طوني أبي نجم ووديع عقل

 

وفا سرايا: أهلاً بكم.

انقضى الأسبوع الأول من عمر مشاورات تأليف الحكومة اللبنانية ولا تزال العقد ومعارك الحصص الوزارية سيّدة المشهد بانتظار حلّها. فيما كلّ الأنظار شاخصة نحو اللقاءات والمشاورات التي سيعقدها الرئيس الحريري بعد عودته من الرياض والمسار الذي سيسلكه، يقتحم مشهد المفاوضات الحكومية مرسوم التجنيس ويتدحرج ككرة ثلجٍ أو ككرة نار، ويتصدّر الاهتمام السياسي والإعلامي، طارحاً علامات استفهامٍ كثيرة قدّمها أطرافٌ سياسيون كثيرون رافعين بوجهه حقّ الطعن.

أما في تداعيات النزوح السوري والقلق اللبناني الناتج من القانون السوري الرقم عشرة، فكشف أمس الوزير وليد المعلم عن رسالةٍ جوابيّةٍ سيبعث بها إلى نظيره اللبناني لتوضيح الأسباب. فهل ستطمئن هذه الرسالة الوزير باسيل واللبنانيين؟

وفي ظلّ هذا المشهد السياسي اللبناني المُحاط بتطورات إقليمية متسارعةٍ ترخي بنحوٍ أو بآخر بظلالها على كل الملفات السياسية والاقتصادية والأمنية في لبنان، يبقى السؤال الحاليّ الأبرز، هل ستبصر الحكومة الجديدة النور في عيد الفطر أم قبله؟ ماذا عن المرحلة المقبلة؟ وهل سنشهد معركة البيان الوزاري أم سيكون التوافق عنوان المرحلة؟ ماذا عن أولوياتها لتحريك الركود الاقتصادي ومحاربة الفساد وتحصين البلاد أمنياً ومواجهة التحديات الإقليمية؟

أسئلة كثيرة نطرحها ونناقشها في حلقة اليوم من حوار الساعة مع المستشار القانوني لوزارة مكافحة الفساد المحامي وديع عقل، والكاتب السياسي والصحافي طوني أبي نجم.

أهلاً بكم من جديد إلى حوار الساعة.

 

(فاصل)

 

وفا سرايا: صباح الخير وأهلاً وسهلاً بك أستاذ وديع وأستاذ طوني. نحن على موعد مع أسبوع التفاوض الجدي الذي وُصِف في ما يتعلق بالحكومة، ولكن هل ستذلَّل كل هذه العقد، الحصص والأحجام؟ ومن يملك كلمة السر الحكومية لتشكيلها؟

 

طوني أبي نجم: عملياً، من المفترض أن يكون التشكيل هو ما بين فخامة رئيس الجمهورية ودولة الرئيس المكلف سعد الحريري. من المفترض بحسب الدستور أنّ الرئيس سعد الحريري يقدّم مسودة أو اقتراح تشكيلة حكومية إلى فخامة الرئيس وعندما يتمّ التوافق عليها تُعلَن. هذا في الدستور، أما في الواقع اليوم الذي نراه، فهو في مكان آخر، والواقع الذي كنّا نشهده خلال عمليات تشكيل الحكومة منذ ما قبل التأليف، في الواقع الذي نشهده على سبيل المثال، وكأنّ الوزير جبران باسيل هو يشكّل الحكومة، ما كنا نراه عملية محاصصة وليس عملية تشكيل حكومة. نحن رأينا في كل الفترة الماضية صراعاً حول الحصص، حصّة رئيس الجمهورية، أصبح رئيس الحكومة المكلف أيضاً يريد حصّة بمعزل عن حصص التكتلات، وبالتالي أصبحت أشبه وكأن هذا البلد، كما كل الملفات، قالب جبنة كلّ واحد يحاول أن يأخذ حصّة، ويجب أن نرى إن كانت ستركب الحصص للجميع، لأننا الآن لا نحاول تشكيل حكومة لنعمل في المرحلة المقبلة، ولكننا نحاول أن نرى من يمكن أن نرضي ومن يمكن ألا نرضي، ومن سيشبع ومن لن يشبع، ومن سيرضى عن حصّته ومن لن يرضى عن حصّته. وبالتالي عملياً، رغم أنّ البلد أصبح بحال انهيار اقتصادي وسياسي، والحمد لله إننا أمنياً لا نزال بالحد الأدنى مقبولين، ما زلنا نستمرّ بنفس الأداء وذات السياسة وذات المحاولات، من التسعينات مع الرئيس الراحل الياس الهراوي، أعطاناً مثلاً أن الدولة البقرة الحلوب، ما زلنا نحاول إلى اليوم نتعاطى مع الدولة بذات المنطقة وذات الأسلوب.

 

وفا سرايا: هي صورة سوداوية رسمتها من البداية أستاذ طوني حول حتى تأليف هذه الحكومة التي أسماها الرئيس الحريري هي حكومة توافق.

 

طوني أبي نجم: لا أعرف إن كنتِ أنت ترين شيئاً وردياً أنا لا أراه.

 

وفا سرايا: أنا لا أنقل، اليوم الذي نقرأه في الصحف اللبنانية.

 

طوني أبي نجم: إذا كنت ترين شيئاً وردياً أنا لا أراه أخبرينا عنه، عساك تنوّرينا.

 

وفا سرايا: دعنا نعطي أملاً ربما لحكومة جديدة بعهد جديد. لا أعرف ربما أستاذ وديع، تحدث بنقطة مهمة الأستاذ طوني، قالب الجبنة هذا الذي يتمّ تقاسمه، ولكن هنالك العديد من العقد. سأبدأ بالعقدة المسيحية قبل أن نتحدّث عن العقدة الدرزية والسنّية، للأسف نحن حتى بلبنان نتحدّث عن طوائف وهذه أيضاً تنسحب على الوزارات وتقاسم هذه الحصص. في العقدة المسيحية، بحصة رئيس الجمهورية.

 

وديع عقل: أنا أريد أن أهنئك أولاً على المقدّمة التي شملك كل شيء، وهذا من مهنيتك التي اعتدنا عليها.

 

وفا سرايا: شكراً.

 

وديع عقل: لا، الكلام الذي قيل، هذه الصورة إن شئت التي يحبون أن يعوّدوا اللبنانيين عليها، أن الوضع صعب، الوضع سوداوي. لا، بالعكس، أنا أودّ أن أبشّر، أنّ وضع التأليف الحكومي جيّد جداً، لا توجد عقد، لا توجد مشاكل، هناك نوع.

 

وفا سرايا: هكذا، أصبحنا أمام خيارين متطرفين، إما الوضع سوداوي أو لا يوجد عقد، ولكن نحن أمام أمر واقع أستاذ وديع، حصّة رئيس الجمهورية وحصّة القوات المطلوبة بالنسبة لحجمهم الجديد في المجلس النيابي.

 

وديع عقل: سيّدتي، أنا أطمئنك، لا توجد عقد.

 

وفا سرايا: المهم أن نطمئن اللبنانيين.

 

وديع عقل: الوضع مخالف تماماً، وأنا أطمئن اللبناني، مخالف، الجو، البروباغندا الإعلامية بمكان ما التي تنظَّم، يحاولون أن تكون أداة ضغط على التأليف السلس للحكومة، لأن هناك توافقاً بين الكبار على تشكيل هذه الحكومة. نعم، هناك توافق.

 

وفا سرايا: من تقصد؟ رئيس الجمهورية ورئيس الحكومة، ما سُمّي بالعهد؟

 

وديع عقل: هناك مجموعة تحكم لبنان من وقت انتخاب فخامة رئيس الجمهورية، قبلها بأشهر بسيطة، وهي تتضمن فخامة رئيس الجمهورية، حزب الله وشريكه الشيعي، وتيار المستقبل. هذه المجموعة لديها توافق على الاستراتيجية الكبرى في لبنان، لا مشاكل فيها. اليوم عندما نأتي إلى تأليف الحكومة، هناك معيار معيّن تتألف على أساسه، إذا اخترنا، وهكذا اختار فخامة رئيس الجمهورية، أن تكون الحكومة جامعة، حتى لا يشعر أحد أنه مظلوم أو أنه خارج التركيبة، ولكن لها شروط. نحن الحكومة التي سبقت عانينا فيها من السلبية في العمل. اليوم كل من يريد أن يشارك مدعو أن يكون إيجابياً. الساعات الثماني والأربعين الأخيرة شهدت سلبية كبيرة جداً من أطراف يرجون إدخالهم إلى الحكومة، وهم يُبرزون للبنانيين أنهم معارضون كل ما يحصل في البلد. الآن إلى أين يذهب المنحى، أنا أطمئن الناس نحن لدينا ثلاث أولويات، قالها فخامة الرئيس في الإفطار الأسبوع الماضي، الأولوية الاقتصادية، ومن هنا أنا أهنئك على الكلام الذي قيل في المقدمة، أولوية اقتصادية، الوضع الاقتصادي خانق جداً للبنانيين، أولوية النزوح، وأولوية مكافحة الفساد.

