حسين يوسف وحسن محمد العرادي

 

وفاء العم: أسبوع مرّ منذ أن ألقت جمعية الوفاق البحرينية المعارضة بحجر المبادرة في المياه الراكدة، لعلّها تكسر جمود المشهد السياسيّ المسيطر على البلاد منذ أكثر من سبعة أعوام. ولكن حتى هذه اللحظة لا ردّ ولا جواب من السلطة، ولا مؤشر يوحي بتوافر النيّة أو الرغبة في التسوية.

ربما من المفيد أن نذكّر أنّ هذه المبادرة التي سمّتها الوفاق "إعلان البحرين" اتخذت من المبادئ الدولية لحقوق الإنسان ركيزة، وانطلقت من مبدأ الشراكة مع السلطة والمكوّنات الأخرى في المجتمع على قاعدة أن الحوار هو الحل.

تزامن ذلك مع زيارةٍ قام بها سماحة الشيخ عبد الله الغريفي الشخصية الدينية الثانية بعد الشيخ عيسى قاسم لتعزية رئيس الوزراء بوفاة وزير العدل السابق، وهذا مؤشّرٌ على الرغبة في الخروج من عنق الزجاجة.

في المقابل، ما زالت محاكمات الناشطين الحقوقيين مستمرة والاعتقالات قائمة لم تتوقف، فضلاً عن أحكام الإعدام وسحب الجنسيّات من المعارضين، وفي هذا مؤشّرٌ ربما على عدم الرغبة في الحل الآن.

اقليمياً لا شيء يشي بجديد سوى مزيد من انخراط البحرين في الأزمة الخليجية مع قطر، والتناغم مع سياسة الجارة الكبرى السعودية إزاء الملفات الاقليمية الكبرى. يصل الأمر إلى حد العزف على وتر التطبيع مع الاحتلال الإسرائيلي، كأنه يُراد أن تكون البحرين بوابة التطبيع ومنفذه.

اسمحوا لنا مشاهدينا بداية بأن نرحّب بضيفينا في حوار الساعة. معي في الاستوديو السيّد حسين يوسف وهو إعلامي بحريني، وعبر سكايب السيّد محمّد حسن العرادي وهو ناشطٌ بحريني.

أهلاً بكم.

 

(فاصل)

 

وفاء العم: أرحّب بك سيّد حسين يوسف. ربما قبل أن ننطلق للحديث عن المبادرة وما خلف هذه المبادرة، كيف يمكن أن نوصّف مشهد البحرين حالياً بعد مرور أكثر من سبع سنوات على الأزمة؟

 

حسين يوسف: تحية لكم وللميادين وللمشاهدين الكرام وللضيف الكريم.

واقعاً، أرى أنّ البحرين منذ ثماني سنوات أو أكثر من ذلك، كانت تدخل في أزمة سياسية خانقة، الآن المشهد في البحرين هو عبارة عن تغوّل لعدد من الأجهزة الأمنية المتحالفة التي تضرب في البنية التحتية للحريات وللعمل المدنيّ، وأيضاً إلى أيّ حراك سياسيّ أو حياة سياسية، حتى باتت الحياة السياسية مشلولة داخل البحرين، المعارضون في السجون، السجون مُكتظّة بأكثر من 4700 مواطن على خلفيّة قضايا سياسية، حياة اقتصادية مُهترئة، حتى تحوّلت البحرين إلى بلد عائش أو يعتاش على المساعدات بينما هي بلد نفطي، عَجْز في الموازنة، في آخر موازنة 2017-2018 يبلغ حوالى ثلاثة مليارات دينار بحريني، الدّين العام وصل إلى أكثر من 13 مليار دينار بحريني أي 35 مليار دولار، وهذه أزمة كبيرة جداً، بينما تُقاد البحرين في أزمات اقليمية لا طائل لها بها، وتدمج في إطار تحالفات لا تبين.

 

وفاء العم: أنت تتحدّث عن عناوين رئيسة، نتحدّث عن أزمة سياسية منذ سبع سنوات، نتحدّث عن أزمة اقتصادية الآن، هذا خلاف عن الوضع؟

 

حسين يوسف: وفقدنا استقلالية قرارنا السياسي داخل البحرين.

 

وفاء العم: هذا خلاف ما يدور عن أوضاع حقوق الإنسان بطبيعة الحال.

اسمح لنا أن نرحّب مجدّداً بالسيّد محمّد حسن العرادي الذي يشارك معنا في هذا البرنامج من المنامة. أهلاً بك سيّد محمّد. هل تتّفق مع توصيف المشهد السياسي للسيّد حسين يوسف؟

 

محمّد حسن العرادي: صباح الخير لك وللأخ حسين وللمشاهدين الكرام.

بطبيعة الحال، أولاً اسمحي لي في البداية أن أوجّه تعزية إلى جلالة الملك وإلى سمو رئيس الوزراء ووليّ العهد بمناسبة وفاة سمو الشيخ عبد الله بن خالد، وأعتقد بأنّ الإشارة التي تقدّمتِ بها في المقدمة مناسبة جداً لكي تكون بداية في هذا الجانب، أنّ هناك مَن يحاول حلحلة الأمور واختراق، إذا جاز، المعوّقات من أجل إيجاد حل، ومن هنا أيضاً نوجّه تحية إلى سماحة السيّد عبد الله الغريفي.

ما تفضّل به الأخ حسين، بطبيعة الحال هناك معلومات وهناك تحليلات أو إضافات، على سبيل المثال الدّين العام حسب الإحصاءات الرسمية هو في حدود العشرة مليارات وليس في حدود 13 ملياراً. أما انخراط البحرين في التحالفات فهي كما تعلمين بحُكم وجود اتفاقيات في ما يخصّ دول مجلس التعاون، وأعتقد بأن هذا الموضوع ربما لا يؤدّي بنا إلى نتيجة كما نريد، نحن بحاجة إلى أن نركّز على الشأن الداخلي كما أتصوّر ومن أجل أن نخرج من هذا المأزق.

 

وفاء العم: لطالما تريد التحدّث عن الشأن الداخلي على اعتبار بأنّ البحرين لا يمكن أن تنفصل بطبيعة الحال عمّا يجري في الاقليم، ولكن سنعود بالتأكيد للمبادرة التي أعلنت عنها جمعية الوفاق. سيّد حسين، لماذا قدّمت الوفاق هذه المبادرة، ربما نستعرضها بعد قليل، على شكل مبادئ وليس على شكل مشروع سياسي؟ هذا كان محط تساؤل كبير في داخل البحرين.

 

حسين يوسف: الوفاق تمتلك فعلاً مشروعاً سياسياً، ولكنها تريد لهذا المشروع السياسي النجاح، وهي تمهّد لذلك عبر إيجاد أرضية، لذلك جاء إعلان البحرين كمبادئ تشكّل أرضية التي يمكن من خلال خلق مناخ حواري حولها الوصول إلى مشروع سياسي تفصيلي، وهذا ما عبّر عنه نائب الأمين العام لجمعية الوفاق الشيخ حسين الديهي على أن إعلان البحرين هو عبارة عن خطوة تتبعها خطوات، وفي الواقع.

