شربل عيد وسليمان فرنجية

 

وفا سرايا: أهلاً بكم.

في إجازة عيد الفطر، سقطت كلّ احتمالات تشكيل الحكومة اللبنانية مع العيد أو بعده بقليل، لتتأرجح البلاد بين التأليف وملفي مرسومي التجنيس والقناصل، إضافةً إلى أزمة النزوح، فالعقد على حالها، لم تنجح الاتصالات المستمرّة في حلحلتها، لا بل ازدادت مع تشدّد تمسّك الحزب التقدمي الاشتراكي بتمثيله بثلاثة وزراء دروز، ومع الكلام المستجدّ عن عقدةٍ في التوزير الأرمنيّ، فيما تستمرّ عقدة التمثيل المسيحيّ، ليُخرَق التوتر الأخير بين القوات والتيار الوطني الحرّ بزيارة الوزير ملحم رياشي لرئيس الجمهورية.

هي أجواء الترقّب على المستويين الداخلي والخارجي بانتظار مصير الحكومة العتيدة، فمتى ستدخل الأمور مرحلة النقاش الجدي، فيما الحدث اللبناني الحالي بدا موزّعاً بين موسكو والرياض وجنيف وبيروت؟ فهل التباطؤ مقصود بانتظار تطوّرات اقليمية؟ وهل سيحمل الرئيس الحريري إشارات اطمئنانٍ لمسار التأليف؟

أسئلة كثيرة نطرحها اليوم على رئيس جهاز التنشئة السياسية في القوات اللبنانية المحامي شربل عيد، وأيضاً القيادي في تيار المردة المحامي سليمان فرنجية.

أهلاً بكم إلى حوار الساعة.

 

(فاصل)

 

وفا سرايا: صباح الخير أستاذ شربل، وصباح الخير أستاذ سليمان. فرصة العيد عادةً تكون هي فقط لمنابر المساجد أو خطب المشايخ، اليوم كانت خطابات وسُجّل تراشق كلامي طيلة أمس واليوم، لتيارات بارزة، كالتيار الوطني الحر بمقابل تغريدة النائب السابق وليد جنبلاط.

برأيكم، ما هي، أستاذ شربل سأبدأ معك، الرسائل التي أراد إيصالها والخلفيات التي دفعت النائب السابق وليد جنبلاط لهكذا تغريدة، تصويب على العهد مباشرةً بعد عودته من السعودية؟

 

شربل عيد: في البداية، أعاد الله العيد على الجميع.

 

وفا سرايا: وعليك يا رب.

 

شربل عيد: تغريدة وليد بيك جنبلاط أكيد أتت ضمن تعثر تشكيل الحكومة والخلاف في النظرة حول رؤية الحزب التقدمي الاشتراكي لتشكيل الحكومة على مستوى التمثيل الدرزي ورؤية رئاسة الجمهورية والرئيس الحريري ربما من جهة أخرى. الوزير جنبلاط مصرّ أن يتمثل بثلاثة وزراء دروز، في حين يحكى عن تمسّك من قبل رئيس الجمهورية بتمثيل الوزير طلال أرسلان. هنا وليد بيك يعتبر أنه طالما البلد يأخذ منحى أنّ الأقوى بطائفته يتمثل وكل هذا النقاش الذي يراه، يعتبر وليد بيك جنبلاط أنه ترك مقعداً شاغراً للوزير أرسلان بالانتخابات، وعملياً لو لم يترك له هذا المقعد، لما فاز في الانتخابات، فلا يرى تمثيله ضرورياً في هذه الحكومة. النقاش هنا والخلاف هنا، للأسف هذا المشكل مشكل جدي وعقدة حقيقية تعيق حتى اللحظة تشكيل الحكومة، على أمل أن تؤدي الاتصالات السياسية إلى انفراج معيّن في هذا الملفّ.

 

وفا سرايا: هي عقد كثيرة أستاذ سليمان، ليست فقط العقدة ربما التمثيل الدرزي، مع أنّ الحزب التقدمي الاشتراكي يرفض ربما الحديث عن عقدة، فيما يتحدّث عن ضرورة هذا التمثيل النسبي، بالمقابل تمسّك. الآن المطروح، اليوم قرأنا الكثير من الصحف تتحدّث عن مشهد مصغّر لهذه الحكومة من ثلاثين وزيراً، قد طرحها الرئيس الحريري على رئيس الجمهورية ميشال عون، ولكن السؤال الآن، هل سيتمسّك أكثر الرئيس عون بعد مهاجمة عهده من قبل النائب السابق وليد جنبلاط وأيضاً نواب الحزب التقدمي الاشتراكي بتوزير طلال أرسلان؟

 