 

وفا سرايا: سنعود، لأن حضرتك أيضاً موجود في وزارة مكافحة الفساد.

 

وديع عقل: نعم، أنا فقط ألخّص، أنه اليوم هناك موضوع مهم للبنانيين، يجب أن نعمل لخدمة الناس. يكفي جدلاً.

 

وفا سرايا: أريد أن أعرف ترجمة ابتسامة الأستاذ طوني، لكن في ما يتعلق بالعقدة المسيحية، حصّة رئيس الجمهورية أستاذ طوني.

 

طوني أبي نجم: ولكن عفواً، لا يوجد عقد، كما أننا في وزارة مكافحة الفساد لم نرَ أي فساد، في أي ملف.

 

وديع عقل: حضرتك لم ترَ. هذا يرتبط بمدى رغبتك بأن ترى.

 

طوني أبي نجم: سمّ لي شيئاً تقدّم فيها وزير شؤون مكافحة الفساد.

 

وديع عقل: هناك الكثير.

 

طوني أبي نجم: سمّ لي ملفاً واحداً، نحن على الهواء.

 

وديع عقل: هناك ملفات كثيرة.

 

طوني أبي نجم: أنا أتحدّاك، سمّ لي ملفاً واحداً.

 

وديع عقل: أمس، الإيدن باي، ما زلنا نتقاتل به، الإيدن باي، منذ سنة.

 

طوني أبي نجم: ملف واحد، لا علاقة لكم بالإيدن باي، هذا الإعلام الإعلام فتحه. سمّ لي ملفاً واحداً.

 

وديع عقل: أولاً، لا تقل لي لا علاقة لكم به إذا شيء أنت لا تعرفه.

 

طوني أبي نجم: أقول الإعلام هو الذي أثاره. سمّ لي ملفاً أنتم تقدّمتم به.

 

وديع عقل: أستاذ طوني، إذا كان هناك شيء لا تعرفه، يمكنني أن أخبرك.

 

طوني أبي نجم: يا أخي، سمّ لي ملفاً. أنا سألتك سؤالاً محدّداً.

 

وديع عقل: ولكنني أجاوبك.

 

طوني أبي نجم: سمّ لي ملفاً.

 

وفا سرايا: لماذا اليوم، أستاذ طوني وأستاذ وديع، لا تكون أولوية.

 

وديع عقل: ديوتي فري مطار بيروت، نحن رفعنا، كان التلزيم على 18 سنة، ملزّمين كل ديوتي فري مطار بيروت، لا يعود إلى اللبنانيين منها إلا 15 مليون دولار، أدخلناها في المزايدة ورفعناها إلى 100 مليون.

 

طوني أبي نجم: أنتم أو وزير الأشغال العامة والنقل؟

 

وديع عقل: اسأله، اسأل وزير الأشغال ويجيبك. نعم، هذا كله نحن نقوم به.

 

طوني أبي نجم: صراحة.

 

وديع عقل: الفرق، أنظر أستاذ طوني، ما القصة، أنت مثلاً تمثّل واجهة لمجموعة.

 

طوني أبي نجم: أنا لا أمثل واجهة لأحد. أنا أتحدّث باسمي.

 

وديع عقل: وأنا أعلم أن حضرتك من المجموعة التي كانت في الفترة السوداوية عام 2005 والتي امتدت والتي اندثرت، ولم تعد موجودة.

 

وفا سرايا: لماذا لا نبني، حضرتكما تمثلان إن كان، أنت صحافي ولكن تؤيد بمكان ما أستاذ طوني، ربما يقصد الأستاذ وديع حزب القوات اللبنانية.

 

طوني أبي نجم: دعيني أقول أمراً.

 

وديع عقل: لا، هو لا أعتقد له علاقة بالقوات اللبنانية.

 

وفا سرايا: لنخرج من الجدال، دعونا نتحدّث بالتفاصيل في ما يتعلق بالعقد المسيحية، ما حكي عن حصة رئيس الجمهورية، عليها جدل أستاذ وديع، رئيس الجمهورية يقول كما حدث مع الرئيس الياس الهراوي، إميل لحود وكذلك ميشال سليمان، حصلوا على أعداد من الوزراء.

 

طوني أبي نجم: بهذا المنطق، ماذا نقول؟

 

وفا سرايا: تردّون أنتم، تقولون لم يكن لديهم كتل نيابية هؤلاء الرؤساء.

 

طوني أبي نجم: دعيني أقول أمراً، إذا كانت صحيحة التي يقوم بها فخامة الرئيس، لا أعرفه، أنا لم أسمعه هو يقوم بها، سمعت مصادر حوله، فإذاً يقول فخامته أنا أريد أن أكون مثل الياس الهراوي وإميل لحود وميشال سليمان.

 

وديع عقل: لا، هذا الكلام غير صحيح.

 

طوني أبي نجم: لا تقاطعني.

 

وفا سرايا: سأترك لك الدور أستاذ. أستاذ طوني، أنا سأدير الحوار. تفضّل، أكمل فكرتك، وسجّل النقاط التي تريدها أستاذ وديع حتى تردّ عليه.

 

طوني أبي نجم: عملياً، مثلما حصل حتى في مرسوم التجنيس، أنه لماذا الآن تقولون ذلك، الرئيس ميشال سليمان أقرّ أيضاً. فإذاً المقارنة أننا نريد أن نمارس مثل العهود السابقة إذا لم يكن أسوأ، بمعنى إذا هم أخذوا حصصاً، نحن نريد أن نأخذ حصة، مع أنني أذكّر، في الكثير من المراحل إما لم يكن هناك حصص وإما حصة قليلة جداً، مع الرئيس الهراوي كان يكون هناك.

 

وفا سرايا: فارس بويز.

 

طوني أبي نجم: فارس بويز، ومرة قبل ذلك أيضاً شوقي فاخوري الوزير الراحل.

 

وفا سرايا: صحيح.

 

طوني أبي نجم: وبالتالي، أكيد لا يوجد أحد يخوض انتخابات.

 

وفا سرايا: ولكن تعزّزت أكثر في عهد ميشال سليمان.

 

طوني أبي نجم: ولكن دعيني أقول أمراً. لا يستطيع أحد أن يقول، نحن خارجون من انتخابات نيابية، تم خوض معركة انتخابية شاملة على أساس صوّتوا للعهد، على أساس أنا شامل وشامل أنا، على أساس صوتي للعهد، على أساس كل هؤلاء. فإذاً العهد انخرط لإنشاء كتلة، وأنشئت كتلة داعمة مؤلفة من 29 نائباً، وبالتالي هذه أصبحت عملياً حصة العهد. لا يستطيع أحد أن يقول صوّتوا للعهد وانتخبوا العهد وأعطوا العهد، وحتى فخامة الرئيس شخصياً في يوم الانتخابات قال صوّتوا للعهد، هذه أيضاً بشكل واضح جداً، غير كل الصوَر التي رأيناها، لا نستطيع بعد كل ذلك أن نقول هذه كتلة العهد.

 

وفا سرايا: لا أعرف، أنا الذي لاحظته، هو دعا إلى التصويت في نهار الانتخابات، لكثافة التصويت.

 

طوني أبي نجم: استعمل صوته للعهد، استعمل التعبير بشكل واضح، فإذاً لا يمكننا أن نأتي ونقول بعدما جيّشنا كل ما في قدرتنا، وأنشأنا كتلة داعمة للعهد، نعود ونقول حصة العهد منفصلة عن الكتلة، إما كان من المفترض ألا تحصل كل هذه الحملة وتخاض الانتخابات بشكل أن الأحزاب والتيارات تخوض الانتخابات، ويعود بعدها فخامة الرئيس يقول إنني كرئيس للجمهورية وكعهد أريد كتلة، لكن لا يستطيع أن يأتي ويسوّق طيلة المرحلة الماضية، لأن هذا الأمر متناقض، وبالتالي هنا وقعت المشكلة الأولى، والمشكلة الثانية بهذا المنطق، وسمعناها من دولة الرئيس المكلف، وسمعناها من دولة الرئيس نجيب ميقاتي، قالوا عظيم، بما أن هناك توقيعين، الحكومة لا تبصر النور من دون توقيعين، توقيع الرئيس المكلف وتوقيع رئيس الجمهورية. إذا رئيس الجمهورية بموجب هذا التوقيع له الحق في أن يطلب ما يشاء، كذلك الرئيس المكلّف بذات المنطق يقول أنا هناك حصة لي.

