، مجلس نواب ومستشارين سياسيين. الشخص التكنوقراط هو الشخص القادر على إدارة الوظيفة أو المكان الذي يوضَع فيه بطريقة احترافية. هذا منظورنا أو مفهومنا للتكنوقراط، لكن هذا لا يمنع من أن تكون للشخص إمكانات سياسية وقدرات سياسية، وهناك مبادئ عامة تضعها القيادات السياسية المشتركة في الحكومة.
في ما تعلّق مثلاً بالعدوان على دول الجوار، عبّر سماحة السيّد القائد مقتدى الصدر أنه لا يمكن أبداً أن نجعل من العراق منصّة لانطلاق أيّ عدوان على أية دولة جارة، نريد لكل دول الجوار أن تنعم بالأمن والسلام، كما نريد للعراق أن ينعم بالأمن والسلام. القضايا الدولية المهمة كالقدس الشريف، وفلسطين المحتلة، وسياسة أميركا الخارجية وتدخلها في شؤون المنطقة، هذه تحتاج إلى رؤية ورسم سياسات، ليست الحكومة فقط من يعمل عليها، أو رئيس الوزراء من يعمل عليها، بل هي نتاج لرؤية، سياسة خارجية، لفلسفة دولة وفلسفة عمل سياسي موجود في الدولة ولمجلس نواب ورؤية لجنة العلاقات الخارجية، محصّلة نهائية لكثير من العوامل المشتركة التي تنتج رؤية الدولة. فالحكومة عندما نصفها بالتكنوقراط هي ليست شخصاً مهنياً فقط لديه شهادة أو تخصّص في مجال معيّن ويحكم أو يُدير الحكومة، بل كل هذه الأمور والأبعاد الأخرى مجتمعة في هذا الشخص أو في هذه الكابينة.
عبد الرحمن عز الدين: سنتحدّث أكثر سيّد ضياء عن موضوع ااإقليم والملفات الإقليمية أيضاً التي يمكن أن يواجهها العراق، ولكن نتوقّف مشاهدينا مع هذا المقال من الميادين نت حيث فشل مشروع بعض العرب والصهيونية في خلق إيران عدواً بديلاً، علي أبو الخير. نتابع.
الميادين نت: "فشل مشروع بعض العرب والصهيونية في خلق إيران عدواً بديلاً"، علي أبو الخير.
إن الضمير الشعبي العربي هو الظهير الحقيقي الرافض للصهيوني. من وسط اليأس يأتي الأمل، والأمل الذي نريده هو تحرير الأرض الفلسطينية. تحاول الصهيونية خلق البديل الموازي لها ليكون عدواً بديلاً عن الصهيونية العالمية، ولقد مرّت المحاولة الصهيونية بعدّة مراحل تعمل على جني ثمارها اليوم.
المرحلة الأولى كانت بعد أن نجحت الثورة الإسلامية في إيران عام 1979، وقد هلع الحُكّام العرب الخليجيّون، وقاموا بالتنسيق مع الأميركيين في دفع صدّام حسين إلى شنّ حربٍ على إيران، وفتحت الدول الخليجية خزائنها لصدّام، بحيث يمكن القول إنّ إيران خلال تلك الحرب تصدّت لكلّ قوى العالم، وأخذ الفكر السعودي يهاجم الشيعة بصورة عامة لجعلهم العدو الفكريّ الجديد، ولتكون إيران العدو السياسي البديل للصهيونية.
وتحاول الصهيونية تمزيق وتفتيت المنطقة العربية، خاصةً ما يُعرَف بدول الطوق مع الكيان الصهيوني، والأمّة العربية بما آلت إليه أحوالها وقفت عاجزةً لا حول لها ولا قوّة، ولم يكن لديها ما تقدّمه سوى كلمات الإدانة والشجب والاستنكار. فاستسلمت للصراعات الطائفية بين السنّة والشيعة، وأنفقت مئات المليارات من الدولارات على الحروب الدائرة بسبب هذا الصراع، وتناسى العرب أنّ الصراع الحتميّ مع العدو الحقيقي وهو الكيان الصهيوني وليس مع إيران أو حزب الله أو الشيعة بصورة عامة.
ولكن فكرة العدو البديل لم تخفَ على الشعوب العربية أبداً، والإعلام البعيد عن السيطرة النفطية بدأ يتحدّث أن العدو الوحيد للأمّة هو الصهيونية. هذا كلّه هو ما نراهن عليه. إنّ الضمير الشعبي العربي هو الظهير الحقيقي الرافض للصهيونيّ، وهو الرافض أيضاً لخلق أيّ عدوٍ وَهمي من أجل خدمة المشروع الصهيوني.
حفظ الله القدس وحفظ الشعوب الرافضة للعدو الصهيوني أولاً وآخراً.
عبد الرحمن عز الدين: إذاً مشاهدينا هذا ما كتبه علي أبو الخير، وربما بالأمس أيضاً وزير الخارجية الأميركي كان قد أكمله بإعلان استراتيجية مواجهة إيران، ودعا فيها حلفاء الولايات المتحدة الأميركية لأن ينضمّوا إلى العقوبات التي تريد أن تفرضها الولايات المتحدة الأميركية على إيران.
