خالد العبود وحسن عبد العظيم

 

محمّد علوش: من الغوطة الشرقية إلى القلمون الشمالي في ريف حمص الشمالي ومناطق جنوبي دمشق، يُحكِم الجيش السوري بالتعاون مع القوات الرديفة سيطرته على تلك الأماكن.

على وقع الإنجازات العسكرية في مناطق مختلفة من البلاد، تعود العملية السياسية فتطرح نفسها بقوة على المشهد السوري.

فبُعيد لقاء جمع في سوتشي الرئيسين الروسي والسوري قبل أيام، تدفع دمشق بلائحة أعضائها في اللجنة الدستورية العليا.

الولايات المتحدة لا تخفي لاءاتها في سوريا، تقليص الوجود الإيراني تمهيداً لإخراجه.

على إيقاع الأهداف الأميركية تتناغم الاعتداءات الإسرائيلية المتكرّرة. محاولات لضم الجولان المحتل بشكل نهائي مستغلة الوضع الاقليمي.

فإلى أين تتجه الخطط الأميركية الإسرائيلية؟ وما هو مصير الحوار الوطني؟ هل ستنجح الدول الضامنة لمناطق تخفيف التوتر في الدفع نحو عملية سياسية كاملة؟

نرحب بضيفينا من دمشق النائب خالد العبود، والمنسّق العام لهيئة التنسيق المعارضة حسن عبد العظيم.

 

(فاصل)

 

محمّد علوش: أهلاً بكم مشاهدينا إلى هذا الحوار، وأستهلّه بالحديث مباشرة إلى النائب خالد العبود. صباح الخير سعادة النائب ابتداءً، كيف يمكن تفسير أو المعطيات التي تتحدّث طبعاً حول أن الحكومة السورية قدمت لائحة بأعضائها إلى اللجنة الدستورية، في أي إطار يمكن وضعها الآن في ظل المعطيات الاقليمية والميدانية للجيش السوري؟

 

خالد العبود: بداية أخ محمّد إسمح لي أن أتوجّه لك بالتحية أيضاً وأشكرك، أشكر الميادين، أشكر السادة المشاهدين جميعاً، وتحية أيضاً إلى السيّد حسن عبد العظيم.

 

محمّد علوش: أهلاً وسهلاً بك.

 

خالد العبود: في تقديري بأن الدولة السورية لم تخطئ في لحظة لجهة تحديد مستويات الاشتباك، ولم تفصل بين هذه العناوين كلّها، بمعنى آخر أنّ الدولة السورية في الميدان لم تصَب بحال دوار كما حاول أن يصدّر البعض. لا، هي ذهبت إلى إنجازات في الميدان، حسمت كثيراً من الرؤوس في الميدان، فتراجعت قوى العدوان سياسياً، وبالتالي لم تستطع قوى العدوان أن تلزم الدولة السورية بعناوين سياسية، لماذا؟ لأنها لم تستطع أن تنجز في الميدان في مواجهة الدولة السورية وحلفاء الدولة السورية.

هذا يضعنا في منصّة جديدة، ألا وهي المنصّة التي أشرت إليها، بمعنى ما يسمّى بالتسوية السياسية أو بالحل السياسي. يا أخ محمّد، أنا دائماً كنت أمايز وأباين بين تسوية سياسية إقليمية أو دولية وبين تسوية سياسية في ما بين السوريين. إذا كان يظن البعض أنّ الحاصل في سوريا هو نتيجة أزمة في ما بين السوريين، أنا أقول له بأنك واهم. وإذا كان يظن البعض بأن التسوية في ما بين السوريين لجهة الأزمة الصاعدة التي تشكّلت بفضل العدوان ذاته هو الذي سوف يوقف العدوان، أنا أقول له بأنك واهم.

لهذا يجب أن نفصل بين عدوان خارجي وبين حلّ سياسي أو تسوية سياسية في ما بين السوريين، لكن التسويات السياسية الإقليمية والدولية متعلّقة بالميدان ذاته. المفارقة العجيبة ولا أريد أن أطيل عليك، المفارقة العجيبة أنّ كلّ تسوية سياسية للأسف، لأن الأزمة السياسية ناتج العدوان ذاته، نجد أن هناك محاكاة للحل السياسي في ما بين السوريين بناتج الاشتباك ذاته، بمعنى أنه راقب ولاحظ منذ اللحظات الأولى، كانوا يريدون السلطة كاملة، يريدون أن يقبروا النظام، يريدون أن يجتثوا فريقاً سياسياً بكامله. اليوم عن ماذا يتحدّثون؟ عن منصات مختلفة، لكن هذا يوازي ماذا؟ هذا يوازي منجز الميدان. من الذي يقول ذلك؟ ليس السوريين، وإنما الذي يقول ذلك الولايات المتحدة الأميركية، الذين يقولون ذلك الأوروبي بشكل أو بآخر والقوى الإقليمية التي تصدّعت من هنا وهناك في ظل هذا العدوان على سوريا.

 

محمّد علوش: جميل، جميل. سيّد حسن عبد العظيم، كيف قرأتم في المعارضة هذه الخطوة الإيجابية تعتبر على الأقل في المفهوم الدولي، عندما يتقدم النظام بلائحة بأعضائه إلى اللجنة الدستورية المزمع طبعاً إنشاؤها والتي يترتب عليها إعادة الخارطة السياسية أو إنطلاق العملية السياسية في البلاد؟

 

حسن عبد العظيم: أولاً، تحيةً لك ولقناة الميادين ولضيفك الكريم.

 

محمّد علوش: أهلاً وسهلاً.

 

حسن عبد العظيم: بداية، لا بدّ من أن أشير أو أن أرد على ضيفك الأستاذ خالد، بأنّ النظام هو يقدّم مبادرات ويطرح حلولاً وكأنه يرغب بحل سوري سوري، إلا أنه تدخّلت دول إقليمية ودولية وبالتالي منع، النظام مع الأسف الشديد بدأت الأحداث في سوريا تطالب بتغيير ديمقراطي حقيقي للنظام، وفي بنية النظام واحتكار السلطة، وكانت تنادي حرية حرية سلمية سلمية، لكن النظام تعامل معها على أنّ هؤلاء المحتجين من درعا ومن بانياس ومن دوما ومن حرستا، هؤلاء إرهابيون، وتعامل معهم بالرصاص الحيّ ورفض الحل السياسي الذي طرحته هيئة التنسيق الوطنية في لاءات حلمون الثلاثة، لا للتدخل العسكري الخارجي، ولا للعنف، ولا للطائفية، ولا للاسترداد الداخلي، رفض أيضاً الحل السوري السوري ورفض أيضاً مبادرة الجامعة العربية، تبنت الحل السياسي وتدولت المسألة. وبالتالي حتى الآن النظام لم يفكر بحل سياسي.

