علاء عرفات ومحمد خير عكام
نص الحلقة
محمّد علوش: من تابع الحوار المُتلفز للرئيس السوريّ أو المؤتمر الصحافيّ لوزير خارجيته قبل عدّة أيام، أدرك ما يلي:
حسمت الحكومة السورية أمرها، واضعةً حداً للمراهنات حول عدد من القضايا الساخنة عسكرياً وسياسياً.
الوجود الإيراني في سوريا هو وجودٌ شرعيٌ يقتصر على مستشارين عسكريين، وليس قوات مسلحة.
باستثناء الحضورين الروسي والإيراني فإن كل قوات موجودة في سوريا هي قوات احتلال وعليها أن ترحل.
في الجنوب لن تنخرط سوريا في أية مفاوضات مع الأميركيين أو غيرهم. الهدف واضح خروجٌ أميركيٌ كامل وتفكيك معسكر التنف.
إلى الشمال والشرق من سوريا، لا يحقّ لأحدٍ التفاوض بشأن المناطق السورية، وأيّ اتفاقٍ تركي أميركي في سوريا هو عدوانٌ على السيادة السورية، يقول المعلم.
لا مكان للمساومة أيضاً، فأمام قوات سوريا الديمقراطية إما التفاوض لتسليم السلاح، وإما المواجهة.
القرار بالحسم العسكري على كامل التراب السوري لا يلغي أو يفرمل التفاوض السياسيّ مع المعارضة. من أوائل الخطوات تسمية دمشق للائحة المرشّحين للجنة مناقشة الدستور.
فكيف تقرأ المعارضة المستجدّات العسكرية والسياسية على الأرض السورية؟ وهل وضوح الرؤية لدى اللاعبين المحليين والاقليميين قد يدفع العملية السياسية قدماً نحو حلٍ طال أمده؟
نرحّب بضيفينا من دمشق النائب في البرلمان السوري محمّد خير عكام، وعضو منصّة موسكو علاء عرفات.
(فاصل)
محمّد علوش: إذاً نرحّب بكم مشاهدينا وبضيفينا، ونبدأ طبعاً من سوريا مع الأستاذ علاء عرفات، وهو عضو منصّة موسكو. صباح الخير سيّد علاء.
طبعاً عقب المؤتمر الصحافي لوزير الخارجية وليد المعلم أخيراً، الناطق باسم الهيئة العليا للتفاوض الأستاذ يحيى العريضي يقول إنّ الحكومة السورية تعاكس التوجه العالمي بإيجاد حل سياسي في سوريا.
هل قرأتم أنتم في المعارضة، في منصة موسكو، شيئاً من هذا القبيل في المؤتمر الصحافي لوزير الخارجية أو حتى في الحوار المتلفز للرئيس بشّار الأسد؟
علاء عرفات: ما قرأناه بشكل أساسيّ هو أنّ التوجّه السوري، التوجّه الحكومي السوري، هو توجّه نحو الحل السياسي. القرار الذي اتُخِذ بالمشاركة في تشكيل اللجنة الدستورية هي خطوة للأمام باتجاه التوجّه نحو الحل السياسي. هذا هو الأمر الرئيسي.
أما بقية القضايا فهي يمكن أن تكون في مجال الشدّ والتجاذب في قضايا سياسية متعدّدة. ما قاله الدكتور يحيى العريضي لا أعتقد أنه يعبّر تماماً عن رأي المعارضة السورية وتقييمها لهذا الوضع، هو عملياً ناطق رسمي كثيراً ما يجتهد في طروحاته.
محمّد علوش: هل نفهم من ذلك أنّ هناك تبايناً بين قوى المعارضة قبيل أيام أو قبيل الاستحقاق في ما يتعلق باللجنة المفروض أن تشكلها أو أن تسمّي أعضاءها إلى الهيئة التي منوط بها وضع الدستور الجديد في سوريا؟
علاء عرفات: التباينات بين المعارضة موجودة من زمن حقيقةً، ليس موضوعاً جديداً أو مستجداً، هذه التباينات كانت وما تزال وستبقى موجودة بين المعارضة وأيضاً بين المعارضة والنظام وأيضاً بين أطراف النظام. التباينات في مرحلة مثل هذه هي تباينات كثيرة باعتبار أن في سوريا هناك حالة غير اعتيادية وبالتالي الوضع في ما يتعلق لدى جميع الأطراف متماثل، وإن كان تظهير هذه التباينات لدى طرف أو آخر يختلف حسب الحالة، في الطرف الحكومي، التباينات تظهر بالإعلام غير الرسمي هنا وهناك ولكنها لا تظهر بشكل رسمي.
أما في طرف المعارضة باعتبار أن الأمور أكثر راحة فتظهر هذه التباينات بشكل واضح إلى العلن وهذا موضوع طبيعي لا يغيّر من الأمر شيئاً. أطراف المعارضة حتى الآن ما يزال بينها نوع من التوافق باتجاه التوجّه نحو الحل السياسي والتوجّه نحو اللجنة الدستورية، وربما في الأيام المقبلة سيتضح ذلك من خلال أنّ المعارضة تحضّر لتقديم قائمة باسم هيئة المفاوضات، وأيضاً الأطراف الأخرى التي هي خارج هيئة المفاوضات تحضّر نفسها أيضاً لتقديم قوائمها ومرشّحيها لهذه اللجنة.
محمّد علوش: لو تحوّلنا إليك سيّد محمّد خير عكام النائب في البرلمان السوري، في المؤتمر الصحافي لوزير الخارجية وليد المعلم، يقول نحن أرسلنا 50 إسماً وأي عدد سيتم الاتفاق عليه لهذه اللجنة، ويجب أن يكون للدولة الأكثرية، وكأنني أفهم أنه بالنسبة لعدد الأعضاء في اللجنة الدستورية التي ترعاها الأمم المتحدة، والتي تتشكّل من قوى مختلفة، مجتمع مدني، ومعارضة وأيضاً الحكومة السورية.
تقديرك هذه الخطوة عملية إيجابية الآن باتجاه الحل السياسي؟ وهل الإشتراط بأن تكون الأكثرية لصالح الدولة هو أمر يعزّز أو يعرقل؟
محمّد خير عكام: أولاً، الحقيقة ما قامت به الحكومة السورية في هذا الإطار هو تنفيذاً لمخرجات مؤتمر سوتشي، الحوار بين السوريين الذي عقد في سوتشي. في سوتشي تمّ الاتفاق على تشكيل لجنة لمناقشة الدستور النافذ في سوريا بين وفد يمثّل الدولة، ووفود أخرى تمثّل كافة أطياف المجتمع السوريّ، المتعلقة بالمعارضة، أي كلّ المعارضات الموجودة في الداخل والخارج، وتمّ الاتفاق أيضاً في ذلك الاجتماع في سوتشي على الآليات التي سوف تعمل بموجبها هذه اللجنة وعلى طريقة تشكيل هذه اللجنة.
