جوزيف أبو فاضل - كاتب سياسي لبناني

 

مايا رزق: طابت بالخير أوقاتكم مشاهدينا الكرام.

فيما كان يحاول الرئيس المكلّف تشكيل الحكومة اللبنانية مسابقة الوقت على أمل ولادة هذه الحكومة قبيل عيد الفطر، يبدو أنّ مساعيه قد شُلّت ولو لحين. لن نقول إن اللقاءات المكوكية التي جمعت الخصوم قبل الحلفاء هي عقيمة، ولكن يبدو أنّ بروز أكثر من ملف على الساحة اللبنانية سيفرض قواعد جديدة.

ما إن انتشرت أولى التسريبات عن مرسوم التجنيس حتى اشتعلت حملة ضدّ الرئيس ميشال عون الذي وقّع المرسوم مع كلّ من الحريري ووزير الداخلية قبل يومٍ واحد فقط من نهاية صلاحية المجلس النيابي السابق.

إنها محاولة للتصويب على العهد، يقول مقربون من التيار الوطني الحر، وهنا نسأل، هل هناك فعلاً من يريد ضرب العهد وكان ينتظر فقط الفرصة لذلك؟ وهل ينجح عون في التصدّي لهذه المحاولات من خلال إحالة المرسوم على جهاتٍ رسميّةٍ أخرى؟ وماذا عن اللائحة التي سيشملها المرسوم، مرسوم التجنيس؟ لماذا تم حذف عدد من أسمائها؟ ولماذا تمّ أصلا التسّتر على هويات من قد يحصلون على الجنسية اللبنانية؟

نناقش هذه الأسئلة وغيرها مع الكاتب السياسي جوزيف أبو فاضل. أهلاً بكم.

 

(فاصل)

 

مايا رزق: أستاذ جوزيف صباح الخير وأهلاً بك عبر شاشة الميادين.

 

جوزيف أبو فاضل: صباح النور لك وللمشاهدين الكرام.

 

مايا رزق: أستاذ جوزيف، قلتم منذ يومين تقريباً إن هذا المرسوم هو مرسوم عادي، ولكن إذا نظرنا إلى ردّات الفعل وإلى إصداره إلى العلن بهذه الطريقة بالذات، يبدو أنّ الأمر ليس عادياً.

 

جوزيف أبو فاضل: هو مرسوم عادي وفق القانون، مرسوم عادي لأنه لا يحتاج إلى مجلس وزراء، وهذا ما تبقّى لفخامة الرئيس بعد اتفاق الطائف الشهير، بقي المرسوم العادي وبقيت قضية تسلّم أوراق الاعتماد والتوقيع على تشكيل الحكومة والعفو الخاص، بمعنى هذه أمور عادية، وهذا المرسومسمي، أي يمكن ألا ُينشَر. هذا دائماً لا يُنشر، المرسوم الإسمي.

 

مايا رزق: إذاً ليس من الضروري أن يُنشر في الجريدة الرسمية؟

 

جوزيف أبو فاضل: أبداً، هذا من غير الضروري، ونتحدّث هنا قانوناً، أنا أتحدّث كمحامٍ، لا أتحدّث فقط لأنني أؤيّد فخامة الرئيس العماد ميشال عون، لا، ليست سياسة عمياء، أنا لست مغرماً بعيونه ولكنه رجل يعمل بالقانون وضمن صلاحياته.

 

مايا رزق: لماذا أثيرت كل هذه الضجّة حول هذا المرسوم بالتحديد؟

 

جوزيف أبو فاضل: هناك مجموعة صبية وأولاد متضررون من هذا المرسوم يعتقدون أنهم إذا هاجموا المرسوم فيهاجمون فخامة الرئيس. المقصود ليس المرسوم بل المقصود هو فخامة الرئيس بالذات والعهد لإضعافه وليستطيعوا لاحقاً السيطرة على العهد والتحكّم بمفاصل الدولة، لكن بالأمس رأينا ما حدث في القصر الجمهوري، كيف أجهض كل هذه المؤامرة، لأنّ هذه مؤامرة، تبين أن هناك اتصالات ومحامين وهرولة نحو وزارة الداخلية وأعطونا المرسوم. ماذا يحصل؟ إن كان فعلاً هناك توطين ومرسوم مخالف للقانون كان يمكن الطعن بالـ 420 إسماً وننتهي، ومن لا يستحق الله معه ومن يستحق أهلاً وسهلاً، ولكن حتى لو كان هناك توطين وكل شيء، 420 إسماً ليسوا توطيناً أمام 242000 جُنّسوا بالكيلو عام 1994 بوجود هذه الطغمة الحاكمة.

 

مايا رزق: ولكن هناك من يقول اليوم، لماذا قرّر الرئيس عون في هذا التوقيت بالتحديد إصدار مثل هذا المرسوم وبهذه الطريقة، لم يكن هناك أي إعلان عن هذا المرسوم سابقاً، لم يكن هناك أي تلميح عن هذا المرسوم؟

 

جوزيف أبو فاضل: آنسة، هذا مرسوم عادي، من صلاحيات الرئيس، اعتبر الأمور عادية، فخامة الرئيس لا يقوم بأمر سرّي.

 

مايا رزق: عادي أن يتم إعلانه قبل يوم من انتهاء صلاحية مجلس النواب؟

 

جوزيف أبو فاضل: ليس ضرورياً، هذا مرسوم جوال، يأتي درّاج ينقل المرسوم من رئاسة الحكومة إلى وزارة الداخلية، بعد أن يوقّع من رئاسة الحكومة ووزارة الداخلية، فيوقّع في القصر الجمهوري، ويصدر هذا المرسوم. هذا المرسوم ليس مخالفاً للقانون، وهو من الصلاحيات العادية لأي مرسوم جوال، هذا هو المرسوم الجوال العادي.

 

مايا رزق: من يعترضون على المرسوم لا يتحدثون إذا كان الأمر قانونياً أم غير قانوني. الجميع مسلّم أن هذا الأمر قانوني ودستوري، ولكن الحديث اليوم ربما عن اللائحة، لائحة الأسماء المطروحة لنيل الجنسية اللبنانية، هناك علامات استفهام على هذه الهويات.

 

جوزيف أبو فاضل: أنا بالمبدأ ضدّ تجنيس أي شخص بلبنان، أياً كان، هذا مبدئياً لكن هذا المرسوم صدر والجنسيات معروفة، هناك سوريون وفلسطينيون وعراقيون وتونسيون ولا أعرف إن كان هناك سعوديون، وهناك أميركان وبريطانيون وكل شيء.

 

مايا رزق: لكن الأغلبية من الجنسية السورية والفلسطينية وحتى عراقية.

 

جوزيف أبو فاضل: صحيح، معك حق، ولكن نحن في لبنان إن كنا سنجنّس من نجنّس؟ الأميركي يترك جنسيته ويأتي إلينا؟ معروف من يأتي إلى لبنان، إما السوري لديه مصلحة بالجنسية ومن يخدم هذا البلد أو السوري الذي يمتلك مالاً أو السوري الذي يعيش وعائلته هنا أو الفلسطيني كذلك أو العراقي أيضاً.

هناك أنظمة بالعراق وسوريا لم تتغيّر ولكن هناك ضغوطات وعقوبات عليها، الشعب أينما يمكنه أن يدبّر حاله ويخرج، جاؤوا إلى لبنان، نحن فخامة الرئيس وخطنا لم يرتكب جريمة.

وإذا لاحظتِ آنسة مايا، أهم أمر، اليوم إطلاق النار فقط على فخامة الرئيس وليس الرئيس الحريري، ولا نريد المس به، ولا وزير الداخلية نهاد المشنوق.

 

مايا رزق: لكنه وقع على هذا المرسوم.

 

جوزيف أبو فاضل: لكن دائماً إطلاق النار بصورة مباشرة على فخامة الرئيس، وكأنه هو بمفرده، وأنه استخدم هذا الحق، وكأنه لم يشاركه بالتوقيع رئيس الحكومة الرئيس سعد الحريري أو وزير الداخلية الوزير نهاد المشنوق.

المستغرب أين؟ أن هذه الضجة الكبيرة تمخض الجبل فولد فأراً، هذا كله ليس له قيمة، كيف يمكن وعذراً سأتحدّث طائفياً قليلاً، كيف يمكن لأي لبناني أو مسيحي فيه دماغ وعقل ودم يجري في عروقه، أن يقول لرئيس الجمهورية هذا مرسوم مشبوه، هذا ميشال عون. هل يقبض من فلسطيني أو سوري أو عراقي ليجعله لبنانياً؟ ميشال عون ليس كذلك، ولا يعرفون مَن ميشال عون، فلذلك.

 

مايا رزق: أنت تعني القوات اللبننية؟

 

جوزيف أبو فاضل: جميعهم، كل من يشارعون، القوات خفّفوا وبدأوا بالتراجع بعدما رأوا أن القصة ليست كما كانوا يعتقدون.

 

مايا رزق: بدأوا بالتراجع لأن الرئيس عون حوّل الموضوع إلى اللواء إبراهيم، أم أنهم بدأوا يفهمون القصة كما تقول؟

 

جوزيف أبو فاضل: بالأمس، اللقاء الرئاسي في القصر الجمهوري.

 

مايا رزق: لقاء الحريري وبري وعون مع حفظ الألقاب.

 

جوزيف أبو فاضل: هذا المشهد يبيّن أن لبنان ليس سائباً كما يعتقدون وأنهم يمكن أن يتحكّموا بمفاصل الدولة جميعاً، أن يتحكّموا بالدولة لأنه لا يمكن أن تسلّم الدولة لأولاد، هذه مشاريع خطأ بخطأ يقومون بها، التصرّف الذي يقومون به تصرّف غير مسؤول ولا نعرف إلى أين يوصل هذا الصراخ والعويل. ما هي مسألة مرسوم 420 اسماً؟ إذا سلّمنا جدلاً أن هناك خطأ كما قلنا قبل قليل ليذهبوا لمجلس شورى الدولة ويمكنهم إبطاله.

 

مايا رزق: إذاً الأمور ستؤجّل برأيك لتشكيل حكومة جديدة ومن بعدها يناقش هذا الموضوع في مجلس شورى الدولة ويصدر مرسوم لإلغاء هذا المرسوم؟

 

جوزيف أبو فاضل: لا، ليس كذلك، الموضوع ان هذا المرسوم أرسل إلى اللواء عباس إبراهيم، تسلّمه بالأمس مدير عام الأمن العام وهو خير من يستطيع، وهو رجل أمانة بالبلد.

 

مايا رزق: قبل أن تكمل هذه الفكرة، فقط سؤال صغير، الجميع يتساءل، هل كان من المفترض أن يستلم اللواء إبراهيم هذا الموضوع قبل أن يتم التوقيع على هذا المرسوم؟ هل هناك خطأ في هذه التبعية في التواقيع والتراتبية؟

 

جوزيف أبو فاضل: ممكن، دائماً دائرة الأجانب في الأمن العام والرصد يتسلّمون هذا الموضوع ويعملون على كل شخص بمفرده، لكن رئيس الحكومة ووزير الداخلية قالا إن المرسوم مر بالنشرة القضائية والأنتربول وفرع المعلومات، وجرى استقصاء لكل اسم باسمه، وقال الرئيس الحريري هناك كثير من الأسماء أنا لا أريدهم لكن بالنتيجة نحن علينا توقيع المرسوم، هذه صلاحيات فخامة الرئيس ميشال عون. هذا الجو الذي كان سائداً، لاحقاً عاد المرسوم للواء عباس إبراهيم، أكيد اللواء إبراهيم ثقة كبيرة بالبلد وهو موضع ثقة من كل الأطراف.

 

مايا رزق: هو سينقذ هذا الوضع؟

 

جوزيف أبو فاضل: لا، هو على قدر هذه المسؤولية، وهو يستطيع أن ينقّح ما لم ينقّحه غيره، فلينقّحه، وهذا طلب شخصي من فخامة الرئيس، حوّله لمدير عام الأمن العام نظراً لثقته به. ربما اللواء عباس إبراهيم الذي بدأ بعمله أمس، قد يستعين بأجهزة أخرى، ليتوسّع بالموضوع ويفعل ما يريد، لكن الأسماء واضحة إن لم يكن عليها إشارات حمراء من الأنتربول وغير مطلوب في بلده.

 

مايا رزق: تم إلغاء عدد من الأسماء، سنتحدّث عن هذا الموضوع، ولكن اسمح لي الآن بالانتقال إلى صحيفة الأخبار اللبنانية التي نشرت مقالاً تحت عنوان مرسوم التجنيس إلى الحكومة المقبلة. نتابع.

 

الأخبار اللبنانية: مرسوم التجنيس إلى الحكومة المقبلة

لا تجميد لمرسوم التجنيس، إنما تريّثٌ في وضعه موضع التنفيذ في إنتظار أن ينجز الأمن العام اللبناني مهمة التدقيق في الأسماء، وهي مهمّة تعهّد المدير العام للأمن العام اللواء عباس إبراهيم لكلٍ من رئيس الجمهورية ميشال عون ووزير الداخلية نهاد المشنوق بإنجازها في أسرع وقتٍ ممكن.

وعلمت الصحيفة أنّ اللواء إبراهيم سيترأس اليوم الاجتماع الأول لفريق الأمن العام المكلّف التدقيق بالأسماء.

لا يُنتظَر أن تُنجَز المهمة خلال أيام بل ربما تحتاج إلى أسابيع وشهور.