 

محمّد علوش: سيّد عبد العظيم، أنا لا أحب المقاطعة، حضرتك الآن في إطار سرد تاريخي، نتحدّث الآن عن مرحلة جديدة مستجدة في الواقع السوري، بغض النظر عن القراءة التي تقدمها حضرتك وهي قراءة معروفة عند المعارضة بشكل عام وهناك قراءة مقابلة لدى النظام، لكن بشكل عام هذه الخطوة الآن من قبل النظام كيف تقرأونها في المعارضة؟ هل لديكم قراءة موحدة في كل أطياف المعارضة؟ هل تجدونها خطوة إيجابية بالفعل نحو حل سياسي يرغب فيه النظام كما تقرأ المعارضة؟

 

حسن عبد العظيم: حتى الآن النظام لا يريد حلاً سياسياً إلا إذا كانت المعارضة والشعب السوري استسلم وقبل بالنظام كما هو، استبداد وفساد واحتكار سلطة، هذا الحلّ الذي يقبله النظام، مصالحات تتمّ سابقاً ولاحقاً بعد حصار طويل، يموت الناس فيه جوعاً وعطشاً، ويضطرون للمصالحة، لكن هذه المصالحة ليست حلاً سياسياً إن لم يحدث تغيّر ديمقراطي حقيقي في بنية النظام، إن لم يحدث انتقال سياسي من هذا النظام الحالي إلى نظام جديد يستطيع فيه الشعب السوري أن يختار السلطة التشريعية التي يريد والسلطة التنفيذية التي يريد والرئيس الذي يريد، ليس هناك حل في الأفق، وبرأينا حتى الآن النظام لم يفكر بحل، رغم أن المعارضة وحّدت نفسها، ستة أطراف توحّدت، والفصائل توحّدت، وإقامة الدولة المدنية والدولة الديمقراطية ومحاربة الإرهاب، لكن النظام كان يهرب من جنيف ويرفض مناقشة أي شيء، حتى هرب ممّا أقرته سوتشي من المبادئ الـ 12، فر منها ولا يريد حتى الآن إلا حلاً سياسياً لبقاء النظام كما هو وهذا لا ينتج حلاً على الإطلاق إن لم يحدث تغيير ديمقراطي حقيقي.

 

محمّد علوش: لكن هذا التغيير سيّد عبد العظيم يحتاج إلى عملية سياسية، الآن النظام يطرح عملية سياسية من خلال خطوة عملية على الأرض، وهو التقدم نحو اللجنة الدستورية.

على أية حال سنسنتفيض في هذا النقاش، لكن في نفس الوقت كنا نتحدث عن عملية سياسية، نتحدّث أيضاً عن تحرّكات ميدانية، تغيّرات كثيرة تحصل، الجيش السوري يسيطر على كثير من المناطق التي كانت في يوم من الأيام مع المعارضة المسلحة، لكن في نفس الوقت هناك الكثير ممّن هم كانوا في الجيش الآن في إطار التسريح.

قبل أن أذهب إلى الأستاذ عبود، ونسأل حول هذه القضية، نتابع وإياكم ما جاء في صحيفة الأخبار حول هذه الظاهرة.

 

الأخبار: كتبت مرح ماشي في صحيفة الأخبار اللبنانية تحت عنوان "شهود المرحلة الملتبسة: عناصر أقدم دورات الجيش إلى التسريح".

الدورتان 102 و103 في الجيش هما سر المعارك الأولى. لعناصرهما حكايات لم يحن أوان نشرها بعد. كنا شهوداً على ما لا يُحكى. وكتب على كثير منّا الموت، لتموت الكثير من الشهادات على مرحلة ملتبسة.

يقول أحمد: "إلى أين سأخرج؟ ماتت أمّي وهي تنتظرني. استوطن قلبها الخوف فقتَلها. كنت أريد أن أخرج من أجلها. الآن لا أحد ينتظرني". الكثير من رفاق أحمد يشاركونه القلق من التسريح، متسائلين عن مدى قدرتهم على التأقلم مع الحياة المدنية مجدّداً.

وفيما تناقلت مصادر غير رسمية أن أعداد الجنود المسرّحين في الدورة 102، يقدّر بـ6 آلاف جندي، يبدو الرقم مثيراً للتفاؤل. يتزامن التوقيت ذاته مع موعد التحاق آلاف الشباب الآخرين بالجيش السوري، من خلال بدء الدورة 118.

"قمة أحلامي كان أني أرجع شقفة وحدة"، يقول زياد. "من جوا ما حدا فينا بعدو شقفة وحدة. الحرب كسرتنا كلنا. حملنا البلد ع اكتافنا نحنا وأهالينا". يضيف ضاحكاً: "كنت عم أنطر المهمة الجاية. وعم فكر وين رح استشهد. هلا يمكن صار لازم فكر بالعروس والشغل وتأمين المستقبل".

 

محمّد علوش: عودة إليك سيّد عبود لأسأل طبعاً من وحي ما استمعنا إليه الآن في صحيفة الأخبار حول هذه الظاهرة، تقديرك هل هي في إطار الآن إنجازات ميدانية وبالتالي الجيش لا يحتاج إلى هذا العدد، أم أنه نتحدّث عن ظاهرة أيضاً مستجدة في الحال السورية، وبالتالي قد يحصل نوع من التسرّب نحو تكرار حالات كانت تسبب نوعاً من الاضطرابات الأمنية في عموم سوريا؟

 

خالد العبود: أخ محمّد طبعاً سأجيبك على هذا السؤال بدايةً. القيادة العامة للجيش والقوات المسلحة تتابع الجسد العسكري جيّداً، وهي في المطبخ المتقدّم لجهة إدارة المعركة، فهي تدرك ما هو المطلوب من حجم القوات المسلحة لإدارة هذه المعركة، تدرك دعني أقول النتوءات، دعني أقول الخروجات التي تمت والتي تعرّض لها المجتمع السوري خلال المرحلة الماضية، لكن علينا ان نعترف بأن هناك آلاف الأبناء السوريين الذين كانوا يتواجدون في المناطق التي تمّ تحريرها أو إعادة الدولة أو عودة الدولة إليها، التحقوا بالقوات المسلحة. نعم، هذا الجسد للقوات المسلحة عانى في لحظة من اللحظات، كون أنّ الوطن بكليته قد عانى. لو كان كما قال الأستاذ حسن عبد العظيم بأنّ المعركة كانت ذاهبة باتجاه سلمية وحرية حرية، لما وجدنا الآلاف من أبنائنا شهداء في القوات المسلحة، لو كانت المعركة تحت عنوان حرية حرية وسلمية وأعتقد أن حسن عبد العظيم ناصري وجذره ناصري، لما كان السفير الأميركي يغطي هذه الحرية والسلمية في شوارع دمشق وفي أكثر من شوارع دمشق.