سليمان فرنجية: حقيقةً، المسألة هي مسألة الفكرة أو ذهنية التعاطي مع تشكيل الحكومة من قبل القيّمين على هذا الأمر، وبالتحديد من قبل فخامة الرئيس. إذا كان هذا الموضوع هو ذهنية إلغائية، أكيد هذه مشكلة، أو ذهنية استيعابية، هذا موضوع آخر. نحن من دُعاة الذهنية الاستيعابية، بمعنى إننا معتادون في البلد على حكومة وحدة وطنية. حكومة الوحدة الوطنية تقتضي أن نتعاطى مع كل فريق ضمن حجمه السياسي وضمن حضوره السياسي. نحن نعتبر في هذا الإطار، إننا نرى أنه إذا كان هناك عقد معيّنة، العقد تُحَلّ ضمن المعايير الموضوعية، والمعايير المنطقية، واليوم إذا ذهبنا إلى هذه المعايير نستطيع أن نأخذ حكومة وحدة وطنية، ولكن هذا الموضوع يقتضي بعض التنازلات. التنازلات يجب أن تكون من الحصص الكبيرة، وهنا فكرة أساسية، إننا اليوم نعتبر أنه إذا كان هذا العهد عهدنا، هذا أمر، وإذا هذا عهد لكل اللبنانيين هذا أمر آخر.

 

وفا سرايا: تقصدون التنازل من قبل حصة رئيس الجمهورية؟

 

سليمان فرنجية: نحن نعتبر أن القيّمين، أقول القيّمين على هذا الموضوع، أن يتعاطوا بهذا المنطق، بفرضية أننا اليوم، نحن سمّيناه عهد بيّ الكل، اليوم بيّ الكل يعني كل اللبنانيين، وعندما يكون المرء بيّ كل اللبنانيين معناه لا يكون أباً لطرف على حساب الطرف الآخر. أنا أريد أن أكون إيجابياً بهذا الموضوع وأفكّر، أنه إذا كان فعلاً هناك رئيس الجمهورية هو بيّ الكل، عليه أن يتعاطى على أن هذا العهد هو ابنه، العهد بشكل عام، أي ضرورة إنجاح العهد، لأن إنجاح العهد هو بصمة إيجابية لرئيس الجمهورية بعهده، التاريخ سيذكر أن هذا العهد إما يكون جيّداً أو لا يكون جيّداً.

 

وفا سرايا: ولكن التصويب عليه بأول، هذه أول حكومة تشكَّل في هذا العهد، مع رئيس الجمهورية، أليس من المجحف؟

 

شربل عيد: ثاني حكومة.

 

وفا سرايا: ولكن هذه الحكومة الفعلية من بعد الانتخابات.

 

شربل عيد: نعم، ولكن ثاني حكومة في العهد.

 

وفا سرايا: التصويب مباشرةً بتجربة سنة، دائماً العهد فاشل، أليست كلمة كبيرة وأنتم، نفس الأطراف التي انتخبت، حتى النائب السابق وليد جنبلاط، هذا التكتل، اللقاء الديمقراطي هو انتخب الرئيس ميشال عون وأيضاً أنتم أستاذ شربل عيد بما يخصّ القوات اللبنانية؟

 

سليمان فرنجية: فقط لديّ نقطة.

 

وفا سرايا: تفضّل أستاذ سليمان قبل أن نذهب إلى الأستاذ شربل.

 

سليمان فرنجية: اليوم المجلس النيابي، إذا كان هناك ثمة قول أن المجلس النيابي الجديد هو الذي، أي نعتبره بداية العهد، وبالتالي الحكومة هي بداية العهد الأولى، نعتبر نحن المجلس النيابي القديم الذي هو انتخب رئيس الجمهورية العماد ميشال عون رئيساً للجمهورية، بمعنى شرعية رئيس الجمهورية هي من المجلس النيابي القديم وليس من المجلس النيابي الجديد، وبالتالي اعتبار أن العهد يبدأ من الآن هذا كلام غير سليم، لأن السنة التي مرّت نحسبها من عهد مَن؟ من عهد الرئيس ميشال سليمان؟ أو لا نحسبها من عهد الرئيس ميشال عون؟ كان عهد مَن؟ يجب أن نسمّي، هناك مسؤولية معيّنة طيلة سنة ونصف السنة من هذا الموضوع، أن نفكّر لمن هذا العهد. هذا أولاً، وثانياً التصويب هو ليس تصويباً مجانياً سيّدتي. اليوم، عندما يريد المرء أن يقيّم عهد رئيس الجمهورية، يريد أن يقيّم الأداء، نحن لسنا جمعية مار منصور هنا، بالنهاية يوجد عهد، ويوجد أشخاص معارضون لهذا العهد، ويوجد أشخاص على خصومة سياسية مع القيّمين على هذا العهد، حقهم الطبيعي أن ينتقدوا ضمن المعايير الموضوعية والإطار الموضوعي، أكيد بعيداً عن الإطار الشخصي، كل أداء سياسي، لا أعرف لماذا عندما يحصل انتقاد للأداء السياسي للتيار الوطني الحر وللعهد في الكثير من الملفات الموثقة إذا صحّ التعبير، يُعتبَر وكأنه انتقاص لرئاسة الجمهورية وهجوم على رئيس الجمهورية. لا، نحن ميّزنا بين رئيس الجمهورية وشخص رئيس الجمهورية.