في هذه الأثناء، كان اللافت للانتباه دخول عددٍ من سفراء الدول الغربية والعربية، تحديداً الخليجيّة، على خط الاستفسار من مراجع لبنانية حول حقيقة مرسوم التجنيس، وما أشيع من معلومات حول وجود شخصياتٍ تحديداً سوريّة تحتمي به لتبييض أموالٍ أو للاستفادة من النظام المصرفي اللبناني.

وأوضح مصدرٌ رسميّ للصحيفة أنّ مرسوم التجنيس تضمّن أسماءً لمُستحقين من حالاتٍ إنسانية مختلفة وبينهم أجانب يقيمون في لبنان منذ فترةٍ طويلة، وهناك رجال أعمال مشهودٌ لهم بالاستثمار في لبنان، إضافةً إلى أسماء وضعتها إما رئاسة الحكومة أو وزارة الداخلية أو وزارة الخارجية.

 

مايا رزق: إذاً أستاذ جوزيف، هناك ضبابية حول هويات الذين يريدون الحصول على هذه الجنسية، والذين سيشملهم هذا المرسوم، هناك أسماء انتشرت عبر وسائل التواصل الاجتماعي، منها الحقيقي ومنها ربما الذي يشوبه الكثير من اللغط، ربما أذكر هنا على سبيل المثال وليس الحصر مفيد غازي كرامي، هذا الرجل، رجل الأعمال السوري هو أصلاً يحمل الجنسية اللبنانية منذ عام 2012، لماذا الآن يعاد نشر اسمه مثلاً؟

 

جوزيف أبو فاضل: هذا حامل للجنسية اللبنانية سنة 2012، من كان رئيس الجمهورية وقتها؟ الرئيس ميشال سليمان، هو من منحه الجنسية. لم يقل أحد شيئاً، وعام 2012 لم يكن الرئيس سليمان مغادراً إلى منزله، غادر بعد سنتين، أي بمنتصف عهده، فهو أمر عادي، حتى تعرفي أن الضجة التي تفتعل لزوم ما لا يلزم.

المقال الذي عرض من جريدة الأخبار، تحدثوا عن تبييض أموال، يضعون مالهم كي يستطيعوا تبييض أموال. النظام المصرفي في لبنان مكشوف للخزينة الأميركية، نحن الآن في لبنان لدينا وفد من البنك الدولي، مصرف لبنان وحاكم المصرف الأستاذ رياض سلامة معروف أنه حريص جداً على هذا الوضع وهو رجل ثقة بهذا الموضوع. بطبيعة الحال عندما يكون هناك موضوع من هذا النوع يُكشَف أمره. أي مبلغ يودع اليوم إن أراد شخص وضع 10000 دولار نقداً، يقال له من أين جئت بها، قدم لنا تصريحاً بها، ينزل إلى مصرف لبنان.

المصارف في لبنان، صحيح، هناك سرّية مصرفية وكل شيء، لكن هذه السرّية تقع تحت القانون الذي ينفّذه مصرف لبنان، لا يمكننا الحديث عن تبييض أموال مجرد كلام.

وزارة الخارجية وليس دفاعاً عن الوزير جبران باسيل، لا، ولكن وزارة الخارجية لم يكن لها دور بتجنيس أي شخص، هذا أمر واضح ومعروف وذكره بالأمس الوزير باسيل خلال مؤتمره الصحافي.

 

مايا رزق: صحيح. إذا انتقلنا إلى موضوع تشكيل الحكومة اللبنانية، برأيك هذا الجدل الحاصل اليوم في لبنان حول مرسوم التجنيس، هل سيؤدّي إلى الضغط على تشكيل الحكومة؟ هل سنذهب ربما في مماطلة أكثر في هذه التشكيلة؟

 

جوزيف أبو فاضل: سيّدتي، مرسوم التجنيس بدأ يتلاشى منذ دخوله عتبة الأمن العام، ومنذ تسلّم اللواء عباس إبراهيم زمام الأمور في هذا الملف، بدأت الأمور تتلاشى. اليوم هناك اجتماعات لمحامين وتقديم طعن، مرسوم عادي.

 

مايا رزق: إذاً ليس له علاقة بالتشكيلة الحكومية؟

 

جوزيف أبو فاضل: لا، لن يؤثر، لكن لم يُظهِروا لنا عنترياتهم سنة 1994 عندما جنس 242000 شخص، لم نجنس مئة ومئتين ولا 1 و5، 242000 جنسوا، ليس بالكيلو بل بالطن، حتى تعرفي كيف جنسوا يميناً وشمالاً.

 

مايا رزق: الجميع كان بانتظار عودة الرئيس سعد الحريري من السعودية، الرجل عاد من السعودية وقال كنت نائماً في هذه الأيام وارتحت كثيراً وها أنا أعود إلى العمل السياسي في لبنان.

لم يلتقِ أي مسؤول سعودي هناك؟

 

جوزيف أبو فاضل: إذا التقى ولم يخبرنا هذه مشكلة، ومعناها أنه لم يوفّق، وإن لم يلتقِ أيضاً مشكلة، ولكن مشكلة أكبر إن التقى ولم يخبرنا، يعني الجواب سلبي. يبدو أن السعودية لم تتخذ قرارها بعد بالنسبة للحكومة اللبنانية، وهذا يمسّ بالسيادة اللبنانية، نحن لدينا سيادة في البلد. البلد لديه                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          علم ونشيد ورئيس ورئيس حكومة ومجلس نواب ورئيس مجلس نواب، فيه كل شيء وجيش كل القوى الأمنية.

 

مايا رزق: السعودية لا تعرف ماذا تريد من لبنان الآن؟

 

جوزيف أبو فاضل: السعودية لم تقرر بعد، يبدو أن السعودية، وإلا هي تماطل كي لا يكون حزب الله، المقاومة اللبنانية التي انتصرت على كل أعداء لبنان، ألا تكون هذه المقاومة وحزب الله ممثلين بصورة قوية في الحكومة، هذا ما تفعله السعودية لا أكثر ولا أقل. لكن الرئيس سعد الحريري يعرف أن حزب الله هو اليوم الأكثرية النيابية في مجلس النواب. قوى 8 آذار لا تزال حيّة أما قوى 14 آذار، العوض بسلامتك.

 

مايا رزق: صحيفة البناء اللبنانية تحدّثت عن التشكيلة الحكومية المُرتقبة تحت عنوان خيار الحكومة الأكثرية جدّي. نتابع.

 

البناء اللبنانية: خيار الحكومة الأكثرية جدّي

رغم تأكيد المصادر الرئاسية أنّ الشأن الحكومي لم يناقَش في لقاء بعبدا أمس، قالت مصادر متابعة إن الرئيس الحريري حصل على تشجيع الرئيسين عون وبري على صوغ مسودة تشكيلةٍ حكومية في الأسبوع المقبل تتيح الانتقال إلى مناقشة مشاكل التأليف في ضوء المواقف من هذه المسودّة، ليتمّ تقديم المعونة اللازمة للرئيس الحريري على حلحلة العُقَد التي تواجهه، مع الإصرار على بذل كل الجهود لإبقاء المكونات الرئيسية التي حملتها الانتخابات النيابية داخل الحكومة الجديدة، سواءٌ القوات اللبنانية أو الكتل الصغيرة، إلا إذا اختارت طوعاً البقاء خارج الحكومة.

وفيما تترقب الأوسط السياسية مفاعيل زيارة الحريري وأثرها على عملية تشكيل الحكومة، لفتت مصادر الصحيفة إلى أن الحريري لم ينجح في احتواء المطالب القواتية ولا في إقناع المملكة بالضغط على رئيس القوات سمير جعجع لتقليص الشهيّة الوزارية القواتية وتسهيل تأليف الحكومة، ما يعني بحسب المصادر أنّ خيار حكومةٍ أكثرية لا تشارك فيها بعض الأطراف السياسية وُضِع على طاولة البحث.

 

مايا رزق: إذاً صحيفة البناء، أستاذ جوزيف، تحدّثت عن طلب من الرئيسين ميشال عون ونبيه بري، أو تمنٍ على الرئيس الحريري بكتابة مسودّة للحكومة المرتقبة، وعلى أساس هذه المسودّة يتمّ تذليل العقبات أمام الرئيس الحريري.

هل سيستطيع فعلاً وضع هذه المسودّة أمام كل هذه العقبات، وهنا نلاحظ أن الصحيفة ذكرت أنه فشل في إقناع السعودية بالضغط على سمير جعجع رئيس حزب القوات اللبنانية بتراجع مطالبه أو تقديم تنازلات؟

 

جوزيف أبو فاضل: السعودية وأميركا تدعمان الدكتور سمير جعجع لأن يأخذ حصة كبيرة في الحكومة، وبالتالي الدعم كان سابقاً أيام الانتخابات وبالمجلس النيابي، وشاهدنا في اليوم التالي كيف زاره سفراء الخليج وتمت تهنئته على النتيجة التي حققها، منذ إعلان النتيجة.

إذاً نحن أمام مشهدية جديدة في البلد، هناك أولوية للسعودية تجاه القوات اللبنانية.

 

مايا رزق: على حساب الرئيس سعد الحريري؟

 

جوزيف أبو فاضل: على حساب الرئيس الحريري، نعم.

 

مايا رزق: أوف.

 

جوزيف أبو فاضل: لأنهم يعتبرون أن هذا الأمر هو أولوية، حتى الإفطار الذي أقامه السفير السعودي بمنزله على شرف الرئيس الحريري، كان سمير جعجع يجلس بين الرؤساء وليس بين الوزراء والشخصيات ورؤساء الأحزاب، كان على الطاولة الرئيسية وهو الوحيد الذي ليس لديه صفة إلا رئيس حزب القوات.

إذاً نحن علينا أن نتحدث كما نرى.

 

مايا رزق: ولكن ما هي مصلحة السعودية بدعم جعجع على حساب الرئيس سعد الحريري؟

 

جوزيف أبو فاضل: لأنها تريد.

 

مايا رزق: نفهم الدعم ربما الثنائي للشخصيتين أو لما يمثلانه من تمثيل مسيحي وتمثيل سنّي في لبنان، ولكن دعم واحد على حساب الآخر؟

 

جوزيف أبو فاضل: هي تفضل سمير جعجع، لأنه كان أكثر ليونة بيدها، وأكثر أريحية بالتعامل معه، وهو يبدو أنه كان قريباً جداً عند احتجاز الرئيس الحريري، عندما خُطِف بالمملكة العربية السعودية وأجبر على تقديم استقالته، يبدو أن الدكتور جعجع كان خلف هذا الموضوع هو واللواء ريفي ومجموعة كبيرة من تيار المستقبل وغير تيار المستقبل ومن أخصامه وحلفائه، لأنهم كانوا يعتبرون أن هذه التسوية الرئاسية سقطت من أيديهم، لا يستطيعون إطلاق النار على الرئيس عون، وهم لا يمكنهم الوصول إليه، فيطالون رئاسة الحكومة عبر استقالة الرئيس الحريري من السعودية. ولذلك هذا الأمر لم ينجح.

 

مايا رزق: ألم يتم طيّ هذه الصفحة بعد لقاء الحريري وجعجع؟

 

جوزيف أبو فاضل: لا، الرئيس الحريري كلما يتذكّر السعودية يتذكّر سمير جعجع  وما حصل معه.

 

مايا رزق: إذاً جعجع لن يتراجع برأيك ولن يقدّم أيّ تنازل؟

 

جوزيف أبو فاضل: لا، لا، جعجع لن يتراجع، والحريري ليس مستعجلاً على تشكيل حكومة تكون فيها القوات لها وزن كبير، الحريري غير مستعجل.

 

مايا رزق: إذاً الحكومة لن تبصر النور قبل عيد الفطر برأيك أستاذ جوزيف؟

 

جوزيف أبو فاضل: لا، برأيي لا.

 

مايا رزق: من المستفيد من هذا التأجيل؟

 

جوزيف أبو فاضل: هناك كثيرون مستفيدون من التأجيل، وكثيرون غير متضرّرين. الرئيس عون متضرّر، الرئيس الحريري إلى حد ما غير متضرّر لأنه يدير ويصرّف الأعمال والحكومة الحالية له فيها بقوة، ولا يزال الوضع كما هو. يمكن تصريف الأعمال أن يستمر لأشهر طويلة، ليس فقط أسبوعاً أو أسبوعين، لأن الوضع ليس سهلاً. المشكلة الشيعية حُلّت، وزير المالية أن يكون شيعياً، حلت هذه المشكلة.

 

مايا رزق: بعد لقاء الوزير جبران باسيل بالأمين العام لحزب الله السيّد حسن نصر الله حُلت هذه المشكلة؟

 

جوزيف أبو فاضل: حتى قبل، عند لقاء الرئيس نبيه بري بفخامة الرئيس ميشال عون حصل اتفاق على هذا الموضوع. لديك مسألة تمثيل النواب السنّة وحلفائهم بالحكومة هذه مشكلة، ولديك القوات والمسيحيون الذين يقفون ضد التيار الوطني الحر وفخامة الرئيس، دائماً يعارضون.

 

مايا رزق: القوات والكتائب.

 

جوزيف أبو فاضل: نعم، الكل، المجموعة، والمردة، هؤلاء، مجموعة المردة، الكتائب، والقوات وبعض المستقلّين الذين يتّخذون موقفاً من العهد.