 

محمّد علوش: لمَ لا نقول أنه كان استغلالاً أميركياً لحالة شعبية ما رديفة؟ الذي حصل عمل عسكري، لا شك بالموضوع، لكن لا نستطيع أن نعمّم على كامل المعارضة، على كامل أطياف الشعب السوري.

 

خالد العبود: على مهلك قليلاً أخ محمّد، إذا كانت هذه الفرضية وأتمنى ان تكون هذه الفرضية صحيحة، لما استقبل حسن عبد العظيم السفير الأميركي في الأيام الأولى في مكتبه ولما انحاز السيّد حسن عبد العظيم وهذا النسق إلى الرجعية العربية التي حتى اليوم ننادي بأنها الرجعية العربية. أي سلمية هذه وأي حرية هذه ومملكة آل سعود إلى جانب هذه الحرية وهذه السلمية؟ أيّ ثورة هذه التي يتحدثون عنها ومملكة آل سعود إلى جانب هذه الثورة؟ لنا أدبيات، لنا مرجعيات، قومية، ناصرية، يجب أن نعترف بها، يجب أن نعود، أنا لا أقول هنا أن نعود إلى هذه الأيديولوجيا ونغلق في داخلها، لكن يجب أن نستذكر التاريخ. لو كانت الثورة ثورة كما يتحدث البعض لكان على آل سعود أن يقودوا ثورة ويقودوا الحرية والسلمية على مستوى العالم العربي.

إذاً المشهد في كليّته أخ محمّد أنا باعتقادي أنه مشهد مصطنع أرادت بعض القوى أو بعض المثقفين السوريين أن يحولوا هذا المشهد.

 

محمّد علوش: قبل أن أتحوّل إلى السيّد عبد العظيم، أريد أن أسألك وأنت من قلب النظام سيّد العبود، هذه سبع سنوات من الاضطرابات، من الإقتتال، من الإعتداءات المتكررة، أجنبياً على سوريا، ما الذي تغيّر في فكرة النظام في التعاطي مع هذه المطالب التي يرفعها السيّد عبد العظيم وغيره من المعارضة؟

 

خالد العبود: نعم يا أخ محمّد، يجب أن ننتبه في الإعلام عندما نتحدث عن أنه ما هي التطوّرات، ما هي التغيّرات، النظام سقط بسقوط الدستور الماضي. هذه الأدبيات في السياسة، في المعركة السياسية معروفة. يقولون لك ما الذي تغيّر؟ هناك دستور جديد يا أخ محمّد، هناك قانون أحزاب يحكم القوى السياسية أو الحراك السياسي على مستوى الداخل السوري، عشرات الأحزاب تشكلت في ظل هذا القانون الجديد. أين هذه القوى السياسية التي لم تستطع أن تعبّر عن نفسها في ظل هذا القانون أم أنها يا أخ محمّد تنتظر دبابة أميركية في شوارع العاصمة دمشق؟

إلى أولئك الذين ينتظرون، كانوا ينتظرون وما زالوا ينتظرون الدبابة الإسرائيلية والدبابة الأميركية في شوارع العاصمة دمشق، نقول لهم خسئتم، لن تمروا على الإطلاق. هذه هي المعركة الأساسية. هناك قانون أحزاب جديد وهناك نظام سابق سقط بالمعنى السياسي وبالمعنى المعرفي، لكن الدولة بقيت، القوى السياسية بقيت، محمية بالدستور الجديد وقانون الأحزاب الجديد.

 

محمّد علوش: أعود إلى السيّد عبد العظيم، وأذكّره بما قلته حضرتك أستاذ عبود وهو أنه استقبل السفير الأميركي وكأنه نوع، غمز من قناة المعارضة بأنها كانت تستضيف بعض الشخصيات الدبلوماسية غير السورية.

 

خالد العبود: يا ليتها توقفت هنا يا أخ محمّد.

 

محمّد علوش: ماذا يوجد أكثر من ذلك لنسأله؟

 

خالد العبود: اسأله، هو يتكلّم.

 

محمّد علوش: تفضل سيّد عبد العظيم. الكلام لك.

 

حسن عبد العظيم: أولاً الأستاذ خالد عبود يتحدّث طبعاً باسم النظام وبسياسات النظام ويدافع عنها وعلى أساس أن النظام منتصر والجيش السوري منتصر على المعارضة، ويقول أن خلاف ذلك كله.

 

محمّد علوش: لا، هو يقول منتصر على الإرهاب وليس على المعارضة.

 

حسن عبد العظيم: ليس هنالك من منتصر في هذه الأزمة السورية والقضية السورية، النظام خسر كثيراً، والجيش السوري خسر خيرة ضباطه وخيرة قادته وخيرة جنوده وخسر كثيراً، الآن هناك بقايا جيش سوري، والجيش السوري، ينسى السيّد خالد العبود أن إيران بثقلها والحرس الثوري تدخلوا والفصائل المسلحة التابعة لإيران تقاتل إلى جانبه وأن النظام هو الذي فتح الباب، وهو الذي اضطر الضباط الجيش السوري ليتخلفوا عن الجيش، واضطر الناس لحمل السلاح، وعلى مدى سبع سنوات النظام مسؤول عن التدخل الاقليمي والتدخّل الدولي، عن الدخول الأميركي ومحاولة الكرد إنشاء فدرالية أو دولة إتحادية، عن كل التدخّلات النظام مسؤول، مسؤول مسؤولية كاملة. السعودية هي التي وحّدت المعارضة بمؤتمر الرياض الأول والثاني، وأنا لا أدافع عن كل سياسات السعودية، في ما يتعلق بالمعارضة هي وحّدت المعارضة في المرتين الأولى والثانية، حتى الفصائل قبلت بالدولة المدنية الديمقراطية والحل السياسي، لكن النظام لم يقبل الحل السياسي، يتصرّف بمنطق المنتصر ومع الأسف الشديد لا يستطيع النظام في ظل انشغال الجيش السوري في المعركة مع الفصائل، ومع عدم الحل السياسي، لا يستطيع أن يرد على العدوان الإسرائيلي المتكرّر الذي يتناول الأراضي السورية مرة بعد مرة، لا هو ولا الفصائل التي تقف إلى جانبه، لأنه لا يمكن للجيش السوري وهو منشغل في الصراع الداخلي، لا يمكن أن يستطيع أن يواجه دولة خارجية مثل إسرائيل، وهذا عدوان إسرائيلي على الأراضي السورية ندينه.