 

وفا سرايا: هذا يدفعنا إلى الكثير من الملفات، خصوصاً بما يتعلق بملف مرسوم التجنيس.

 

سليمان فرنجية: نصل إليه.

 

وفا سرايا: سنتحدّث عنه بالتأكيد، وملف أيضاً القناصل، وأزمة النزوح حيث تتقاطع القوات مع التيار الوطني الحر، وهذا ما أبلغه الوزير ملحم رياشي إلى رئيس الجمهورية، في أزمة النزوح، ولكن لديكم مشكلة في الأسلوب والتعاطي.

 

شربل عيد: صحيح.

 

وفا سرايا: مع المفوضية لشؤون اللاجئين، والتعاطي مع الأمم المتحدة، ومفوضية دولية.

بتعليق أستاذ شربل، قبل أن أنتقل لنتابع هذا المقال بجريدة النهار تحديداً عن مهاجمة النائب السابق وليد جنبلاط للعهد.

 

شربل عيد: أنا تعليقي الأساسي أنه بعد اتفاق الطائف والتعديلات الدستورية التي أقرّت في الطائف، لم نعد نستطيع أن نقول عن عهد أنه فاشل وعن عهد أنه ناجح، اليوم ما ينجح مرحلة هي سلطة تنفيذية كاملة، فيها رئيس الجمهورية وفيها رئيس الحكومة وفيها مجموعة من الوزراء. من المبكر أن نقول إن العهد فشل أو نجح، ولكن من دون أدنى شكّ أنّ أمنياتنا كانت بهذه السنة والنصف السنة أكثر بكثير ممّا تحقّق، ليس بسبب العهد ولكن بسبب أشخاص كانوا موجودين في الحكومة أداؤهم كان على مستوى.

 

وفا سرايا: هل تتقاطع مع النائب شهيب حينما يقول انتخبنا عون رئيساً، هذا أصدر بياناً أيضاً، وإذ بنا بعهد الوزير باسيل؟ تتفقون معه؟

 

شربل عيد: هنا لا أتحدّث عن الرئيس عون. هناك إدارة موجودة في الحكومة، في حقائب عليها عدد كبير من الوزراء، هؤلاء الوزراء لم يتصرّفوا بشكل يعيد ثقة الناس بالعهد أو بالمؤسسات اللبنانية، وهذا سؤال كبير، نريد أن نعرف لماذا ومن وكيف.

 

وفا سرايا: من تقصد أستاذ شربل؟ تحديداً وزراء التيار الوطني الحر غير ناجحين كانوا في الوزارات التي تولاه؟

 

شربل عيد: هناك الكثير من أداء وزراء التيار في الكثير من الملفات، نعم، لم يوح بالثقة، ولم يكن عملهم في الكثير من الملفات منسجماً مع معايير الشفافية ومنسجماً مع القوانين المرعية الإجراء، واليوم العهد معيار فشله أو نجاحه هو ثقة الناس.

 

وفا سرايا: حتى هذه الملفات كانت المقاربة بين تيار المستقبل، وحُكيَ عن هذا الاتفاق ما بين تيار المستقبل والتيار الوطني الحر.

 

شربل عيد: طبعاً، وهناك الكثير أيضاً.

 

وفا سرايا: كان حليفكم أيضاً تيار المستقبل.

 

شربل عيد: كنا حلفاء مع كل الناس، وسنبقى حلفاء، وغداً قد نتحالف مع أشخاص آخرين، لكن لا يعني إذا كنت حليفك، أن ترتكبي خطأ، ولا أقول لك، هنا الخطأ في المقاربة بيننا وبينهم، بيننا وبين التيار الوطني الحر على التفاهم الذي أبرمناه. نحن لم نبرم تفاهماً استلحاقياً ولا تفاهماً تصفيقياً، بل أبرمنا تفاهماً معيّنة.

 

وفا سرايا: هذه نقطة مهمة جداً سنعود إليها.

 

شربل عيد: لكن ليس من الخطأ إذا رأينا خطأ معيّناً أن نتحدّث عنه. مقصدي من خلال كلّ ما قلته، معيار نجاح وفشل أيّ عهد هو ثقة الناس. السؤال، هل اكتسبنا ثقة الناس؟ برأيي لا.