 

وفاء العم: هل تنتظرون خطوة مقابل خطوة، بمعنى هذا الإعلان تقابله خطوة من السلطة، وبالتالي ربما يكون هناك حل؟

 

حسين يوسف: بالطبع، إعلان البحرين هو ليس فقط عبارة عن إعلان إعلامي، ولكن سيتبعه جهد دبلوماسي ولقاءات ومحاولة تهيئة الأجواء لحوارات، وهذا ما تطلبه المعارضة، أن تلاقيها السلطة في منتصف الطريق. ولكن يبدو أن السلطة لم تعِ هذا الموضوع بعد، لا زال هناك نوع من الجمود، خصوصاً الأطراف المؤثّرة والمعنية بالأزمة السياسية في البحرين. يبدو أن السلطة ما زالت تتمنّع عن إيجاد حوار ولكن هذا لن يوقف الوفاق والمعارضة على خلق المبادرات وتحريك الأجواء، خصوصاً وأن طيلة فترة الثماني سنوات الماضية كانت المعارضة هي السبّاقة في طرح المبادرات والسبّاقة في طلب السلطة لمُلاقاتها في منتصف الطريق، وهي ترى بجدية أن البحرين محتاجة إلى هذا النوع من اللقاء وهذا النوع من الصفاء الوطني، وأيضاً من الأطروحات السياسية التي تسمح للبحرين للانتقال إلى ديمقراطية قابلة للحياة ولكنها جادّة في احترام المبادئ الشعبية والمبادئ العالمية التي توافقت عليها الشعوب، وإعلان البحرين هو هذا النوع من المبادئ الدولية واحترام حقوق الإنسان، وأيضاً في نفس الوقت يشكّل خلاصة التجربة الإنسانية في فَهْم الديمقراطيات خصوصاً في المناطق التي خرجت من أزمات ونزاعات.

 

وفاء العم: سيّد محمّد، لماذا السلطة لم تتلقّف هذه المبادرة للمُضيّ قُدماً بخطوة مقابل خطوة؟

 

محمّد حسن العرادي: دعيني في البداية أشيد بالكثير من المبادئ التي وردت في ما أطلق عليه إعلان البحرين، لكن كما تعلمين أختي وفاء، أي إعلان يجب أن يكون محصّلة لنتاج حوارات سابقة بين الأطراف المعنية، هذا الإعلان هو من طرفٍ واحد، ثمّ من جهةٍ أخرى هو أيضاً يضمّ مبادئ عالمية ومبادئ مُتعارَف عليها في كثير من الدول، ولم يسبقه تمهيد من أجل أن يؤدّي إلى نتيجة.

ما أعتقده هو أننا بحاجة إلى إجراء حوار.

 

وفاء العم: ما الذي تعنيه بالتمهيد؟ حتى نفهم أكثر، ما الذي تعنيه بالتمهيد؟ ما هي الخطوات التمهيدية التي كان يمكن أن تقوم بها جمعية الوفاق؟

 

محمّد حسن العرادي: أنا بتقديري قبل أن يطرح إعلان بهذا الحجم وبهذه الكيفية، يجب أن تتم اتصالات. ربما الاتصالات المباشرة غير ممكنة، يمكن البحث عن اتصالات غير مباشرة من خلال وسطاء، هناك وسطاء خليجيون وهناك وسطاء عرب ووسطاء عالميون. لا يمكن أن تصدر أية جهة معارضة إعلاناً من جهة واحدة فقط وثم تدعو الحُكم لأن يتقبل كل هذا الإعلان أو النقاط المطروحة، من دون أن تكون هناك أرضية مشتركة. الإعلانات تصدر عندما يكون هناك نقاش مشترك بين جهتين أو جهات متعدّدة، هكذا يصدر الإعلان، أما ما صدر باسم الوفاق مؤخراً، مع ملاحظة بأنّ الجمعية في داخل البحرين تم حلّها سياسياً، وبالتالي أنت بحاجة إلى أن تخاطب الدولة بشيء تعترف فيه. هي لا تعترف بهذا الإطار، كيف تخاطبها بإطار هي لا تعترف به؟

 

وفاء العم: نقطة مهمة.

 

محمّد حسن العرادي: ومن جانب ثانٍ، أنت بحاجة إلى أن تمهّد الطرف الآخر بأنك سوف ترسل هذه الرسائل. أعتقد بأنّ ما جرى هو إعلان من جانب واحد. جيّد أن يكون هناك توجّه، ولكن حقيقة لا أخفيك أختي وفاء، ليس هناك تفاعل حقيقي على مستوى الشارع السياسي في البحرين حتى في صفوف المحسوبين على المعارضة مع هذا الإعلان.

 

وفاء العم: تذكر أكثر من نقطة مهمة سيّد محمّد، ولكن قبل أن نواصل ربما من المهم أن نذكّر المشاهدين بأبرز ما جاء في بنود هذه المبادرة، أبرز بنود مبادرة جمعية الوفاق أو إعلان البحرين في هذا العرض.

 

أبرز بنود مبادرة جمعية الوفاق الوطني البحرينية:

• الوحدة الوطنية والتمثيل العادل للمجتمع والحماية المجتمعية والتنمية والتعدّدية.
• احترام الهوية الدينية والثقافية والخصوصيات المذهبية والمجتمعية.
• حماية الهوية العربية الإسلامية والانتماء القومي للبحرين.
• قبول الآخر في مجتمع متنوّع تُحظّر فيه كافة أشكال التحريض على الكراهية والعنف والإرهاب.
• حماية السِلم الأهلي من خلال المساواة أمام القانون وتكافؤ الفُرص ورفض التمييز والإقصاء.
• كفالة حق تكوين مؤسّسات المجتمع المدني بما في ذلك تكوين التنظيمات السياسية.

 

وفاء العم: أعود إليك سيّد حسين، ربما ذكر نقطتين مهمتين، الأولى بأن هذا الإعلان لم يجد أرضية تفاعلية في داخل البحرين، لم يتفاعل معه المعنيون في المشهد السياسيّ. الأمر الآخر، يتحدّث عن مسألة بأنه لم يتم التمهيد له، على اعتبار بأن جمعية الوفاق هي جمعية تم حلّها، لا تملك صفة رسمية لمثل هذا الإعلان.

 

حسين يوسف: هذا خلاف الواقع، واقعاً أن هناك قبولاً شعبياً واسعاً، وخصوصاً من الأطراف المؤثّرة في الشارع المعارض والقياديين المعارضين الذين هم على اطّلاع ومعرفة بل وتأييد لهذا النوع من المبادرات وهذا النوع من الأفكار، خصوصاً أنها الآن تتحدّث.

 

وفاء العم: كيف تم قياس هذا التفاعل؟

 

حسين يوسف: من خلال مجموعة أمور، أولاً التواصل المباشر من خلال الإعلانات التي تمت عبر الوسائل الممكنة لهؤلاء، من خلال وسائل التواصل الاجتماعي وغيرها وأيضاً من خلال الحوار المباشر مع هذه الشخصيات.