النظام بتقديري مسؤول عن كل ما يجري من انشقاق في الجيش السوري ومدنيين اضطروا لحمل السلاح بعد الاعتقالات المتكررة وقتل آبائهم وأبنائهم، هذا كله يتجاوزه الأستاذ خالد العبود ويقول النظام يا سلام ديمقراطي، وأقر دستوراً. من شارك بالدستور؟ هذا الدستور مفصّل على مقياس النظام، وأقرّ قانون أحزاب مفصّل على قياس النظام أيضاً، وعلى قياس الأحزاب الموالية للنظام. بالتالي النظام حتى الآن لا تتوافر عنده إرادة سياسية، رغم مرور سبع سنوات لا يرحم الجيش السوري ولا يرحم الشعب السوري الذي أصبح مشرّداً بالنزوح الداخلي والنفي للخارج هنا وهناك، يتعرّض للإذلال والمهانة.

 

محمّد علوش: محطة جديدة من محطات العمل العسكري، وهو التوجه نحو الجنوب، وأيضاً التوجه نحو مناطق أخرى تسيطر عليها القوات التركية. هذا من مهمات الجيش السوري كما يقول الكثيرون.

طبعاً صحيفة البناء تناولت ما اعتُبِر اتهامات أميركية، أو كان مباشراً تهديداً أميركياً للجيش السوري بالتوجّه إلى الجنوب، فماذا تقول البناء في ما يمكن أن يتعاطى به الجيش السوري مع هذه المعضلة؟ نشاهد معاً.

 

البناء: كتب ناصر قنديل في صحيفة البناء اللبنانية تحت عنوان "درعا... حتماً... وإدلب والرقة"

أهمية التصريح الأميركي الذي يحذّر الجيش السوري من خوض معركة درعا، أنّه يعترف ضمناً بفشل مشروع إعاقة مسار التحرير، الذي بدأ من حلب قبل عام ونصف العام. وبالتالي فشل الضربات العسكرية والضغوط الدبلوماسية، بما فيها السعي لإرباك العلاقات بين أطراف الحلف الروسي الإيراني السوري، وفي قلبها الانسحاب الأميركي من التفاهم النووي الإيراني، في تحقيق هذا الهدف.

على الجبهة الشمالية يحدث شيء مماثل سياسياً وعسكرياً، فقمّة سوتشي التي جمعت الرئيسين فلاديمير بوتين وبشّار الأسد خرجت بمعادلة واضحة الاستهداف للموقف التركي، عنوانها باب مفتوح للشراكة في العملية السياسية بروحٍ جديدة، عنوانها التسليم بدورٍ محوري للدولة السورية ورئيسها وجيشها، مقابل جدولة انسحابٍ تركيّ على إيقاع تقدّم العملية السياسية. بينما على الضفة الموازية في الشمال الشرقي تشير الحركة العسكرية النشطة في البادية ومحيط دير الزور، إلى مواجهة قاسية ويومية بين الجيش السوري والقوات الأميركية التي توفر الحماية لوحدات داعش هناك، وتتخذ من الجماعات الكردية المسلحة واجهة لعملياتها.

درعا حتماً وحكماً، لكن كيف؟ الجواب يتوقف على الحسابات الأميركية الأردنية الإسرائيلية.

 

محمّد علوش: عودة إليك سيّد العبود، لكن في المقابل وانطلاقاً مما قرأناه في صحيفة البناء، إنجازات لا شك تُحسب الآن للجيش السوري في أكثر من نقطة، لكن في المقابل هناك الكثير من الاتهامات لمن هم يتزيّون باللباس العسكري، يتهمون بالسرقة، ويتهمون بنهب البيوت التي يتم تحريرها، وكان بالأمس واليوم أيضاً كثير من الصوَر التي تعرض على بعض وسائل الإعلام التي تصوّر وكأن هناك نوعاً من المهانة للجيش السوري على يد قوات روسية تتعقّب هؤلاء.

ما هو قولكم في هذه الجزئية؟

 

خالد العبود: هذه المشاهد التي تابعناها أخ محمّد مرفوضة قولاً واحداً، جملةً وتفصيلاً، ونحن ندرك يا أخ محمّد بأنه في حالات الفوضى، عندما يخيّم هناك عنوان من الفوضى، يمكن أن تتابع وتلاحظ مثل هذه النتوءات، مثل هذه الخروجات، صح، لكنها هل هذه تعبّر عن القيمة الحقيقية للقوات المسلحة السورية؟ القوات المسلحة السورية التي الآن يحاول الأخ حسن عبد العظيم أن يقول بأنها فعلت كذا وفعلت، أريد أن أذكّره أنه الآن في مكتبه في دمشق يجلس آمناً مطمئناً بحماية القوات المسلحة السورية، وأنه الآن في دمشق لو أنّ هذه القوات المسلحة لم تكن موجودة يا أخ حسن عبد العظيم، فأنت لست آمناً في مكتبك، ولكانت جبهة النصرة قد دخلت من الغوطة الشرقية باتجاه دمشق وذبحتني وذبحتك، ولم تفرّق بين رأسي ورأسك، وبين رؤوس كثير من المثقفين في الداخل السوري.

هذه واحدة يجب أن أثبتها، لكن يا أخ محمّد، هذه الإشارات التي أشرت إليها، بالأمس أعتقد هناك بيان صدر عن الجيش والقوات المسلحة، هذا البيان واضح. نحن نفهم يا أخ محمّد ونعرف أن مثل هذه الملاحظات ومثل هذه الصوَر التي وُزّعت، أي أحد يريد أن أن يدخل من هؤلاء الرعاع، من هؤلاء الفوضويين الذين يتواجدون في كنف النظام والذين يتواجدون في أكناف أخرى، هؤلاء يدخلون إلى هذه المناطق، كيف يستقوون عليها؟ أنا الظاهرة أعرفها، يستقوون على هذا المناخ بأن يرتدوا البزّة العسكرية، أي البزّة المموّهة، ومجرّد اعتقادهم أنهم ارتدوا هذه البزّة، يستقوون فيها على الناس ويستقوون فيها على المتابعين، هؤلاء كما وصفتهم القوات المسلحة بالضبط هؤلاء فوضويون خارجون على القانون وهم مُتابَعون وهم مطلوبون، وبالتالي نحن إلى جانب القوات الروسية والشرطة العسكرية الروسية وهي تتابع هؤلاء الفوضويين. وأنا شخصياً كعضو مجلس شعب أناشد الدولة السورية وأناشد الحكومة السورية بأن تتابع هذه الحالة وهذه المشاهد وأن تقضي عليها برمّتها، يجب أن نفرّق بين القوات المسلحة وبين هذه المشاهد.