 

وفا سرايا: فلنتابع سوياً الآن هذا المقال في جريدة النهار تحت عنوان "جنبلاط يهاجم العهد: فاشل من أول لحظة... وجريصاتي يرد الهجوم إلى زيارته السعودية". فلنتابع.

 

النهار اللبنانية: جنبلاط يهاجم العهد: فاشل من أول لحظة... وجريصاتي يرد الهجوم إلى زيارته السعودية

تغريدة للنائب وليد جنبلاط أمس أشعلت حرباً كلامية دخل على خطها نواب كتلة "لبنان القوي" وكتلة "اللقاء الديمقراطي" بعدما اعتبر رئيس الحزب "التقدمي الاشتراكي" وليد جنبلاط أن "العهد فاشل منذ اللحظة الأولى"، ليعتبر الوزير سليم جريصاتي أنّ التغريدة أتت بعد زيارة جنبلاط إلى السعودية. ويعكس هذا الجدال التباعد بل والخلاف بين الفريقين حول تأليف الحكومة وتقاسم الحصص فيها في ظل إصرار لدى رئيس الجمهورية على توزير النائب طلال أرسلان الذي فاز وحيداً وتمت إعارته عدداً من النواب في كتلة نيابية مفتعلة للقول انه يرأس كتلة نيابية تتيح له الحصول على مقعد وزاري.

بعد "الحرب" الكلامية بين نواب "التيار الوطني الحر" ونواب من "الحزب التقدمي الاشتراكي" على خلفية تغريدة للنائب السابق وليد جنبلاط، أصدر عضو "اللقاء الديمقراطي" النائب أكرم شهيب بياناً، قال فيه: "أردنا إنقاذ الدولة فانتخبنا العماد ميشال عون رئيساً وإذا بنا في عهد الوزير جبران. يركّب التحالفات واللوائح ويعقد الصفقات ويعيّن السفراء والقناصل ويمنح الجنسية وإذا انتقدنا قامت الدنيا ولم تقعد".

 

وفا سرايا: السؤال الرئيسي الذي يُطرَح اليوم أستاذ سليمان، هل أولاً تظنون أنّ هناك تباطؤاً في هذه الحكومة أم ما زلنا ضمن المهلة المعقولة لتشكيل حكومة لبنانية قائمة على التوافق ومشاركة كل الأطراف؟ وهل معالجة مشكلة الحصص في التركيبة الحكومية هي المهمة الأولى بعد عودة الرئيس الحريري؟

 

سليمان فرنجية: حقيقة، إذا عدنا تاريخياً، بالتأكيد تشكيل الحكومات يستغرق وقتاً، فبطبيعة الحال نحن ضمن المهلة المنطقية، إذا أردنا الاعتبار، التقليدية إذا صحّ التعبير، ولكن حسب القانون، يجب أن تكون الحكومة مشكَّلة، ولكن في هذا الإطار نحن نعتبر أن الموضوع أكيد يتعلق، أعود وأقول لك، بذهنية توزيع الحصص والحقائب. اليوم هناك تيارات سياسية موجودة على الساحة بقوة، هناك تيارات سياسية موجودة عبر عدد نواب كبير، هناك تيارات سياسية لديها فاعلية سياسية موجودة ضمن توازنات سياسية في الداخل الموضوع، هذا الموضوع بالتأكيد يجب أن يؤخذ بعين الاعتبار. هناك سؤال مطروح اليوم، هو سؤال جدلي، هو موضوع حصة رئيس الجمهورية، حصة رئيس الجمهورية، إذا كان صحيحاً أنّ هذا عُرف موجود أو ليس عُرفاً موجوداً. إذا كان عُرفاً موجوداً، وثابت أنه عرف موجود باعتراف كل الأطراف السياسية تتعاطى معه بواقعية، وإذا لم يكن حقيقةً عُرفاً موجوداً، وكما رأينا كان هناك انتقاد لفخامة الرئيس ميشال عون حين كان رئيساً لتكتل التغيير والإصلاح، أي عندما كان نائباً، انتقاد لهذا العُرف أيام الرئيس ميشال سليمان في العام 2011، ووُثّق هذا الأمر وعرض على وسائل الإعلام.

 

وفا سرايا: اتفاق الدوحة هو ربما الذي كرّس أيضاً أن تكون هناك حصّة وزارية وازنة لرئيس الجمهورية.