نعم، عندما تحدّث السيّد وليد المعلم إننا أرسنا 50 إسماً، وأن هذه اللجنة ستكون غالبيتها، واستخدم هذه الكلمة، تمثل ومدعومة من الحكومة، نعم، هذا ما تم الاتفاق عليه في سوتشي. ما جرى منذ سوتشي وحتى الآن له علاقة بالعدد، لأن في سوتشي لم يحدَّد العدد، ولكن تم التأكيد على طريقة تشكيل اللجنة، وأنّ الغالبية فيها مدعومة من الحكومة.
محمّد علوش: لو عدت إليك سيّد علاء عرفات، طبعاً القيادي في المعارضة هيثم مناع، السيّد هيثم مناع يقول إن المعارضة السورية الديمقراطية شكّلت لجنة متابعة لصوغ الدستور من ثلاث قوى أساسية، تيار الغد السوري، ومنصّة موسكو، والمؤتمر الوطني الديمقراطي السوري.
أنتم الآن أصبحتم جزءاً في هذا الإطار الذي يعمل على إعداد وتسمية أشخاص إلى هذه الهيئة؟ هل أفهم من ذلك هذا من دون التنسيق مع الهيئة العليا للتفاوض؟
علاء عرفات: أولاً، إن الأطراف المشاركة في سوتشي، نعم، بدأت بأعمال تنسيق، والحقيقة في ما يتعلق بالتشكيل وتقديم قوائم، هذا جرى منذ زمن، جرى في سوتشي، أثناء المؤتمر، جرى تقديم قوائم لتشكيل هذه اللجنة وإن كانت الأمور سارت في ما بعد بشكل مختلف نتيجة موقف الحكومة الذي طالب عملياً بالالتزام بأمر آخر غير الذي أقرّ عملياً في سوتشي، وأعتقد أن هذه المسألة قد حُلّت الآن.
لديّ تعقيب على ما قاله الدكتور محمّد خير أنه في سوتشي جرى تحديد كيف سيتم تشكيل اللجنة الدستورية وأن هنالك غالبية إلى آخره، الحقيقة هذا لم يتم في سوتشي، على الأقل في قاعة المؤتمر لم يتم ذلك، وبالتالي أنا لا أعرف من أين أتت هذه القضية. الأستاذ المعلم تحدّث عن غالبية، هذه وجهة نظر الحكومة بطبيعة الحال، أما كيف سيسير تشكيل اللجنة الدستورية، هذا ما سيتم عبر اتفاق بين الدول الضامِنة وبين الحكومة والمعارضة وبإشراف عملياً المبعوث الدولي.
محمّد علوش: كيف يمكن اعتبارها أنها وجهة نظر الحكومة وليست هي تفسير لمقرّرات ومفرزات مؤتمر سوتشي الأخير؟
علاء عرفات: لأنّ هناك وجهة نظر أخرى مثلاً لدى الأمم المتحدة تقول إن اللجنة الدستورية يجب أن تشكّل مُثالثة، ثلث للحكومة وثلث للمعارضة وثلث للمجتمع المدني والخبراء. هناك وجهة نظر أخرى أيضاً. وبالتالي هذا الموضوع أعتقد أنه سيُحَلّ، لا أعتقد أنه سيعيق تشكيل اللجنة الدستورية، اللجنة الدستورية ستسير وأعتقد أن هناك طروحات ستُطرح وسيجري إيجاد حلول لهذه المسائل.
محمّد علوش: على أية حال، بموازاة العملية السياسية هناك أيضاً حراك سياسي وعسكري بخصوص الجنوب السوري. الأمر يتفاعل طبعاً ما بين الولايات المتحدة الأميركية وما بين الحكومة السورية وأيضاً الموقف الإيراني المستجد في هذا المجال، لا سيما في إطار الحديث عن ضرورة خروج ما يُعرف بالجيوش الأجنبية، كأنه فُهِم على أن المقصود به هو إيران.
حول هذا الموضوع كتب جوني منيّر في الجمهورية. نشاهد معاً.
الجمهورية اللبنانية: تسوية الجنوب السوري تفتح أبواب جحيم الشمال - جوني منير.
نجحت روسيا في تأمين تسوية حول الجنوب الغربي لسوريا وتحديداً في منطقة درعا وجوارها الملاصق لخطوط انتشار الجيش الإسرائيلي. وقد وافقت إسرائيل وكذلك الولايات المتحدة على تقدّم الجيش السوري والسيطرة على كل المنطقة الممتدة من درعا حتى خطوط الفصل، في مقابل عدم وجود ضباط إيرانيين ومجموعات لحزب الله على مسافة 20 كيلومتراً من الخطوط الإسرائيلية.
في المقابل، آثرت إيران القبول بتنفيذ تراجع تكتي، وهي التي تعمل على احتواء هجوم الإدارة الأميركية عليها، ما ضيّق هامش المناورة لديها في المرحلة الحالية، فطهران التي تعمل على وضع خطط مواجهة الاندفاعة الأميركية تحضّر للمعارك البديلة المقبلة وللمبارزة على جبهات أخرى.
ولأنّ موسكو تشكل أحد مصادر الأوكسيجين الإيراني، ارتضت طهران التنازل عن بعض أوراقها في الجنوب السوري لمصلحة روسيا. وفي المقابل، صحيح أن موسكو تريد أن ترث بعض أوراق قوة إيران في سوريا ولكنها تتمسك بقوة باستمرار نفوذ إيران داخل المعادلة السورية، وهو ما يتوافق مع المصلحة السورية ولعبة التوازنات التي تحسن إدارتها.
محمّد علوش: نعود إلى ضيفينا، وأعود إليك سيادة النائب محمّد خير عكام، لأسأل في ما يتعلق طبعاً بهذا التطوّر في الجنوب السوري. بالأمس كان هناك تصريح لمستشار رئيس هيئة الأركان الإيرانية العميد مسعود جزائري، يقول إن إسرائيل خائفة من وجود قوات إسلامية على حدودها، وأنّ الوضع الجديد على الحدود مع إسرائيل لا يمكن تغييره.