 

محمّد علوش: جميل، اتضحت الصورة وأدركنا الوقت، وأريد أن أتحوّل إلى السيّد عبد العظيم قبل أن أذهب إلى فاصل.

أقلّه ما كان يقوله السيّد العبود أنه حضرتك الآن موجود في دمشق وتخرج على الهواء وتقول ما شئت ولولا حماية القوات المسلحة لما استطعت أن تفعل ذلك وهذا أيضاً نوع من الديمقراطية والحرية التي تعيش بها المعارضة في سوريا. ما قولكم؟

 

حسن عبد العظيم: الزميل العبود يعتبر أنني ضد الجيش العربي السوري والقوات المسلحة وأنني مع السياسة الأميركية بدليل زيارة السفير الأميركي لي في مكتبي، أنا أقول له أولاً أنا لست ضد الجيش وإنما مع إخراج الجيش السوري من هذا الصراع المدمّر، من الصراع مع شعبه، من القتال الداخلي، الحفاظ على هذا الجيش، إعادة هيكلته وتطويره، وإعادة توحيده وتسليحه، وعند ذلك يستطيع الرد على الاعتداءات الإسرائيلية، إننا لم نقل في يوم من الأيام لا في هيئة التنسيق ولا في هيئة التفاوض إننا لا نريد الجيش السوري، بل نريد جيشاً عربياً سورياً يحمي الوطن وحدود الوطن ويحرّر الجولان، ولا نريد جيشاً يدخل الصراع الداخلي ويكون وقوداً لحرب عبثية ولمحاولة الحسم الميداني. هذا ثبت فشله تماماً.

وفي ما يتعلق بالسفير الأميركي، أنا قابلت قبله أكثر من عشرة سفراء دوليين، لأنني أمثل المعارضة الوطنية السورية في الداخل، قابلت قبله عشرة سفراء، وعندما عرض السفير الأميركي أن ألتقيه في السفارة رفضت، وبمطعم أو بفندق رفضت، جاءني حتى أقول له إننا نحن ضد أي تدخل عسكري خارجي أميركي أو بريطاني أو فرنسي أو ناتو، نحن سنواجه هذا التدخل العسكري قبل النظام. أنا أرسلت له رسالة ثم اجتمعنا مع عشرين سفيراً في مقر الاتحاد الأوروبي وقلنا لهم ذلك، أنا وعارف دليلي وعبد العزيز الخير فكّ الله أسره.

نحن مع الحفاظ على الدولة والحفاظ على الجيش السوري ولسنا مع الحفاظ على السلطة الظالمة والمستبدة والفاسدة. هذا موقفي تماماً، وبالتالي في ما يتعلق باللجنة الدستورية، نحن أيضاً نريد حلاً سياسياً، نريد لجنة دستورية، وبيّنا رأينا في ما يتعلق باللجنة الدستورية، لكن النظام يتحدّث عنها وحتى الآن لا يريد حلاً سياسياً إلا وفق ما يهوى وما يريد.

 

محمّد علوش: طبعاً سؤال لحضرتك سيّد العبود، أيضاً من الاتهامات الآن التي تُكال للحكومة السورية، بأنها بالفعل تريد أن تجهض المعارضة وأن تعاقب كل شخص خرج عليها وهو قانون عشرة في ما يتعلق بالاستملاك، بمعنى أن هناك عملية تطفيش وتغيير ديمغرافي للوضع السوري.

أريد أن أسمع منك الإجابة لكن بعد فاصل قصير. مشاهدينا أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا.

 

 

المحور الثاني

 

محمّد علوش: أهلاً بكم من جديد مشاهدينا، ودائماً مع حوار الساعة، وإن كان حواراً خاصاً أيضاً مع ضيفينا طبعاً النائب خالد العبود من سوريا، والمنسّق العام لهيئة التنسيق المعارضة حسن عبد العظيم.

قبل الفاصل كنت سألتك سيّد العبود بما يتعلّق بالقانون رقم عشرة، وهو يثير جدلاً كبيراً، المعارضة تتّهم الحكومة السورية بأنها تعمل على تغيير ديمغرافي يتناسب مع توجّهات الحكومة بأن يكون الأمر مُستتباً لها وتعاقب فيه المعارضة بعملية تغيير ديمغرافي واضح.

بداية كيف صدر هذا القانون؟ هل بالفعل يستهدف مَن هم على خصومة مع الحكومة السورية؟ وهل يؤدي بالفعل إلى نوع من التقدّم في مسار العملية السياسية إذا كانت الحكومة بالفعل تتّجه نحو عملية سياسية واسعة؟

 

خالد العبود: يا أخ محمّد، أولاً أنا أشكر الأستاذ حسن عبد العظيم أنه يؤيّد الجيش العربي السوري، لكن أريد أن أذكّره بأنّ من يقف إلى جانب جيشه الوطني لا يقبل إطلاقاً أن يكون إلى جانب بعض الفارين في لحظة تاريخيّة، عندما تم الحديث عن الجيش الحر، وأول من أعطى مشروعية وغطاء سياسياً وأخلاقياً ووطنياً بين قوسين لمجموعة هؤلاء الفارين هو السيّد حسن عبد العظيم، يجب أن نتذكر. من يكون مع جيش بلاده يرفض أية ظاهرة انشقاق بين قوسين، هذه يجب أن تثبت في المعرفة، في الأخلاق، في الوطنية، في السياسة، قبل أي شيء.

ثانياً، أود أن أسألك سؤالاً يا أخ محمّد، أنا سئلت حتى من بعض الوكالات الأجنبية حول أن هناك قانوناً مسيّساً لجهة عناوين تخصّ الناس، هذا أسمح لي وأنا آسف جداً، أنا أشكرك شخصياً أنك طرحت عليّ هذا السؤال، هذا يعبّر عن عقل سياسي، آسف جداً، عقل مقبوض، مكموش، عقل سخيف، عقل لا يرتقي لمستوى مفهوم الدولة. أي تغيير ديمغرافي هذا الذي يتحدّثون عنه، عن أي شيء، إذا كنا نتحدّث عن 18 مليون سنّي في سوريا، هؤلاء ماذا تفعل بهم؟ أنا آسف جداً أنني أتحدّث بهذه الطريقة، لكن هذه حقائق موضوعية وواقعية، أي تغيير؟ كيف؟

جاء بعض الكلام لجهة استملاكات إلى آخره، طيّب دعونا ننظر للتشريعات التي صدرت منذ مطلع العدوان على سوريا حتى اليوم، دعونا نرى هل هناك إشارة باتجاه استملاك يخصّ ظاهرة جماهيرية، ظاهرة مواطنة، هل تم استملاك أراضي بعض أهلي المتواجدين في حوران مثلاً؟ تم تغيير ديمغرافي كما يتحدّثون، أي نزعنا سكاناً من هنا ووضعناهم هناك وأتينا من هنا ووضعناهم هناك؟ هذا كلام سخيف ويجب الانتباه له على أن البعض.