 

سليمان فرنجية: ليس هناك شيء إسمه تكريس، سأقول لك لماذا، لأنه أين نقع في التناقض، عندما يأتي التيار الوطني الحر ويقول لك إن وزارة المالية ليست مع الشيعة، يأتي إخوتنا الشيعة ويعتبرون أن هذا عُرف، هذا مثلاً إذا أردنا أن نسير بهذا المنطق، هذا منطق أيضاً، لا نستطيع أن نأخذ المنطق الذي يناسبنا استنسابياً. من هذا المنطلق هذه نقطة أساسية لأنّك اليوم إذا كنت تتحدّثين عن حصة رئيس الجمهورية خصوصاً أنّ فخامة الرئيس كان داعماً للوائح العهد في الانتخابات النيابية، واعتُبرت هذه اللوائح هي لوائح العهد، وكان هناك تصريح منه شخصياً عندما اقترح، كان يقول إنه يدعم لوائح العهد وينتخب لوائح العهد. من هذا المنطلق، هناك اندماج وهذا ليس خطأ، انتبهي، هذا ليس خطأ سياسياً في النهاية بل هو حق طبيعي له، وحق مُعلَن، أعلنه، أنه يدعم لوائح التيار الوطني الحر في كل الأماكن اللبنانية، بمعنى أنه اليوم رئيس الجمهورية ميشال سليمان لم يكن لديه تكتل نيابي، اليوم فخامة الرئيس لديه تكتل نيابي كبير جداً، لكن نحن في هذا الإطار نسعى إلى نقطة أساسية.

 

وفا سرايا: أستاذ سليمان، عذراً، أنا لا أقف، ولكن هذا الموقف المقابل، عندما تطرحه على نواب التيار الوطني الحر، يقولون لك لماذا عندما تأتي الأمور إلى رئاسة الجمهورية، تحديداً الرئيس ميشال عون، تصبح الأمور مغايرة؟ لماذا بعهد مثلاً الرؤساء السابقين، منذ بداية برئيس الجمهورية إلياس الهراوي، كان هنالك وزراء وازنون يسميهم رئيس الجمهورية؟

 

سليمان فرنجية: لأن فخامة الرئيس عون هو غير كل الناس، سأقول لك بأي معنى، أنا لا أستطيع أن لا أقول، والأستاذ شربل أيضاً يقول، إنه قامة وطنية كبيرة جداً.

 

وفا سرايا: القوات لديها وضعية خاصة.

 

سليمان فرنجية: سأصل إلى هذه النقطة، فخامة الرئيس، أنا اليوم عندما أتعاطى مع فخامة الرئيس على أنه بيّ الكل، أتعاطي مع شخص يستطيع أن يكون بيّ الكل، سيرته الذاتية وسيرته الوطنية وقامته الوطنية وحضوره الشعبي، كل ذلك يخوّله أن يلعب أدواراً أكثر بكثير من أن يلعب دور أب التيار الوطني الحر، بمعنى أن فخامة الرئيس كان قادراً بالفعل على أن يلعب دور بيّ الكل، وكل الناس لديها ثقة بهذا الموضوع. اليوم إذا طلبت أمراً من فخامة الرئيس، هذا يختلف عما لو طلبته من الرؤساء السابقين، مع احترامنا لأشخاصهم الكريمة الذين نحبّهم ونعزّهم، ولكن في هذا الإطار نحن باب قوّة فخامة الرئيس نحن نطلب هذا التنازل، نحن لا نطلب التنازل من فخامة الرئيس لأنه من مكمن ضعف أو بمكان ضعيف، بل لأنه لديه عهد هو مسؤول عنه، هذا عهده، بطبيعة الحال نجاح هذا العهد، بالقدرة الاستيعابية لفخامة الرئيس أو عدم وجود قدرة استيعابية.

 

وفا سرايا: على ما يبدو، التشكيلة التي قرأناها من ثلاثين وزيراً، تتحدّث عن خمسة وزراء لتكتل لبنان القوي، ثلاثة لرئيس الجمهورية. بالنسبة للقوات، يتم الحديث أستاذ شربل عن أربعة وزراء، ولكن حتى الآن لم يقبل رئيس الجمهورية بإسناد نيابة رئاسة الحكومة إلى القوات اللبنانية لقاء هذا المنصب، وأيضاً في ما يتعلق بالحقيبة السيادية. ما هي آخر المعطيات لديكم؟

 

شربل عيد: دعيني أعلّق هنا لو سمحت على نقطتين. النقطة الأولى، نحن كقوات لبنانية متمسّكون بصلاحيات رئاسة الجمهورية حتى النهاية، ونعتبر أنها من الضمانات الأخيرة التي بقيت بعد اتفاق الطائف، وأهم هذه الضمانات وأهم هذه الصلاحيات هي أن رئيس الجمهورية إن لم يوقّع على مرسوم تشكيل الحكومة لن يكون هناك حكومة في لبنان، بالتالي أساس السلطة في لبنان وأساس الصلاحيات المتبقية بيد الرئيس وهذا الحق الممنوح إلى رئيس الجمهورية بموجب اتفاق الطائف، ونحن معه ومتمسّكون به حتى النهاية، إنما أن يتم الالتفاف بهذا الحق أو حول هذا الحق أو خلف هذا الحق لنقول إن هناك أعرافاً، أولاً من يقول هذا الأمر هو كان يعتبر ونحن نعتبر أن لبنان كان محتلاً من العام 1990 حتى العام 2005. هل توجد أعراف في ظل الاحتلالات؟ هذا أولاً. ثانياً، بالمنطق القانوني والدستوري، بوجود النصوص لا وجود للأعراف.