 

وفا سرايا: هذا ما قرأناه، أنا بالفعل سيطلب حصّة منفردة أو منفصلة عن تيار المستقبل.

 

طوني أبي نجم: حصّة له بغضّ النظر عن حصّة تيار المستقبل، وبالتالي أين دخلنا؟ بأي منطق دخلنا؟

 

وفا سرايا: قبل أن أسمع الرد منك عن كل هذه النقاط، لدينا أيضاً مادة، ما تتداوله أيضاً الصحافة بهذا الموضوع، الذي سمعناه عن أنّ هذا المطلب للرئيس الحريري قد يكون بمقابل مطلب رئيس الجمهورية، عن تعقيدات تأليف الحكومة بهذا المقتطف من صحيفة القدس العربي. فلنتابع سوياً.

 

القدس العربي: تعقيدات أمام الحريري في تأليف الحكومة – القدس العربي.

بعد مرور أكثر من أسبوع على التكليف وعلى مشاورات التأليف، لم تتحرّك عملياً بعد عجلة التشكيلة الحكومية في ظلّ استمرار العقد حول الأحجام والتأويلات، حول الحصص وخصوصاً حصة رئيس الجمهورية. وإذا كانت أوساط "تكتل لبنان القوي" تدافع عن حصّة رئيس الجمهورية أو عن تمثيله الوزاريّ، فإنّ المعارضين لهذا التوجّه يردّون أيضاً ويقولون إنّ الرؤساء الثلاثة الذين أعطوا أنفسهم حصصاً وزارية لم تكن لهم تيّاراتٌ سياسية وكتلٌ نيابية تمثل هذه التيارات بخلاف الرئيس ميشال عون.

في المقابل، تزايدت المطالبة بأن يكون لرئيس الحكومة حصّة وزارية كرئيس الجمهورية في حال تقرّر تكريس هذا العرف، خصوصاً أنّ رؤساء الوزراء منذ تطبيق الطائف كانت لهم مثل هذه الحصص.

 

وفا سرايا: إذاً سأنطلق من هذا المقال. نحن لا نتحدّث بصفة شخصية، ولكن هذه الأوساط تتحدّث إلى الصحف عن الحصص الوزارية، وأيضاً الخلاف بين القوات والتيار الوطني الحر حول منصب نائب رئيس الوزراء وربطه بنائب رئيس مجلس النواب.

 

طوني أبي نجم: وحول جوهر اتفاق معراب أيضاً.

 

وفا سرايا: هل تصدّع هذا الاتفاق وأصبح قابلاً للسقوط في المرحلة المقبلة؟

 

وديع عقل: دعينا، نقطة وراء نقطة. أولاً، دعينا نوضح للمشاهدين آلية التشكيل، الآن تأليف الحكومة كيف سيحصل. نحن نحترم النصوص الدستورية ونحترم عمل المؤسسات. في العام 2005 تفوق علينا فريق آخر في الانتخابات، حصل على أصوات في مناطق أخرى أكثر منّا، نجح، حصلت مفاوضات على الحكومة، أخرِجنا من الحكومة، جلسنا في المعارضة وعملنا في المعارضة، وغيرنا دخل إلى الحكومة وعمل وزارة وشكّل مرة واثنتين وثلاث مرات. اليوم، نحن هناك نصوص دستورية.

 

طوني أبي نجم: في العام 2009 من ربح أيضاً؟

 

وفا سرايا: تركت لك دورك، دعه يكمل أستاذ طوني حتى نعود لهذه النقطة.

 

 وديع عقل: في النصوص الدستورية، تماماً النصّ الدستوري يعطي رئيس الجمهورية ورئيس الحكومة صلاحية تشكيل هذه الحكومة. ما يحصل اليوم هو فعلاً تشكيلة وعمل جدّي دستوري لتشكيل هذه الحكومة. الفارق بين اليوم وبين كل السنوات الماضية بعد الحرب اللبنانية البشعة أن هناك رئيس جمهورية قوياً يمثّل مجموعة كبيرة من اللبنانيين، عنده تحالفات وطنية عابرة لكل الطوائف والمذاهب، عنده هذه القوة، وهو ورئيس الحكومة يؤلفان الحكومة. نقطة على السطر. كل الاعتراضات، كل الكلام لا يؤثر في ما سيخرج بنتيجة الحكومة.

 

وفا سرايا: نقطة على السطر، ولكن في المقابل بحجم التمثيل، هناك عدد من النواب باتوا كتلة بـ 15 نائباً أستاذ وديع، أقصد القوات اللبنانية.

 

وديع عقل: دعيني أكمل، رئيس الجمهورية هو بادر، ليس لأنهم هم طلبوا، هو بادر وقال أن رئيس الجمهورية التي ستشكّل ستكون حكومة جامعة، أريد إدخال كل الفرقاء الكبار الذين لديهم تمثيل لا بأس به، أريد إدخالهم إلى الحكومة، لم أقل أريد أن أقصي، مع أنه يستطيع أن يقصي، لكنه لم يقل أريد أن أقصي، قال أريد إدخالهم. الآن حتى يدخلوا إلى الحكومة، سيدخلون طبعاً، طبعاً بخيارات رئيس الجمهورية ورئيس الحكومة. أيضاً اليوم تحديداً، لا أعتقد هناك عقد كبيرة. موضوع القوات خاص قليلاً عن غيره، صحيح كان هناك اتفاق معراب، كان هناك حقبة بشعة جداً وسوداء أيام الحرب ونحن صفحنا عن الذي حصل وجرى اتفاق في معراب وحصل تسامح إن شئتِ في الموضوع، ودخلنا إلى عمل سياسي.

 

وفا سرايا: ولكن لم يظهر في الانتخابات الأخيرة ولا حتى الآن في تشكيل الحكومة.

 

وديع عقل: لأنهم اختاروا، القوات اللبنانية اختاروا بعدما سار العهد بفترة معيّنة، هناك نقطة فاصلة في التاريخ الحديث الآن، السنة الماضية، في أيلول الماضي، فخامة رئيس الجمهورية ردّ بالمباشر على الرئيس الأميركي دونالد ترامب من منبر الأمم المتحدة حين قال إن هناك إمكانية لتوطين اللاجئين في الدول التي هم فيها، فخامة الرئيس ووقتها كنا جميعاً فخورين كلبنانيين، ردّ واعتذر في الليل أن يذهب إلى حفل الاستقبال في البيت الأبيض، وبعد عودته إلى لبنان بأسبوعين، تمّ احتجاز الرئيس الحريري، وبدأ نوع من محاولة انقلاب تام على العهد، صمد رئيس الجمهورية، أنقذ رئيس حكومته، وعاد حاول أن يبني تركيبة ثقة جديدة، لمسنا في الحكومة أنه لا، هناك مجموعة وهم كانوا رأس حربة وزراء القوات اللبنانية، هم سلبيون وتعطيل دائم، وصلنا إلى الانتخابات النيابية، أيضاً كان هناك حملة شرسة جداً تجاهنا، نحن اليوم رغم كل ذلك، نحن بقينا متسامحين في هذا الموضوع، رغم كل ذلك نحن لا نمنعهم من الدخول إلى الحكومة، ولكن يدخلون إلى الحكومة بشروطنا نحن، وشروطنا هي أن نبني الدولة ولا نريد البقاء في هذه الحقبة البشعة، السوداء التي حكمت لبنان.

 

وفا سرايا: في تعقيب، دعنا نفهم، هل هنالك إشارات خارجية؟

 

طوني أبي نجم: صراحة، تسامحنا وعملنا، بعد قليل سأظنّ أننا في مملكة آل عون. نحن في جمهورية لبنانية برلمانية ديمقراطية.

 

وديع عقل: قانون. ليست جمهورية قانون أستاذ طوني؟ أضف إليها جمهورية قانون.