 

محمّد علوش: لكن الاتهام سيّد العبود في ما يتعلق باللاجئين والنازحين خارج سوريا أو النازحين داخل سوريا، المعنى أنهم لا يستطيعون العودة داخل أملاكهم لأنه هناك مهلة شهر لا بد من أن يثبتوا لهم ملكية على هذه العقارات.

 

خالد العبود: غير صحيح، أبداً، يا أخ محمّد أتحدّى كل الذين يسمعونك الآن، أن يأتوا بنص موجود في أي تشريع في الجمهورية العربية السورية يقول مثل هذا الكلام. الذين هُجّروا من مواقعهم خاصة في بعض، إدلب، ريف حلب، مناطق حلب، درعا، أين تريد، هؤلاء إلى أين ذهبوا يا أخ محمّد؟ هؤلاء ذهبوا إما خارج حدود الوطن السوري أو ذهبوا إلى مناطق تسيطر عليها الدولة.

هم متواجدون اليوم داخل سيطرة الدولة. كيف ستمنعهم الدولة من العودة إلى مواقعهم الطبيعية الأساسية؟ كيف وهي تعاني في مناطق الآن من ازدحام سكاني؟ خذ مثالاً مدينة ومحافظة اللاذقية، دخل إليها فوق مليون إنسان. الأفضل أن يبقوا فيها أو أن يعودوا إلى مواقعهم أو نأخذ بعض أهلنا في اللاذقية باتجاه مناطق في إدلب بعد تحريرها؟ هذا كلام سخيف، أنا آسف، لا يوجد أي تشريع يشير إلى هذا العنوان الذي أشرت إليه أنت قبل قليل.

 

محمّد علوش: جميل، جميل. سيّد عبد العظيم، لا أعرف موقف حضرتكم بهيئة التنسيق المعارضة، كيف قرأتم هذا القانون وهل أقنعك الآن في ما قاله من ردود السيّد العبود؟

 

حسن عبد العظيم: أولاً، أنا أشكرك لأنك تطرح أسئلة ينبغي أن تطرحها المعارضة السورية الوطنية.

 

محمّد علوش: هذا واجبي أطرح المعارضة عليكم وعليهم يا سيّد عبد العظيم.

 

حسن عبد العظيم: بالضبط، لأنك توسّع آفاق النقاش. من المؤسف أن الأستاذ خالد العبود عضو مجلس شعب، وأن يدافع عن القانون 10 والمرسوم 10، هو قانون يصدر بمرسوم جمهوري ولا يستطيع مجلس الشعب تغيير حرف واحد فيه، يصدر بمرسوم جمهوري من جهة، ومجلس الشعب أو مجلس البعث أو مجلس السلطة لا يستطيع أن يبدّل فيه حرفاً واحداً، يدافع عن التعفيش المصوّر دولياً، صدر بالصوت والصورة، يدافع عن التعفيش أيضاً، وهذا خطير جداً، وهو يدافع عن التدمير المنهجي لمخيم اليرموك بكامله أرضاً وبناءً، وأنا أخشى أن يكون تهجيراً نهائياً للفلسطينيين من مدنيين وفصائل الذين سكنوا وعاشوا في هذا المخيم من عام 1948، وهم رمز لوقوف الشعب السوري مع القضية الفلسطينية باعتبارها قضية مركزية قومية، هو يدافع عن كلّ سياسات النظام، وهو عضو مجلس الشعب، مع الأسف لو كان شخصاً عادياً، لو كان مثقفاً عادياً لما لمته، هو دوره.

 

محمّد علوش: طبعاً من حقه الرد وسيرد بالتأكيد سيّد عبد العظيم، لكن ما فهمته من السيّد العبود، حضرتك الآن تقول أنه يدافع عن التعفيش، لا، هو قال ظاهرة موجودة لكن نحن نشدّ اليد على الحكومة السورية وعلى القوات الروسية الموجودة أن تواجه هذه الظاهرة، أي ليست عملية ممنهجة بقدر ما هي موجودة في حالة حرب قائمة، ليس من باب التبرير. تفضل.

 

حسن عبد العظيم: لكنه لم يقل إن هذا نتيجة إقدام السلطة على زجّ الجيش في الصراع الداخلي الذي رفض وزير الدفاع السابق سابقاً أن يُدخِل الجيش إلى حماة، لأن الجيش عندما يُزَجّ في الصراع الداخلي تصبح حرب عبثية وقودها الجيش والشعب السوري تهجيراً ونزوحاً وتدميراً.

 

محمّد علوش: جميل، طبعاً سأعود إلى السيّد العبود لأسمع وجهة نظره.

 

حسن عبد العظيم: أنا أطلب منه أن يطالب بحل سياسي بأن النظام يرسل وفده إلى جنيف، ويذهب وفد المعارضة والهيئة العليا، وتشكَّل اللجنة الدستورية، ونذهب للتفاوض في جنيف، وننهي هذا الصراع العبثي، وننهي هذه الأزمة الطويلة والمعقدة التي أصبحت جراءها سوريا ساحة وملعباً دولياً للصراع الدولي والإقليمي. أنا أطلب منه كعضو مجلس شعب أن يقول للنظام، أرسل وفدك إلى جنيف وكن حريصاً على التفاوض والحل السياسي الذي ينقذ سوريا.

 

محمّد علوش: جميل، الآن يسمعك السيّد العبود، لكن دعنا نوسّع آفاق الحوار قليلاً باقتباس ما كتبته السيّدة بثينة شعبان في الميادين نت تحت عنوان "ما القضية؟". نشاهد سوياً.

 

الميادين نت: كتبت الدكتورة بثينة شعبان تحت عنوان "ما القضية؟"

جزء أساسي من المشكلة هو أننا لم نولِ اهتماماً حقيقياً لكتابة تاريخ الأحداث في بلادنا. هذه الأمّة وفي جميع أقطارها ما زالت تتألف من أفراد ولم تتوصل إلى تشكيل عقل جمْعي في السياسة والمجتمع يصهر كلّ جهود وتوجّهات الأفراد في حركة عامة في التاريخ.