 

وفا سرايا: أنت تقصد الوجود السوري، فقط للتوضيح للمشاهد العربي.

 

شربل عيد: نحن نسمّيه احتلالاً، طبعاً، كان احتلالاً بكل المعايير بالنسبة لنا وبالنسبة للتيار الوطني الحر على الأقلّ وهو ما يقوله، ثانياً على افتراض أنه لم يكن هناك احتلال أو غيّروا رأيهم بهذا الموضوع، بوجود النصوص المكتوبة، والأستاذ فرنجية زميل ومحامٍ، لا مكان للأعراف. ثالثاً، لأفترض وجود أعراف، أنظري إلى أي مدى أذهب، لأفترض وجود أعراف وأن للرئيس حصة ونحن نؤيّد، هل تجوز المقارنة بين رئيس لديه حزب بل مؤسس حزب، من هذا الحزب، من هذه القاعدة الحزبية، حصل على كتلة نيابية، وهذه الكتلة النيابية مع كتل أخرى أوصلته إلى رئاسة الجمهورية، هل يصحّ القول إن حصته هي مختلفة عن حصة التيار الذي أسّسه وينتمي إليه والذي خاض الانتخابات تحت شعار العهد أنا وأنا العهد.

 

وفا سرايا: أفهم من كلامك أستاذ شربل، هل خُذلتم؟ أنتم الفريق الذي انتخب وسار باتفاق معراب وانتخب رئيس الجمهورية العماد ميشال عون.

 

شربل عيد: أبداً، وليس لديّ إحراج أن أتحدّث بهذا الموضوع ويمكن أن أتحدّث به، لكن دعيني أنتهي من هذه الأسئلة، ومن ثمّ أحدّثك عن هذا التفاهم قدر ما تشائين، إذا خُيّبنا أم خَيّبنا، نتحدّث بها في سياق اللقاء الآن. إذاً هذا المنطق الذي نحن، إن شئت تعليقنا على الشق الأول من السؤال. أما الشق الثاني، اليوم هناك انتخابات، هذه الانتخابات فرزت قوى اليوم موجودة وحاضرة بالبلد، نحن بالأساس كقوات لبنانية لا نحبذ ما يسمّونه بدعة حكومة الوفاق الوطني والوحدة الوطنية، أي عملياً كل البلد يجلس مع كل البلد، ومجلس نواب كل الممثلين فيه يشاركون في الحكومة، فلا يكون هناك موالاة ولا معارضة.

 

وفا سرايا: أي أنتم مع السلطة والمعارضة؟

 

شربل عيد: بالأساس نحن كذلك، اليوم يأتي بعض النظريين ليقولوا يجب أن تكون هناك معارضة لتستقيم الأمور، هذه وراءها نيّة إقصائية، أن ابقوا في المعارضة.

 

وفا سرايا: بمعنى أن تُحرَج وتُخرَج القوات؟

 

شربل عيد: هذه ليسمحوا لنا بها. نحن كان لدينا ثمانية نواب وكنا ممثلين بأربعة وزراء. اليوم لدينا 15 نائباً وبقدرتنا وقوّتنا الذاتية من دون أي تحالف باستثناء تحالفنا مع المستقبل في عكار وتحالفنا مع حزب الكتائب في زحلة.

 

وفا سرايا: وفي بعبدا.

 

شربل عيد: مع الحزب الاشتراكي بالتأكيد. إذاً لم نكن في تحالف سياسي عابر للدوائر الانتخابية، وهناك مع الجماعة الإسلامية وهنا مع الأحباش وهنا مع المستقبل وهنا مع الحزب القومي كما فعل غيرنا، ونحن وغيرنا، ولنا الحق أن نتمثل بموجب هذه الانتخابات. اليوم نحن والرئيس، أمس على زيارة الوزير رياشي لفخامة رئيس الجمهورية.

 

وفا سرايا: سُمّيت بداية التهدئة.

 

شربل عيد: صحيح، ولكن دعيني أقول بالضبط ما يمكن أن يقال. الوزير رياشي هو جسر التواصل الأول بين التيار الوطني الحر والقوات اللبنانية، وهذا التواصل هو الذي أدى إلى إعلان نوايا وتفاهم ورئاسة. في المرحلة الأخيرة كان هناك تصعيد كلامي وتوتر كبير جداً بين الجانبين. أمس الوزير رياشي مع فخامة رئيس الجمهورية، بدأت تُطرَح أولاً فكرة التهدئة الإعلامية بيننا والعودة إلى أصول تفاهم معراب وإلى إعلان النوايا والنقاش الحكومي. من ناحيتنا نحن، على المستوى الحكومي، لأؤكّد لك، ليس لدينا مطلب معيّن، ليس لدينا حقيبة معينة نريدها، وإذا لم يعطونا إياها، يا لطيف.