تقديرك، هل هي ورقة أميركية أو محاولة أميركية إسرائيلية بالتنسيق طبعاً مع إسرائيل، على أنّ هناك قلقاً من وجود إيراني في هذه النقطة بالذات، أم الخوف من المعلومات المتوافرة حول استعداد سوري للتوجّه عسكرياً لحسم المسألة في الجنوب؟
محمّد خير عكام: الحقيقة الإثنين معاً، هناك خوف صهيوني بالتأكيد لتوجّه الجيش السوري مع حلف مقاومة ومحاربة الإرهاب لطرد هذه الكيانات الإرهابية من المنطقة الفاصلة بيننا وبين هذا الكيان، لأنّ المشروع الصهيوني لهذه الكيانات أن تكون حزام أمان له في تلك المنطقة لمدة طويلة قد سقط، والدليل على ذلك الإسرائيلي اليوم يشعر بأن مكافحة الإرهاب تسير إلى الأمام، وبالتالي لا بدّ من أن يأتي يوم ونصل إلى تلك المنطقة ونحرّرها من هذه الكيانات.
لذلك نعم، على الإسرائيلي أن يقلق عندما يرى تطوّر الدفاعات الجوية السورية، إسقاط طائرة والتصدّي للعدوان الثلاثي بهذه الطريقة، نعم، هذا فاجأ الكيان الصهيوني وعلى الكيان الصهيوني أن يقلق. ولكن أن يلوّح بأنه يريد أن يبعد قوات إيرانية من تلك المنطقة فهذا مخالف للواقع والحقيقة، لأنه لا توجد قوات إيرانية كما أكد السيّد الرئيس والسيّد وليد المعلم وزير الخارجية على الأراضي السورية. لو كان هناك قوات إيرانية لذكرنا وهذا حق سيادي لسوريا، ولا يحق للكيان الصهيوني ولا لغيره أصلاً أن يقارن بين الحضور الإيراني هنا وبين الوجود الأميركي المخالف لكل قواعد القانون الدولي.
ولكن إذا سمحت لي، أودّ التعقيب على ما ذكره الأستاذ عرفات بما يتعلق باللجنة الدستورية. الحقيقة أنا أستغرب من الأستاذ عرفات هذا الكلام. لا، لم يتأخّر تشكيل هذه اللجنة نتيجة الموقف الحكوميّ، الحقيقة تأخّر تشكيل اللجنة نتيجة إصرار المعارضات على توسيع عدد أعضاء اللجنة، لأنه كان هناك اتفاق في داخل أروقة المؤتمر، في بداية المؤتمر، على أن يكون عدد أعضاء اللجنة 25، ولكن إصرار المعارضات بسبب رغبة كل المعارضات بأن تمثل في تلك اللجنة، وهذه اللجنة حقيقة ليست لوضع صوغ دستور جديد بل لمناقشة الدستور الحالي، هناك إصرار على أن يكونوا ممثلين لذلك تم اقتراح رفع عدد أعضاء اللجنة، ويذكر الأستاذ عرفات وكان حاضراً معي بالمؤتمر، أنه وصلت الأعداد المقترحة لأكثر من مئتين، وهذا سوف يؤخّر عمل هذه اللجنة، لذلك التريّث والوصول إلى أن يكون الذي سوف يمثل ومدعوم من الحكومة 50، هذا يعني أنه يجب أن يقلّص عدد أعضاء اللجنة. والآن الكرة في ملعب المعارضات لأن الذي سمّى أسماء الأعضاء المدعومة من قبله هو الحكومة بينما المعارضات حتى الآن لم تسمّ، وكان يجب عليها أن تسمي.
أما بالنسبة لفكرة ثلاثة أثلاث، فهذا لم يطرح في المؤتمر أبداً، وبالنسبة للاتفاق على آليات عمل اللجنة فتم الاتفاق عليها على لسان لافرينتيف، وأتمنّى على الأستاذ عرفات أن يعود ويشاهد المؤتمر كاملاً.
محمّد علوش: على أية حال، هناك تباينات، واضح في القراءة لمقررات مؤتمر سوتشي، ما بين المعارضة وما بين الحكومة السورية، وحتى ربما الأمم المتحدة لديها وجهة نظر مختلفة لأنه وجدنا نوعاً من التباين بهذا الإطار.
لكن لا أريد أن أستغرق النقاش في هذه الجزئية، طالما نتحدث نحن عن مستجدّات أيضاً في الجنوب والشمال السوري بالتوازي مع الحراك في ما يتعلق بالعملية السياسية.
بالعودة إليك سيّد علاء عرفات، وانطلاقاً من التصريحات الإيرانية مؤخراً، وطبعاً كان لافتاً موقف الرئيس السوري، بأنه لا يتوجد قوات إيرانية في سوريا وإنما مستشارون. الأمر كرّره وزير الخارجية وليد المعلم وكأن هناك رسالة مباشرة للولايات المتحدة الأميركية وللتحالف الدولي، لما يُعرف بالتحالف الدولي لمواجهة الإرهاب، في الوقت الذي نسمع فيه رئيس الهيئة العليا للتفاوض يقول إن الوجود الإيراني في سوريا هو المشكلة الأساسية الآن الموجودة داخل هذه البلاد.
أنتم في المعارضة، هل تشاطرون الهيئة هذا الموقف؟ كيف تقرأون هذا الوجود سواء كنا نتحدّث عن استشاري أو وجود قوات حقيقية على الأرض؟
علاء عرفات: أولاً بالمعنى القانوني، الحكومة السورية يحق لها أن تستدعي أي طرف تراه أو تتّفق معه في الصراع ضد الإرهاب. هذه قضية محسومة وواضحة، وعلى هذا الأساس جرى استدعاء أو التفاهم مع بعض الأطراف الحليفة لسوريا، والتي أتت وساهمت في هذه المعركة.
الآن ما يجري، الخطر، وأعتقد ما هو أخطر في الطرح الحالي، هو محاولة مساواة الطرف الإيراني بالطرف الصهيوني. هذه محاولة خطيرة للغاية المقصود منها.