 

مايا رزق: إذاً هناك عقدة مسيحية، عقدة وزارة المال حُلّت برأيك. ماذا عن العقدة السنّية؟

 

جوزيف أبو فاضل: العقدة السنّية، هناك تفاوض يجري بين الرئيس الحريري والنائب عبد الرحيم مراد الوزير السابق، ربما يكون وزيراً في الحكومة.

 

مايا رزق: قبل أن نذهب إلى فاصل.

 

جوزيف أبو فاضل: أيضاً لدينا مشكلة البيان الوزاري، البيان الوزاري سوف يكون نسخة طبق الأصل عن البيان السابق، حق الشعب في المقاومة، وإلا نحن كان لدينا الغالبية الشعبية وكانت الغالبية النيابية مع 14 آذار، أصبحنا اليوم غالبية شعبية وأكثرية نيابية، فعليكِ أن تعتبري انتخاب دولة الرئيس إيلي الفرزلي هو المعيار، 80 أو أقل من 80، أقصد 80 نائباً. لذلك هذا هو المعيار الرئيسي، وهناك الأمر الآخر هو عودة الإخوة النازحين إلى سوريا، هذان البندان الرئيسيان اللذان سيتضمنهما البيان الوزاري، وهذا سيكون المشكل وشد الحبال مع الرئيس سعد الحريري.

 

مايا رزق: سنتحدث عن هذه الأمور أستاذ جوزيف أبو فاضل، ولكن بعد هذا الفاصل القصير.

مشاهدينا الكرام فاصل قصير ونعود. إبقوا معنا.

 

 

المحور الثاني

 

مايا رزق: نجدّد الترحيب بكم مشاهدينا الكرام، ونرحّب أيضاً بضيفنا في الاستوديو الكاتب السياسي الأستاذ جوزيف أبو فاضل. أهلاً بك من جديد.

 

جوزيف أبو فاضل: أهلاً بك.

 

مايا رزق: من المقرر أن يتوجّه رئيس الحزب التقدمي الاشتراكي وليد جنبلاط إلى الرياض مطلع الأسبوع المقبل أو ربما أواخر هذا الأسبوع. ما المتوقع من هذه الزيارة، خصوصاً بعد اللقاء الذي جمعه في دارته في كليمنصو بالمعاون السياسي للأمين العام لحزب الله الأستاذ حسين الخليل ومسؤول وحدة الإرتباط والتنسيق في حزب الله أيضاً وفيق صفا؟

 

جوزيف أبو فاضل: هذا الاجتماع عُقِد على عَجَل، وكانت السعودية قد أبلغت وليد بك جنبلاط بدعوة لزيارة المملكة. اليوم الوزير جنبلاط يقف في الوسط، وهذا الأمر يلائمه. لم تعد الحركة قوية عنده كما سابقاً، ولكنه يحاول إلى حد ما أن يكون قريباً من المملكة وقريباً من الحزب، وهذا أمر، بالتنسيق الداخلي، معروف أنهم اتفقوا على لجنة لمتابعة الوضع بينه وبين الحزب. الحزب قبل تشكيل الحكومة يسعى إلى ترطيب الأجواء، قبل الحديث عن الوزارات تحدّثوا بترطيب الأجواء بين فخامة الرئيس ودولة الرئيس نبيه بري، والآن يتحدّثون عن ترطيب الأجواء ربما ما بين الوزير جبران باسيل والوزير سليمان بك فرنجية، وأيضاً هناك ترطيب أجواء ما بين وليد جنبلاط والرئيس الحريري وأحد آخر، لأنّ الحزب أصبح اليوم هو الحزب الأكبر ليس في لبنان، ليس أصبح اليوم، هو الحزب الأكبر في لبنان، وهو يقاتل حتى  تركيا والعراق والأردن، وحزب ليس حزباً محلياً، فلذلك لديه مسؤوليات ولديه عدو يتربّص به ويتربّص بلبنان، وبالتالي هناك مجموعة تكفيريين أيضاً يترصّدون الحزب والحزب يترصّدهم.

إذاً الأمر الرئيسي بهذا الموضوع، حلحلة العقد الرئيسة، ووضع استرخاء بالبلد، وتهدئة الأجواء بالبلد، حتى يستطيعوا الحديث لاحقاً عن تشكيل الحكومة.

السعودية أمر آخر، قد يكون معه نجله تيمور يرافقه في هذه الزيارة للتعرّف عليهم والتعاون، الوزير وليد جنبلاط يفتح الخطوط أمام نجله، يفتح الأوتوسترادات كما يقولون، ويريد أن يكون تيمور.

 

مايا رزق: إذاً هو لا يحمل أية رسالة إلى المملكة؟ هو فقط لقاء تعارف كما ذكرت؟

 

جوزيف أبو فاضل: نعم، تعارف والتمنّي عليه من قبل المملكة العربية السعودية أن يكمل تحالفه مع جعجع والجميل، هذا ما يريدونه بالسعودية، لأنه عندما ذهب الجميع قبل الانتخابات إلى المملكة العربية السعودية، وقبل احتجاز الرئيس الحريري، وفقط سمير جعجع وسامي الجميل كانا الوحيدين اللذين صُوّرا مع الأمير محمّد بن سلمان إنما الآخرون الذين ذهبوا، الرئيس ميقاتي والنائب عبد الرحيم مراد وكثر من الشخصيات والوزير فيصل كرامي، الكل ذهبوا، لكن لم يسلّط الضوء الإعلامي عليهم، إنما الجهة المسيحية لتي يجب أن توضع في الواجهة الدكتور جعجع والشيخ سامي الجميل.

 

مايا رزق: لإظهار أن المسيحيين في لبنان هم حلفاء للمملكة العربية السعودية؟

 

جوزيف أبو فاضل: نعم، أكيد، هم يدورون في الحلقة السعودية، أبداً، القوات اللبنانية هي مقرّبة جداً جداً من المملكة العربية السعودية، وخاصة في عهد الأمير محمّد بن سلمان ووالده الملك لكنه هو الذي يحكم، ونحن نرى هذا الوضع ونعرف أن هذا يتحقق، ونرى أنّ فصل النيابة عن الوزارة مثلاً يمس بالوزير نهاد المشنوق، هذه من ضمن التركيبة، إبعاد السيّد نادر الحريري أيضاً، الشخصيات التي وقفت إلى جانب الرئيس الحريري أثناء احتجازه، يعتبرون في السعودية والأمير محمّد بن سلمان أنها وقفت في وجهه عندما كان الرئيس الحريري مخطوفاً، لذلك هناك عملية إزاحة لهذا الموضوع، هذا من ضمن البيت الداخلي السعودي وبيت الحريري وبيت المستقبل، الذي لديه ارتباط عضوي بالسعودية كما لحزب الله وإخواننا الشيعة لديهم ارتباط عضوي بإيران وبقسم كبير من العراق.

 

مايا رزق: أستاذ جوزيف، مساء أمس عُقِد لقاء ثلاثي جمع الرؤساء الثلاثة، الحريري وبري ورئيس الجمهورية ميشال عون، يبدو أنّ الملف الأساسي الذي تمت مناقشته في هذا اللقاء هو قضية ترسيم الحدود مع إسرائيل.

لماذا التطرّق إلى هذا الموضوع في هذا التوقيت بالذات؟

 

جوزيف أبو فاضل: لأنّ هناك ضغوطات إسرائيلية تبلّغ بها الفريق اللبناني من خلال الاجتماعي الثلاثي الذي يعقد في الناقورة برعاية الأمم المتحدة، تبلّغوا أن الإسرائيليين يرفضون ترسيم الحدود، ولكن يريدون الانتهاء من ترسيم.

 

مايا رزق: الحدود البرية والبحرية؟

 

جوزيف أبو فاضل: البلوكين 8 و9، يرفضون الترسيم قبل الانتهاء من الحدود البرية التي هناك فيها أربع نقاط عالقة وهناك أخذ ورد، والآن يستمر ترسيم الحدود البرية لأن الضغوطات الإسرائيلية كبيرة وسيستمر بترسيم الحدود البرية.

أما الموضوع الرئيسي فالأهمية بالبحر، فمن يرسم الحدود يأتي الترسيم البحري وفق الترسيم البري، فلذلك الإسرائيلي يضغط بهذا الاتجاه وهناك خطورة بهذا الموضوع لأن هناك عشرات الأمتار، عندما تختلف عن المساحة بالبرّ، ربما تختلف كذلك مئات الأمتار بحراً، وبذلك يصبح الإسرائيلي شريكاً بالبلوك 9 أو 8 وهذا يشكل خطراً. فلذلك فخامة الرئيس تحدّث عن الذهاب للتحكيم الدولي، هذه الخطورة، ولذلك حضر الرئيسان بري والحريري، والتطرّق للحكومة كان على الهامش لدقيقة أو دقيقتين ربما، لأن الاجتماع الرئيسي كان ترسيم الحدود البرية ورفض الإسرائيلي الحديث عن ترسيم الحدود البحرية حالياً.

 

مايا رزق: عن هذا الموضوع بالتحديد تحدّثت صحيفة الجمهورية اللبنانية تحت عنوان اجتماع بعبدا تقرّر على عَجَل. نتابع.

 

الجمهورية اللبنانية: اجتماع بعبدا تقرر على عَجَل

حضر ملف ترسيم الحدود جنوباً في اجتماعٍ عقد في قصر بعبدا عصر أمس ضمّ عون وبري والحريري وجرى عرض حصيلة المفاوضات الجارية بين لبنان وإسرائيل عبر الأمم المتحدة من أجل معالجة النقاط المتنازَع عليها من الخط الأزرق. وعلمت الصحيفة أنّ الاجتماع تقرّر على عَجَل، وأنّ البحث تناول خياراتٍ عدّة على لبنان توقّعها واتخاذ موقفٍ من أيّ من السيناريوهات المحتملة ومن الفصل المحتمل بين المفاوضات البحرية والبرية، أو السير بهما معاً، وأنّ من الواجب أن يكون للبنان موقفه الموحّد إزاء أيّ من هذين الخيارين على المستويات السياسية والعسكرية والدبلوماسية والاقتصادية.

وفي المعلومات فإن القوات الدولية ما زالت تحتفظ بموقفها المتصلّب لجهة افتقارها إلى التفويض الممنوح لها وفق القرار 1701 لإدارة أيّة مفاوضاتٍ تُعنى بالمنطقة البحريّة وهي ما زالت عند حرصها على إدارة المفاوضات حول الخط الأزرق، فيما تريد إسرائيل الفصل بين مفاوضات البرّ والبحر، وهي تستعجل التفاهم البري في ظلّ استمرار الخلاف مع لبنان على العديد من النقاط التي تودّ بناء الجدار عليها، ويحول الرفض اللبناني الجامد والمتصلب من دون استكمال البناء فيه.

 

مايا رزق: إذاً أستاذ جوزيف، الموقف اللبناني من هذا الأمر واضح كلياً، حتى أن رئيس الجمهورية قال إننا لن نضحّي بشبر من البر ولا بكوب ماء من البحر.

إلى أي مدى سيؤثر ذلك على عمل السفير الجديد، الموفد الأميركي الجديد إلى لبنان الذي حل محل دايفيد ساترفيلد بعد أن تقاعد الأخير؟

 

جوزيف أبو فاضل: الوضع نفسه، يؤثّر أو لا، هو ذاته، نفس العقلية بالإدارة الأميركية، كل شيء في المنطقة والعالم لخدمة إسرائيل وفي خدمة هذا الكيان.

 

مايا رزق: يقال إن هذا الرجل هو عنيد جداً.

 

جوزيف أبو فاضل: إن الناس على دين ملوكهم، أتى به ترامب، بماذا سيأتي سوى بوزير خارجية مثله وسفير يشبهه، ذات المنهج، لذلك كلهم كجون بولتون ومن حول الرئيس ترامب، لا يمكن أن ننتظر إلا هكذا، لكن لدينا في لبنان مقاومة، وقبل هذا هناك الثلاثية التي نعتبرها ضمانة البلد، الجيش والشعب والمقاومة، عندما يكون أهالي الجنوب والجيش والمقاومة وكل الشعب اللبناني والدولة بقضها وقضيضها، تقف هذه الوقفة نرى عندها أن الإسرائيلي لا يستطيع أن يتحكم بزمام الأمور وأن يهدد ويطلق صواريخ، لأن المدني مقابله مدني، وهناك توازن رعب، وعندما كنا نتحدث دائماً عن أن توازن الرعب مفيد، بالتأكيد مفيد، وقال سماحة السيّد حسن نصر الله ليطلب منا مجلس الدفاع الأعلى خلال ساعتين أو ثلاث، تتعطل منصّات الغاز عند الإسرائيلي ولا يمكنهم استخراج الغاز من البحر. هذا أمر واضح لأنه لو يعرفون قدرة حزب الله يفعلون هذا، وأيضاً ينسون أن في بعبدا رئيس جمهورية، ليس رئيساً يمر مرور طريق، هو رجل كان قائد جيش، متمرّس بالسياسة، لا يتراجع، نظيف الكف ومعروف أن هذا الرجل يعبد لبنان، هناك عبادة لهذا الوطن، ميشال عون يعبد تراب هذا الوطن، لذلك لن يضحّي بشبر ولن يقدّم أيضاً كوب ماء من مياه لبنان لأي أحد، لا للأميركي ولا لغير الأميركي.