 

طوني أبي نجم: قانون التجنيس تقصد؟

 

وديع عقل: لا، قانون العفو.

 

وفا سرايا: سنعود إلى هذه النقطة.

 

وديع عقل: نحن صافحون عنكم يا أستاذ طوني. أصبر قليلاً.

 

طوني أبي نجم: أنت صافح عنّا؟ عليك أن تطلب من كل اللبنانيين الصفح عمّا ارتكبتموه.

 

وديع عقل: أنت الحزب الذي كنت تمثله كان محكوماً.

 

طوني أبي نجم: من الذين لا يزالون مسجونين في سوريا، ومن شهداء 13، كلهم يجب أن تعتذروا منهم. يجب أن تعتذروا من الذين قصفتموهم على الأونيسكو، وتعتذروا من تدمير المنطقة ومن تهجير الناس.

 

وفا سرايا: أستاذ طوني، أريد منك.

 

طوني أبي نجم: أنتم من تحتاجون أن يسامحكم الناس. هذا التبجّح يكفي.

 

وفا سرايا: دعنا نتحدّث بالسياسة أستاذ طوني. في ما يتعلق بالقوات اللبنانية، هي تطالب بهذه الحصة، أربعة وزراء وبسيادات معينة، وحتى بنائب رئيس الوزراء. القوات كيف قرأت الإشارات الخارجية خاصة السعودية لأنّ البعض قال إنّ القوات الآن، وهذا ما قرأناه تحديداً، اسمح لي، بجريدة الأخبار بالأمس، حين يقولون إن القوات اللبنانية هي تضغط على واشنطن تجاه الجيش اللبناني وكذلك تجاه رئاسة الجمهورية، وذهبت إلى المقلب الأميركي للضغط بالنسبة لتمثيل دورها في لبنان.

 

طوني أبي نجم: المضحك المبكي حين كانت القوات اللبنانية طول عمرها تعمل في واشنطن لتقوية الدولة اللبنانية كان السفير غابي عيسى.

 

وفا سرايا: تحديداً تحريض قواتي.

 

طوني أبي نجم: كان السفير غابي عيسى وأصحابه يسوّقون لحزب الله في أميركا، لذلك يجب أن يهدأ المرء. ليست هكذا القصص. عملياً نحن في كل الفترة.

 

وديع عقل: أوف، أوف، أوف.

 

طوني أبي نجم: ليس فقط في واشنطن، كذلك في باريس، وتستطيع أن تسأل النائب سيمون أبي رميا، وهذا منشور سابقاً في صحيفة الأخبار. نعم، عندما كانت القوات اللبنانية.

 

وديع عقل: يسوّقون لحزب الله؟

 

طوني أبي نجم: صحيح.

 

وديع عقل: في أميركا؟

 

طوني أبي نجم: صحيح.

 

وديع عقل: تستطيع أن تسوّق لحزب الله في أميركا؟

 

طوني أبي نجم: وفي باريس وفي غيرها.

 

وديع عقل: ما هي هذه الطريقة؟

 

طوني أبي نجم: في كل العالم.

 

وفا سرايا: كيف نفهم أستاذ طوني رسالة تحديداً السيّد جوزيف الجبيلي وهو رئيس مقاطعة أميركا الشمالية ولديه مركز أيضاً، هي رسالة، ولكن معروف أيضاً بعلاقاته القريبة من بومبيو.

 

طوني أبي نجم: ليست رسالة، هو موضوع صحافي، وسألوه، وأجاب عن الرأي الأميركي بالموضوع بشكل واضح جداً، قال الأميركيون يعتبرون، قال دافع الضرائب الأميركي يعتبر، وفي الكونغرس يعتبرون. لم يقل هذا موقف القوات اللبنانية.

 

وديع عقل: هذا تحريض ذكي يسمّونه، تحريض ذكي. تواطؤ على الدولة اللبنانية.

 

طوني أبي نجم: عندما يتصرف سفير لبناني كأنه ليس عنصراً حزبياً بل أقلّ، هذا مفترض أن يمثل سفير الدولة اللبنانية.

 

وديع عقل: إهانة للجيش اللبناني في الخارج، إهانة للدولة اللبنانية.

 

طوني أبي نجم: الإهانة تكون حين تعتبرون أن الجيش اللبناني عاجز.

 

وفا سرايا: دعونا نسمع صحيفة النهار. أستاذ طوني، أستاذ وديع، دعونا نحافظ على نوع معيّن من الحوار، لو سمحتما، سنذهب إلى ما تتحدّث عنه، اليوم ذكرته صحيفة النهار عن القوات اللبنانية. أستاذ طوني، أستاذ وديع، لا تصل الأفكار بهذه الطريقة. دعونا نسمع صحيفة النهار، ماذا كتبت، القوات اللبنانية والسفير اللبناني في واشنطن. فلنتابع.

النهار: "القوات" تحضّر "لإجراءات" ضدّ السفير اللبناني في واشنطن – النهار اللبنانية.

تتهم "القوات اللبنانية" السفير اللبناني في واشنطن غبريال عيسى بـ"شنّ حملةٍ عليها من دون العودة مبدئيا إلى إدارته.

ويقول أمين سرّ تكتل "الجمهورية القوية" فادي كرم لـ"النهار" في هذا الصدد، أن "تصرف سفير لبنان في واشنطن هو خرق للمفاهيم الدبلوماسية"، ويؤكّد أن "القوات" في صدد "التحضير للقيام بإجراءات حقيقية ضدّ هذا الدبلوماسي وسنطلب من وزارة الخارجية القيام بالإجراءات الضرورية بحقه على قاعدة أن الوزارة ملك للبنانيين وليست ملك حزب".

ويتساءل كرم: "هل يصدّق أحد أن "القوات" تطلب إزاحة الدعم عن الجيش اللبناني؟ إنه محض ازدراء وبعيد عن المنطق ومرفوض في الشكل والمضمون".

 

وفا سرايا: بتعليق منك أستاذ طوني على المقال وأعود إليك أستاذ وديع، أستاذ طوني حول ما ذكرته اليوم صحيفة النهار وكأنه معاقبة ومقاصصة حتى السفير اللبناني في أميركا.

 

طوني أبي نجم: السفير اللبناني في الولايات المتحدة تحديداً، إن كنت تذكرين، تأخّر قبوله في أميركا لسببين، من جهة لأنه كان يحمل الجنسية الأميركية، ومن جهة لأنه كان هناك رفض في داخل الكونغرس وداخل الإدارة الأميركية له.

 

وفا سرايا: اعتراض من جمهوريين.

 

طوني أبي نجم: لأنه مقرّب ويشجّع حزب الله، وبالتالي هنا المشكل. ليس المشكل مع القوات اللبنانية التي هي من الأساس تدعو إلى حصر السلاح بيد الجيش اللبناني، الإهانة حين تقولين إن هذا الجيش غير قادر وبحاجة إلى ميليشيا خارج الشرعية لتحمي لبنان. هنا المشكل. القوات اللبنانية كل الفترة الماضية واليوم وغداً تقول إن الجيش اللبناني وحده يحميها، وبالتالي هنا يوجد فارق أساسي جداً. أما محاولة التحريض على القوات اللبنانية لتغطية ملفات وتغطية تمريرات أو الضغط بمكان لنأتي ونضغط عليها في مكان آخر، أو إذا كانت هناك مفاوضات جارية في مكان ما من أجل حقيبة معيّنة، نصدر شائعة من هنا أو خبراً من هناك. القصص واضحة، صدر تحقيق في المونيتور، وكان الكلام واضحاً جداً، يقول فيه جوزيف الجبيلي الأميركيون يقول هذا، لم يقل نحن نقول ذلك، الفارق شاسع، وبالتالي من يريد أن يفهم يفهم، ومن يريد أن يحرّض يعمل بمنطق التحريض الذي لن يوصل إلى مكان.

 

وفا سرايا: هذه الرسالة أو المقال الصحافي كما تقول.

 

طوني أبي نجم: هذا تحقيق صحافي هم أخذوا منه تصريحاً.

 

وفا سرايا: التحقيق الصحافي أتى للمفارقة بعد يومين تحديداً من مثول بومبيو أمام لجنة الشؤون الخارجية في الكونغرس ودعوته تحديداً إلى إعادة النظر بالمساعدات الأيمركية للجيش اللبناني.

 

وديع عقل: تماماً.