محمّد علوش: مَن يفعل ذلك؟
محمّد خير عكام: عملياً أطراف عديدة، الأميركي والإسرائيلي وبعض الإعلام العربي والدول العربية، إلى آخره، هذا معروف، إحلال الخطر الإيراني محل الخطر الصهيوني، هذه مسألة لا تستقيم، غير صحيحة. ما أريد قوله أيضاً أنه على الأرض وسياسياً، الأطراف، عملياً الإيراني والروسي والسوري، عملياً هي متفقة، يجري الحديث عن تناقضات، ليس هناك تناقضات، لا بدّ، الخلافات من طبيعة الأشياء بين أطراف حتى إذا كانت متحالفة، البعض يتوهّم بأن هناك خلافات كبيرة ستؤدّي لخروج إيران من المعادلة السورية، هذا لا أعتقد أنه صحيح. ما يجري فعلياً تنسيق واضح بين الأطراف الثلاثة في مواجهة الأميركي والصهيوني وحلفائهم، والمعادلة حتى الآن تقول أن هذا الطرف هو الرابح، أقصد الطرف الذي تقوده روسيا بالتحالف مع إيران ومع الحكومة السورية رابح بالمعنى السياسي باتجاه دفع الأمور بعيداً عن التوتير، بعيداً عن الفوضى، بعيداً عن الإرهاب ودفع الأمور باتجاه الحل السياسي وهذا هو المغزى الرئيسي من وجهة نظري في ما يتعلق بتشكيل اللجنة الدستورية، الباقي هو تفاصيل، تفاصيل تفاوضية، إذا كان الكيان الصهيوني يريد أن يقول أنه على القوات الإيرانية أو الموالية لإيران يجب أن تكون بعيدة كذا وكيت، هذا عملياً انطلاقاً من نقطة عسكرية لأن الموضوع يتعلق بمسألة الصواريخ، بحيث أنه يكون قادراً على المجابهة. بكل الأحوال هذه القضية لها حل مستقبلي ولكن يمكن استخدامها في إطار المفاوضات لمصلحة عملياً حل الأزمة السورية. من هنا أعتقد يمكن فهم ما طرحه الوزير المعلم حول موضوع الانسحاب الأميركي من التنف، بمعنى أن يكون هذا الانسحاب مقابلاً للموافقة على أن تكون القوات الإيرانية أو الحليفة لها أو التي تتبع لها، كل الصيغ المستخدمة، على مسافة محددة. هذا بالمعنى التفاوضي أعتقد أنه صحيح وستسير الأمور بهذا الاتجاه لأنني أعتقد ألا أحد يريد معركة في الجنوب حالياً، لا أحد من الأطراف يريد معركة في الجنوب، لذلك أعتقد أن الأمور ستسير باتجاه التفاهم.
محمّد علوش: لا أحد بما فيه الجيش السوري؟
محمّد خير عكام: طبعاً، لأنه بنهاية المطاف معركة من هذا النوع ستؤدّي لخسائر وأمور من هذا القبيل لا داعي لها إذا كان يمكن الوصول إلى نتائج مقبولة من دون حرب.
محمّد علوش: سيّد عكام، تقديرك، الآن يتم الحديث عن توجّه الفرقة الرابعة إلى الجنوب السوري، هناك استعدادات عسكرية بحسب التسريبات الصحافية، أيضاً كان الموقف الأميركي لافتاً جداً بأنّ أيّ استهداف للقوات الأميركية أو لمن هي حليفة معهم هو عمل خاطئ جداً وسيّىء جداً بحسب التعبير الأميركي، أي سيكون له تبعات. تقديرك الآن، الموقف الروسي في هذا الإطار، هل تجدون أنه بالفعل هناك نوع من تفاهم روسي أميركي حول هذه الجزئية، قد تكون سوريا إلى حد ما بعيدة عنه أو غير راضية بالكلية عما يتم الحديث عنه؟
محمّد خير عكام: أولاً، لا أعتقد أن هناك تباينات بين الموقف الروسي والموقف السوري من الوجود الأميركي المخالف لقواعد القانون الدولي على الأراضي السورية، أعتقد أن هناك تطابقاً. لذلك السيّد لافروف وزير الخارجية الروسي تحدّث أكثر من مرة عن أنّ الوجود الأميركي على الأرض السورية مخالف لقواعد القانون الدولي، هذه نقطة. وثانياً، هل توجد تباينات بين الموقف السوري والروسي في هذا الإطار؟ لا توجد تباينات. أما بالنسبة للموقف السوري حقيقةً، دعني أقول لك، إن اليوم الجيش العربي السوري بالتعاون مع الحلفاء يفرض معادلة جديدة على الكيان الصهيوني والأميركي أن يفهمها جيداً، هو أنّ تنظيف الجنوب من كلّ الكيانات الإرهابية سوف يتحقّق، إن بالمصالحة أو بالضغط العسكري. إذاً السيّد وليد المعلم عندما يتحدّث عن ضرورة انسحاب الأميركي من التنف مقابل انسحاب الكيانات الإرهابية بطريقة أو بأخرى من منطقة الجنوب، فهذا يعني.
محمّد علوش: انسحابها إلى أين؟
محمّد خير عكام: تأكيد أمرين، الأمر الأول إننا مصممون على الاستمرار في معركة مكافحة الإرهاب، والآن الأولوية للجنوب، ولكن لسنا مصرّين أن نحسم ذلك عسكرياً. الذي يحدّد ذلك هي هذه الكيانات الإرهابية والدول الداعمة لها، وهنا الإشارة أنّ ذلك مرتبط بالكيان الإسرائيلي الصهيوني والولايات المتحدة والدول الداعمة لهذه الكيانات، وفي مقدّمها السعودية حالياً.
محمّد علوش: جميل. سيّد عرفات، حديث الأستاذ عكام عن أنّ هذه الجماعات الإرهابية يشمل جميع القوى العسكرية الموجودة في الجنوب، طبعاً جزء منها وأكثريتها يتبع إلى المعارضة بشكلٍ عام.
هل تعتبرون ذلك هو يعرقل التفاهمات مع الحكومة السورية حين يتم التعميم في هذه الجزئية، أم أنكم تتّفقون كمنصّة موسكو على أنه بالفعل هذه الجماعات الموجودة في الجنوب هي كلها تصنَّف ضمن دائرة التنظيمات الإرهابية؟
علاء عرفات: هناك توصيف واضح من قبل مجلس الأمن جرى الاتفاق عليه من قبل جميع الأطراف، مَن هو الإرهابي ومَن هو المعتدل. في المنطقة الجنوبية حقيقة توجد هناك تنظيمات يمكن أن تصنَّف ضمن، استناداً للائحة مجلس الأمن، تصنَّف ضمن إطار الإرهابية، وبالمناسبة ضمن اتفاق المنطقة الجنوبية مكلف الجيش السوري بمجابهة هذه الأطراف خلافاً للمناطق الأخرى. بالمناطق الأخرى كانت مكلّفة بها فصائل المعارضة لمجابهة الإرهابيين، في المنطقة الجنوبية هنا الاتفاق مختلف، هذه مهمة من مهمات الجيش العربي السوري.