 

وفاء العام: ولكن كأنك تقول بأن التفاعُل المطلوب من المعارضة في نهاية المطاف، المعارضة هي المعارضة، قياس التفاعُل يجري من طرف السلطة، أليس كذلك؟

 

حسين يوسف: لا أتحدّث فقط عن هذا الموضوع، أنا أيضاً أستطيع أن أقول إن هذه  الوثيقة تحديداً حظيت بتوافق وحظيت بنوع من الترحيب والإجماع بما كان يفوق حتى وثيقة المنامة التي وافقت عليها خمس جمعيات سياسية.

 

وفاء العم: أنا أتحدّث عن تفاعُل مع السلطة.

 

حسين يوسف: خمس جمعيات سياسية سابقاً، أما بالنسبة إلى السلطة وهنا أنا أريد أن أتحدّث عن فكر.

 

وفاء العم: هذا الإعلان موجّه للسلطة أم للمعارضة حتى تتفاعل معه؟

 

حسين يوسف: أولاً هذا الإعلان هو موجّه إلى كل شعب البحرين وإلى كل عاقل داخل الشعب البحريني، أنت هنا تتحدّث عما قد سبق وما تلاه منذ الرابع عشر من فبراير 2018 عن أن هناك مشروعاً سياسياً ومحاولة خلق مناخات ونوع من الحوارات والاتصال السياسي، وقلت إن مشروعك السياسي لن تطرحه الآن ولكن تريد أن تعلن المبادئ التي سوف تبني عليها مشروعك السياسي وهذه هي المبادئ. وبالمناسبة، الكثير من البنود المُدرجة في إعلان البحرين هي ضمن مواثيق ومعاهدات دولية سبق أن وقّعت عليها حكومة البحرين ولم تلتزم بها، وهذا الموضوع يعكس العديد من الإشكالات والأزمات التي تعاني منها حكومة البحرين. المعارضة تضطر هنا على أن تُعيد البوصلة إلى الشارع الصحيح، وتقول للسلطة في البحرين إن هناك أرضيات ومبادئ يجب أن نتّفق عليها ، وهناك تسع مصالح مشتركة يمكن الاتفاق عليها في ما يحفظ البحرين ويخلق مناخاً سياسياً جديداً يمكن البناء عليه. أما أن تطرح مبادرة سياسية أو مشروعاً سياسياً تفصيلياً في الهواء من دون وجود توافقات ومن دون وجود حوارات فهذا ما تحاول المعارضة أن تبتعد عنه.

 

وفاء العم: سيّد محمّد حسن العرادي، ما دلالة أن تقوم شخصية مثل العلاّمة عبد الله الغريفي بزيارة رئيس الوزراء وتعزيته بوفاة وزير العدل السابق؟

بالنسبة لكم هل يحمل دلالات، خصوصاً وأن هذا الرجل في وقتٍ سابقٍ طرح رؤية أيضاً للحل؟

 

محمّد حسن العرادي: بطبيعة الحال إن ما يقوم به سماحة السيّد عبد الله الغريفي هو تحرّك مشكور ومحمود، وهو يأتي مكمّلاً لخطوات سابقة وأيضاً لبيانات وتصريحات وكلمات وخطابات متعدّدة تدفع باتجاه إيجاد ثغرة في جدار الصمت إذا جاز التعبير، وأنا أعتقد بأنّ كثيراً من المتابعين والنشطاء السياسيين رحّبوا بهذه الزيارة، وهي كانت متوقّعة، وليس ذلك فحسب، هناك أيضاً استقبال من قِبَل العائلة المالكة وحفاوة بالغة تمّت في استقبال سماحة السيّد، وكما ينقل لنا بعض الإخوة الذين كانوا موجودين، تم الترحيب به بحفاوة كبيرة وإجلاسه إلى جانب سمو رئيس الوزراء، وهذا دليل على أنه في البحرين هناك قنوات مفتوحة يمكن التواصل من خلالها، ويمكن فتح المزيد من التفاهمات عليها.

أنا أعتقد أنه بالإمكان، كما تعلمين، هناك ما يمكن أن يُطلَق عليه دبلوماسية الجنائز، في العالم معروفة، وهذا تم في كثير من الدول أثناء وفاة الزعماء وكبار الشخصيات، وأعتقد بأن سماحة السيّد عبد الله قد اتجه في هذا المجال، وكما تعلمين أيضاً كان برفقته الأخ خليل مرزوق وهو أحد القيادات السياسية المحسوبة.

 

وفاء العم: هذا ما هو لافت حقيقةً، هذا ما كان لافتاً. كيف نفسّر هذا اللقاء الذي كان أيضاً بوجود شخص من أهم قياديي جمعية الوفاق؟

 

حسين يوسف: واقعاً أنّ المعارضة تنطلق في مشروع معارضتها السياسية من رؤى سياسية.

 

وفاء العم: ألم يعد هناك مشكلة مع رئيس الوزراء؟ هذا سؤال.

 

حسين يوسف: المشكلة هي ليست مع شخوص واقعاً. المشكلة هي في المشروع السياسي الذي تريد المعارضة أن تطرحه، والمشكلة هي تعاطي السلطة مع هذا المشروع السياسي تحديداً، وهذا الموضوع، موضوع اللقاءات وموضوع التواصل، هو ليس المرة الأولى. منذ العام 2011 وما قبله وما بعده كشف الشيخ علي سلمان على أن هناك لقاءات ليس فقط مع رئيس الوزراء ووزير الديوان بل مع الملك نفسه، وهناك لقاءات متعدّدة جرت حتى قبل شهور بسيطة من اعتقال زعيم المعارضة الشيخ علي سلمان عام 2014، كانت هناك لقاءات وهناك حوارات حول هذا الموضوع، ولكن في المقابل لا توجد جدية لدى السلطة بتحويل هذه اللقاءات وتسييلها من منطقة لقاءات مجرّدة وأحاديث عامة إلى مشروع سياسي وحوارات جدية من أجل التفاوض على المشروع السياسي للمعارضة.

 

وفاء العم: هل الأمر يتعلّق فقط بالسلطة أم أنّ المعارضة أيضاً تتمسّك بمجموعة من المطالب أو ربما تضع شروطاً بالنسبة للسلطة هي غير مقبولة؟

 

حسين يوسف: على العكس، غالبية ما تطرحه المعارضة، فلأقل 70 في المئة ممّا تتمسّك به المعارضة من أرضيات، هي عبارة عن أرضيات قدّمتها السلطة، حينما تتحدّث عن ميثاق العمل الوطني الذي ارتكز عليه إعلان البحرين وارتكزت عليه سابقاً وثيقة المنامة، حينما تتحدّث عن مبادئ وليّ العهد السبعة وحينما تتحدّث عن مجموعة من اللقاءات والحوارات جمعت المعارضة مع وزير الديوان ومع الملك ومع وليّ العهد، وهذه الحوارات تحدّث عنها سماحة الشيخ علي سلمان في كتابه "مرافعة وطن" بالمناسبة. أما بالنسبة للقاءات والتعزيات العامة فهذا دليل على أن المعارضة هي لا تنطلق في هذا الحديث من أطر شخصية، هي تحاول أن تتقارب مع السلطة على أساس أن هناك شركاء في الوطن، ومشروعنا واضح، الحُكم إلى آل خليفة والحكومة إلى الشعب.