 

مايا رزق: قبل الفاصل تحدّثنا عن أنه من أهم بنود البيان الوزاري المُرتقب هو موضوع النازحين السوريين. الرئيس عون أيضاً تحدّث عن هذا الموضوع يوم أمس في تغريدة على صفحته عبر تويتر، حيث قال لوفد مدينة سانت اتيان الفرنسية "بإمكان النازحين السوريين العودة إلى ديارهم ولا يجب انتظار الحل السياسي النهائي للأزمة".

كيف سيتم حل موضوع أزمة النازحين في لبنان خصوصاً وأنه يبدو وبحسب ما قال الوزير باسيل لأمين عام حزب الله السيّد حسن نصر الله إن الحريري لا يريد أن يقدّم أية تنازلات أو لا يريد أي تواصل مباشر مع سوريا؟

 

جوزيف أبو فاضل: غداً يصبح يريد، لن تبقى الأمور كذلك.

 

مايا رزق: حتى أن الوزير باسيل قال إن الرئيس ميشال عون قد يلجأ ربما إلى اللواء إبراهيم كي يتم التواصل بيننا وبين سوريا؟

 

جوزيف أبو فاضل: اللواء عباس إبراهيم هو على تواصل دائم مع القيادات الأمنية السورية، ومع وزير الخارجية وليد المعلم، وهذا أمر معروف، وإن لم يكن معروفاً نكون تحدّثنا عنه، هذا شيء معروف وهو يزور سوريا وهناك تنسيق دائم لعودة الإخوة السوريين إلى بلادهم، فخامة الرئيس الدكتور بشّار الأسد تحدّث عن أن هناك ما بين 70 و80 بالمئة من سوريا باتت مناطق آمنة.

 

مايا رزق: ما الذي يعيق عودة هؤلاء النازحين اليوم؟

 

جوزيف أبو فاضل: سيعودون، لكن ما هي المشكلة؟ هؤلاء بمعظمهم تركوا مناطقهم وتوجّهوا إلى لبنان، دخلوا إلى لبنان، والجماعة التي فتحت يدها لهم في لبنان، أن تعالوا، المهم أحدثوا ثورة في سوريا واخربوا سوريا ودمّروا سوريا واضربوا موقعها وموقفها وكل شيء، وتعالوا إلى لبنان ونستقبلكم. هذه اللعبة، كما استقبلوا الإخوة الفلسطينيين عندما استُهدِفوا من إسرائيل، لكن الوضع يختلف، الجيش السوري لم يضرب هؤلاء، هم بادروا بمعظمهم لشنّ عمليات على الجيش السوري، عمليات عسكرية سقط جراءها ضحايا للجيش الذي اضطر للرد والدفاع عن نفسه ففروا إلى لبنان ووجدوا من يستقبلهم من إخواننا في تيار المستقبل وغيره وغيره. كان ممنوعاً أن يتوجّه لهم أحد بكلمة، انتشروا في كل لبنان خلافاً لكل البلدان.

 

مايا رزق: لكن النازحين في لبنان ليسوا جميعاً يوضعون في سلّة واحدة؟

 

جوزيف أبو فاضل: معك حق، أنا قلت إن قسماً كبيراً منهم، بغالبيتهم هم ضد النظام في سوريا وضد الدولة في لبنان، ضد الدولة بسوريا وضدها بلبنان، لكن هناك نلاحظ بالأردن.

 

مايا رزق: ولكن الهم اليوم كيف ستتم إعادتهم إلى بلادهم؟

 

جوزيف أبو فاضل: في الأردن هم موجودون بمخيم واحد وهم محاصَرون، من يودّ الخروج معه بطاقة يذهب ويرجع وكل شيء تحت القانون.

 

مايا رزق: رغم ذلك الأردن اليوم هناك نوع من حراك شعبي ويقال إن الأزمة الاقتصادية أحد أسبابها هو وجود النازحين السوريين، وهم هناك منظمون. في لبنان؟

 

جوزيف أبو فاضل: وفي تركيا نفس الأمر، بينما في لبنان لا يقيمون في مخيمات وفي المكان الذي يرتاح فيه الشخص، وضع خيماً وجلس وأصحابه وعائلته وأقرباؤه، ولا يمكننا القول أننا عاملناهم بعنصرية، هذا أمر مرفوض. نحن لم نعاملهم بعنصرية لكن البلد لا يتحمل مليوني شخص بين سوري وفلسطيني وعددنا أربعة ملايين، نأتي بالنصف، اختل الميزان وغيّر ديمغرافية البلد.

 

مايا رزق: سؤال أخير عن هذه التغريدة، عندما يقول الرئيس إنه يجب عودة النازحين إلى ديارهم ولا يجب انتظار الحل السياسي النهائي للأزمة؟

 

جوزيف أبو فاضل: لن يتوقف فخامة الرئيس العماد ميشال عون، لن يقف عند رأي.

 

مايا رزق: كل الأطراف السياسيين؟

 

جوزيف أبو فاضل: ليس كل الأطراف، لن يتوقف عند رأي الرئيس سعد الحريري والدكتور سمير جعجع والأستاذ وليد جنبلاط، هم يطالبون بإبقائهم هنا لأنهم مختلفون مع النظام في سوريا. نحن لا يمكننا أن نطلق النار على أنفسنا إن كنا مختلفين مع ثيابنا، هذا أمر خاطئ ونحن لا نقبل بها. عليهم أن يعودوا إلى سوريا من كل الطوائف ويعودوا إلى بلدهم، هي بلدهم، لا يمكنهم أن يرتاحوا إلا بسماء سوريا ومياهها وأرضها، هي بلدهم، ولبنان لا يستطيع تحمّل هذا العبء. سينهار البلد اقتصادياً، علينا 88 مليار دولار والبنية التحتية مُصمّمة لتحمل مليوناً، بتنا أربعة ملايين، وجاءنا مليونان، عدا من يعملون بالبلد، ولبنان لا يستطيع أن يتحمّل، ليس كالأردن، الأردن مساحته شاسعة قد يتحمّل، لبنان لا يستطيع أن يتحمّل، تركيا تتحمّل لأنها تشغّلهم وتستفيد منهم، اليوم أصبحوا أساتذة مدارس يتعلّمون ويدخلونهم بالمجتمع عبر كلس على الحدود، هناك أكثر من 70000 مقيمون يطالبون بإذن للذهاب وتمضية العيد في سوريا ثم العودة لتركيا. ما معنى ذلك؟ الحدود فالتة هناك، وكل شيء سائب. نحن لا يناسبنا بلبنان، لن نقبل بهذا الأمر مهما كان الثمن. هناك اللواء عباس إبراهيم وفخامة الرئيس ومجموعة كبيرة ودولة الرئيس نبيه بري وحزب الله متفقون جداً بهذا الموضوع، بوجوب عودة الإخوة النازحين السوريين إلى بلادهم. هذا أمر طبيعي. مهما كان الثمن لن نقبل أن نبقيهم لدينا.

 

مايا رزق: هل سوريا جاهزة لاستقبال أبنائها مجدّداً؟

 

جوزيف أبو فاضل: أكيد عليها تدبير أمرها، سوريا دولة طويلة عريضة، إذا لم يكن يمكنها أن تستعيد أبناءها مَن يستعيدهم؟

 

مايا رزق: ولكن هناك من يقول علينا أن ننتظر عشرات السنوات لإعادة البناء وغيره من الأمور؟

 

جوزيف أبو فاضل: لا يستطيع لبنان أن يتحمّل، وتحدث مشاكل فوراً، وسوف يُستخدَمون كوقود في الداخل، لا نريد أن يستخدمهم أحد ضد الآخر. الجيش اللبناني موجود وشهدنا ما حدث في عرسال في 2 آب 2014 خلال خمس دقائق، اختطفوا 40 عسكرياً وقتلوا عشرين، وهؤلاء هم من فروا من سوريا، وقالت عنهم القوات والكتائب والاشتراكي والمستقبل أنه لا يوجد عندنا بالبلد قاعدة ولا جبهة نصرة ولا أي شيء، تبيّن أن هناك، انظري ماذا فعلوا بالجيش وما زالوا يدافعون ويتحدّون.

لا، لا يوجد ثوار في سوريا، هناك أكلة أكباد وقلوب.

 

مايا رزق: تحدثتم عن عرسال والرئيس عون قال أيضاً في تغريدة أمس، ستُتّخَذ إجراءات وتدابير لإعادة الاستقرار إلى بعلبك والفلتان الأمني لن يستمر فيها.

عن هذا الموضوع سنتحدّث أستاذ جوزيف في ختام هذه الحلقة.

هناك من يتخوّف بأن يكون هذا الكلام فقط كلاماً إعلامياً، لا توجد أيةخطة عملية على الأرض، خطة أمنية في عرسال لحل هذا الموضوع؟

 

جوزيف أبو فاضل: عرسال أو بعلبك الهرمل؟

 

مايا رزق: في بعلبك، عفواً.

 

جوزيف أبو فاضل: في بعلبك الوضع مأساوي جداً، يكون الواحد جالساً، تحصل اشتباكات إما يقتل أو يقتل نجله أو ابنته، مشكل كبير، وهناك قضية خوّات، يتصلون إلى متجر يقولون سنأتي لنحصل على مال وخوّة. هذا أمر مرفوض.

مدير المخابرات ذهب واجتمع مع العشائر وحزب الله وحركة أمل والمسؤولين في قيادة المقاومة، وهذا الأمر لا يجب أن يحدث. يجب على الجيش، وقائد الجيش العماد جوزيف عون جاهز، وأبدى أمس رغبته بالعمل وحصل اجتماع أمس بين قائد الجيش والقيادات الأمنية، قبل ظهر أمس في وزارة الدفاع لم يعلن عنه، للعمل في بعلبك الهرمل.

 

مايا رزق: إذاً هناك خطة واضحة برأيكم لضبط الأمن في هذه المنطقة؟

 

جوزيف أبو فاضل: ضبط الأمن لا يتم إلا بقانون عفو، يجب أن يقرّ العفو.

 

مايا رزق: هذا ما أريد الحديث عنه. هل هناك خطة أمنية وخطة اقتصادية لهذه المنطقة بالتحديد وأيضاً خطة تضمن العفو عن عدد من الأشخاص؟

 

جوزيف أبو فاضل: ليس عدد، أعدّ قانون عفو للعفو عن الجميع باستثناء مصنّعي المخدرات، واحد يستورد أو يتاجر أو يوزّع أو يتعاطى مخدرات يشمله العفو، عندما تبطل المذكرات ينصرفون لأشغالهم العادية، إنما من عليه مذكرة يقوم بمئة عملية أخرى. العفو هو ضروري للمنطقة ومن ثمّ انتشار الجيش وبدء تسليم السلاح الثقيل الموجود مع العشائر والفارين من وجه العدالة.

لذلك، هناك خطة بقيادة الجيش، أهم شيء الدخول إلى أحياء كبيرة، الحي هو مدينة وأكبر من قرية. هناك مسلحون ولا يمكن للجيش أن يذهب ويقتل أبناءه وأولاد بلده من أجل هذا الموضوع. عليهم المباشرة بالعمل مع المسؤولين عن العائلات، عن العشائر والبلديات والحديث مع الجميع، والجيش يتواصل عن طريق مدير المخابرات الذي اجتمع معهم. بعلبك كمدينة يجب أن تكون آمنة، هذا القرار الذي اتخذ أمس ولكن يجب التحرّك سريعاً قبل موسم الصيف.

 

مايا رزق: برأيك التفاوض مع هؤلاء سيكون نافعاً أو يجب فرض هذا الموضوع في هذه المنطقة، وهنا اسمح لي بأن أذكر ما عنونته صحيفة النهار اللبنانية، "مؤشّرات إيجابية للبدء بإجراءات أمنية حاسمة في بعلبك، بيان لآل جعفر يتهم زعران المخابرات ويلوّح بالعصيان".

 

جوزيف أبو فاضل: هناك مشاكل فوق، أنا لن أتطرّق إلى أية عشيرة وأنا لا أتبنّى هذا الموضوع، هذا الحديث، لأن جريدة النهار لها سياسة معينة وأنا لا أؤيّدها بمعظم كتاباتها التي تنشرها. لا، بالعكس، بالنسبة أن يقولوا أن هناك زعراناً تشغّلهم المخابرات، لا، آل جعفر هم جماعة موجودون على الأرض ولديهم سلاح، لذلك لا توجد مصلحة للمخابرات بافتعال مشكل. بالعكس،

البرنامج: حوار الساعة

التاريخ: 5-6-2018

تقديم: مايا رزق

 

 

المحور الأول

 

مايا رزق: طابت بالخير أوقاتكم مشاهدينا الكرام.

فيما كان يحاول الرئيس المكلّف تشكيل الحكومة اللبنانية مسابقة الوقت على أمل ولادة هذه الحكومة قبيل عيد الفطر، يبدو أنّ مساعيه قد شُلّت ولو لحين. لن نقول إن اللقاءات المكوكية التي جمعت الخصوم قبل الحلفاء هي عقيمة، ولكن يبدو أنّ بروز أكثر من ملف على الساحة اللبنانية سيفرض قواعد جديدة.

ما إن انتشرت أولى التسريبات عن مرسوم التجنيس حتى اشتعلت حملة ضدّ الرئيس ميشال عون الذي وقّع المرسوم مع كلّ من الحريري ووزير الداخلية قبل يومٍ واحد فقط من نهاية صلاحية المجلس النيابي السابق.