الفصائل الأخرى أعتقد أنها تنحو منحى التفاهم والتوافق، هذا على حد علمي خلال ما سمعته من أطراف عديدة، أنه لديها الرغبة في إحلال السلام وفي التوّصل إلى اتفاق، ويقوم الوسيط الروسي بعمليات اتصال مع هذه الأطراف، إضافة للمباحثات التي تجري مع الأميركي والأردني، وأعتقد أن الأمور تسير بهذا الاتجاه.
في ما يتعلق بتصنيف هؤلاء، أقول إن هؤلاء يصنفون أنفسهم. من يريد أن يذهب إلى حل سياسي فعلي ويحاول أن يتفاهم فهو عملياً يُخرِج نفسه من إطار الفعل الإرهابي. ومن يريد الذهاب إلى قتال وعمل إرهابي فهو يضع نفسه في هذه الخانة، لأن عملية الفصل هي عملية معقّدة كانت خلال سنوات إن كنتم تذكرون، لا الأميركيون ولا الأردنيون استطاعوا إنجازها، وبالتالي العملية تم حلها عبر موضوع مناطق خفض التصعيد وبالاستناد إلى القائمة التي أعدت حينها، وهذه القائمة لا أعرف مقدار دقتها، لا أعتقد أنها دقيقة تماماً، يمكن أن تتّسع ويمكن أن تضيق حسب الوضع، لأن أساساً وضع الفصائل المسلّحة هو ليس وضعاً ثابتاً، هناك فصائل تكون مصنّفة اليوم معتدلة إن تحالفت غداً مع النصرة وداعش تصبح على قائمة الإرهاب وبالتالي هذا الموضوع متحرّك ومتغيّر.
في المنطقة الجنوبية هناك فصائل كثيرة عملياً تريد أن تنحو منحى الذهاب إلى حل سياسي لها طروحاتها التي ينبغي مناقشتها، وأعتقد أنه سيتم الاتفاق حول هذه المنطقة، ستُحَلّ، أعتقد أنها أقرب للحل.
محمّد علوش: على أية حال، كما يتم الحديث عن الجنوب، هناك أيضاً إلى الشمال والشرق من سوريا، كان لافتاً حديث الرئيس السوري الذي وجهه إلى القوى المسلّحة الكردية، إما التفاوض وإما مواجهة الخيار العسكري.
هناك معلومات صحافية تقول إن هناك وسيطاً ما بين هذه القوى والحكومة السورية.
بعد الفاصل نسأل في هذا الملف. أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا مشاهدينا.
المحور الثاني
محمّد علوش: حوار الساعة يرحّب بكم من جديد مشاهدينا. نتناول في هذا اليوم مستجدات الوضعين العسكري والسياسي في سوريا.
معنا طبعاً النائب في البرلمان السوري محمّد خير عكام، وعضو منصّة موسكو علاء عرفات.
طبعاً قبل الفاصل، تحدّثنا مشاهدينا حول الوضع الشمالي في ظل معطيات تتحدّث عن وساطة الآن بين المعارضة السورية أو ما بين القوى الكردية المسلحة وما بين الحكومة السورية، في الوقت الذي يتم فيه الحديث من جانب من قوى المعارضة عن أنّ إمكانية وقف إطلاق النار في الشمال السوري هو أمر بات قريب المنال.
حول ذلك كتبت صحيفة الأخبار. نتابع معاً.
الأخبار اللبنانية: العملية السياسية في سوريا أمام سر - صهيب عنجريني.
تقول مصادر واسعة الاطلاع للصحيفة إن ثوابت المخرجات النهائية باتت محسومةً منذ مطلع العام الحالي، وبرضا وبتسليم من معظم الأطراف الفاعلة.
وتلخّص الثوابت المذكورة بالحفاظ على وحدة الأراضي السورية والقضاء على جميع التنظيمات الإرهابيّة وإنهاء المظاهر العسكريّة للأزمة تمهيداً لاتفاقاتٍ سياسيّةٍ تضع نقطةً في آخر السطر.
ويحرص مصدر سوري بارز تحدّثت إليه الصحيفة على القول إنّ شيئاً لم يتغيّر في توصيفنا لما تعرّضت له الباب وغيرها من مدن الشمال السوري. هو احتلال آيل إلى زوال، على أن الاحتلال المذكور أتاح في واقع الأمر ترحيل الحرب إلى أطراف البلاد وتجميع أوراق قرار المعارضة المسلّحة في سلّة الشمال، بما يتيح ضبط المجموعات المسلحة وإلزامها من قبل ضامنيها بتنفيذ التوافقات، ولاحقاً الاتفاقات من دون مفاجآت.
إنّ إعلان وقف كامل لإطلاق النار في الشمال بأكمله هو أمرٌ قريبٌ وهذا ما أكده مسؤول المكتب السياسي في لواء المعتصم مصطفى سيجري عبر صفحته في موقع تويتر أمس. سيجري أكّد لنا أن كلامه مبني على معلومات لا تحليلات.
محمّد علوش: أبدأ معك سيّد عكام بهذا الجزء، وهو موضوع حقيقة مفاوضات الآن تجري، تقديركم كعضو في البرلمان، هل لديكم إطلاع بالفعل أو معلومات حول وجود وساطة الآن بين القوى الكردية والحكومة السورية لتلافي إمكانية عمل عسكري في الشمال، قبل أن أسأل طبعاً في ما يتعلّق بالوجود الأميركي والعلاقة مع تركيا؟
محمّد خير عكام: تماماً، دعني أقول لك إن العلاقة لم تنقطع بيننا وبين الاتحاد الديمقراطي الكردي، أبداً، منذ معركة عين عرب، هناك دعم كان مباشراً لهؤلاء، لأنّ هؤلاء نحن نعتبرهم مكوّناً أساسياً من مكوّنات الشعب السوري، وهذه أرض سورية يجب أن نعمل على تحريرها من كنف الإرهاب، ونحن الذين عرضنا على هؤلاء المساعدة في ما يتعلق بعفرين، هم الذين رفضوا. الآن السيّد الرئيس في حديثه مع صوت روسيا وصّف الأمر بدقة.
هناك أمران، الأول أن معركتنا في سوريا هي لطرد الإرهاب وطرد كل الوجود الأجنبي غير المرحَّب به وغير الموافَق عليه من الحكومة السورية. وهنا المقصود به الأميركي والتركي والفرنسي وكل القوات الموجودة على الأرض السورية من دون موافقة الحكومة السورية. هذا أمر.