 

وفاء العم: إذاً لا يوجد تغيير في ما تريد المعارضة أو حتى سقف المطالب؟ هذا ما أفهم منك؟

 

حسين يوسف: لا، ليس هناك تغيير بالمناسبة، هناك رغبة في اللقاء والحوار من أجل إيجاد مشروع سياسي.

 

وفاء العم: سيّد محمّد، ما الذي يُفشِل كل مرة محاولات أية تسوية؟ منذ سبع سنوات كانت هناك عدة محاولات، لقاءات أُعلِن عنها ولقاءات لم يُعلَن عنها، رؤية قدّمها السيّد عبد الله الغريفي وأيضاً الآن إعلان البحرين، لم تنجح، ما السبب؟

 

محمّد حسن العرادي: أولاً في تصوّري أن هناك لغة إذا سمحت لي يشوبها بعض التعالي.

 

وفاء العم: من قِبَل المعارضة؟

 

محمّد حسن العرادي: من قِبَل أطراف المعارضة في الخارج، نعم، وهذا أيضاً يؤدّي إلى ردّات فعل وإلى استقبال ربما به بعض السلبية. في تقديري بأن ما يحدث في داخل البحرين من قبل استقبال سماحة السيّد عبد الله، وأيضاً الآن بمعيّة الأخ خليل مرزوق، دليل على أن هناك أريحيّة وهناك استعداد للقبول، وبالتالي هناك حاجة إلى ان تطرق الأبواب بالشكل المناسب. ربما ما يتم طرحه في بعض التصريحات والبيانات التي تأتي من خارج الوطن يشوبها هذا النوع ربما من الفوقيّة إذا جاز التعبير.

 

وفاء العم: إذاً تعني بأن هناك مشكلة في خطاب المعارضة في الخارج. وهل خطاب المعارضة في الخارج يختلف عما هو في الداخل؟

 

محمّد حسن العرادي: نعم، نحن بحاجة إلى أن يكون التواصل داخل البحرين. هناك مستجدات، لا يمكن في كل مرحلة تذهب المعارضة للعودة إلى ما كان قبل سبع سنوات أو ما كان قبل عشر سنوات أو ما كان في الماضي، هناك مستجدات على أرض الواقع، هناك مستجدات بحاجة إلى أن يتم التعامل معها كما هي اليوم، وبالتالي أنت بحاجة إلى أن تفتح قنوات حوار داخل البلد وليس من خارج البلد، ولا يمكن أن تصدر بيانات وإعلانات وكأنك أنت الذي تعلم بكل شيء، والحُكم لا يعرف شيئاً، وأنت تقوم بتعليمه أو تقوم بتوجيهه أو تقوم بنصحه.

المبادئ التي طُرِحت في ما سُمّي بمبادرة البحرين، في أغلبها مبادئ موجودة في وثائق الأمم المتحدة، وأغلبها أيضاً موجودة بشكل أو بآخر في الدستور، في الميثاق، في كثير من الوثائق المعتمدة في داخل البحرين، وبالتالي أنت لم تأتِ بجديد، كمعارضة أنت لم تأتِ بجديد. أضف إلى ذلك نحن سمعنا بأن هناك مشروعاً متكاملاً من قِبَل المعارضة سيُطرَح، وقد تفضّل سماحة الشيخ حسين الداهي بالكلام عنه وتفضّل الأخ علي الأسود أيضاً بالكلام عنه ولم نر شيئاً، هذا الموضوع مر عليه أكثر من ثلاثة أشهر حتى الآن.

المشكلة بأنك أنت تُطلق وعوداً، ووعودك لا يتم تطبيقها على الأرض، الناس لا ترى هذا الكلام واضحاً على الأرض، لذلك أنت بحاجة أن تسلك قنوات مختلفة، نحن بحاجة إلى أن يتم تغيير طريقة التواصل، طريقة التعاطي، طريقة النظرة، وأن نبتعد عن روح الأنا إذا جاز التعبير. لا يمكن أن تعتقد بأن هذه الأزمة التي استمرّت الآن أكثر من سبع سنوات يجب أن تعود إلى نقطة الصفر، هناك متغيّرات تتم على الأرض.

 

حسين يوسف: هذا ألغى كلّ ما سبق أن تحدّث عنه الأستاذ محمّد حقيقة.

 

محمّد حسن العرادي: هناك قضايا كثيرة تم تغييرها، هناك موازين تم تغييرها، أنت بحاجة إلى أن تتعاطى مع هذه الأمور.

 

وفاء العم: تلقي بالأحجار سيّد محمد حسن على المعارضة، ربما من المهم أن نسمع للسيّد حسين يوسف. دعني فقط أركّز على النقاط التي أريد الرد فيها.

أولاً، خطاب مُتعالٍ لا ينسجم مع الخطاب في الداخل. الأمر الآخر هذا الإعلان لم يقدّم جديداً على اعتبار بأنه مبادئ حقوقية أكثر منه مشروع سياسي؟

 

حسين يوسف: هناك قراءة خاطئة تماماً حينما نفكّر في المعارضة أن هناك معارضة خارج ومعارضة داخل، ما زالت المعارضة هي معارضة واحدة وما زالت الأفكار هي أفكار واحدة بل أكثر مما كانت. صحيح على أن هناك إطباقاً أمنياً وضغطاً أمنياً على كل الشخصيات الوطنية المعارضة، الأستاذ إبراهيم شريف، الأستاذ رضي الموسوي، والأستاذ خليل مرزوق، الشيخ علي سلمان، وكبار الشخصيات الموجودة التي لا تستطيع أن تعبّر عن رأيها بحرية بصراحة شديدة، هناك جهاز الأمن الوطني الآن لو الأستاذ محمّد حسن يتحدّث ويقول نحن فعلاً في أزمة سياسية وبحاجة إلى مشروع سياسي ويطرح رأيه، ربما جهاز الأمن الوطني يأخذه إلى غرف الموت. ولكن هذا لا يعني على ألا تقدّم مبادرات وتقدّم أفكاراً ورؤى سياسية بأسلوب منفتح، وفي نفس الوقت منسجم مع قناعاتك كشارع معارض، كجهات معارضة. وهذا ما يجعلني أعود وأقول إن المداخلة التي ذكرها الأستاذ محمّد، هو يطالب المعارضة برمي المشروع السياسي ورمي أوراق المشروع السياسي الآن في هذه اللحظة، وهذا يخالف ما سبق وذكره.

 

وفاء العم: لا، هو يقول هناك مجموعة من المستجدات ويجب التكيّف مع هذه المستجدات وبالطبيعة السياسة هي فن الممكن.

 

حسين يوسف: وهذا هو الجديد في ما تطرحه المعارضة، حينما تتحدّث عن مبادئ، هي تقول إن المشروع السياسي يحتاج إلى لقاءات وحوارات وتفاوضات وطاولة حوار وطني ، إرتكازاً على مجموعة من المبادئ والأرضيات المشتركة التي تجمع الجميع من أجل طرح مشروع سياسي تفصيلي. نعم، سبق للمعارضة أن طرحت مشروعاً سياسياً تفصيلياً سابقاً ورفضته السلطة وهو وثيقة المنامة.

 

وفاء العم: هل يمكن أن تقبل المعارضة بالتنازل عن موضوع الحكومة المُنتخبة مثلاً؟

 

حسين يوسف: أنا أعتقد أن هناك مجموعة من الأرضيات المشتركة.