إنها محاولة للتصويب على العهد، يقول مقربون من التيار الوطني الحر، وهنا نسأل، هل هناك فعلاً من يريد ضرب العهد وكان ينتظر فقط الفرصة لذلك؟ وهل ينجح عون في التصدّي لهذه المحاولات من خلال إحالة المرسوم على جهاتٍ رسميّةٍ أخرى؟ وماذا عن اللائحة التي سيشملها المرسوم، مرسوم التجنيس؟ لماذا تم حذف عدد من أسمائها؟ ولماذا تمّ أصلا التسّتر على هويات من قد يحصلون على الجنسية اللبنانية؟

نناقش هذه الأسئلة وغيرها مع الكاتب السياسي جوزيف أبو فاضل. أهلاً بكم.

 

(فاصل)

 

مايا رزق: أستاذ جوزيف صباح الخير وأهلاً بك عبر شاشة الميادين.

 

جوزيف أبو فاضل: صباح النور لك وللمشاهدين الكرام.

 

مايا رزق: أستاذ جوزيف، قلتم منذ يومين تقريباً إن هذا المرسوم هو مرسوم عادي، ولكن إذا نظرنا إلى ردّات الفعل وإلى إصداره إلى العلن بهذه الطريقة بالذات، يبدو أنّ الأمر ليس عادياً.

 

جوزيف أبو فاضل: هو مرسوم عادي وفق القانون، مرسوم عادي لأنه لا يحتاج إلى مجلس وزراء، وهذا ما تبقّى لفخامة الرئيس بعد اتفاق الطائف الشهير، بقي المرسوم العادي وبقيت قضية تسلّم أوراق الاعتماد والتوقيع على تشكيل الحكومة والعفو الخاص، بمعنى هذه أمور عادية، وهذا المرسومسمي، أي يمكن ألا ُينشَر. هذا دائماً لا يُنشر، المرسوم الإسمي.

 

مايا رزق: إذاً ليس من الضروري أن يُنشر في الجريدة الرسمية؟

 

جوزيف أبو فاضل: أبداً، هذا من غير الضروري، ونتحدّث هنا قانوناً، أنا أتحدّث كمحامٍ، لا أتحدّث فقط لأنني أؤيّد فخامة الرئيس العماد ميشال عون، لا، ليست سياسة عمياء، أنا لست مغرماً بعيونه ولكنه رجل يعمل بالقانون وضمن صلاحياته.

 

مايا رزق: لماذا أثيرت كل هذه الضجّة حول هذا المرسوم بالتحديد؟

 

جوزيف أبو فاضل: هناك مجموعة صبية وأولاد متضررون من هذا المرسوم يعتقدون أنهم إذا هاجموا المرسوم فيهاجمون فخامة الرئيس. المقصود ليس المرسوم بل المقصود هو فخامة الرئيس بالذات والعهد لإضعافه وليستطيعوا لاحقاً السيطرة على العهد والتحكّم بمفاصل الدولة، لكن بالأمس رأينا ما حدث في القصر الجمهوري، كيف أجهض كل هذه المؤامرة، لأنّ هذه مؤامرة، تبين أن هناك اتصالات ومحامين وهرولة نحو وزارة الداخلية وأعطونا المرسوم. ماذا يحصل؟ إن كان فعلاً هناك توطين ومرسوم مخالف للقانون كان يمكن الطعن بالـ 420 إسماً وننتهي، ومن لا يستحق الله معه ومن يستحق أهلاً وسهلاً، ولكن حتى لو كان هناك توطين وكل شيء، 420 إسماً ليسوا توطيناً أمام 242000 جُنّسوا بالكيلو عام 1994 بوجود هذه الطغمة الحاكمة.

 

مايا رزق: ولكن هناك من يقول اليوم، لماذا قرّر الرئيس عون في هذا التوقيت بالتحديد إصدار مثل هذا المرسوم وبهذه الطريقة، لم يكن هناك أي إعلان عن هذا المرسوم سابقاً، لم يكن هناك أي تلميح عن هذا المرسوم؟

 

جوزيف أبو فاضل: آنسة، هذا مرسوم عادي، من صلاحيات الرئيس، اعتبر الأمور عادية، فخامة الرئيس لا يقوم بأمر سرّي.

 

مايا رزق: عادي أن يتم إعلانه قبل يوم من انتهاء صلاحية مجلس النواب؟

 

جوزيف أبو فاضل: ليس ضرورياً، هذا مرسوم جوال، يأتي درّاج ينقل المرسوم من رئاسة الحكومة إلى وزارة الداخلية، بعد أن يوقّع من رئاسة الحكومة ووزارة الداخلية، فيوقّع في القصر الجمهوري، ويصدر هذا المرسوم. هذا المرسوم ليس مخالفاً للقانون، وهو من الصلاحيات العادية لأي مرسوم جوال، هذا هو المرسوم الجوال العادي.

 

مايا رزق: من يعترضون على المرسوم لا يتحدثون إذا كان الأمر قانونياً أم غير قانوني. الجميع مسلّم أن هذا الأمر قانوني ودستوري، ولكن الحديث اليوم ربما عن اللائحة، لائحة الأسماء المطروحة لنيل الجنسية اللبنانية، هناك علامات استفهام على هذه الهويات.

 

جوزيف أبو فاضل: أنا بالمبدأ ضدّ تجنيس أي شخص بلبنان، أياً كان، هذا مبدئياً لكن هذا المرسوم صدر والجنسيات معروفة، هناك سوريون وفلسطينيون وعراقيون وتونسيون ولا أعرف إن كان هناك سعوديون، وهناك أميركان وبريطانيون وكل شيء.

 

مايا رزق: لكن الأغلبية من الجنسية السورية والفلسطينية وحتى عراقية.

 

جوزيف أبو فاضل: صحيح، معك حق، ولكن نحن في لبنان إن كنا سنجنّس من نجنّس؟ الأميركي يترك جنسيته ويأتي إلينا؟ معروف من يأتي إلى لبنان، إما السوري لديه مصلحة بالجنسية ومن يخدم هذا البلد أو السوري الذي يمتلك مالاً أو السوري الذي يعيش وعائلته هنا أو الفلسطيني كذلك أو العراقي أيضاً.

هناك أنظمة بالعراق وسوريا لم تتغيّر ولكن هناك ضغوطات وعقوبات عليها، الشعب أينما يمكنه أن يدبّر حاله ويخرج، جاؤوا إلى لبنان، نحن فخامة الرئيس وخطنا لم يرتكب جريمة.

وإذا لاحظتِ آنسة مايا، أهم أمر، اليوم إطلاق النار فقط على فخامة الرئيس وليس الرئيس الحريري، ولا نريد المس به، ولا وزير الداخلية نهاد المشنوق.

 

مايا رزق: لكنه وقع على هذا المرسوم.

 

جوزيف أبو فاضل: لكن دائماً إطلاق النار بصورة مباشرة على فخامة الرئيس، وكأنه هو بمفرده، وأنه استخدم هذا الحق، وكأنه لم يشاركه بالتوقيع رئيس الحكومة الرئيس سعد الحريري أو وزير الداخلية الوزير نهاد المشنوق.

المستغرب أين؟ أن هذه الضجة الكبيرة تمخض الجبل فولد فأراً، هذا كله ليس له قيمة، كيف يمكن وعذراً سأتحدّث طائفياً قليلاً، كيف يمكن لأي لبناني أو مسيحي فيه دماغ وعقل ودم يجري في عروقه، أن يقول لرئيس الجمهورية هذا مرسوم مشبوه، هذا ميشال عون. هل يقبض من فلسطيني أو سوري أو عراقي ليجعله لبنانياً؟ ميشال عون ليس كذلك، ولا يعرفون مَن ميشال عون، فلذلك.

 

مايا رزق: أنت تعني القوات اللبننية؟

 

جوزيف أبو فاضل: جميعهم، كل من يشارعون، القوات خفّفوا وبدأوا بالتراجع بعدما رأوا أن القصة ليست كما كانوا يعتقدون.

 

مايا رزق: بدأوا بالتراجع لأن الرئيس عون حوّل الموضوع إلى اللواء إبراهيم، أم أنهم بدأوا يفهمون القصة كما تقول؟

 

جوزيف أبو فاضل: بالأمس، اللقاء الرئاسي في القصر الجمهوري.

 

مايا رزق: لقاء الحريري وبري وعون مع حفظ الألقاب.

 

جوزيف أبو فاضل: هذا المشهد يبيّن أن لبنان ليس سائباً كما يعتقدون وأنهم يمكن أن يتحكّموا بمفاصل الدولة جميعاً، أن يتحكّموا بالدولة لأنه لا يمكن أن تسلّم الدولة لأولاد، هذه مشاريع خطأ بخطأ يقومون بها، التصرّف الذي يقومون به تصرّف غير مسؤول ولا نعرف إلى أين يوصل هذا الصراخ والعويل. ما هي مسألة مرسوم 420 اسماً؟ إذا سلّمنا جدلاً أن هناك خطأ كما قلنا قبل قليل ليذهبوا لمجلس شورى الدولة ويمكنهم إبطاله.

 

مايا رزق: إذاً الأمور ستؤجّل برأيك لتشكيل حكومة جديدة ومن بعدها يناقش هذا الموضوع في مجلس شورى الدولة ويصدر مرسوم لإلغاء هذا المرسوم؟

 

جوزيف أبو فاضل: لا، ليس كذلك، الموضوع ان هذا المرسوم أرسل إلى اللواء عباس إبراهيم، تسلّمه بالأمس مدير عام الأمن العام وهو خير من يستطيع، وهو رجل أمانة بالبلد.

 

مايا رزق: قبل أن تكمل هذه الفكرة، فقط سؤال صغير، الجميع يتساءل، هل كان من المفترض أن يستلم اللواء إبراهيم هذا الموضوع قبل أن يتم التوقيع على هذا المرسوم؟ هل هناك خطأ في هذه التبعية في التواقيع والتراتبية؟

 

جوزيف أبو فاضل: ممكن، دائماً دائرة الأجانب في الأمن العام والرصد يتسلّمون هذا الموضوع ويعملون على كل شخص بمفرده، لكن رئيس الحكومة ووزير الداخلية قالا إن المرسوم مر بالنشرة القضائية والأنتربول وفرع المعلومات، وجرى استقصاء لكل اسم باسمه، وقال الرئيس الحريري هناك كثير من الأسماء أنا لا أريدهم لكن بالنتيجة نحن علينا توقيع المرسوم، هذه صلاحيات فخامة الرئيس ميشال عون. هذا الجو الذي كان سائداً، لاحقاً عاد المرسوم للواء عباس إبراهيم، أكيد اللواء إبراهيم ثقة كبيرة بالبلد وهو موضع ثقة من كل الأطراف.

 

مايا رزق: هو سينقذ هذا الوضع؟

 

جوزيف أبو فاضل: لا، هو على قدر هذه المسؤولية، وهو يستطيع أن ينقّح ما لم ينقّحه غيره، فلينقّحه، وهذا طلب شخصي من فخامة الرئيس، حوّله لمدير عام الأمن العام نظراً لثقته به. ربما اللواء عباس إبراهيم الذي بدأ بعمله أمس، قد يستعين بأجهزة أخرى، ليتوسّع بالموضوع ويفعل ما يريد، لكن الأسماء واضحة إن لم يكن عليها إشارات حمراء من الأنتربول وغير مطلوب في بلده.

 

مايا رزق: تم إلغاء عدد من الأسماء، سنتحدّث عن هذا الموضوع، ولكن اسمح لي الآن بالانتقال إلى صحيفة الأخبار اللبنانية التي نشرت مقالاً تحت عنوان مرسوم التجنيس إلى الحكومة المقبلة. نتابع.

 

الأخبار اللبنانية: مرسوم التجنيس إلى الحكومة المقبلة

لا تجميد لمرسوم التجنيس، إنما تريّثٌ في وضعه موضع التنفيذ في إنتظار أن ينجز الأمن العام اللبناني مهمة التدقيق في الأسماء، وهي مهمّة تعهّد المدير العام للأمن العام اللواء عباس إبراهيم لكلٍ من رئيس الجمهورية ميشال عون ووزير الداخلية نهاد المشنوق بإنجازها في أسرع وقتٍ ممكن.

وعلمت الصحيفة أنّ اللواء إبراهيم سيترأس اليوم الاجتماع الأول لفريق الأمن العام المكلّف التدقيق بالأسماء.

لا يُنتظَر أن تُنجَز المهمة خلال أيام بل ربما تحتاج إلى أسابيع وشهور.

في هذه الأثناء، كان اللافت للانتباه دخول عددٍ من سفراء الدول الغربية والعربية، تحديداً الخليجيّة، على خط الاستفسار من مراجع لبنانية حول حقيقة مرسوم التجنيس، وما أشيع من معلومات حول وجود شخصياتٍ تحديداً سوريّة تحتمي به لتبييض أموالٍ أو للاستفادة من النظام المصرفي اللبناني.

وأوضح مصدرٌ رسميّ للصحيفة أنّ مرسوم التجنيس تضمّن أسماءً لمُستحقين من حالاتٍ إنسانية مختلفة وبينهم أجانب يقيمون في لبنان منذ فترةٍ طويلة، وهناك رجال أعمال مشهودٌ لهم بالاستثمار في لبنان، إضافةً إلى أسماء وضعتها إما رئاسة الحكومة أو وزارة الداخلية أو وزارة الخارجية.