أما في ما يتعلق بقوات سوريا الديمقراطية، فالسيّد الرئيس دعاهم إلى التفكير بين أمرين، إما الاستمرار بالتنسيق مع المحتل الأميركي، أو التنسيق مع الجيش السوري والاشتراك معه في حربه في محاربة الإرهاب والاتفاق على ضرورة وحدة سوريا أرضاً وشعباً، وهذا، ونحن حريصون على هؤلاء ونعتبرهم مكوّناً أساسياً من مكوّنات الشعب السوري، ولكن هم عليهم أن يفكّروا بين التنسيق مع الجيش السوري والاشتراك معه في هذه الحرب لمكافحة الإرهاب، أو استمرار التنسيق مع الأميركي.
فإذا كان الأميركي إلى زوال، فما بالك هؤلاء الذين ينسّقون مع الأميركي، ويعتمدون على الأميركيّ. الآن الكرة في ملعب هؤلاء، وهذه دعوتنا إليهم مع حرصنا على عودتهم إلى سوريّتهم والتفكير في مستقبل سوريا الواحدة الموحّدة في كلّ مكوّناتها الجغرافية، ومكوّنات الشعب السوري.
محمّد علوش: سيّد عرفات، تقديرك، في الشمال السوري هل الأمر يختلف كسيناريو عمّا هو عليه في الجنوب؟ هل الأمور متقدّمة، تراها تتّجه إلى نوع من التسوية لا سيما مع نجاح ما يُعرف بمناطق خفض التصعيد أو التوتّر في المناطق بين المعارضة والحكومة السورية طبعاً؟
علاء عرفات: الحقيقة، المشاكل كانت موجودة في تلك المنطقة. المشكل الأول هو موضوع تواجد الإرهاب، وهذا الموضوع انحسر.
المشكل الثاني هو الوجود الأجنبي، الأميركي خصوصاً وغير الأميركي، الفرنسي وغيره، من المتواجدين في الشمال، وهذه النقطة الثانية التي ينبغي حلها. لا بد من خروج الأميركيين، الأميركيون حتى الآن يتحكمون بالمنطقة وإلى حد بعيد يضغطون على قرارات قوات سوريا الديمقراطية والقوى السياسية هناك، ينبغي الانتباه إلى هذه المسألة. لذلك أعتقد أن الأولوية الآن هي لإخراج الأميركي، ينبغي على الأميركييين أن يخرجوا وهنا ينبغي أن نتذكّر تصريح بوتين أنه مع بدء الحل السياسي على القوات الأجنبية أن تخرج، وبالتالي الموضوع ملحوظ، وما يتعلق بالقوات الأجنبية من وجهة نظر منصّة موسكو، هي كل القوات الأجنبية على الإطلاق، الأميركية، والفرنسية، والإيرانية والروسية هي قوات أجنبية، ينبغي أن تخرج من سوريا. هذا هدف السوريين، سوريا يجب ألا يكون فيها أية قوات أجنبية بما فيها الأتراك.
محمّد علوش: بما فيه الروسي الذي دخل بطلب من الحكومة السورية؟ هذا مفهومكم للجيوش الأجنبية التي ينبغي أن تخرج من سوريا؟
علاء عرفات: نعم، الحكومة السورية طلبت التدخّل الروسي لسبب، وهذا السبب عندما يزول لن يكون هناك داعٍ لهذا التدخل. لذلك الحديث حول خروج القوات الأجنبية، يجب أن تخرج القوات الأجنبية جميعها على الإطلاق. في سوريا لا حاجة لوجود قوات أجنبية إذا انحسر موضوع الإرهاب وإذا دخلنا في العملية السياسية. يمكن للجيش السوري في إعادة بنائه، إعادة إصلاحه وإعادته إلى وضعه الطبيعي، لن نكون بحاجة إلى قوات أجنبية.
في ما يتعلق بالموضوع الكردي، الموضوع معقّد، الدخول الأميركي أتى على أرضية محدّدة، على أرضية محاربة الإرهاب وينبغي أن ينتهي بانتهاء هذه المسألة. في المسألة الكردية دعونا ننتبه أنه خلال مفاوضات جنيف، كانت هناك عملية استبعاد للكرد، هذه العملية التي هي عملياً كانت نتاج ضغط تركي بتواطؤ أميركي، وبالتالي إخراج الأميركي عملياً يسمح بأن تسير الأمور بشكل جيد أو تكون أمور تعامل الأطراف الكردية مع الموضوع السوري تعاملاً دعني أقول بعيداً عن الضغوط، بعيداً عن التأثيرات، لأن الضغط الأميركي حقيقة ليس قليلاً على هذه الأطراف. لا أريد أن أبرر لهم مواقفهم، ولكن ينبغي رؤية الأمور كما هي.
نحن نطلب من الإخوة الكرد، قوات سوريا الديمقراطية وحزب الاتحاد الديمقراطي مسألتين، ينبغي الابتعاد عن الأميركي، والاتجاه نحو الداخل السوري وأقصد الداخل السوري السوريين، لا أقصد الحكومة السورية فقط، أيضاً المعارضة السورية والأطراف السورية، والتصرّف على أساس أنه ينبغي العمل على حل هذه الأزمة السورية استناداً للقرارات الدولية، بمعنى هذه القوّة مثلها مثل غيرها يجب أن تنخرط بالعملية ويجب أن تمثّل.
محمّد علوش: هل تعتقدون إنها قد تتخلّى عن مطلب الفدرالية كما كان مطروحاً مسبقاً والذي حال من دون الوصول إلى تفاهمات معها؟
علاء عرفات: أعتقد أن هذا المطلب سيتخلّون عنه، لأنه بالأساس الفكرة التي كانت مطروحة هي الفدرالية، طرحت كشكل من أشكال اللامركزية. هناك مشكلة فعلاً في الوضع السوري في ما يتعلق بالمركز السوري والأطراف المختلفة تطرح صيغاً مختلفة، الصيغة الفدرالية التي تبنّاها حزب الاتحاد الديمقراطي، أنا أعتقد أنها أتت بضغط عملياً من الشمال العراقي، من تشابه، نوع من التسابق بطرح الأمور.
الآن أعتقد إن الأمور أصبحت موضوعياً قابلة لأن يتم التفكير بشكل أكثر عقلانية والابتعاد عن هذه الطروحات. نعم، أعتقد أنهم سيتخلّون عن هذه المسألة وأعتقد إنها لم تعد تظهر في أدبياتهم منذ أسابيع وأشهر.
محمّد علوش: طبعاً أيضاً في الموقف الأميركي هناك تصريحات صحافية بأنّ الوجود الأميركي أو الهدف الأميركي من الوجود في سوريا هو إنهاء جبهة النصرة بعد القضاء على تنظيم داعش.