 

وفاء العم: إذا جرى التوافق عليها؟

 

حسين يوسف: وهناك مجموعة من الأمور التي يجب التوافق عليها قبل الحديث عن أية أمور تفصيلية، موضوع الحكومة المُنتخَبة أو شكل مجلس النواب.

 

وفاء العم: ما أعنيه بسؤالي، هل هناك استعداد لتقديم تنازلات أم يراد أن يكون، إما هذا المشروع، حكومة مُنتخَبة، دوائر انتخابية بصيغة ما، أو لا حل سياسي؟

 

حسين يوسف: ليس لدى المعارضة أذن صمّاء، لدى المعارضة مرونة ولياقة كاملة من أجل الدخول إلى التفاوض، ولكن هذا يستلزم أن توجد هذه الأساليب والأطر الحوارية، وأنا أعتقد أن ما سبق وطرحته المعارضة هو ليس لغة استعلاء، وإنما هو تعبير عن الذات ككينونة معارضة وكشخصية وطنية معارضة في إزاء تغوّل سياسي من قِبَل السلطة. بالمناسبة، المعارضة لم تعتقل أحداً من السلطة، المعارضة لم تُهِن أحداً من السلطة، المعارضة ما زالت تقول للملك أن الملك بيده مفاتيح الأمور ومقاليد الأمور وبيده إنقاذ البحرين إذا أراد.

 

وفاء العم: ولكن أيضاً هناك شخصيات معارضة تحمل خطاباً مختلفاً في الخارج؟

 

حسين يوسف: هذا خطاب قوى المعارضة الوطنية، واضح.

 

وفاء العم: مضطرة للذهاب إلى فاصل. يبقى معي السيّد حسين يوسف وأيضاً السيّد محمّد حسن العرادي. فاصل سريع نعود بعده لمتابعة حوار الساعة. إبقوا معنا مشاهدينا.

 

المحور الثاني

 

وفاء العم: أهلاً بكم مشاهدينا مجدّداً في هذه الحلقة من حوار الساعة.

ربما قبل أن نستأنف النقاش مع ضيوفنا، من المهم أن نستعرض هذه التغريدة للسفيرة الفرنسية في البحرين سيسيل لونجيه، تعرب في تغريدتها عن قلق بلادها بشأن الحُكم الذي قضى بسجن نبيل رجب.

تقول في هذه التغريدة "فرنسا التي تتابع عن كثب وضع نبيل رجب تلقّت بقلقٍ خبر تأكيد الحكم بالسجن لخمس سنوات على المعارض البحريني والمدافع عن حقوق الإنسان السيّد نبيل رجب على خلفيّة نشره تغريدات على تويتر، وتعرب فرنسا عن "قلقها العميق إزاء معاملة المدافعين عن حقوق الإنسان والمعارضين السياسيين في البلاد".

هذه لفتة، ربما هذا يفتح لنا المجال للحديث عن الوضع الحقوقي في البحرين، ولكن لا أريد الانتقال إلى الوضع الحقوقي قبل أن نتحدّث، هناك انتخابات برلمانية قادمة أواخر هذا العام. هل يمكن أن تشارك، بطبيعة الحال كلما يكون هناك مثل هذه المناسبة يجري جدل كبير في داخل البحرين بين المشاركة والمقاطعة، هل نتوقّع أن تشارك المعارضة أو نتوقّع تسوية قبل الدخول في الانتخابات؟

 

حسين يوسف: المعارضة بالصيغة الحالية لن تشارك، واقعاً السلطة حلّت جمعيات المعارضة، الوفاق ووعد، وبالتالي وعد والوفاق متحرّرتان من إعلان أي موقف سياسي له علاقة بالمشاركة أو بالمقاطعة، ولكن في ما يتعلق بالشارع السياسي، فالقراءة التي تقرأها المعارضة أن هناك 27 في المئة فقط من المشاركة في الانتخابات السابقة في العام 2014، وهؤلاء الـ 27 في المئة من المواطنين رأوا هذا الأداء الهزيل ورأوا ضعف هذا المجلس النيابي وعدم احترام الحكومة التي تكبّله وتقيّده وتجعل منه أقرب للديوانية منه إلى مجلس تشريعي، أو يمكن أن نطلق عليه برلماناً، واقعاً الـ 73 في المئة من المقاطعين إزدادت قناعتهم، وعلى السلطة أن تقدّم مشروعاً حقيقياً لإنقاذ الوطن بالمشاركة مع كل الفرقاء الوطنيين من أجل إعادة الاعتبار إلى هذا المجلس الذي هو فعلاً لا يشكل أيّة صورة من الصوَر ما يمكن أن نطلق عليه برلماناً.

 

وفاء العم: سيّد محمّد كيف هو المزاج العام في البحرين؟ هل هو مع المشاركة في الانتخابات أم مع المقاطعة لاعتبار بأن هذا يحمل جدلاً كبيراً عادة في الداخل؟ هذا أولاً.

الأمر الآخر، كنا نتحدّث عن مبادرة من قِبَل الوفاق. في المقابل هناك سلسلة أحكام آخرها ما جرى للناشط الحقوقي نبيل رجب، وكأن هناك رسائل سلبية تُرسَل للمعارضة أيضاً في المقابل؟

 

محمّد حسن العرادي: أولاً أختي، دعيني أعود إلى ما سبق الفاصل.

 

وفاء العم: سريعاً حتى نكسب الوقت.

 

محمّد حسن العرادي: بشكل سريع، الأخ حسين تحدّث عن أن الحُكم للشعب، هنا موجود الاختلاف أساساً، أنت عندما تتكلم بأن العائلة المالكة هي مالكة فقط، وأن الحكم للشعب، أنت هنا تدخل في موضوع مباشرة، في أس الخلاف بالأساس، هذه نظرة كما أشرت سابقاً، نظرة توحي بأنك أنت غير مستعد إلى حلّ حتى في منتصف الطريق.

ثانياً، موضوع البرنامج السياسي أو المشروع السياسي، حقيقة الأمر أنت من وعد، المعارضة أو الوفاق في الخارج هي من وعدت بأن لديها مشروعاً متكاملاً ستعلنه، أنت قدّمت هذا الوعد عليك أن تلتزم به، لم تلتزم به معناه أن هناك خللاً معيّناً. والنقطة الأخيرة العودة إلى لغة الاستعلاء، الدولة تصرّح بأن نسبة المشاركة في الانتخابات أكثر من 50 في المئة، من أين أتى الأخ حسين بـ 27 في المئة؟ ليس لديك أنت إحصائيات وليس لديك أجهزة قادرة على أن تقدّم هذه الأرقام وأنت تصرّ بأنه لديك الحقيقة كل الحقيقة، بينما الآخرون وهم الذين لديهم التفاصيل والأرقام، أنت تقول إن كلامهم غير دقيق.