لعلّ هذا الوضع المفكّك والذي لم يرتقِ إلى طور التشكيل والبنيان المتين هو الذي يفسّر ظاهرة التبعية للآخر. إذ لماذا نجد نسبة عالية في عالمنا العربي من المستعدّين لأن يخونوا قضاياهم وبلدانهم ويرهنوا حياتهم لأعداء أمّتهم، واليوم نلاحظ هذا الارتهان على مستوى دول وحكام وبطريقة مخزية ومخجلة؟

ولهذا السبب نجد الجرحى في فلسطين على عكازات يقولون لا للاحتلال والجائعين في فلسطين واليمن يتحدّون أقدارهم بأمعاء خاوية بعد أن يئسوا من كل ما له علاقة بمجتمع دولي أو إسلامي أو عربي.

القضية يا صديقي العزيز هي أنك تجترح قضيتك وكرامتك في وقت فشلت فيه دول في فعل ذلك. القضية هي أن العرب استهانوا بأنفسهم فاستهان العالم بهم. القضية يا صديقي هي أننا بالفعل لم نبدأ بعد، وأنت بدأت الدفاع عن قضيتك وقضايانا بصدرٍ عارٍ وبأدوات بسيطة، ولم نفهم أن علينا اللحاق بك بكل ما نمتلك من قوة.

 

محمّد علوش: أعود إليك سيّد العبود، وأعلم طبعاً أن لديك رداً على ما جاء في كلام السيّد عبد العظيم، لكن دعني انطلاقاً مما كتبته السيّدة بثينة شعبان لأسأل، وكأني أفهم منها بالفعل إننا نحن كعرب بشكل عام عندنا دائماً ما يسمّى بالتشكيك بالنوايا، كحكومة سورية تشكك بالنوايا للمعارضة بأنها في عمالة للخارج وأنها تريد تدمير البلد، بنفس الوقت الذي نسمعه من المعارضة بأن النظام يفعل كل ما يفعل من أجل أن يعيد القبضة الحديدية من جديد.

تقديرك إلى أي حد بالفعل نستطيع أن نُذيب هذا الجبل الذي يُعتبَر سداً حقيقياً أمام تفاهم سوري سوري بامتياز؟

 

خالد العبود: صديقي إذا كان هذا التراشق هو في السياسة فأعتقد بأنه في مستوى من مستويات المعرفة السياسية، حتى في العمل السياسي، هذا التراشق مأخوذ به في كل دول العالم على أنه عندما يكون هناك طرفان متضادان في السياسة، في خصومة في ما بينهما، مثل هذا التراشق يمكن أن يكون. لكن الأخت بثينة التي أوجّه لها التحية طبعاً، هي تتحدّث عن مفهوم آخر، هو مفهوم دعني أقول ما فوق الوطني حتى، يتعلق بالوطني الأخلاقي. لا، أنا عندما أراقب أنا كمتابع مثلاً، تعال كي نطرح السؤال التالي، منذ اللحظات الأولى لو كان الرئيس بشّار الأسد النظام في سوريا، لو كان النظام السياسي في سوريا يريد الحكم فقط والسلطة من أجل السلطة، لكان يمكن أن يذهب غير ما ذهب إليه، بمعنى أنه عندما أوحت له الولايات المتحدة الأميركية من تحت الطاولة وبعض الأحيان من فوق الطاولة إلى أنه يمكن تحويل هذا النظام وتحديداً الرئيس بشّار الأسد إلى ملك ملوك المنطقة مقابل أن يفعل التالي، وهي الأهداف لا تزال أخ محمّد حتى اللحظة، أن يقطع علاقته بإيران، أن يكفّ عن دعم المقاومة، وأن يذهب إلى تسوية مع إسرائيل. لو فعلها لأعتقد بأنّ الحكم كان بسيطاً في يد الفريق السياسي الذي يقود الدولة السورية.

إذاً الأمر ليس سلطة، لكن الآن أريد أن أُسقِط المعادلة على بعض الإخوة في المعارضة، عندما غيّروا قناعاتهم وعندما وضعوا يدهم بيد الأميركي، يا ليت كانت زيارة واحدة، لا، في ما بعد اصطفافات حقيقية إلى جانب الرجعية العربية وإلى جانب الإخوان المسلمين وإلى جانب الولايات المتحدة الأميركية وأوروبا وتحديداً الحكومات منها، لكن بالنسبة لما ساقه قبل قليل الأستاذ حسن عبد العظيم، أنا لم أقل أنني مع ظاهرة التعفيش، على العكس أنا أدينها علنية وأنا أقول.

 

محمّد علوش: وضّحنا هذه النقطة سيّد العبود، تمنياً عليك، لو نكمل في إطار آخر استدراكاً للوقت فقط.

 

خالد العبود: لكن ما رأيك بمن عفّش وطناً؟ يا أخ محمّد ما رأيك بمن عفّش وطناً؟ ما رأيك بمن حاول أن يسرق وطناً إلى مكان آخر؟ كل هذا الذي حصل على مستوى أراضي الجمهورية العربية السورية هو ثورة؟ هل هذا الذي حصل على مستوى سوريا لا يُدان ويجب أن ندين ظاهرة التعفيش التي ندينها في حين أن آخرين عفّشوا وطناً كما قلت قبل قليل لك؟

وأيضاً أودّ طرح سؤال، الدولة السورية، الفريق الوطني الذي يقود الدولة السورية يا أخي، لم يتأخّر يوماً عن جنيف، على العكس، وهو اليوم سمّى هذه اللجنة ودفع بها إلى المظلة الأممية. لم يقل إنني غير ذاهب إلى جنيف.

 

محمّد علوش: هم يتحدّثون عن عملية سياسية جدية، وهناك اتهام للحكومة السورية بأنها تماطل في هذا الملف ولا تقدّم.

 

خالد العبود: هناك فرق بين أن أذهب إلى جنيف كي أسلّم عنق الدولة السورية لمن يريد أن يخطفها، وبين أن أدير عملية سياسية وحلاً سياسياً مع شركاء وطنيين. هذا فيه فرق، من يطلب أن نذهب حتى نقدّم له السلطة في مكان آخر كي يضعها في أروقة الأمم المتحدة ويدوّل الدولة بكليتها نقول له لا، إذا كان الأمر كذلك، لا.