 

وفا سرايا: ولكن تطالبون بحقيبة سيادية.

 

شربل عيد: غير صحيح، حقنا. نحن نقول، حقنا أن تكون لدينا حقيبة سيادية، وحقنا أن يكون لدينا نائب رئيس الوزراء، وحقنا أن تكون لدينا حقيبة أساسية، وحقنا أن يكون لدينا. نقول ما هي حقوقنا كما نراها، لكن لا يعني ذلك أننا نطالب ونتمسّك.

 

وفا سرايا: أي لديكم المرونة.

 

شربل عيد: وفق المنطق.

 

وفا سرايا: ما تحدّث عنه، التنازل.

 

شربل عيد: الآن في ما يتعلق بالتمثيل القواتي، حتى الآن الجو يسير إيجاباً، يسير إيجاباً، حتى الآن يسير إيجاباً، على الأمل أن هذه المفاوضات بهذا الجو الهادئ، بعد التهدئة التي ستحصل بيننا وبين التيار الوطني الحر، نستطيع أن نتقدّم أكثر بالتفاوض الحكومي لناحية التمثيل القواتي.

 

وفا سرايا: التهدئة ربما بعقد تأليف الحكومة بالتمثيل المسيحي، لكن هنالك ملفات أخرى، في ما يتعلق بملفات مرسوم التجنيس، سنتحدّث عنه، وأيضاً في ما يتعلق ببواخر الكهرباء.

 

شربل عيد: عفواً، نحن لدينا الطرح التالي، نحن من يريد أن يفتري علينا بالإعلام نردّ عليه بالإعلام، ونحن أيّ مخالفة يرتكبها أي وزير نقولها له، إذا لم تُصحَّح نذهب بها إلى الإعلام، ولكن هذا أمر، وأن تكون.

 

وفا سرايا: أليس هذا أيضاً مثل بازار سياسي، إذا تعرّضت لي أفتح الملفات، إذا لم تتعرّض لي لا أفتح الملفات؟

 

شربل عيد: لا، أبداً، لم أقل ذلك. قلت إذا خالفت، سأقول لك أنت خالفت، وسأقول لك حيث يجب أن أقول لك، على طاولة مجلس الوزراء أو في لقاءات ثنائية. إن صحّحت الخطأ، ما أعتبره أنا خطأ، أنا لا أريد أن أتاجر وأكسب رأياً عاماً لأنني أقول إنك خالفت، لكن إذا لم تُرِد تصحيح خطأك، وتريد أن تستمر بالتمادي، لا، حينها أنا مضطر أن أفضحك أمام الرأي العام، أياً كنت. وإذا أنت افتريت عليّ بالإعلام بأي ملف ستأخذ الجواب المناسب.

 

وفا سرايا: وهو يحق له أصبح أن يعاملكم بالمثل، بذات الأسلوب.

 

شربل عيد: طبعاً يحق له، ولكن السؤال، اليوم أمام الرأي العام، موضوع التجنيس نحن خلفه؟

 

وفا سرايا: هذا ملف طويل لا بدّ من العودة إليه، لكن بما يتعلق بالعقد التمثيلية، أنتم بالتكتل الوطني الممثل بسبعة نواب، يمكن القول عنه إنه عابر للطوائف، لأنه يمثل نواباً من مختلف الطوائف اللبنانية، هل التوزير سوف يكون يمثل التكتل عبر شخص النائب فيصل كرامي، أم أن الوزير السنّي الذي سيكون من حصة رئيس الجمهورية هو سوف يكون فيصل كرامي؟

 

سليمان فرنجية: حقيقةً، أنا أحب أيضاً أن أضيء على نقطة تفضّلت بها حضرتك بموضوع التكتل الوطني، أنّنا من دعاة، من الموضوعيين في هذا البلد، نطلب منهم أن التكتل الوطني فعلاً تكتل نموذجي، بالرغم من موضوع الأحجام وتكبير الأحجام وتصغير الأحجام، ولكن إذا أردنا أن نشرّح.

 

وفا سرايا: منسجم أكثر من غيره.

 

سليمان فرنجية: منسجم ولديه البعد الوطني ومتعدّد الانتماءات الطائفية والمناطقية، وفعلاً ينتمي إليه الكثير من الأشخاص الذين يمتلكون الحضور السياسي التاريخي، والحضور السياسي إذا صحّ التعبير الوطني، ولديهم القدرة الانفتاحية على كل الناس، هذه نقطة أساسية جداً، لأنه ليس تياراً منغلقاً وبالتالي لديه خصومات متشددة من هنا ومن هناك، لأنه لا ينفع التيارات السياسية مهما كبرت.