إذاً نحن نتحدّث هنا أيضاً وفق تقارير صحافية عن عملية تفكيك أو تجميد للقوى أو للمعسكرات الأجنبيّة أو الولايات المتحدة الأميركية على الأرض السورية.
في مقابل ذلك، هناك نوع من التخلّي كما يقول بعض قوى المعارضة، التي هي في الائتلاف، نوع من التخلّي من قِبَل الراعي الاقليمي لهذه القوى المعارضة، سواء كان بشقّيها السياسي والعسكري.
حول هذا الإطار، يمكن الحديث عن إعادة ترتيب العلاقة بين سوريا وبعض الدول الاقليمية. هذا ما طرحته صحيفة البناء اللبنانية. نشاهد معاً.
البناء اللبنانية: وساطة عُمانية تمهد لتفاهم سعودي سوري - روزانا رمال.
صار أكيداً أن خيار بقاء الرئيس السوري بشّار الأسد وفتح منافذ التواصل معه أصبح أمراً محسوماً عند السعوديين الذين لم يعودوا يرون في هذه العلاقة ما يتعارض مع مصلحة السعودية العليا التي تتعلق بالحرب في اليمن استراتيجياً. وصار مؤكداً أنّ الخلاف مع الجمهورية الإسلامية الإيرانية هو الخلاف الأول الذي لا يعلو عليه أي حساب اقليمي آخر.
وعن هذا التطوّر، كشفت معلوماتٌ دبلوماسيةٌ رفيعة للصحيفة عن وساطةٍ عُمانية متقدمة تتضمن مفاوضات حثيثة غير مباشرة بين الجانب السعودي والجانب السوري لبلوغ تفاهمٍ يعترف بالحقائق الجديدة ويمهّد لتسويةٍ كبرى بين البلدين.
وأضافت المعلومات، كان من ضمن تحسين شروط التفاوض تسريع الحرب على الحديدة في اليمن لتحسين التفاوض هناك، لكنّ التصعيد السعودي لم ينجح في ذلك، فتراجعت آفاق تحسين هذه الشروط لترتفع حظوظ التقارب حول سوريا.
وكان المبعوث الأممي وبعد تأخير شهرٍ بانتظار حسمٍ سعودي في الحديدة، عاد مجدّداً من دون أن يُستفاد من تلك المهلة المُعطاة لحسمٍ سعودي.
محمّد علوش: سيّد عكام، هل لديكم أية مُعطيات أو معلومات حول ما ذكرته الصحيفة من وساطة عُمانية بين سوريا والسعودية؟ أيضاً هل هناك أية معلومات حول جهد دولي أو اقليمي أو نوع من الوساطة بين سوريا ومحيطها أيضاً العربي بعد التوتّرات التي حصلت منذ عام 2011 إلى اليوم؟
محمّد خير عكام: لا توجد معلومات ولكن نحن نعلم الموقف العُماني، نعم، يسعى دائماً كلما أتيحت الفرصة لإيجاد تفاهمات في ما يتعلق بإنهاء هذه الحرب في سوريا، ونعلم إيجابيات الموقف العُماني. يمكن أن يكون العُماني يقوم بهذا الدور ولكن لا توجد أية معطيات تؤكّد ذلك حتى الآن.
لا يمكن أن نؤكّد أو ننفي، ولكن نؤكّد على أن الموقف العُماني مما يجري في سوريا هو أقرب إلى موقف الحكومة من موقف القوى الاقليمية الأخرى.
محمّد علوش: بشكل آخر، هل تقرأون في التصريحات والمواقف الخليجية اليوم أو بعض القوى الاقليمية نوعاً من التغيّر تجاه سوريا، تجاه الحكومة، تجاه الرئيس السوري؟
محمّد خير عكام: سيّدي، شاؤوا أم أبوا، عليهم أن يغيّروا مواقفهم من الدولة السورية ومن الرئيس السوري، المعطيات على الأرض والنجاحات التي تحققها الدولة السورية في حربها على الإرهاب المدعوم من هذه الدول، تنتج أن عليهم أن يغيّروا مواقفهم، لأنهم هم الذين يخسرون هذه الحرب الآن، وإنّ الإرهاب في سوريا إلى انحسار. عليهم أن يتعاملوا مع هذه الحقيقة، سواء السعودية أم الكيان الصهيوني أم الاحتلال التركي أم الاحتلال الأميركي، وعليهم أن يتعاملوا مع هذا الواقع.
نعم، هذا الواقع يجب أن ينتج حراكاً سياسياً معيّناً نحو القبول بالمعطيات التي فرضها الواقع، مع تأكيدنا على أنّ سوريا دائماً كانت مرنة في تعاملها من الناحية السياسية مع كل دول الجوار.
محمّد علوش: ماذا عن قوى المعارضة سيّد علاء عرفات؟ هل تعتقد الآن أنّ نوعاً من التخلّي موجود بالفعل، إذا كانت المعلومات صحيحة بأن هناك نوعاً من الوساطة الآن تجري بين سوريا وبعض الدول العربية، هل نفهم من ذلك أن هناك نوعاً من التخلّي الآن عن الاحتضان للمعارضة بشقّيها السياسي والمسلّح؟
علاء عرفات: أنا ليست لديّ أيّة معلومات حول وساطات عُمانية أو حول علاقات من هذا النوع، وبالفعل هناك تغيّرات بمواقف الدول الاقليميّة والدول الداعمة للمعارضة، وسببها الأساسيّ أنّ الوقت قد حان للحلّ السياسيّ، لحلّ هذه القضيّة، لأنه كان الدعم بالدرجة الأولى هو دعم ذا طابع عسكري، وهذا الدعم حسب معلوماتي توقف منذ أشهر طويلة، ربما عشرة أشهر، ما يعني أن الدول الاقليمية والداعمين الذين كانوا للعمل المسلح، وصلوا إلى قناعة أن الوقت هو وقت حلول سياسية وليس وقت الذهاب إلى عمل عسكري، وهذا من حُسن حظّنا، أنه بدأت هذه العملية، وبالتالي سيترتّب على هذه المواقف بالتالي تغيّرات إضافية باتجاه تسهيل هذه العملية لاستنباط وضع جديد لا بدّ منه في إطار توازنات القوى على النطاق الدولي والاقليمي. هذا طبيعيّ.
محمّد علوش: لطالما اعتُبِرت السياسة الأميركية في المنطقة هي سياسة غير بنّاءة وهادفة إلى خلق فوضى، هكذا اتُهِمت في سوريا واتُهِمت في مناطق كثيرة من الشرق الأوسط.
تحت عنوان "السلطة الأخلاقية"، كتبت الدكتورة بثينة شعبان في الميادين. نتابع معاً.