 

مايا رزق: إذاً أستاذ جوزيف، هناك ضبابية حول هويات الذين يريدون الحصول على هذه الجنسية، والذين سيشملهم هذا المرسوم، هناك أسماء انتشرت عبر وسائل التواصل الاجتماعي، منها الحقيقي ومنها ربما الذي يشوبه الكثير من اللغط، ربما أذكر هنا على سبيل المثال وليس الحصر مفيد غازي كرامي، هذا الرجل، رجل الأعمال السوري هو أصلاً يحمل الجنسية اللبنانية منذ عام 2012، لماذا الآن يعاد نشر اسمه مثلاً؟

 

جوزيف أبو فاضل: هذا حامل للجنسية اللبنانية سنة 2012، من كان رئيس الجمهورية وقتها؟ الرئيس ميشال سليمان، هو من منحه الجنسية. لم يقل أحد شيئاً، وعام 2012 لم يكن الرئيس سليمان مغادراً إلى منزله، غادر بعد سنتين، أي بمنتصف عهده، فهو أمر عادي، حتى تعرفي أن الضجة التي تفتعل لزوم ما لا يلزم.

المقال الذي عرض من جريدة الأخبار، تحدثوا عن تبييض أموال، يضعون مالهم كي يستطيعوا تبييض أموال. النظام المصرفي في لبنان مكشوف للخزينة الأميركية، نحن الآن في لبنان لدينا وفد من البنك الدولي، مصرف لبنان وحاكم المصرف الأستاذ رياض سلامة معروف أنه حريص جداً على هذا الوضع وهو رجل ثقة بهذا الموضوع. بطبيعة الحال عندما يكون هناك موضوع من هذا النوع يُكشَف أمره. أي مبلغ يودع اليوم إن أراد شخص وضع 10000 دولار نقداً، يقال له من أين جئت بها، قدم لنا تصريحاً بها، ينزل إلى مصرف لبنان.

المصارف في لبنان، صحيح، هناك سرّية مصرفية وكل شيء، لكن هذه السرّية تقع تحت القانون الذي ينفّذه مصرف لبنان، لا يمكننا الحديث عن تبييض أموال مجرد كلام.

وزارة الخارجية وليس دفاعاً عن الوزير جبران باسيل، لا، ولكن وزارة الخارجية لم يكن لها دور بتجنيس أي شخص، هذا أمر واضح ومعروف وذكره بالأمس الوزير باسيل خلال مؤتمره الصحافي.

 

مايا رزق: صحيح. إذا انتقلنا إلى موضوع تشكيل الحكومة اللبنانية، برأيك هذا الجدل الحاصل اليوم في لبنان حول مرسوم التجنيس، هل سيؤدّي إلى الضغط على تشكيل الحكومة؟ هل سنذهب ربما في مماطلة أكثر في هذه التشكيلة؟

 

جوزيف أبو فاضل: سيّدتي، مرسوم التجنيس بدأ يتلاشى منذ دخوله عتبة الأمن العام، ومنذ تسلّم اللواء عباس إبراهيم زمام الأمور في هذا الملف، بدأت الأمور تتلاشى. اليوم هناك اجتماعات لمحامين وتقديم طعن، مرسوم عادي.

 

مايا رزق: إذاً ليس له علاقة بالتشكيلة الحكومية؟

 

جوزيف أبو فاضل: لا، لن يؤثر، لكن لم يُظهِروا لنا عنترياتهم سنة 1994 عندما جنس 242000 شخص، لم نجنس مئة ومئتين ولا 1 و5، 242000 جنسوا، ليس بالكيلو بل بالطن، حتى تعرفي كيف جنسوا يميناً وشمالاً.

 

مايا رزق: الجميع كان بانتظار عودة الرئيس سعد الحريري من السعودية، الرجل عاد من السعودية وقال كنت نائماً في هذه الأيام وارتحت كثيراً وها أنا أعود إلى العمل السياسي في لبنان.

لم يلتقِ أي مسؤول سعودي هناك؟

 

جوزيف أبو فاضل: إذا التقى ولم يخبرنا هذه مشكلة، ومعناها أنه لم يوفّق، وإن لم يلتقِ أيضاً مشكلة، ولكن مشكلة أكبر إن التقى ولم يخبرنا، يعني الجواب سلبي. يبدو أن السعودية لم تتخذ قرارها بعد بالنسبة للحكومة اللبنانية، وهذا يمسّ بالسيادة اللبنانية، نحن لدينا سيادة في البلد. البلد لديه                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          علم ونشيد ورئيس ورئيس حكومة ومجلس نواب ورئيس مجلس نواب، فيه كل شيء وجيش كل القوى الأمنية.

 

مايا رزق: السعودية لا تعرف ماذا تريد من لبنان الآن؟

 

جوزيف أبو فاضل: السعودية لم تقرر بعد، يبدو أن السعودية، وإلا هي تماطل كي لا يكون حزب الله، المقاومة اللبنانية التي انتصرت على كل أعداء لبنان، ألا تكون هذه المقاومة وحزب الله ممثلين بصورة قوية في الحكومة، هذا ما تفعله السعودية لا أكثر ولا أقل. لكن الرئيس سعد الحريري يعرف أن حزب الله هو اليوم الأكثرية النيابية في مجلس النواب. قوى 8 آذار لا تزال حيّة أما قوى 14 آذار، العوض بسلامتك.

 

مايا رزق: صحيفة البناء اللبنانية تحدّثت عن التشكيلة الحكومية المُرتقبة تحت عنوان خيار الحكومة الأكثرية جدّي. نتابع.

 

البناء اللبنانية: خيار الحكومة الأكثرية جدّي

رغم تأكيد المصادر الرئاسية أنّ الشأن الحكومي لم يناقَش في لقاء بعبدا أمس، قالت مصادر متابعة إن الرئيس الحريري حصل على تشجيع الرئيسين عون وبري على صوغ مسودة تشكيلةٍ حكومية في الأسبوع المقبل تتيح الانتقال إلى مناقشة مشاكل التأليف في ضوء المواقف من هذه المسودّة، ليتمّ تقديم المعونة اللازمة للرئيس الحريري على حلحلة العُقَد التي تواجهه، مع الإصرار على بذل كل الجهود لإبقاء المكونات الرئيسية التي حملتها الانتخابات النيابية داخل الحكومة الجديدة، سواءٌ القوات اللبنانية أو الكتل الصغيرة، إلا إذا اختارت طوعاً البقاء خارج الحكومة.

وفيما تترقب الأوسط السياسية مفاعيل زيارة الحريري وأثرها على عملية تشكيل الحكومة، لفتت مصادر الصحيفة إلى أن الحريري لم ينجح في احتواء المطالب القواتية ولا في إقناع المملكة بالضغط على رئيس القوات سمير جعجع لتقليص الشهيّة الوزارية القواتية وتسهيل تأليف الحكومة، ما يعني بحسب المصادر أنّ خيار حكومةٍ أكثرية لا تشارك فيها بعض الأطراف السياسية وُضِع على طاولة البحث.

 

مايا رزق: إذاً صحيفة البناء، أستاذ جوزيف، تحدّثت عن طلب من الرئيسين ميشال عون ونبيه بري، أو تمنٍ على الرئيس الحريري بكتابة مسودّة للحكومة المرتقبة، وعلى أساس هذه المسودّة يتمّ تذليل العقبات أمام الرئيس الحريري.

هل سيستطيع فعلاً وضع هذه المسودّة أمام كل هذه العقبات، وهنا نلاحظ أن الصحيفة ذكرت أنه فشل في إقناع السعودية بالضغط على سمير جعجع رئيس حزب القوات اللبنانية بتراجع مطالبه أو تقديم تنازلات؟

 

جوزيف أبو فاضل: السعودية وأميركا تدعمان الدكتور سمير جعجع لأن يأخذ حصة كبيرة في الحكومة، وبالتالي الدعم كان سابقاً أيام الانتخابات وبالمجلس النيابي، وشاهدنا في اليوم التالي كيف زاره سفراء الخليج وتمت تهنئته على النتيجة التي حققها، منذ إعلان النتيجة.

إذاً نحن أمام مشهدية جديدة في البلد، هناك أولوية للسعودية تجاه القوات اللبنانية.

 

مايا رزق: على حساب الرئيس سعد الحريري؟

 

جوزيف أبو فاضل: على حساب الرئيس الحريري، نعم.

 

مايا رزق: أوف.

 

جوزيف أبو فاضل: لأنهم يعتبرون أن هذا الأمر هو أولوية، حتى الإفطار الذي أقامه السفير السعودي بمنزله على شرف الرئيس الحريري، كان سمير جعجع يجلس بين الرؤساء وليس بين الوزراء والشخصيات ورؤساء الأحزاب، كان على الطاولة الرئيسية وهو الوحيد الذي ليس لديه صفة إلا رئيس حزب القوات.

إذاً نحن علينا أن نتحدث كما نرى.

 

مايا رزق: ولكن ما هي مصلحة السعودية بدعم جعجع على حساب الرئيس سعد الحريري؟

 

جوزيف أبو فاضل: لأنها تريد.

 

مايا رزق: نفهم الدعم ربما الثنائي للشخصيتين أو لما يمثلانه من تمثيل مسيحي وتمثيل سنّي في لبنان، ولكن دعم واحد على حساب الآخر؟

 

جوزيف أبو فاضل: هي تفضل سمير جعجع، لأنه كان أكثر ليونة بيدها، وأكثر أريحية بالتعامل معه، وهو يبدو أنه كان قريباً جداً عند احتجاز الرئيس الحريري، عندما خُطِف بالمملكة العربية السعودية وأجبر على تقديم استقالته، يبدو أن الدكتور جعجع كان خلف هذا الموضوع هو واللواء ريفي ومجموعة كبيرة من تيار المستقبل وغير تيار المستقبل ومن أخصامه وحلفائه، لأنهم كانوا يعتبرون أن هذه التسوية الرئاسية سقطت من أيديهم، لا يستطيعون إطلاق النار على الرئيس عون، وهم لا يمكنهم الوصول إليه، فيطالون رئاسة الحكومة عبر استقالة الرئيس الحريري من السعودية. ولذلك هذا الأمر لم ينجح.

 

مايا رزق: ألم يتم طيّ هذه الصفحة بعد لقاء الحريري وجعجع؟

 

جوزيف أبو فاضل: لا، الرئيس الحريري كلما يتذكّر السعودية يتذكّر سمير جعجع  وما حصل معه.

 

مايا رزق: إذاً جعجع لن يتراجع برأيك ولن يقدّم أيّ تنازل؟

 

جوزيف أبو فاضل: لا، لا، جعجع لن يتراجع، والحريري ليس مستعجلاً على تشكيل حكومة تكون فيها القوات لها وزن كبير، الحريري غير مستعجل.

 

مايا رزق: إذاً الحكومة لن تبصر النور قبل عيد الفطر برأيك أستاذ جوزيف؟

 

جوزيف أبو فاضل: لا، برأيي لا.

 

مايا رزق: من المستفيد من هذا التأجيل؟

 

جوزيف أبو فاضل: هناك كثيرون مستفيدون من التأجيل، وكثيرون غير متضرّرين. الرئيس عون متضرّر، الرئيس الحريري إلى حد ما غير متضرّر لأنه يدير ويصرّف الأعمال والحكومة الحالية له فيها بقوة، ولا يزال الوضع كما هو. يمكن تصريف الأعمال أن يستمر لأشهر طويلة، ليس فقط أسبوعاً أو أسبوعين، لأن الوضع ليس سهلاً. المشكلة الشيعية حُلّت، وزير المالية أن يكون شيعياً، حلت هذه المشكلة.

 

مايا رزق: بعد لقاء الوزير جبران باسيل بالأمين العام لحزب الله السيّد حسن نصر الله حُلت هذه المشكلة؟

 

جوزيف أبو فاضل: حتى قبل، عند لقاء الرئيس نبيه بري بفخامة الرئيس ميشال عون حصل اتفاق على هذا الموضوع. لديك مسألة تمثيل النواب السنّة وحلفائهم بالحكومة هذه مشكلة، ولديك القوات والمسيحيون الذين يقفون ضد التيار الوطني الحر وفخامة الرئيس، دائماً يعارضون.

 

مايا رزق: القوات والكتائب.

 

جوزيف أبو فاضل: نعم، الكل، المجموعة، والمردة، هؤلاء، مجموعة المردة، الكتائب، والقوات وبعض المستقلّين الذين يتّخذون موقفاً من العهد.

 

مايا رزق: إذاً هناك عقدة مسيحية، عقدة وزارة المال حُلّت برأيك. ماذا عن العقدة السنّية؟

 

جوزيف أبو فاضل: العقدة السنّية، هناك تفاوض يجري بين الرئيس الحريري والنائب عبد الرحيم مراد الوزير السابق، ربما يكون وزيراً في الحكومة.

 

مايا رزق: قبل أن نذهب إلى فاصل.

 

جوزيف أبو فاضل: أيضاً لدينا مشكلة البيان الوزاري، البيان الوزاري سوف يكون نسخة طبق الأصل عن البيان السابق، حق الشعب في المقاومة، وإلا نحن كان لدينا الغالبية الشعبية وكانت الغالبية النيابية مع 14 آذار، أصبحنا اليوم غالبية شعبية وأكثرية نيابية، فعليكِ أن تعتبري انتخاب دولة الرئيس إيلي الفرزلي هو المعيار، 80 أو أقل من 80، أقصد 80 نائباً. لذلك هذا هو المعيار الرئيسي، وهناك الأمر الآخر هو عودة الإخوة النازحين إلى سوريا، هذان البندان الرئيسيان اللذان سيتضمنهما البيان الوزاري، وهذا سيكون المشكل وشد الحبال مع الرئيس سعد الحريري.