من هنا أسألك سيّد ضياء الأسدي، في حال تشكّلت حكومة وطلبت الولايات المتحدة الأميركية من الحكومة العراقية، من السلطات في العراق، الانضمام إلى العقوبات التي تريد فرضها على إيران، وهي توعّدت أن من لا ينضم إلى هذه العقوبات عليه تحمل المسؤولية، ما هو الموقف الذي سيكون من قِبَل العراق؟ وما هو موقفكم أيضاً كتيار صدري؟
ضياء الأسدي: لا أعتقد أن التيار الصدري ولا شركاء التيار الصدري قدّموا كلّ هذه التضحيات عبر كلّ هذه السنين لكي بالنهاية يخضعوا لأوامر أميركية ولرغبات أميركية. الجمهورية الإسلامية جمهورية جارة للعراق تربطنا بها مصالح تاريخية وثقافية ومصالح اجتماعية ومصالح اقتصادية وتجارية، لا يمكن أن نتقبّل إملاءات من أي طرف آخر.
سياستنا يجب أن تكون سياسة عراقية تخضع لمعيار وحيد، وهو مصالح العراق أولاً، ثمّ مصالح دول الجوار التي نتكامل معها وننشئ معها علاقات متوازنة. أما أن نخضع لرغبة أميركية وإرادة أميركية، فنحن نعلم أن الرغبات الأميركية والإرادة الأميركية لا تقف عند حد، وليس لها علاقة بمصالح الشعوب، بل أولاً وأخيراً هي مصالح الجهات التي تؤثّر في صنع القرار الأميركي، وهي معروفة لدى الجميع، شركات السلاح والنفط واللوبي الصهيوني واليمين المتطرّف، ولذلك هي لا تكون أبداً لمصلحة الشعوب ولا لمصلحة حتى الأميركان في بعض الأحيان، بل لمصالح فئات محدّدة. غير ممكن وليس في واردنا أبداً أن نخضع لأية إرادة خارجية سواء كانت إرادة أميركية أو غير أميركية، وبالخصوص الإرادة الأميركية لأنها أثبتت بأنّ سياساتها في المنطقة هي سياسات فاشلة وخاطئة وجرّت المنطقة إلى ويلات إثر ويلات.
عبد الرحمن عز الدين: سيّد ضياء، الوقت داهمنا، ولديّ عدد من الأسئلة أرجو أن تكون الإجابات مختصرة لكي نجيب عليها جميعاً. بما أننا نتحدّث عن الدور الأميركي، كان هناك موقف لافت للسيّد مقتدى الصدر بالأمس يقول إنه في ما خصّ المنطقة الخضراء، كتب كلا لجدار الخضراء.
هل يُفهَم من ذلك أنه إذا تمكن تحالف سائرون من تشكيل حكومة بأن التيار الصدري سيواصل أيضاً الطلب بالخروج الأميركي كما كانت سياسته من قبل وربما يصعّد هذا الطلب، أم أنه لا، عند تأليف الحكومة الأمور على أرض الواقع قد تتغيّر بعض الشيء بسبب توازنات معينة؟
ضياء الأسدي: من الواضح من خلال الاستقراء والملاحظة أن سماحة السيّد مقتدى الصدر رجل يحترم القانون بشكل كبير جداً، ويحترم أسس بناء الدولة أيضاً بشكل كبير، الوجود الأميركي في العراق عبّرنا عنه عندما كنا في البرلمان وفي الحكومة بأنه وجود مرفوض، لو كان يكتفي بالسفارة الأميركية وبحجم طبيعي وبشكل مماثل للسفارة العراقية في أميركا، لكان مقبولاً، والوجود العسكري على أرض العراق أيضاً وجود مرفوض، لأنه ليس بطلب من الحكومة العراقية، لم يكن أبداً، كل الحكومات وحتى حكومة السيّد حيدر العبادي قالت لن نطلب المزيد من الجنود الأميركيين. لذلك هو الوجود العسكري بأي شكل من أشكاله، أميركي أو غير أميركي، يجب أن يكون مرفوضاً في الحكومة المقبلة أو أية حكومة أخرى.
عبد الرحمن عز الدين: سيّد ضياء الوقت انتهى، ولكن سريعاً، كان لافتاً أيضاً إعادة التغريدة التي قام بها وزير الدولة لشؤون الخليج السعودي ثامر السبهان، والبعض وضعها في خانة وقال مبروك للعراقيين، البعض اعتبر أن هذه دلالة على علاقة معينة بين التيار الصدري والسعودية، وذهبت التحليلات بعيداً أيضاً في هذا الملف.
كيف تصفون ما قيل وما كتب وهذه الفرضية؟
ضياء الأسدي: ليس هناك علاقة سرّية أبداً بين المملكة العربية السعودية وسماحة السيّد مقتدى الصدر أو أية جهة تتبع لسماحة السيّد. العلاقة هي علاقة واضحة أمام الناس، أمام الإعلام. ليست أكثر من الزيارة التي قام بها لترطيب الأجواء ولبدء علاقة متوازنة كما قلت مع دولة جارة مهمة مثل المملكة العربية السعودية.
السيّد السبهان واضح أنه مُتسرّع في تغريداته، وهو بصراحة لا يدرك الوضع بشكل جيد في العراق، وأكثر من مرّة تغريداته تساهم في خلق أجواء مشحونة داخل العراق، ونوّه سماحة السيّد إلى ذلك، ويعتبر أن أي تدخل في الشأن العراقي من الخطأ الكبير، وأن القرار يجب أن يبقى قراراً عراقياً.
عبد الرحمن عز الدين: شكراً جزيلاً لك مسؤول المكتب السياسي لزعيم التيار الصدري السيّد ضياء الأسدي، كنت معنا مباشرة من العاصمة العراقية بغداد.
مشاهدينا إلى هنا نصل إلى ختام حلقة اليوم من حوار الساعة. إلى اللقاء.