 

وفا سرايا: هل هذا مقترن؟ منسّق أيضاً؟

 

وديع عقل: طبعاً. أولاً اليوم السفير غابي عيسى نهنئه، لأن السفير غابي عيسى فضح مؤامرة كبيرة على الجيش اللبناني، وهو شاطر لأن غابي يعرف جيداً أميركا، ويعرف كيف تحصل حملات اللوبي في واشنطن. نعم، دائماً الأميركيون عندما يحضّرون موضوعاً ما، بحاجة إلى أدوات محلية بكل بلد، وهذا رأيناه في أكثر من بلد في الشرق الأوسط، ليبنوا وقائع، وعلى الوقائع يبنون خطة عمل عندهم يكونوا حضّروها سلفاً. هذا محاولة نعم لاستهداف، اليوم الجيش اللبناني لديه مساعدات تأتي من الأميركيين، وأكثرية مساعداته تأتي من الأميركيين، يحاولون تطويق الجيش اللبناني. هذا الموضوع أنا معلوماتي تقول إنه مرّ وتم توضيح وانتهى العمل به، وعبر الجيش كانوا أيضاً يريدون استهداف حزب الله من جديد. هذا الموضوع نجح به سفيرنا، وهكذا يكون السفير الذي يريد أن يعمل بدبلوماسية ذكية، عرف كيف يقوم بموضوع استباقي سريع. الآن هناك تدبير يجب أن يكون قضائياً داخلياً بحق هذا الرجل والتصريح الذي صدر عنه، لأن اللبناني عندما يتحدّث في الخارج بهذه الطريقة، بالأمس هناك فتاة لبنانية تهجّمت على الدولة المصرية اليوم هي موقوفة في النيابة العامة في القاهرة.

 

وفا سرايا: صحيح.

 

وديع عقل: لا يوجد مزاح في هذه المواضيع. الدولة التي لديها سيادة تكون إيجابية.

 

وفا سرايا: توضّحت الصورة. فقط أريد أن آخذ قبل الفاصل، أستاذ طوني.

 

طوني أبي نجم: تعرفين كيف يحصل التحريض وحملات اللوبي وغيره، تعودين إلى شهادة العماد عون في الكونغرس في العام 2003، شهادته ضد حزب الله وفي الموضوع السيادي، تعودين إليها، هكذا يحصل العمل. جوزيف الجبيلي لم يعط شهادة في الكونغرس في هذا الموضوع.

 

وفا سرايا: ولكن أستاذ طوني، إذا أردنا أن نعود لكل طرف سياسي في الماضي.

 

طوني أبي نجم: لا، أنا أعطيك مثلاً كيف يحصل في الكونغرس.

 

وديع عقل: دعنا نتكلّم، اليوم 2018.

 

وفا سرايا: دعوني فقط أعطي، الأطراف الإقليمية، فقط سؤال صغير قبل الفاصل أستاذ طوني.

 

طوني أبي نجم: أقول لك كيف تحصل حملات اللوبي وكيف يحصل التحريض بداخل الكونغرس.

 

وفا سرايا: هل هنالك من إشارات سعودية، علمت أنها لا تستطيع ما يسمّى بكبح جماح حزب الله، خصوصاً بعد نتائج الانتخابات الأخيرة، بضوء أخضر للرئيس الحريري بتشكيل هذه الحكومة، وهناك نوع من تحييد هذا الصراع عن لبنان؟

يقولون لي بعد الفاصل، سنجيب عن هذا السؤال ونطرحه عليكما ولكن بعد هذا الفاصل القصير. إبقوا معنا مشاهدينا الكرام.

 

 

المحور الثاني

 

وفا سرايا: من جديد أهلاً بكم إلى الجزء الثاني من حوار الساعة التي نستضيف فيها الأستاذ طوني أبي نجم. أهلاً وسهلاً بك من جديد، وكذلك أستاذ وديع.

سأبدأ معك أستاذ طوني في ما يتعلق بهذه الإشارات أو الضوء الأخضر الذي حصل عليه الرئيس الحريري من السعودية، خصوصاً ما نسمعه بأنّ كلّ الأطراف الإقليمية تريد وضعاً مستقراً في لبنان وتسريعاً بتشكيل هذه الحكومة.

 

طوني أبي نجم: دعينا نتّفق أنه بالنسبة للأدوار التي يمكن أن تأتي، علينا أن نرى عملياً بعد عودة الرئيس الحريري وفي أيّ اتجاه. أنا لديّ معلومات، معلومات دقيقة من أشخاص طلب منهم الرئيس الحريري أن يتحدّثوا مع جبران لعله يهدّئ الوضع قليلاً، لأنه بالنتيجة الرئيس الحريري ليس في وضع يُحسَد عليه اليوم، لأنه إما يذهب مستسلماً بالمطلق ويسلّم كل أوراقه ولا يعود عنده حتى إمكانية لثلث معطّل داخل الحكومة، وإما يفرض شروطه ليحفظ الحد الأدنى، الحد الأدنى من المقوّمات لتكون الحكومة متوازنة، وهذا الأمر يتطلب أن يكون شريكه الأساسي في الحكومة، وأتحدّث بكل الملفات السيادية، في الملفات التي فيها صفقات وغيرها يعود المرء ويبحث، ولكن على الأقل في الملفات الأساسية يفترض أن يكون لديه شريك قوي داخل الحكومة لأننا لا نريد أن ننسى، في كل المنطقة، إيران تتضرّر في الداخل السوري، عمليات وغارات، واضح الطلب الروسي بسحب كل القوات الأجنبية.

 

وفا سرايا: ماذا عن الرد؟

 

طوني أبي نجم: أي رد؟ الصاروخ الذي سقط في بر الياس، عندنا في قب الياس؟ عملياً، فعلاً مضحكة الأمور.

 

وفا سرايا: هذه وجهة نظرك.

 

طوني أبي نجم: في العراق رأينا أيضاً حلفاء إيران تراجعوا في الانتخابات وتقدّم كبير للسيّد مقتدى الصدر. وبالتالي الصورة في المنطقة كلها ليست لمصلحة إيران.

 

وفا سرايا: هي لمصلحة السعودية برأيك أستاذ طوني؟

 

طوني أبي نجم: لا، أقول ليست لمصلحة إيران.

 

وفا سرايا: ولكن كان هناك عقوبات، لا يمكن إغفال العقوبات، إدراج أسماء لحزب الله وعلى رأسهم الأمين العام السيّد حسن نصر الله.

 

طوني أبي نجم: صحيح، وهذه ستكون إلى ازدياد.

 

وفا سرايا: كان متوقّعاً أن تكون معرقلة، كانت فقط ضجيجاً إعلامياً.

 

طوني أبي نجم: هذه العقوبات لا أقول إنها معرقلة، إنما هناك مسار في المنطقة برمتها ليس لمصلحة إيران، وبالتالي الرئيس الحريري لا يستطيع في الداخل اللبناني أن يسلم بالكامل للمحور المقابل. على الرئيس الحريري أن يحافظ في الحد الأدنى على توازن ما داخل الحكومة من أجل.

 

وفا سرايا: سيتجاوز العقبة السنّية لأن اليوم هناك إفطار مع الرئيس ميقاتي، ولأنه بات لدينا أيضاً وجوه سنّية لها وزنها في المجلس النيابي، الرئيس ميقاتي، لدينا مخزومي، لدينا أيضاً مع حفظ الألقاب الوزير كرامي؟

 

طوني أبي نجم: هناك أكثر من تحد وأكثر من عقدة، هناك أيضاً عقدة درزية.

 

وفا سرايا: قال الرئيس الحريري إنها ربما أقلّ العقد صعوبة، العقدة الدرزية.

 

طوني أبي نجم: الإشكال ليس هنا، الإشكال أننا إذا أردنا توزير المير طلال أرسلان وترضية وليد بيك بإعطائه من الحصة المسيحية، هذا لا يجب أن يحصل.

 

وفا سرايا: تخافون أن تؤخذ من حصة القوات اللبنانية؟

 

طوني أبي نجم: لا، أقول من الحصة المسيحية، حتى التيار الوطني الحر كان يطالب بأنه ممنوع على بقية الأطراف أن تمدّ يدها على الحصة المسيحية، هذا كان مطلباً للتيار الوطني الحر، وبالتالي ليس من المفترض أن تكون جوائز الترضية في الحكومة على حساب الحصة المسيحية. الحصة المسيحية يجب أن تكون للمسيحيين.

 

وفا سرايا: المشكلة أنهم غير متوافقين.