 

مايا رزق: سنتحدث عن هذه الأمور أستاذ جوزيف أبو فاضل، ولكن بعد هذا الفاصل القصير.

مشاهدينا الكرام فاصل قصير ونعود. إبقوا معنا.

 

 

المحور الثاني

 

مايا رزق: نجدّد الترحيب بكم مشاهدينا الكرام، ونرحّب أيضاً بضيفنا في الاستوديو الكاتب السياسي الأستاذ جوزيف أبو فاضل. أهلاً بك من جديد.

 

جوزيف أبو فاضل: أهلاً بك.

 

مايا رزق: من المقرر أن يتوجّه رئيس الحزب التقدمي الاشتراكي وليد جنبلاط إلى الرياض مطلع الأسبوع المقبل أو ربما أواخر هذا الأسبوع. ما المتوقع من هذه الزيارة، خصوصاً بعد اللقاء الذي جمعه في دارته في كليمنصو بالمعاون السياسي للأمين العام لحزب الله الأستاذ حسين الخليل ومسؤول وحدة الإرتباط والتنسيق في حزب الله أيضاً وفيق صفا؟

 

جوزيف أبو فاضل: هذا الاجتماع عُقِد على عَجَل، وكانت السعودية قد أبلغت وليد بك جنبلاط بدعوة لزيارة المملكة. اليوم الوزير جنبلاط يقف في الوسط، وهذا الأمر يلائمه. لم تعد الحركة قوية عنده كما سابقاً، ولكنه يحاول إلى حد ما أن يكون قريباً من المملكة وقريباً من الحزب، وهذا أمر، بالتنسيق الداخلي، معروف أنهم اتفقوا على لجنة لمتابعة الوضع بينه وبين الحزب. الحزب قبل تشكيل الحكومة يسعى إلى ترطيب الأجواء، قبل الحديث عن الوزارات تحدّثوا بترطيب الأجواء بين فخامة الرئيس ودولة الرئيس نبيه بري، والآن يتحدّثون عن ترطيب الأجواء ربما ما بين الوزير جبران باسيل والوزير سليمان بك فرنجية، وأيضاً هناك ترطيب أجواء ما بين وليد جنبلاط والرئيس الحريري وأحد آخر، لأنّ الحزب أصبح اليوم هو الحزب الأكبر ليس في لبنان، ليس أصبح اليوم، هو الحزب الأكبر في لبنان، وهو يقاتل حتى  تركيا والعراق والأردن، وحزب ليس حزباً محلياً، فلذلك لديه مسؤوليات ولديه عدو يتربّص به ويتربّص بلبنان، وبالتالي هناك مجموعة تكفيريين أيضاً يترصّدون الحزب والحزب يترصّدهم.

إذاً الأمر الرئيسي بهذا الموضوع، حلحلة العقد الرئيسة، ووضع استرخاء بالبلد، وتهدئة الأجواء بالبلد، حتى يستطيعوا الحديث لاحقاً عن تشكيل الحكومة.

السعودية أمر آخر، قد يكون معه نجله تيمور يرافقه في هذه الزيارة للتعرّف عليهم والتعاون، الوزير وليد جنبلاط يفتح الخطوط أمام نجله، يفتح الأوتوسترادات كما يقولون، ويريد أن يكون تيمور.

 

مايا رزق: إذاً هو لا يحمل أية رسالة إلى المملكة؟ هو فقط لقاء تعارف كما ذكرت؟

 

جوزيف أبو فاضل: نعم، تعارف والتمنّي عليه من قبل المملكة العربية السعودية أن يكمل تحالفه مع جعجع والجميل، هذا ما يريدونه بالسعودية، لأنه عندما ذهب الجميع قبل الانتخابات إلى المملكة العربية السعودية، وقبل احتجاز الرئيس الحريري، وفقط سمير جعجع وسامي الجميل كانا الوحيدين اللذين صُوّرا مع الأمير محمّد بن سلمان إنما الآخرون الذين ذهبوا، الرئيس ميقاتي والنائب عبد الرحيم مراد وكثر من الشخصيات والوزير فيصل كرامي، الكل ذهبوا، لكن لم يسلّط الضوء الإعلامي عليهم، إنما الجهة المسيحية لتي يجب أن توضع في الواجهة الدكتور جعجع والشيخ سامي الجميل.

 

مايا رزق: لإظهار أن المسيحيين في لبنان هم حلفاء للمملكة العربية السعودية؟

 

جوزيف أبو فاضل: نعم، أكيد، هم يدورون في الحلقة السعودية، أبداً، القوات اللبنانية هي مقرّبة جداً جداً من المملكة العربية السعودية، وخاصة في عهد الأمير محمّد بن سلمان ووالده الملك لكنه هو الذي يحكم، ونحن نرى هذا الوضع ونعرف أن هذا يتحقق، ونرى أنّ فصل النيابة عن الوزارة مثلاً يمس بالوزير نهاد المشنوق، هذه من ضمن التركيبة، إبعاد السيّد نادر الحريري أيضاً، الشخصيات التي وقفت إلى جانب الرئيس الحريري أثناء احتجازه، يعتبرون في السعودية والأمير محمّد بن سلمان أنها وقفت في وجهه عندما كان الرئيس الحريري مخطوفاً، لذلك هناك عملية إزاحة لهذا الموضوع، هذا من ضمن البيت الداخلي السعودي وبيت الحريري وبيت المستقبل، الذي لديه ارتباط عضوي بالسعودية كما لحزب الله وإخواننا الشيعة لديهم ارتباط عضوي بإيران وبقسم كبير من العراق.

 

مايا رزق: أستاذ جوزيف، مساء أمس عُقِد لقاء ثلاثي جمع الرؤساء الثلاثة، الحريري وبري ورئيس الجمهورية ميشال عون، يبدو أنّ الملف الأساسي الذي تمت مناقشته في هذا اللقاء هو قضية ترسيم الحدود مع إسرائيل.

لماذا التطرّق إلى هذا الموضوع في هذا التوقيت بالذات؟

 

جوزيف أبو فاضل: لأنّ هناك ضغوطات إسرائيلية تبلّغ بها الفريق اللبناني من خلال الاجتماعي الثلاثي الذي يعقد في الناقورة برعاية الأمم المتحدة، تبلّغوا أن الإسرائيليين يرفضون ترسيم الحدود، ولكن يريدون الانتهاء من ترسيم.

 

مايا رزق: الحدود البرية والبحرية؟

 

جوزيف أبو فاضل: البلوكين 8 و9، يرفضون الترسيم قبل الانتهاء من الحدود البرية التي هناك فيها أربع نقاط عالقة وهناك أخذ ورد، والآن يستمر ترسيم الحدود البرية لأن الضغوطات الإسرائيلية كبيرة وسيستمر بترسيم الحدود البرية.

أما الموضوع الرئيسي فالأهمية بالبحر، فمن يرسم الحدود يأتي الترسيم البحري وفق الترسيم البري، فلذلك الإسرائيلي يضغط بهذا الاتجاه وهناك خطورة بهذا الموضوع لأن هناك عشرات الأمتار، عندما تختلف عن المساحة بالبرّ، ربما تختلف كذلك مئات الأمتار بحراً، وبذلك يصبح الإسرائيلي شريكاً بالبلوك 9 أو 8 وهذا يشكل خطراً. فلذلك فخامة الرئيس تحدّث عن الذهاب للتحكيم الدولي، هذه الخطورة، ولذلك حضر الرئيسان بري والحريري، والتطرّق للحكومة كان على الهامش لدقيقة أو دقيقتين ربما، لأن الاجتماع الرئيسي كان ترسيم الحدود البرية ورفض الإسرائيلي الحديث عن ترسيم الحدود البحرية حالياً.

 

مايا رزق: عن هذا الموضوع بالتحديد تحدّثت صحيفة الجمهورية اللبنانية تحت عنوان اجتماع بعبدا تقرّر على عَجَل. نتابع.

 

الجمهورية اللبنانية: اجتماع بعبدا تقرر على عَجَل

حضر ملف ترسيم الحدود جنوباً في اجتماعٍ عقد في قصر بعبدا عصر أمس ضمّ عون وبري والحريري وجرى عرض حصيلة المفاوضات الجارية بين لبنان وإسرائيل عبر الأمم المتحدة من أجل معالجة النقاط المتنازَع عليها من الخط الأزرق. وعلمت الصحيفة أنّ الاجتماع تقرّر على عَجَل، وأنّ البحث تناول خياراتٍ عدّة على لبنان توقّعها واتخاذ موقفٍ من أيّ من السيناريوهات المحتملة ومن الفصل المحتمل بين المفاوضات البحرية والبرية، أو السير بهما معاً، وأنّ من الواجب أن يكون للبنان موقفه الموحّد إزاء أيّ من هذين الخيارين على المستويات السياسية والعسكرية والدبلوماسية والاقتصادية.

وفي المعلومات فإن القوات الدولية ما زالت تحتفظ بموقفها المتصلّب لجهة افتقارها إلى التفويض الممنوح لها وفق القرار 1701 لإدارة أيّة مفاوضاتٍ تُعنى بالمنطقة البحريّة وهي ما زالت عند حرصها على إدارة المفاوضات حول الخط الأزرق، فيما تريد إسرائيل الفصل بين مفاوضات البرّ والبحر، وهي تستعجل التفاهم البري في ظلّ استمرار الخلاف مع لبنان على العديد من النقاط التي تودّ بناء الجدار عليها، ويحول الرفض اللبناني الجامد والمتصلب من دون استكمال البناء فيه.

 

مايا رزق: إذاً أستاذ جوزيف، الموقف اللبناني من هذا الأمر واضح كلياً، حتى أن رئيس الجمهورية قال إننا لن نضحّي بشبر من البر ولا بكوب ماء من البحر.

إلى أي مدى سيؤثر ذلك على عمل السفير الجديد، الموفد الأميركي الجديد إلى لبنان الذي حل محل دايفيد ساترفيلد بعد أن تقاعد الأخير؟

 

جوزيف أبو فاضل: الوضع نفسه، يؤثّر أو لا، هو ذاته، نفس العقلية بالإدارة الأميركية، كل شيء في المنطقة والعالم لخدمة إسرائيل وفي خدمة هذا الكيان.

 

مايا رزق: يقال إن هذا الرجل هو عنيد جداً.

 

جوزيف أبو فاضل: إن الناس على دين ملوكهم، أتى به ترامب، بماذا سيأتي سوى بوزير خارجية مثله وسفير يشبهه، ذات المنهج، لذلك كلهم كجون بولتون ومن حول الرئيس ترامب، لا يمكن أن ننتظر إلا هكذا، لكن لدينا في لبنان مقاومة، وقبل هذا هناك الثلاثية التي نعتبرها ضمانة البلد، الجيش والشعب والمقاومة، عندما يكون أهالي الجنوب والجيش والمقاومة وكل الشعب اللبناني والدولة بقضها وقضيضها، تقف هذه الوقفة نرى عندها أن الإسرائيلي لا يستطيع أن يتحكم بزمام الأمور وأن يهدد ويطلق صواريخ، لأن المدني مقابله مدني، وهناك توازن رعب، وعندما كنا نتحدث دائماً عن أن توازن الرعب مفيد، بالتأكيد مفيد، وقال سماحة السيّد حسن نصر الله ليطلب منا مجلس الدفاع الأعلى خلال ساعتين أو ثلاث، تتعطل منصّات الغاز عند الإسرائيلي ولا يمكنهم استخراج الغاز من البحر. هذا أمر واضح لأنه لو يعرفون قدرة حزب الله يفعلون هذا، وأيضاً ينسون أن في بعبدا رئيس جمهورية، ليس رئيساً يمر مرور طريق، هو رجل كان قائد جيش، متمرّس بالسياسة، لا يتراجع، نظيف الكف ومعروف أن هذا الرجل يعبد لبنان، هناك عبادة لهذا الوطن، ميشال عون يعبد تراب هذا الوطن، لذلك لن يضحّي بشبر ولن يقدّم أيضاً كوب ماء من مياه لبنان لأي أحد، لا للأميركي ولا لغير الأميركي.

 

مايا رزق: قبل الفاصل تحدّثنا عن أنه من أهم بنود البيان الوزاري المُرتقب هو موضوع النازحين السوريين. الرئيس عون أيضاً تحدّث عن هذا الموضوع يوم أمس في تغريدة على صفحته عبر تويتر، حيث قال لوفد مدينة سانت اتيان الفرنسية "بإمكان النازحين السوريين العودة إلى ديارهم ولا يجب انتظار الحل السياسي النهائي للأزمة".

كيف سيتم حل موضوع أزمة النازحين في لبنان خصوصاً وأنه يبدو وبحسب ما قال الوزير باسيل لأمين عام حزب الله السيّد حسن نصر الله إن الحريري لا يريد أن يقدّم أية تنازلات أو لا يريد أي تواصل مباشر مع سوريا؟

 

جوزيف أبو فاضل: غداً يصبح يريد، لن تبقى الأمور كذلك.