 

حسين يوسف: ممنوع أن نعبّر عن قراءتنا وأن نطرح أرقامنا؟

 

محمّد حسن العرادي: هنا المشكلة الرئيسة في أنّ المتلقّي يتعامل مع خطابين مختلفين. هل تريد أن أصدّق بأن كلّ ما تقوله المعارضة صحيح أم تريد أن أصدّق أن كل ما تقوله الدولة صحيح أم أن هناك حاجة لأن نخلق قنوات مشتركة؟ هذا جانب. الجانب الثاني، في ما يخصّ الأجواء العامة للانتخابات في البحرين، ليس كما يقول الأخ حسين، أنا أعتقد بأن الأجواء العامة في البحرين أجواء إيجابية جداً، الناس لديها استعداد للمشاركة وأتصوّر أن عدد المترشّحين سيكون أكثر بكثير مما حدث في الدورة السابقة 2014.

 

حسين يوسف: أكثر من الناخبين.

 

محمّد حسن العرادي: ومن باب العِلم بالشيء، الدعوة التي وجّهها مجلس النواب للمترشّحين للدورة القادمة 2018، في يوم واحد حضر في داخل مجلس النواب أكثر من مئتي شخص، وأنت تعلمين أنه لغاية اليوم لم يتم الإعلان رسمياً عن فتح باب الترشّح ولم يحدَّد موعد الانتخابات، ومع ذلك هناك عدد كبير جداً، هناك دوائر فاق عدد المرشّحين فيها عشرة وعشرين و15.

 

وفاء العم: ولكن لا يمكن أيضاً القفز على أن هناك مقاطعة في المقابل.

 

محمّد حسن العرادي: عزيزتي، المقاطعة خلال السنوات الماضية لم تؤتِ أكلها، لم تأتِ ثماراً، أثبتت بأنّ العجلة تسير في جميع الأحوال، وأن هذه المقاطعة لن تؤثّر. من جهة أخرى، نِسَب المشاركة في كل دول العالم تتأرجح، وكثير من دول العالم وشهدنا في الانتخابات التي جرت مؤخراً في العراق، في مصر، في لبنان، في تونس، نِسَب مشاركة أقلّ من 50 في المئة، ومع ذلك لم يطعن فيها أحد.

 

وفاء العم: هل نتوقّع أن يجري تبريد الأجواء قبيل الانتخابات، لن نقول تسوية ولكن ما يشبه التسوية، ربما دفعاً بالمعارضة للمشاركة؟ هل نتوقّع ذلك؟

 

محمّد حسن العرادي: أنا بطبيعتي متفائل، وأعتقد بأن أغلب شعب البحرين يمتلك هذه الدرجات من التفاؤل، ونثق بأنه لدى الدولة ولدى الحُكم توجه من أجل فتح قنوات واستقبال قنوات، ولكن هناك حاجة لتغيير لغة الخطاب. أنا واضح، هناك حاجة لتغيير لغة الخطاب.

 

وفاء العم: نعود إلى الخطاب، وحتى لا نكرّر المحاور، على الصعيد الحقوقي أيضاً، هذا ملف شائك في البحرين، ملف ضاغط أيضاً، لا يمر شهر من دون أن نسمع بيانات من مؤسّسات دولية وحقوقية بشأن وضع حقوق الإنسان في البحرين.

ألا يمثّل ذلك عائقاً؟ أليس مطلوباً من السلطة أن تقدّم تنازلات، تبريد الساحة عبر حلحلة هذا الملف الحقوقي؟

 

محمّد حسن العرادي: لا أختلف معك في هذه النقطة، هناك حاجة إلى تبريد الملف الحقوقيّ، وهناك حاجة إلى فتح قنوات سياسية وفتح قنوات حوارية، ولكن ليس من خلال سياسة ليّ الذراع. عندما تقوم بالتواصل مع الحُكم وتقدّم مبادرات مباشرة وتطرح رغبة في الحل، يختلف عمّا تقوم به بعض الأطراف من محاولة ليّ ذراع السلطة وإجبارها، والحديث عن التواصل مع السفارات الأوروبية والمنظمات الأوروبية وإلى آخره.

نحن نعلم، مع بالغ الاحترام للمنظمات الحقوقية المتواجدة في الخارج، بأنّ تأثيرها هو مجرد تأثير إعلامي للأسف الشديد، ومع ذلك ليس هناك تواصل حقيقي مع السلطات أو الوسطاء القريبين من السلطة. أنت تذهب باتجاه أن تضغط على السلطة من خلال بعض الشركاء الأوروبيين أو الأميركان، وهذا غير مشهود.

 

وفاء العم: اسمح لي أن نستمع إلى تعليق.

 

حسين يوسف: هذا الكلام غير صحيح بالمرة.

 

وفاء العم: نسمع منك تعليقاً.

 

حسين يوسف: هناك آلاف الشكاوى المسجّلة والمقدّمة إلى الأطراف الرسمية، سواء كانت المؤسّسة الوطنية لحقوق الإنسان، لجنة التظلّمات والشكاوى في وزارة الداخلية، هناك آلاف الشكاوى والأوراق المقدّمة المُكدّسة في أرفف هؤلاء، ورغم ذلك تصدر تقارير من المؤسّسة الوطنية ومن وزارة الداخلية في البحرين تنفي وجود أي نوع من الانتهاكات داخل السجون وضد المعارضين السياسيين.

 

وفاء العم: هل تستدرجون الخارج للتدخّل في البحرين؟

 

حسين يوسف: أبداً، بل نريد من النظام في الداخل أن يستمع إلى صوت العقل ويستمع إلى صوت الضمير الإنساني داخل البحرين قبل الخارج، واتباع آليات الأمم المتحدة، وبالمناسبة ليس هناك ليّ للذراع. البحرين تقول إنها عضو في الأمم المتحدة وهناك مجلس حقوق إنسان لمعالجة هذا النوع من الإشكالات القائمة، طالما أن هناك ضحايا وطالما أن هناك ظلماً داخل البحرين وواقعاً متردّياً لحقوق الإنسان فأنت تتبع الآليات التي اعتمدتها حكومة البحرين.

 

وفاء العم: كيف هو وضع حقوق الإنسان الآن بعد سبع سنوات؟

 

حسين يوسف: حينما تفسّر السلطة أيّ استخدام لهذه الآليات على أنه ليّ للذراع، فهذه نظرة سيّئة جداً للنشطاء الحقوقيين في البحرين، واتهام مُبطّن لهم على أنهم يتعاطون مع السلطة من أجل ليّ ذراعها لأهداف سياسية، والواقع هو أنّ هناك رغبة حقيقية وصادقة لتحسين حقوق الإنسان السيّئة الموجودة حالياً. هناك قضايا ما زالت لم تُرفع على هؤلاء الذين قتلوا شهداء البحرين، هناك ما زالت أعداد متكدّسة من المواطنين داخل سجون النظام، وهناك مؤسّسات دستورية عبارة عن إسم فقط غير مفعَّلة، وتهرّب من تنفيذ توصيات بسيوني التي نحن ندخل في العام الثامن من دون أن ترى أسس النور رغم توقيع ملك البحرين على ذلك.

 

وفاء العم: أسمع منك تعليقاً سيّد محمّد على ما قاله السيّد حسين يوسف في ما يتعلق بالوضع الحقوقي، وهذا يجرّنا للسؤال، هل يبدأ الحل من حلحلة الملف الحقوقي أولاً، وبالتالي يمكن الحديث عن حل سياسي، أم العكس؟ أيضاً سريعاً حتى نكسب الوقت.