 

طوني أبي نجم: لا علاقة، أقول المنطق العام، بغض النظر مع من، وكذلك الحديث عن أن الرئيس الحريري لا نستطيع أن نعطيه كل الحصة السنية، فنعوّض له ونعطيه من الحصة المسيحية، وذات المسألة عند وليد بيك، لا يأخذ كل الحصة الدرزية، يحصل على وزيرين درزيين ونعطيه وزيراً مسيحياً.

 

وفا سرايا: هذا لن يكون مقبولاً برأيك؟

 

طوني أبي نجم: من المفترض ألا يكون هذا المنطق مقبولاً من التيار الوطني الحر قبل القوات اللبنانية. بهذا المنطق ماذا نقول؟ عندها، من المفترض أن يكون في المقابل، فخامة الرئيس من أي حصّة يريد أخذها، يكون لديه شيعي ويكون لديه سنّي ويكون لديه درزي مثل المسيحي، لأن رئيس الجمهورية رئيس الكل.

 

وفا سرايا: أستاذ وديع، أنتم حصة الوزير طلال أرسلان، هل يمكن أن تكون بتنازل من مقعد مسيحي أو حصة وزارية لرئيس الحزب الاشتراكي؟

 

وديع عقل: لا، هذا الكلام غير وارد. أنا لا أقاطعه، ولكن كل هذا الكلام أنا لا أوافق عليه، وبعيد عن الحقيقة التي تحصل فعلياً.

 

وفا سرايا: وجهة نظرك، تفضّل.

 

وديع عقل: دعينا نشير إلى الموضوع السعودي الذي كنت تقوليه حضرتك وطرحت السؤال من خلاله. الحكومة تتشكّل في الداخل اللبناني. كل الفرقاء الذين يعملون وأعطوا اقتراحات هم الفرقاء اللبنانيون ولا يوجد أي مشكل. كل الموضوع داخلي. حتى الرئيس الحريري، حتى أن السعوديين باتوا يعرفون جيداً أن الرئيس الحريري هناك تفاهم وهناك تفهم له داخلي لبناني، وهذا منحه حماية معينة وحصانة سياسية لبنانية بالخارج. الفريق الوحيد الذي يشعر أنه مأزوم، وأنا برأيي ليس مأزوماً، القوات اللبنانية. القوات اللبنانية لديه مكان في التركيبة الحكومية سيمنحونه إياه، لكن هو الوحيد الذي طلب مساعدة سعودية، واليوم التدخل الخارجي الوحيد هو يكون ليصبّ بصالح القوات اللبنانية، وأنا أعتبر هذا خطأ استراتيجي كبير ارتكبوه، لأنه ضرب صورتهم، ويسيء لهم، فالقوات هذه نقطة ضعفهم في العملية أن هناك فريقاً خارجياً يشدّ بهم في العملية اللبنانية، في حين نحن بلحظة مثالية لتفاهم كبير لبناني داخلي من دون تدخلات، وهذا كان أمراً مهماً لم يحصل منذ زمن في تأليف الحكومات اللبنانية. الآن بموضوع الحصص وغير الحصص، كل فريق بحجمه، بقدره، بحصته. اليوم بموضوع الدرزي، هو النائب السابق وليد جنبلاط دائماً يترك مقعداً للوزير أرسلان لأنه يعرف أنه مرجعية درزية، قبل أن نتحدّث نحن ونصنّف الوزير أرسلان.

 

وفا سرايا: ولكن تغيّرت الأمور في الانتخابات الأخيرة.

 

وديع عقل: أعتقد بعد الانتخابات حصلت إشكالية بينهما، بعد الانتخابات. لا نريد أن ننسى أنه اليوم لم يعد لاعباً وحده في الساحة الدرزية وليد جنبلاط، حتى الوزير السابق وئام وهاب هو كان بعيداً 200 صوت فقط عن خرق لائحته في الشوف، وكان بمفرده. هناك واقع، هذه التعددية إذا أردنا احترامها عند الجميع.

 

وفا سرايا: حزب الله سيكون ممثَلاً، يبدو أن هنالك أريحية لدى الرئيس الحريري، قال في ثلاثة وزراء، وليس هنالك خلاف حتى على الوزارات، مع أن هناك إصراراً لدى الحزب على وزارة التخطيط، ولأن هناك شعاراً وهناك أولوية لديه، وهذا ما تكفّل به الأمين العام للحزب السيّد حسن نصر الله بمكافحة الفساد، وأنت حضرتك مستشار قانوني بالوزارة.

 

وديع عقل: سأكشف لك أمراً هنا، وهذا جيّد ويحق للبنانيين أن يعرفوه. منذ أن أتينا إلى الوزارة، نحن هذه وزارات دولة، أعطينا تصوّراً تشريعياً لتحويلها إلى وزارة، لا تبقى وزارة دولة، وزارة دولة يعني هناك وزير لديه راتب وليس أكثر من ذلك أبداً، لا يوجد فيها شيء، كادر لا يوجد فيها، لا تستطيع أن توظفي.

 

وفا سرايا: لا يوجد فيها فاعليات.

 

وديع عقل: أبداً، ليس لديها صلاحية، فنحن وضعنا تصوّراً، مشروع قانون لتحويل هذه الوزارة من وزارة دولة إلى وزارة فعلية مع جهاز ليكافح الفساد. نفس الشيء، لاقانا حزب الله في هذا الموضوع، وأنا أهنئهم على فكرة وزارة التخطيط، وأنا كنت قريباً، عندي فكرة مماثلة أيضاً في هذا الموضوع، نحاول أن نتحدّث بها، وهذه مهمّة وزارة التخطيط لأن اليوم هناك الكثير من المجالس موجودة، ويحصل فعلياً في الحكم تضارب بين أكثر من مجلس، أكثر من هيئة، هناك تضارب. وزارة التخطيط تضبط هذا الموضوع، هذه تكون خطوة إصلاحية، وهنا، هذا شيء جميل، هنا نتحدّث بأمر جدّي للناس. باقي الأمور عبارة عن خلاف سياسي، غداً نستيقظ وينتهي الخلاف السياسي.

 

وفا سرايا: صحيح، لدينا خلافات أولوية لدى الحكومة، هل هنالك من خلاف، فقط لأن هناك نقطتين رئيسيتين يجب الحديث عنهما، بنهاية الأسبوع لم يكن هنالك استراحة لبنانية، التجنيس، مرسوم التجنيس، وأيضاً ما تحدّث عنه بالأمس الوزير المعلّم عن أزمة النازحين السوريين، تحديداً القانون الرقم 10، المهلة تمدّدت من 30 يوماً إلى سنة.

هنا أستاذ وديع، عذراً أستاذ طوني سأعود إليك، هل هذا يطمئن الوزير باسيل وأيضاً اللبنانيين تجاه هذه المهلة الطويلة التي أعطيت من الوزير المعلّم؟

 

وديع عقل: سمعت الوزير المعلّم بالأمس، وهنا تعرفين ما حدث أمس وقبله الوزير باسيل بالرسالة، هذا يؤكّد ويثبّت للمشكّكين بلبنان أنه لا بدّ من حوار وتواصل بين الحكومتين. هناك مشاكل بين البلدين لا تحل إلا بهذه الطريقة. نعم، هناك موقف جدي وموقف واضح من السوريين، وأعتقد سيكون هناك أيضاً موقف للوزير باسيل في المقابل، وهذه الأمور، نعم، هي ضاغطة، ملف النزوح السوري ملف خطر جداً على اللبنانيين، وضرب أكثر من قطاع، وأهمها القطاع الاقتصادي، فهذا موضوع أساسي، وهنا أنا دائماً أحب أن نبتعد عن التفاهة. أنظري، آخر 48 ساعة، الكل يتحدّث بمرسوم تجنيس.

 

وفا سرايا: سأعود إليه، ولكن في ما يتعلق بالنازحين.