 

مايا رزق: حتى أن الوزير باسيل قال إن الرئيس ميشال عون قد يلجأ ربما إلى اللواء إبراهيم كي يتم التواصل بيننا وبين سوريا؟

 

جوزيف أبو فاضل: اللواء عباس إبراهيم هو على تواصل دائم مع القيادات الأمنية السورية، ومع وزير الخارجية وليد المعلم، وهذا أمر معروف، وإن لم يكن معروفاً نكون تحدّثنا عنه، هذا شيء معروف وهو يزور سوريا وهناك تنسيق دائم لعودة الإخوة السوريين إلى بلادهم، فخامة الرئيس الدكتور بشّار الأسد تحدّث عن أن هناك ما بين 70 و80 بالمئة من سوريا باتت مناطق آمنة.

 

مايا رزق: ما الذي يعيق عودة هؤلاء النازحين اليوم؟

 

جوزيف أبو فاضل: سيعودون، لكن ما هي المشكلة؟ هؤلاء بمعظمهم تركوا مناطقهم وتوجّهوا إلى لبنان، دخلوا إلى لبنان، والجماعة التي فتحت يدها لهم في لبنان، أن تعالوا، المهم أحدثوا ثورة في سوريا واخربوا سوريا ودمّروا سوريا واضربوا موقعها وموقفها وكل شيء، وتعالوا إلى لبنان ونستقبلكم. هذه اللعبة، كما استقبلوا الإخوة الفلسطينيين عندما استُهدِفوا من إسرائيل، لكن الوضع يختلف، الجيش السوري لم يضرب هؤلاء، هم بادروا بمعظمهم لشنّ عمليات على الجيش السوري، عمليات عسكرية سقط جراءها ضحايا للجيش الذي اضطر للرد والدفاع عن نفسه ففروا إلى لبنان ووجدوا من يستقبلهم من إخواننا في تيار المستقبل وغيره وغيره. كان ممنوعاً أن يتوجّه لهم أحد بكلمة، انتشروا في كل لبنان خلافاً لكل البلدان.

 

مايا رزق: لكن النازحين في لبنان ليسوا جميعاً يوضعون في سلّة واحدة؟

 

جوزيف أبو فاضل: معك حق، أنا قلت إن قسماً كبيراً منهم، بغالبيتهم هم ضد النظام في سوريا وضد الدولة في لبنان، ضد الدولة بسوريا وضدها بلبنان، لكن هناك نلاحظ بالأردن.

 

مايا رزق: ولكن الهم اليوم كيف ستتم إعادتهم إلى بلادهم؟

 

جوزيف أبو فاضل: في الأردن هم موجودون بمخيم واحد وهم محاصَرون، من يودّ الخروج معه بطاقة يذهب ويرجع وكل شيء تحت القانون.

 

مايا رزق: رغم ذلك الأردن اليوم هناك نوع من حراك شعبي ويقال إن الأزمة الاقتصادية أحد أسبابها هو وجود النازحين السوريين، وهم هناك منظمون. في لبنان؟

 

جوزيف أبو فاضل: وفي تركيا نفس الأمر، بينما في لبنان لا يقيمون في مخيمات وفي المكان الذي يرتاح فيه الشخص، وضع خيماً وجلس وأصحابه وعائلته وأقرباؤه، ولا يمكننا القول أننا عاملناهم بعنصرية، هذا أمر مرفوض. نحن لم نعاملهم بعنصرية لكن البلد لا يتحمل مليوني شخص بين سوري وفلسطيني وعددنا أربعة ملايين، نأتي بالنصف، اختل الميزان وغيّر ديمغرافية البلد.

 

مايا رزق: سؤال أخير عن هذه التغريدة، عندما يقول الرئيس إنه يجب عودة النازحين إلى ديارهم ولا يجب انتظار الحل السياسي النهائي للأزمة؟

 

جوزيف أبو فاضل: لن يتوقف فخامة الرئيس العماد ميشال عون، لن يقف عند رأي.

 

مايا رزق: كل الأطراف السياسيين؟

 

جوزيف أبو فاضل: ليس كل الأطراف، لن يتوقف عند رأي الرئيس سعد الحريري والدكتور سمير جعجع والأستاذ وليد جنبلاط، هم يطالبون بإبقائهم هنا لأنهم مختلفون مع النظام في سوريا. نحن لا يمكننا أن نطلق النار على أنفسنا إن كنا مختلفين مع ثيابنا، هذا أمر خاطئ ونحن لا نقبل بها. عليهم أن يعودوا إلى سوريا من كل الطوائف ويعودوا إلى بلدهم، هي بلدهم، لا يمكنهم أن يرتاحوا إلا بسماء سوريا ومياهها وأرضها، هي بلدهم، ولبنان لا يستطيع تحمّل هذا العبء. سينهار البلد اقتصادياً، علينا 88 مليار دولار والبنية التحتية مُصمّمة لتحمل مليوناً، بتنا أربعة ملايين، وجاءنا مليونان، عدا من يعملون بالبلد، ولبنان لا يستطيع أن يتحمّل، ليس كالأردن، الأردن مساحته شاسعة قد يتحمّل، لبنان لا يستطيع أن يتحمّل، تركيا تتحمّل لأنها تشغّلهم وتستفيد منهم، اليوم أصبحوا أساتذة مدارس يتعلّمون ويدخلونهم بالمجتمع عبر كلس على الحدود، هناك أكثر من 70000 مقيمون يطالبون بإذن للذهاب وتمضية العيد في سوريا ثم العودة لتركيا. ما معنى ذلك؟ الحدود فالتة هناك، وكل شيء سائب. نحن لا يناسبنا بلبنان، لن نقبل بهذا الأمر مهما كان الثمن. هناك اللواء عباس إبراهيم وفخامة الرئيس ومجموعة كبيرة ودولة الرئيس نبيه بري وحزب الله متفقون جداً بهذا الموضوع، بوجوب عودة الإخوة النازحين السوريين إلى بلادهم. هذا أمر طبيعي. مهما كان الثمن لن نقبل أن نبقيهم لدينا.

 

مايا رزق: هل سوريا جاهزة لاستقبال أبنائها مجدّداً؟

 

جوزيف أبو فاضل: أكيد عليها تدبير أمرها، سوريا دولة طويلة عريضة، إذا لم يكن يمكنها أن تستعيد أبناءها مَن يستعيدهم؟

 

مايا رزق: ولكن هناك من يقول علينا أن ننتظر عشرات السنوات لإعادة البناء وغيره من الأمور؟

 

جوزيف أبو فاضل: لا يستطيع لبنان أن يتحمّل، وتحدث مشاكل فوراً، وسوف يُستخدَمون كوقود في الداخل، لا نريد أن يستخدمهم أحد ضد الآخر. الجيش اللبناني موجود وشهدنا ما حدث في عرسال في 2 آب 2014 خلال خمس دقائق، اختطفوا 40 عسكرياً وقتلوا عشرين، وهؤلاء هم من فروا من سوريا، وقالت عنهم القوات والكتائب والاشتراكي والمستقبل أنه لا يوجد عندنا بالبلد قاعدة ولا جبهة نصرة ولا أي شيء، تبيّن أن هناك، انظري ماذا فعلوا بالجيش وما زالوا يدافعون ويتحدّون.

لا، لا يوجد ثوار في سوريا، هناك أكلة أكباد وقلوب.

 

مايا رزق: تحدثتم عن عرسال والرئيس عون قال أيضاً في تغريدة أمس، ستُتّخَذ إجراءات وتدابير لإعادة الاستقرار إلى بعلبك والفلتان الأمني لن يستمر فيها.

عن هذا الموضوع سنتحدّث أستاذ جوزيف في ختام هذه الحلقة.

هناك من يتخوّف بأن يكون هذا الكلام فقط كلاماً إعلامياً، لا توجد أيةخطة عملية على الأرض، خطة أمنية في عرسال لحل هذا الموضوع؟

 

جوزيف أبو فاضل: عرسال أو بعلبك الهرمل؟

 

مايا رزق: في بعلبك، عفواً.

 

جوزيف أبو فاضل: في بعلبك الوضع مأساوي جداً، يكون الواحد جالساً، تحصل اشتباكات إما يقتل أو يقتل نجله أو ابنته، مشكل كبير، وهناك قضية خوّات، يتصلون إلى متجر يقولون سنأتي لنحصل على مال وخوّة. هذا أمر مرفوض.

مدير المخابرات ذهب واجتمع مع العشائر وحزب الله وحركة أمل والمسؤولين في قيادة المقاومة، وهذا الأمر لا يجب أن يحدث. يجب على الجيش، وقائد الجيش العماد جوزيف عون جاهز، وأبدى أمس رغبته بالعمل وحصل اجتماع أمس بين قائد الجيش والقيادات الأمنية، قبل ظهر أمس في وزارة الدفاع لم يعلن عنه، للعمل في بعلبك الهرمل.

 

مايا رزق: إذاً هناك خطة واضحة برأيكم لضبط الأمن في هذه المنطقة؟

 

جوزيف أبو فاضل: ضبط الأمن لا يتم إلا بقانون عفو، يجب أن يقرّ العفو.

 

مايا رزق: هذا ما أريد الحديث عنه. هل هناك خطة أمنية وخطة اقتصادية لهذه المنطقة بالتحديد وأيضاً خطة تضمن العفو عن عدد من الأشخاص؟

 

جوزيف أبو فاضل: ليس عدد، أعدّ قانون عفو للعفو عن الجميع باستثناء مصنّعي المخدرات، واحد يستورد أو يتاجر أو يوزّع أو يتعاطى مخدرات يشمله العفو، عندما تبطل المذكرات ينصرفون لأشغالهم العادية، إنما من عليه مذكرة يقوم بمئة عملية أخرى. العفو هو ضروري للمنطقة ومن ثمّ انتشار الجيش وبدء تسليم السلاح الثقيل الموجود مع العشائر والفارين من وجه العدالة.

لذلك، هناك خطة بقيادة الجيش، أهم شيء الدخول إلى أحياء كبيرة، الحي هو مدينة وأكبر من قرية. هناك مسلحون ولا يمكن للجيش أن يذهب ويقتل أبناءه وأولاد بلده من أجل هذا الموضوع. عليهم المباشرة بالعمل مع المسؤولين عن العائلات، عن العشائر والبلديات والحديث مع الجميع، والجيش يتواصل عن طريق مدير المخابرات الذي اجتمع معهم. بعلبك كمدينة يجب أن تكون آمنة، هذا القرار الذي اتخذ أمس ولكن يجب التحرّك سريعاً قبل موسم الصيف.

 

مايا رزق: برأيك التفاوض مع هؤلاء سيكون نافعاً أو يجب فرض هذا الموضوع في هذه المنطقة، وهنا اسمح لي بأن أذكر ما عنونته صحيفة النهار اللبنانية، "مؤشّرات إيجابية للبدء بإجراءات أمنية حاسمة في بعلبك، بيان لآل جعفر يتهم زعران المخابرات ويلوّح بالعصيان".

 

جوزيف أبو فاضل: هناك مشاكل فوق، أنا لن أتطرّق إلى أية عشيرة وأنا لا أتبنّى هذا الموضوع، هذا الحديث، لأن جريدة النهار لها سياسة معينة وأنا لا أؤيّدها بمعظم كتاباتها التي تنشرها. لا، بالعكس، بالنسبة أن يقولوا أن هناك زعراناً تشغّلهم المخابرات، لا، آل جعفر هم جماعة موجودون على الأرض ولديهم سلاح، لذلك لا توجد مصلحة للمخابرات بافتعال مشكل. بالعكس، مدير المخابرات يعمل ليلاً نهاراً واجتمع بناء لطلب قائد الجيش من أجل تسوية الوضع وتأمين الاستقرار.

نحن نعرف في لبنان أن الأمن لا يكون بالتراضي. لماذا لا يحدث مشكل في جونية أو ببعقلين؟ كلها أصبحت مناطق آمنة. دائماً هناك مشاكل في مناطق معينة، مثلاً بطرابلس مشاكل يومية، ولكن إطلاق نار، إلقاء قنبلة يدوية إلى ما هنالك، بصيدا، بمخيم عين الحلوة، حتى أن الإخوة الفلسطينيين مضبوطون، لكن بعلبك الهرمل لا يمكن أن نتصرّف معهم كأجانب.

 

مايا رزق: على أمل ان يعم الأمن والأمان على كافة الأراضي اللبنانية، الكاتب السياسي جوزيف أبو فاضل شكراً جزيلاً لك على هذه الحلقة.

مشاهدينا الكرام الشكر الأكبر لكم على طيب المتابعة، وإلى اللقاء.

مدير المخابرات يعمل ليلاً نهاراً واجتمع بناء لطلب قائد الجيش من أجل تسوية الوضع وتأمين الاستقرار.

نحن نعرف في لبنان أن الأمن لا يكون بالتراضي. لماذا لا يحدث مشكل في جونية أو ببعقلين؟ كلها أصبحت مناطق آمنة. دائماً هناك مشاكل في مناطق معينة، مثلاً بطرابلس مشاكل يومية، ولكن إطلاق نار، إلقاء قنبلة يدوية إلى ما هنالك، بصيدا، بمخيم عين الحلوة، حتى أن الإخوة الفلسطينيين مضبوطون، لكن بعلبك الهرمل لا يمكن أن نتصرّف معهم كأجانب.

 

مايا رزق: على أمل ان يعم الأمن والأمان على كافة الأراضي اللبنانية، الكاتب السياسي جوزيف أبو فاضل شكراً جزيلاً لك على هذه الحلقة.

مشاهدينا الكرام الشكر الأكبر لكم على طيب المتابعة، وإلى اللقاء.