 

محمّد حسن العرادي: في تصوّري أن ملف البحرين هو سياسي بامتياز وليس مجرد ملف حقوقي، الحُكم يتناول الموضوع من زاوية بأن هناك قضاء والقضاء قدّم أحكاماً، بالإمكان أن يتمّ الطعن في هذه الأحكام عبر الأسس الدستورية، وعبر درجات التقاضي. ما أتصوّره بأن هناك حاجة إلى عمل حقوقي، ولكن العمل الحقوقي الذي نحن بحاجة إليه ليس إدانات، نحن بحاجة إلى وساطات، نحتاج إلى أن يتم نقل نوايا إيجابية بين الأطراف. بالمقابل هناك.

 

حسين يوسف: نحن بحاجة إلى قضاء عادل أكثر من وساطات في رأيي.

 

محمّد حسن العرادي: أين آلاف، والحديث عن أن هناك آلاف القضايا والدعاوى على ملف المؤسسة الوطنية لحقوق الإنسان والمؤسّسات الأخرى ليس دقيقاً، هناك بالفعل شكاوى لكن لا تصل إلى الآلاف. طبيعة الحال، الجميع يعلم بأن هناك عدداً كبيراً من الموقوفين والمحكومين والسجناء السياسيين في البلد وضمن القضاء، ولكن المشكلة الرئيسة أيضاً أن بعض المؤسسات الحقوقية الرسمية في البحرين لا يتم التعامل معها بالاعتراف المطلوب، وأيضاً بالتقليع، المؤسسة الوطنية لحقوق الإنسان المؤسسات الحقوقية في الخارج تطعن فيها وتشكك في عناصرها، وبالتالي أنت تريد مرة أخرى أن تضعنا في الزاوية.

 

وفاء العم: نتحدّث عن أزمة ثقة أستاذ محمّد، وحتى لا نُسهب كثيراً أستعرض هذا المقال ومن ثم نعود للنقاش، مقال نشره موقع بلومبرغ منذ ثلاثة أيام ويتضمّن تحذيراً عن أزمة اقتصادية تهدّد البحرين.

 

بلومبرغ: فرانكلين تمبلتون تسقط السندات البحرينية وتحذر من أزمة

خفضت شركة فرانكلين تمبلتون للاستثمار احتياطيها من الديون في البحرين بسبب تهديد جدّي جداً بدخول الأخيرة التي تعاني من نقص في السيولة أزمة اقتصادية خلال عام إذا لم تحصل على دعم مالي من جيرانها.

يقال إنّ البحرين طلبت من السعودية والإمارات والكويت مساعدات مالية العام الماضي من أجل تعزيز احتياطيها من العملة الأجنبية، وتجنّب خفض عملتها.

هذا الواقع يزيد من الشكوك بشأن قدرة دول مجلس التعاون الخليجي على الحفاظ على سياساتها النقدية.

وتُعَدّ البحرين المنتج الخليجي الوحيد للنفط الذي يحتاج إلى سعرٍ يفوق مئة دولارٍ للبرميل من أجل إعادة التوازن إلى موازنته العامة لعام 2018.

إقترح صندوق النقد الدوليّ الأسبوع الماضي على البحرين أن تقرّ ضريبة الدخل على الشركات من أجل دعم ماليتها، فقد اعتمدت الدولة الخليجية ذات الاقتصاد الأصغر على الديون لتمويل موازنتها وسدّ العجز في حسابها الجاري، وقد ألغت عرضاً في آذار (مارس) الماضي بعد أن طالب المستثمرون بعائدات عالية، لكنها استطاعت جمع مليار دولار من الأوراق المالية الإسلامية.

 

وفاء العم: واضح سيّد حسين يوسف بأن هناك أزمة ثقة، ليست فقط على المستوى السياسي، حتى ربما ينجر إلى المؤسّسات الحقوقية على اعتبار بأن المؤسّسات الحقوقية هي التي تتواصل مع المؤسّسات الحقوقية في الخارج ويجري الاتهام بأن ما يجري الحديث عنه، عن وضع متردٍ لحقوق الإنسان فيه شيء من المبالغة؟

 

حسين يوسف: ليس هناك مبالغات بالتأكيد، البحرين هي الأعلى عربياً في نسبة السجناء، والبحرين هي في ذيل الحريات الإعلامية والصحافية، ربع قرن من الأحكام التي صدرت في محاكم بحرينية على إعلاميين أو نشطاء قدّموا مواد إعلامية عبر الإعلام، لا يجرؤ النشطاء الحديث عبر تويتر، ولكن أنا أريد أن أقول أن كل هذا هو ما نتحدّث عنه، لو كان هناك مجلس تشريعي ورقابي وعدالة ومحاكم عادلة في البحرين لما احتجنا أن نُقحِم حقوق الإنسان في الحديث السياسي، وعلينا فعلاً أن نتعاطى مع الإنسان البحريني على أنه مواطن ومحترَم وله قيمة إنسانية، وألا ندخله، وهنا نتحدّث عن مجلس مُنتَخب هو مجلس وساطات، لا، نريد مجلساً سياسياً للرقابة والتشريع يراقب أداء الحكومة ويكون هو بوابة الحل الحقيقية، ولكن يبدو أن هذا الموضوع متعذّر في البحرين وعلينا أن ندخل إلى الوساطات وحبل خشون.

 

وفاء العم: سيّد محمّد حسن العرادي، ربما أنتقل إلى الجانب الاقتصادي، ما حجم الأزمة الاقتصادية التي تعاني منها البحرين؟

 

محمّد حسن العرادي: حجم الأزمة الاقتصادية كبير لا شكّ، نحن نعلم أنّ الاقتصاد في البحرين يعتمد على النفط بشكل أساسي، وأنّ جزءاً كبيراً من هذا الدخل والإيرادات تأتي من حقل أبو سعفة المشترك مع المملكة العربية السعودية الجارة الكبرى، وبالتالي من يقول بأنه لا توجد أزمة يتحدّث بشكل غير حقيقي. هناك أزمة حقيقية ولكن وجود هذه الأزمة الاقتصادية يدفع باتجاه البحث عن شركاء من أجل حل الأزمة السياسية لكي يهدأ البلد والكل يستريح.

 

وفاء العم: هل هذه الأزمة الاقتصادية نتيجة للأزمة السياسية؟

 

محمّد حسن العرادي: أكيد هناك تأثيرات، الاقتصاد والسياسة وجهان لعملة واحدة، بطبيعة الحال، لكن السبب الرئيس هو انخفاض أسعار النفط، وأيضاً ارتفاع الأسعار بشكل عام في العالم، وبالتالي هناك أزمة، نحن بحاجة إلى أن نبحث عن حلول لهذه الأزمة، وليس توظيف هذه الأزمة في إظهار البحرين وكأنما دخلت في هذه الأزمة وهذا الدهليز بسبب فقط الأحداث السياسية. نحن نعلم بأنّ هناك دولاً أخرى في المنطقة لديها مشاكل ولديها حروب ولديها حروب أهلية، ومع ذلك أوضاعها ربما لم تتأثّر بهذه الدرجة لأنه لديها مصادر أخرى.