 

وديع عقل: لا، لا، أنا عائد للنازحين، نقوم بقنابل إعلامية ضخمة، نحن في السيول التي سقطت، هناك عشرة آلاف مزارع لبناني متضرّر، واختربت بيوتهم، اليوم صباحاً هناك مناشدات للهيئة العليا للإغاثة لتكشف عليهم، لأن هناك تعويضات لا بدّ منها. موضوع النزوح السوري تحديداً، كل هذا الفقاع الإعلامي الذي يحدث لمنع القرار الحازم عند رئيس الجمهورية والتواصل مع الأجهزة الأمنية، وهنا الأمن العام لديه دور كبير يقوم به في هذا الموضوع لإعادة عدد كبير من النازحين إلى سوريا. سوريا أكثرية مناطقها باتت آمنة، المعارك محصورة بمناطق بسيطة، وحضرتك تذهبين إلى سوريا، وتعلمين ماذا يجري في سوريا، نحن هاجسنا الأول والأخير إعادة هؤلاء النازحين، هناك اعتراض أوروبي كبير بهذا الملف، نحن نعمل على خطين متوازيين، خط دبلوماسي يقوده معالي الوزير جبران باسيل بإقناع وتغيير وجهة نظر الأوروبيين، ومن جهة ثانية هناك خط آخر عملي على الأرض يحاول أيضاً أن يردّ نازحين.

 

وفا سرايا: أستاذ طوني، كيف ستتعاطى الحكومة الجديدة بموضوع النازحين؟ سيكون مماثلاً لهذا المشهد، أم أنها بضرورة لتلاقي تنسيق على المستويين اللبناني والسوري؟ وسأعطيك مثلاً، النائب أنيس نصار وهو ممثل القوات اللبنانية، يقول لا أتفاجأ، للأم تي في هذا التصريح، لا أتفاجأ في ما بعد بأن أشاهد رئيس الحكومة متواجداً في سوريا لمتابعة هذا الموضوع.

 

طوني أبي نجم: دعيني فقط، نقطتان على السريع ثمّ أجيب. النقطة الأولى، وزارة التخطيط، حتى لا يحاول أحد، هذه اقتراح رحمه الله النائب الشيخ موريس الجميل منذ عامي 1972 و1973، وبالتالي لا يحاولنّ أحد اليوم اختراع البارود، ولو سمعوا منه لما وصلنا إلى ما وصلنا إليه اليوم، وهو قدّمه في مجلس النواب. النقطة الثانية، بالنسبة لموضوع السعودية، أتمنّى ألا تكون القوات اللبنانية وسّطت أخانا وديع عقل ليتفاوض باسمها مع السعودية، ولا علم لنا بذلك، لأنه يخبرنا، كما أحياناً تخبرنا صحيفة الأخبار وغيرها، يكون الملك ولا أدري من جالسين، ويعطونه محضر الاجتماع.

 

وديع عقل: إن شاء الله تأخذ بأخباري، استفد من الأخبار التي أعطيك إياها.

 

طوني أبي نجم: من يقبضك بجدية أو يقبض كل هذه الأخبار بجدية؟

 

وديع عقل: احترم نفسك.

 

طوني أبي نجم: لا، أقول، من يقبض كل هذه الأخبار.

 

وفا سرايا: دعونا بحدود اللياقات الحوارية.

 

طوني أبي نجم: يخبرنا أن القوات اللبنانية توسّط السعودية، أتحدّث بالسياسة، هو يقول القوات اللبنانية توسّط السعودية حتى يضغطوا، وربما أيضاً يطلبون منه. هذه أمور فعلاً مضحكة. القوات اللبنانية تاريخها معروف، عندما عُرضت عليهم.

 

وديع عقل: اضحك ولكن لا تقلّل التهذيب بالكلام.

 

طوني أبي نجم: من يقبض هذه الأخبار بجدية؟

 

وديع عقل: أنا أجلس هنا وأحترمك، فلو سمحت بادلني الاحترام.

 

وفا سرايا: أكيد الاحترام متبادل لكما، وأهلاً وسهلاً بكما. أستاذ طوني، في ما يتعلق بالنازحين، كيف ستُحَلّ؟

 

طوني أبي نجم: في موضوع النازحين المطلوب خطة حكومية شاملة وقرار حازم. حتى الدكتور جعجع كان تقدّم باقتراح لهذا الموضوع، وبالتالي.

 

وفا سرايا: توافقون على ذهاب رئيس الحكومة في ما بعد إلى سوريا، التنسيق مع وزير الخارجية السوري أو مع القيادة السورية لحلّ هذا الملف؟

 

طوني أبي نجم: دعينا نقول، الأمور يجب أن تحصل على مراحل. اليوم هناك شيء اسمه الأمم المتحدة.

 

وفا سرايا: لم يعد لديكم فيتو؟

 

طوني أبي نجم: لحظة، أنا أتحدّث باسمي، لا أتحدّث باسم أحد.

 

وفا سرايا: القوات اللبنانية لم يعد لديها هذا الفيتو؟

 

طوني أبي نجم: عليك أن تسألي عندها مسؤول من القوات. إذا كان النائب أنيس نصار يقول هذا الكلام، عليك أن تسأليه.

 

وفا سرايا: أنا أحاولك بوصفك من الأوساط المقرّبة، ربما لديك معلومات.

 

طوني أبي نجم: أنا بالنسبة لي أرى أنه اليوم وحتى إشعار آخر، لا أعرف إن كان هذا الإشعار سيحصل، من المفترض أن تحصل كل المفاوضات عبر الأمم المتحدة من أجل ليس تأمين عودة النازحين، من أجل فرض عودة النازحين. لا نريد أن ننسى، نحن وصلنا في موضوع النازحين إلى هنا، لسبب أساسي جداً، لأنه كان هناك حكومة، من العام 2011 حتى العام 2013 و2014، هذه الحكومة تركت أبواباً مشرّعة.

 

وفا سرايا: لم يبق لي سوى دقائق، فلنستمع إلى هذا المقتطف عن مرسوم التجنيس أيضاً الذي أثار الكثير من اللغط، بهذا المقتطف من صحيفة الشرق الأوسط. فلنتابع.

 

الشرق الأوسط: مقرّبون من النظام السوري بين المجنّسين وتحضيرات حزبية للطعن بالمرسوم – صحيفة الشرق الأوسط.

اتخذ التباين السياسي بين مؤيدي مرسوم التجنيس الذي وقّعه الرئيس اللبناني ميشال عون ومعارضيه، طابعاً تحذيرياً من تداعياته على لبنان، مع الكشف عن أن المرسوم منح الجنسية اللبنانية أيضاً لشخصيات اقتصادية مقرّبة من النظام السوري.

وتتحضّر ثلاث كتل نيابية، هي «اللقاء الديمقراطي» التي يرأسها تيمور جنبلاط و«الجمهورية القوية» وهي كتلة «القوات اللبنانية»، وكتلة «حزب الكتائب» لتقديم طعون بالمرسوم أمام مجلس شورى الدولة.

لم تصدر رسمياً لائحة بأسماء المجنسين بعد ولم يكشف عنها، وما يتم تناقله هو مجرّد معلومات مسربة يتم تداولها في مواقع التواصل الاجتماعي.

ويقول وزير العدل الأسبق والباحث القانوني إبراهيم نجار للصحيفة: "قانوناً، حين يحمل أي مستثمر جنسية دولة يمنع التعاطي معها والتحويل المالي إليها، فإن الجنسية التي يحملها، بالنسبة للترتيبات والعقوبات الدولية، ستكون معياراً يحول من دون التعامل معه"، لكن "حين تمنحه جنسية لبنانية، فإن ذلك سيمكنه من التنصل من العقوبات الدولية المفروضة على بلده".

 

وفا سرايا: إذاً هذا الموضوع أثار الكثير من اللغط، ويكبر ككرة ثلج أو ككرة نار بالفعل. تغريدة كانت لرئيس الجمهورية يقول فيها إنه يطلب من كل من يملك هذه المعلومات عن غير مستحقي الجنسية لتقديم معلوماته إلى الأمن العام للاستثبات، ولكن بالمقابل أستاذ طوني، القانون أعطى الحق لرئيس الجمهورية ورئيس الحكومة وحتى وزير الداخلية بإصدار مثل هذا القانون. حول ماذا هذا اللغط تحديداً؟

 

طوني أبي نجم: اللغط أساساً لأنّ كل هذا الموضوع بدا وكأنه تهريب، بمعنى أنّ من يقوم بعمل لا يخجل به ينشر كل المعلومات، ينشر الأسماء التي أعطيت الجنسية ولا يخبئها، لا يكون جالساً وعليه أن يتحرّى يميناً ويساراً من أخذ الجنسية وكيف أخذها، أولاً إذاً الشكل كله تهريبي، ممنوع أن يعرف أحد، ويرسل نائب طلباً لرئاسة الجمهورية، ويردون عليه أن عليك أن تطلبها من الداخلية، أتحدث عن النائب سامي الجميل، عليك أن تطلبها من الداخلية، ولكن في نفس الوقت قانون الحصول على المعلومات لا يسمح إلا للشخص إذا كان مشمولاً اسمه أم لا، وبالتالي نحن نخبئ حتى على نائب الأمّة. المسألة الثانية، التوقيت، هذا المرسوم الذي صدر الآن هذا محضّر للتهريب منذ ما قبل الانتخابات، ولكن خبّأناه لما بعد الانتخابات حتى لا تؤثر على الانتخابات.