الميادين نت: الدكتورة بثينة شعبان - السلطة الأخلاقية.
حين تتحدّث ممثلة الولايات المتحدة في مجلس الأمن عن السلطة الأخلاقية، يتساءل المرء عما إذا كانت تدرك أنها تستخدم تعبيراً يناقض تناقضاً مبرماً القرارات التي تتخذها الولايات المتحدة في ذلك المنبر الدولي ومعظم ما قامت به الولايات المتحدة بحق الدول والشعوب منذ نشأتها.
الولايات المتحدة تستخدم قوّتها العسكرية لاحتلال بلدان وتغيير أنظمة أخرى من كوريا، إلى فيتنام، إلى كامبوديا، وبلدان أميركا الجنوبية ويوغسلافيا وأفغانستان والعراق ثم ليبيا واليمن والآن سوريا.
ومن الواضح بالسنتين الأخيرتين أنّ الولايات المتحدة والكيان الصهيوني يقفان في موقفٍ مناقضٍ لضمير الأسرة الدولية والسلطات الأخلاقية التي يمليها هذا الضمير.
اليوم والشعب الفلسطيني مصمم على الاستمرار في انتفاضة سلمية تستخدم الولايات المتحدة حق النقض (الفيتو) في مجلس الأمن ضد مشروع قرار يدعو إلى حماية الفلسطينيين في غزّة والضفة الغربية من اعتداءات الاحتلال الإسرائيلي.
مع أن الهدف الأساسي من إعطاء حق النقض (الفيتو) لحفنة من الدول هو من أجل حماية الأمن والسلم الدوليين، فكيف يُستخدَم هذا الحق ليمنع حماية شعب أعزل في وجه احتلال دموي آثم وغاشم؟
محمّد علوش: سيّد عكام، لا أحد يدافع عن الولايات المتحدة، خاصةً لانحيازها الفجّ إلى جانب إسرائيل ضد حق الشعب الفلسطيني وضد كثير من القضايا العربية المُحقّة، لكن البعض يتساءل بالنسبة للوضع السوري، أليس إلقاء التبعة على الولايات المتحدة الأميركية في كلّ ما تعيشه سوريا من عام 2011 إلى اليوم هو قفز عن حقيقة أن هناك أزمة حقيقية يعيشها الشارع السوري؟
محمّد خير عكام: أولاً، لا أشاركك هذا الرأي، الحرب الإرهابية التي فُرِضت علينا في سوريا، المفكّر الرئيسي والمحرّك الرئيسي لها هو الولايات المتحدة الأميركية والكيان الصهيوني بالتأكيد. نعم، هناك ثغرات كانت في مثلها مثل أية دولة، ولكن لا تبرّر هذه الحرب، والمكوّنات الخارجية لهذه الحرب بقيادة الولايات المتحدة كانت الموجّه الأكبر لها. وأنا أريد أن أدلّل على ذلك، أن الولايات المتحدة الأميركية تريد استمرار هذه الحرب إلى أكبر وقت ممكن، والدليل على ذلك أنّ الولايات المتحدة الأميركية عام 2014 عندما برّرت تحالفها الستيني، كان الهدف منه القضاء على داعش، بينما كان الحقيقة هو دعم داعش. ممكن أن أسأل سؤالاً هنا، لماذا الآن قالت إن جبهة النصرة باسمها الجديد هي كيان إرهابي؟ أليس ذلك تبريراً لتواجدها في سوريا لأكبر وقت ممكن وعرقلة أية مخارج سياسية لما يجري في سوريا في هذه الحرب؟
أصلاً اعتراف الولايات المتحدة الآن في هذا الوقت أن هيئة تحرير الشام (النصرة سابقاً) هي كيان إرهابي، الآن، هو الذي سوف يبرّر لها أمام دول العالم تواجدها لأكبر وقت ممكن في ما بعد، لأن القضاء على داعش بات محسوماً، هي بحاجة إلى تبرير لتواجدها.
محمّد علوش: بما تبقّى لديّ من وقت وفي أقل من دقيقة سيّد عكام، أريد أن أختم مع الأستاذ علاء عرفات لا سيما في ما يتعلق بموقف المعارضة.
تقديرك، الآن في حال ابتعدت الولايات المتحدة الأميركية وحصل نوع من التخلّي الاقليمي كما حدث قبل قليل خلال حوارنا، هل تعتقد أن المعارضة ستكون أقدر على الجلوس إلى طاولة حوار والوصول إلى حلول واقعية وتستطيع أن تحقن ما تبقّى من دم الشعب السوري؟
علاء عرفات: هنا فقط أريد أن أوضح، بالمعارضة كما النظام، هناك قوى مُتشدّدة، ما ينحسر الآن هو نفوذ القوى المُتشدّدة، مع هذا الانحسار، نعم، المعارضة الوطنية المعتدلة التي تريد تغييراً جذرياً شاملاً، عملياً يزداد وزنها ويزداد دورها وذلك يسمح لها بدفع الأمور في سوريا باتجاه عملياً سوريا جديدة، باتجاه بعيداً عن الوضع السابق، بعيداً عن حال الانخفاض السيّىء جداً للحريات السياسية، بعيداً عن الفساد، بعيداً عن النهب، إلى آخره.
تعقيب صغير عن كل شيء سببه أميركا، لا شك أن الولايات المتحدة الأميركية هي أكبر طاغية في العالم وهذا الكلام موجود عملياً منذ القرن العشرين. الأزمة في سوريا انفجرت، نعم، بتدبير وتآمُر أميركي إسرائيلي، ولكن في سوريا هناك أزمة سمحت لهذا التآمر أن ينفذ ويؤدّي إلى هذا الوضع الذي وصلنا إليه.
المتشدّدون عملياً ينكرون ذلك، أنه كان لدينا بعض الثغرات، وأمرها بسيط، مثلهم مثل أي بلد. لا، اتّضح أنه ليس أمراً بسيطاً. لا يا سيّدي، كانت هناك وما زالت هناك ثغرات هائلة في الوضع السوري تحتاج إلى ترميم، ولا يمكن ترميمها إلا بالذهاب إلى توافق سياسي كما يجري حالياً بالحل السياسي.
محمّد علوش: الصورة اتّضحت. شكراً جزيلاً لك عضو منصّة موسكو الأستاذ علاء عرفات، كنت معنا من دمشق، وكذلك النائب في البرلمان السوري السيّد محمد خير عكام كل الشكر والتقدير لك.
كما نشكركم مشاهدينا على حُسن المتابعة. إلى اللقاء.