أزمات المنطقة بشكل عام متداخلة مع بعضها البعض، وتؤثّر على الوضع الاقتصاديّ، لكن نحن بحاجة إلى أن تتم إعادة البحث عن حلول، وإنتاج حلول للوضع الاقتصادي، وهذا يحتاج إلى توافق.

 

وفاء العم: سيّد حسين، هل تقلّص الدعم الخليجي للبحرين، ولهذا هذا هو جزء من الأزمة الاقتصادية؟

 

حسين يوسف: طبعاً تغيّر أسلوب الدعم للبحرين، سياسة الخزنات المفتوحة توقفت هذه العملية وهناك رقابة على أسلوب الصرف وأساليب الصرف التي تتبعها الحكومة، وهذا يعيدني إلى فكرة أن جزءاً من الأزمة الاقتصادية القائمة في البحرين هو في أسلوب إدارة السياسات الاقتصادية التي تدير بها البلاد هذه الأزمة. رغم وجود عجز ورغم وجود سياسة مالية تشير إلى أن البحرين تمضي إلى مزيد من العجز والمزيد من الاستدانة، إلا أن البحرين تقوم إلى تحويل الصناديق الاحتياطية مثل صندوق الأجيال، صندوق التقاعد والتأمينات الاجتماعية، الاستحواذ عليها من أجل سد هذا العجز من دون وجود أية أفكار خلاّقة اقتصادياً من أجل إنعاش موضوع البحرين، وهذا ما يفسّر الضغط الذي يقوم به صندوق النقد على البحرين من أجل تعديل أسلوب صرف الموازنة.

أنا أعتقد أنّ سقف الدين العام الذي وصل، بالمناسبة الأستاذ محمّد العرادي يقول إن الرقم من عندي، لا، هذا تصريح وزير المالية وصوّت عليه مجلس النواب لرفع سقف الدين العام إلى 13 مليار دينار بحريني، والذي لم يستطع مجلس النواب ولا الحكومة في البحرين المحافظة على سقفه خلال ستة أشهر ما بين العامين 2016 و2017 واضطر إلى الزيادة المضطردة.

أنا أقول، ما دامت السياسة المالية في البحرين قائمة على فكرة الرأي الواحد، وفكرة أنهم فقط، السلطة والحكومة مستأثرة بصناعة السياسات الاقتصادية بعيداً عن شركاء الوطن وهم المعارضة والشخصيات الوطنية الأخرى والمفكّرين الاقتصاديين داخل البحرين، فإذاً البحرين تذهب إلى المزيد من الاستدانة، تذهب إلى المزيد من الإشكالات خصوصاً وأن مصاريف هدر في موازنة الديوان الملكي، هدر في موازنة رئيس الوزراء، التقييمات تقول إن هناك حوالى 1 فاصل 2 مليار دينار بحريني موازنة الديوان الملكي من دون وجود أي نوع من الرقابة، المزيد من شراء المعدات والتسليحات العسكرية من دون وجود مبرّرات لذلك داخل البحرين.

 

وفاء العم: إذاً تتحدّث عن سوء إدارة سيّد حسين؟

 

حسين يوسف: فعلاً، هناك سوء إدارة واضح بحسب وجهة نظري.

 

وفاء العم: ربما هذا في ما يتعلق بالجانب الاقتصادي، هل من المبالغة القول بأن البحرين ربما على مشارف الإفلاس؟ هذا السؤال لك سيّد محمّد حسن، وأيضاً السؤال الآخر، كنا نتحدّث عن الجانب الاقليمي، كيف تنظرون إلى دور البحرين اقليمياً سواء في ما يتعلق بالأزمة مع قطر أو في ما يتعلق ربما بالحرب في اليمن؟

 

محمّد حسن العرادي: أولاً البحرين عضو رئيسي ومؤسّس في مجلس التعاون الخليجي، ولن يتم التخلّي عن البحرين في أزمة مثل الأزمة الاقتصادية التي تعاني منها المنطقة بشكل عام، والتأثيرات الاقتصادية العالمية لم تؤثر فقط على البحرين، أثّرت على كثير من الدول، وبطبيعة الحالّ كل دولة تتعرّض إلى مواقف اقتصادية مزعجة تلجأ إلى خياراتها، والبحرين جزء من خياراتها وجود بعض الأموال في صناديق وإلى آخره، ليس بالضرورة أن نتّفق على هذا الموضوع أو نختلف عليه، لكن في النهاية هو أحد الإجراءات الموجودة التي لجأت إليها الحكومة.

 

حسين يوسف: هذا خطير، هذا خطير جداً.

 

محمّد حسن العرادي: في تصوّري البحرين تمتلك من العلاقات ومن الرصيد الجيّد في العلاقات مع الدول الخليجية ما يجعلها قادرة على أن تخرج من هذه الأزمة خاصة مع دول مثل الكويت والإمارات والجارة الكبرى المملكة العربية السعودية.

 

وفاء العم: ما يجري اقليمياً سيّد محمّد، على مستوى دول مجلس التعاون الخليجي، إلى أي مدى هو يؤثّر، سريعاً، لديّ فقط دقيقتان لأختم، سواء الانخراط في حرب اليمن، أو مع قطر، إلى أي مدى يؤثّر على البحرين؟

 

محمّد حسن العرادي: كل الأحلاف مترابطة في المنطقة وليس على البحرين فقط، في تصوّري أن انعكاس ما يجري في الاقليم موجود ومؤثّر، ولكن ليس محسوساً بالدرجة التي يصوّرها الإعلام في الخارج، هناك حاجة إلى تبريد كثير من الملفات في المنطقة، وأنت تعلمين أنه منذ العام 2011 جرى كثير من المياه في المنطقة وتأزّمت وتواجهت الكثير من القضايا الاقليمية التي أدّت إلى الدخول في حروب وإلى ما هنالك، في تصوّري هناك حكمة ومجال كبيران من أجل ضبط هذه الارتدادات ونتأمّل أن يتم تجاوزها.

 

وفاء العم: لديّ نصف دقيقة، أريد أن أسمع لو سمحت.

 

حسين يوسف: نبيل رجب الذي علّقت عليه السفيرة الفرنسية سُجِن لخمس سنوات بسبب تغريدة لمعارضة الحرب في اليمن.

 

وفاء العم: أسمع منك تعليقاً على الدور الاقليمي للبحرين.

 

حسين يوسف: طبعاً بالنسبة إلى الدور الاقليمي للبحرين، أعتقد أنها فقدت قدرتها على ممارسة سياسة وطنية والسيطرة على قرارها السياسي بناء على مرجعيات وطنية وهذه أزمة كبيرة، خصوصاً إذا كان ذلك يرتبط ليس فقط في السياسة الاقليمية وإنما في سياساتها الداخلية، وهذه جزء من الأزمة بيننا وبين السلطة، إننا نريد قراراً وطنياً بحرينياً ولقاء وطنياً بحرينياً من أجل الخروج من كل الأزمات.

 

وفاء العم: كل الشكر لك أستاذ حسين يوسف وأنت إعلامي بحريني على تواجدك معنا في الاستوديو، والشكر موصول لك أستاذ محمّد حسن العرادي وأنت ناشط بحريني على مشاركتك معنا في هذه الحلقة، وكل الشكر لكم مشاهدينا على حُسن المتابعة. إلى اللقاء.