 

وفا سرايا: ولكن هناك فريق أيضاً. لماذا يُتّهَم رئيس الجمهورية؟ هناك فريق آخر، هناك توقيع لرئيس الحكومة وتوقيع لوزير الداخلية.

 

طوني أبي نجم: كلهم، هناك ثلاثة تواقيع، وزير الداخلية ورئيس الحكومة.

 

وفا سرايا: هذه الانتقادات كيف ستترجم أستاذ طوني؟ بطعون؟

 

طوني أبي نجم: المطلوب، هناك أيضاً آلية قانونية للطعون، المطلوب أن تكون القصص علنية وليست مخبّأة، حتى إذا كان هناك شيء مخالف للدستور، يستطيع عشرة نواب أن يطعنوا به، إنما نحن لأننا قمنا بأمر ونخاف.

 

وفا سرايا: تسمح لي بهذه النقطة، الوزير الأسبق إبراهيم نجار يقول للشرق الأوسط إن الطعن يجوز حتى لو لم يصدر المرسوم بالجريدة الرسمية.

 

طوني أبي نجم: ستُدرَس كل الطعون، ولكن أيضاً هناك نظرية قانونية تقول أن الفرد يجب أن يعرف المرسوم وخلفياته وما إلى هنالك. كيف أنا أريد أن أطعن في شيء من دون أن أعرف الأسماء؟ على سبيل المثال، رمي من بين الأسماء.

 

وفا سرايا: مع أن الوزير جنبلاط أعاد أيضاً تغريدة على تويتر بأسماء قال إنها مقرّبة من الرئيس السوري.

 

طوني أبي نجم: هناك أسماء سُرّبت، وبعدها صدرت بيانات نفي، وبالتالي المطلوب أولاً الشفافية، نحن إما في دولة شفافية وإما في دولة تهريبة. لا، المطلوب أن تكون الأمور كلها واضحة، وعلى أساسها يبنى على الشيء مقتضاه. أنا فقط أريد أن أقول مسألة أيضاً في النهاية، من العام 2012، كل المصارف الدولية وحتى اللبنانية ألزمت بعدم فتح حسابات للمسؤولين السوريين بالدولار الأميركي، وبالتالي أي شخص يفتح لهم حسابات يُمنَع التعامل معه، وبالتالي نحن نعطي جنسية اليوم على خلفية صفقات وتهريبات وغيرها لنفتح مجالاً لهؤلاء الأشخاص عبر الجنسية اللبنانية لتُفتح لهم حسابات، لا أحد يعلم ماذا فيها. كل ما حصل عند كل اللبنانيين من دون استثناء يوحي أن هناك صفقة كبيرة وتهريبة كبيرة، ومن سوء الحظ، الأسوأ منها بعض محاولات التبرير، ليست أول مرة تعطى فيها جنسية، أكيد هناك ناس مستحقون، ولكن من لا يكون لديه شيء يخجل به، يعمل ما يريده علناً، وينشر الأسماء كلها.

 

وفا سرايا: أستاذ وديع، كيف تردّون على هذه الانتقادات التي يمكن أن تتحوّل إلى طعون من قبل اللقاء الديمقراطي والقوات وأيضاً الكتائب، ورئيس الجمهورية وضع الملف بين أيدي المدير العام للأمن العام اللواء عباس إبراهيم؟

 

وديع عقل: هناك تبسيط ولا يوجد معرفة حتى قانونية اليوم، الطعن أمام المجلس الدستوري هو بالقانون وليس بالمراسيم، هذه مراسيم، هناك الكثير، لا أريد أن أعلّم القانون الآن، كل هؤلاء الذين يتحدّثون أن نعلّمهم القانون، هناك جامعات يجب أن يذهبوا إليها قبل أن يأتوا ويتحدّثوا بالسياسة. لا، هذا الموضوع ممتاز الذي قاله، والآن سمعت النائب نديم الجميل منذ قليل، تحدّث بنفس النقطة، لا يريدون أن تدخل الأموال إلى المصارف اللبنانية، وهناك شخص معترض على هذا الموضوع، هذا ظهر بالأمس، وأعتقد أنها زلّة لسان كانت من نديم، وبعدها سارت، جيد اكتشفنا الآن السبب وراء الحملة، عرفناه. إذاً هناك أموال يمكن أن تكون هي، استثمارات يستفيد منها القطاع المصرفي اللبناني، هذه لا يريدونها، ربما من هنا هناك حملة موجّهة. الآن، بالأسماء التي صدرت، أساساً أعتقد السوريون هم ردوا. بالأمس ظريف جداً، من إذاعة شام أف أم أعتقد، قال إذا كنتم أنتم تعرفون أنني تجنّست أنا لا أعلم ذلك، ولم أقدّم طلباً للحصول على الجنسية اللبنانية.

 

طوني أبي نجم: لذلك ليتفضلوا وينشروا الأسماء.

 

وفا سرايا: قانونياً يجب أن تنشر بالجريدة الرسمية أستاذ وديع؟

 

طوني أبي نجم: هناك موضوع عليه شبهات، نوضحه للرأي العام.

 

وفا سرايا: دعنا فقط نسمع الكلمة الأخيرة أستاذ وديع.

 

وديع عقل: دعينا نقول أمراً مفيداً للناس، هذا كله عمل بالسياسة، هذا رد إعلامي في السياسة، وليس في مضمون جدّي. اليوم، الجدية بالعمل الحكومي والسياسي الناس تنتظرها منّا. ليس لدينا وقت بعد لنضيّعه. نحن الآن ذاهبون إلى الملف الأبرز بهذا، هو إعادة النازحين، منع أي أحد يفكر بالتوطين مستقبلاً، حماية الاقتصاد اللبناني، وإطلاق ورشة مكافحة الفساد. وأنا أقول لك أنا منذ سنة ونيّف أتابع هذا الموضوع بالحكومة، سابقاً كنت من خارج الحكومة، نحن هذه الحملة التي ترينها، سترين عندما نقلع بما وضعناه من خطط لمكافحة الفساد، سترين عشرات وعشرات من الحملات، هذا البلد تحكمه مافيا، وبدأنا ندقّ بهذه المافيا. المافيا ستصرخ، وهذه المافيا لها ذراع مالية، ذراع إعلامية، ذراع سياسية، هؤلاء سيدافعون عن المافيا لأنهم كلهم يأكلون من المافيا.

 

وفا سرايا: إن شاء الله نصل بالفعل إلى محاربتها لأن كل الأطياف تتحدّث عن هذه المحاربة.

 

طوني أبي نجم: بجهد وزارة شؤون مكافحة الفساد تراجع لبنان العام الماضي من المرتبة 132 إلى المرتبة 143 بموضوع الفساد.

 

وديع عقل: موضوع لا تعرف فيه، ابق بشيء تعرفه. أخبرنا عن الأميركيين، تحدث عن شيء تعرفه. لا تتحدث عن شيء لا تعرفه.

 

طوني أبي نجم: أنا الذي أعرف.

 

وفا سرايا: دعونا بالسؤال الأبرز في آخر دقيقة، أستاذ وديع، سؤال سريع، هل ستتشكل الحكومة بشكل قريب، قبل عيد الفطر؟

 

وديع عقل: إن شاء الله نعيّد مع حكومة جديدة على عيد الفطر.

 

وفا سرايا: على أمل ذلك.

 

وديع عقل: يستحق اللبنانيون ذلك.

 

وفا سرايا: الأهمّ أن تبدأ بالفعل بأولويات هذا البلد، وخصوصاً في ما يتعلق بالملف الاقتصادي.

على كل حال، أشكرك الكاتب والصحافي الأستاذ طوني أبي نجم.

 

طوني أبي نجم: شكراً.

 

وفا سرايا: وأيضاً الشكر موصول لك المحامي وديع عقل.

 

وديع عقل: لا يُمَلّ، واشتقنا.

 

وفا سرايا: شكراً، وأنا أيضاً.

الشكر الأكبر لكم مشاهدينا الأكارم على طيب المتابعة. في أمان الله.