إذاً الدولة السورية لم تتأخّر، الدولة السورية لديها مجموعة من الرؤى، لكن ثبات الأولويات، أولويات الوطن، عدم السماح بتدويل الدولة السورية في ملفات وأروقة الأمم المتحدة وبالتالي هذا كان واضحاً، نحن مع حل سياسي في ما بين السوريين، هذا الحل السياسي ليس له علاقة بالعدوان الكلي الحاصل على الوطن السوري.

يتغنّى الأخ حسن عبد العظيم قبل قليل، يستقوي، يحاول الاستقواء بالعدوان الذي حصل من الخارج، أنا أريد أن أسأله سؤالاً، ما هذه الثورة التي تحصل في سوريا ويقف إلى جانبها البريطاني، ويقف إلى جانبها الفرنسي، ويقف إلى جانبها الأميركي، ويؤسّس لعدوان ثلاثي ويحاكي تاريخياً عدواناً على عبد الناصر سنة 56؟ ما هذه الثورة التي يقف إلى جانبها الإسرائيلي وكل يوم يباغتنا من هنا وهناك بقصف بالصواريخ؟

الأخ حسن عبد العظيم يريد أن يستقوي ويقول لك لماذا لا تردوا؟ لا يا أخ حسن عبد العظيم، يجب أن تسأل السؤال التالي، لماذا يقف الإسرائيلي إلى جانب هذه الثورة؟ لماذا يقف الإسرائيلي إلى جانب هؤلاء الإرهابيين الذين يتراجعون أمام الجيش السوري؟ هذا السؤال الحقيقي، هذا السؤال المنطقي الذي يجب أن توجّهه.

 

محمّد علوش: سيّد عبد العظيم، طبعاً هناك اتهام للمعارضة. تفضّل.

 

حسن عبد العظيم: أولاً، نحن أدنّا بإدانات رسمية العدوان الإسرائيلي على الأراضي السورية ببيانات عديدة، ولدينا بيان سيصدر اليوم بهذه الإدانة، أدنّا كل أنواع التدخل الإيراني والتركي والأميركي ببيانات رسمية، بيانات رسمية، وأذكّر الأستاذ العبود الذي يقول إن حسن عبد العظيم يتحدّث من مكتبه في دمشق بحماية الجيش السوري، بماذا يستطيع أن يعتقلني النظام؟ يستطيع أن يعتقلني من دون سبب لأنني أنا مع العدوان الخارجي ومع المؤامرة الخارجية مع التدخل الخارجي والأميركي أو التدخل الإيراني أو التدخل التركي، نحن ضدّ كل أنواع التدخل، نحن مع الحل السياسي الذي أعلناه من مؤتمر حلمون ولا نزال نتمسّك به، والأطراف الأخرى التي اضطرها النظام لتخرج إلى الخارج عادت وباتت مع الحل السياسي، حتى الفصائل باتت مع الحل السياسي والدولة المدنية، بينما النظام ذهب إلى جنيف لكنه مع الأسف رفض البحث ببيان جنيف، الذي يتحدّث عن صيغة لا غالب ولا مغلوب، ويتحدّث عن تشكيلة حكم تتمثل فيها المعارضة بنسبة 40 بالمئة ونفس النسبة للنظام ومن المجتمع المدني 20 بالمئة، أو ثلث بثلث بثلث، وهذا ليس إنهاء ولا إبعاداً للموالين ولأحزاب السلطة، وإنما هذا حل سياسي لمصلحة الشعب والوطن السوري.

 

محمّد علوش: سيّد عبد العظيم، استدراكاً للوقت، نريد أن نستشرف، إذا كنت تسمعني.

 

حسن عبد العظيم: والقرار 2254 يفرض علينا أن نوحّد منصّة موسكو ومنصّة القاهرة مع ما نتج من مؤتمر الرياض، ووحّدنا، النظام، القرار 2254 يفرض على النظام إطلاق سراح المعتقلين، رفع الحصار عن المناطق المحاصرة، إدخال المساعدات، بيان مصير المفقودين، حتى الآن لم ينفّذ ولن ينفّذ، ولمّا استدعى الرئيس الروسي الرئيس الأسد إلى موسكو، طلب منه وقال أنا وقفت إلى جانبك فيجب أن تكون جدياً في موضوع الحل السياسي واللجنة الدستورية، لأنني لا أستطيع أن أبقى في سوريا ثلاث سنوات أخرى.

 

محمّد علوش: لم يبقَ معي سوى أقل من دقيقة، أنا آسف، أريد أن أتحوّل إلى السيّد العبود لأسأل تعقيباً على ذلك، هل بالفعل هي ضغوط يتعرّض لها الرئيس السوري حتى يتخذ خطوات كموضوع اللجنة الدستورية؟ بنصف دقيقة لو سمحت أو أقلّ.

 

خالد العبود: أولاً، عيب يا أخ محمّد على حسن عبد العظيم ان يقول بأن الرئيس بوتين استدعى رئيس دولته، عيب أن يقول هذا الكلام، وهو يعترف بأنه إلى جانب الجيش العربي السوري. هذا كلام يدين حسن عبد العظيم شخصياً. هناك زيارة دولة قام بها الرئيس بشّار الأسد إلى السيّد الرئيس بوتين، ومن يفهم المرحلة، أين الآن تصبح المعركة يعرف لماذا طُرحت مثل هذه العناوين. هذه العناوين طرحت في سوتشي وأنا كنت أشارك في سوتشي، طُرح مثل هذا العنوان ويتم الآن تنفيذ هذه المرحلة. يجب أن نحترم الناس ويجب أن نحترم عقول الناس. لا يوجد رئيس في العالم يستدعي رئيس دولتك يا حسن عبد العظيم.

 

محمّد علوش: جميل. طبعاً سيكون لدينا لقاءات قادمة إن شاء الله في ما يتعلق بالوضع السوري وطبعاً الأمر يحتاج أكثر من ساعة.

 

حسن عبد العظيم: أريد أن أوضح مسألة. أنا لا أريد.

 

محمّد علوش: الوقت انتهى والله. أنا أعتذر لكما. مضطر إلى ممارسة نوع من القمع. شكراً لكما.

 

حسن عبد العظيم: كلمة واحدة، أنا في تنسيق روسي سوري، هناك تنسيق واضح.

 

محمّد علوش: لا بأس. شكراً جزيلاً لك سيّد حسن عبد العظيم وكذلك للأستاذ خالد العبود. أنا آسف للمقاطعة. وقت الحلقة انتهى، أشرف على النهاية بكل تأكيد.

كل الشكر والتقدير لكم مشاهدينا على حُسن المتابعة، وإلى اللقاء.