 

وفا سرايا: لكن لديكم خصومة واضحة مع العهد أو مع التيار الوطني الحر كتيار مردة.

 

سليمان فرنجية: سأصل لذلك.

 

وفا سرايا: كلاكما يبدو متفقان على محاربة أو مواجهة التيار الوطني الحر.

 

شربل عيد: لا، ليس كذلك، نحن بالقطعة، نحن إذا موقف أو أداء لم يعجبنا نضيء عليه. بخلاف ذلك، لا، نحن في تفاهم، على الأقل بالنسبة لنا لا نزال في تفاهم.

 

سليمان فرنجية: هنا، لا يوجد تكافؤ في تقييم المسائل، بأي معنى؟ أننا لدينا خصومة مع تكتل، ولكن هو الحاكم، أنا في النهاية عندما يكون الحاكم أكون أنا المحكوم وليس العكس، وأدافع عن نفسي، ليس ذلك بمعنى أنني أهوى الخصومات. هذه القوات اللبنانية، اليوم كان هناك خصومات سياسية وتاريخية معهم، اليوم نحن في النهاية بحال تطبيع معهم. لماذا أنا في حال تطبيع معهم؟ لماذا لا أخاف منهم أو يخافون منّي؟ لأنني في النهاية لديّ ثقة بذاتي ومنفتح ولديّ حضور ولديّ تماسك الحضور السياسي.

 

وفا سرايا: البعض فسّر أستاذ سليمان، لأنه حدث هذا الطلاق بين التيار الوطني الحر وتيار المردة، بدأ التقارب ما بين القوات اللبنانية وتيار المردة.

 

شربل عيد: منذ العام 2008 هناك اتصالات.

 

سليمان فرنجية: قبل انتخاب فخامة الرئيس كنا بنقاش معهم بانتخابات رئاسة الجمهورية.

 

شربل عيد: حتى قبل ذلك.

 

سليمان فرنجية: حتى قبل، نحن لا نعمل بهذا الموضوع بطريقة الاستهلاك السياسي أو المصلحة السياسية. من هذا المنطلق، أكرّر أنّ هذا التكتل كما أضأنا عليه. نقطة ثانية، بموضوع الحصص.

 

وفا سرايا: بالحصص وبما إننا نتحدّث عن العلاقة مع التيار الوطني الحر، دولة الرئيس إيلي الفرزلي كان في بنشعي، قال بشكل صريح إننا نسعى أن التقاطع والتصويت للنائب إيلي الفرزلي بمنصب نائب رئيس مجلس النواب قد يكون فاتحة لنذر جديدة أو طاقة أمل لإعادة الوضع كما كان، أو أهداف مشتركة قد نصل إليها.

 

سليمان فرنجية: نحن بالعلاقة مع التيار، نحن موضوعيون جداً وواضحون جداً.

 

وفا سرايا: هل أوصل لكم أية رسالة دولة الرئيس الفرزلي؟

 

سليمان فرنجية: نحن واضحون جداً. دولة الرئيس الفرزلي في النهاية أصبح بمنصب جديد وهو دولة نائب رئيس مجلس النواب، وقام بزيارته لسليمان فرنجية، ربما بمكان ما، بالتأكيد كانت هناك علاقات سياسية، انقطعت لفترة، والآن عادت وأصبح اليوم نائباً لرئيس مجلس النواب. ما أود أن أقوله لك في هذا الإطار، إننا اليوم لسنا هواة معركة مع التيار الوطني الحر. بأيّ معنى؟ نحن مع التيار الوطني الحر، لنتذكر تماماً أن هناك سنة وستة أشهر لم يكن هناك انتخاب لرئيس جمهورية، كان هناك فراغ سياسي، طرحت فكرة سليمان فرنجية، وكان طرحاً جدياً، ولم يكن مبادرة من سليمان فرنجية، طرح اقليمي دولي محلي على مستوى عالٍ جداً، أكيد سليمان فرنجية تلقف، وتلقفها وطرحها على كل الناس، طرحها على حلفائه وطرحها على التيار الوطني الحر، وبطبيعة الحال التيار الوطني الحر رفض هذا الموضوع واعتبره من قبيل الخيانة، في وقت نحن كنا فيه طيلة هذه الفترة داعمين له لرئاسة الجمهورية، وأيّ شخصية مارونية متحالفة مع التيار الوطني الحر كان يمكنها إذا كان لديها هذا الحجم من التأييد كحل سياسي، بالتأكيد كانت ستتفاعل معه، بمعنى أن تفاعلنا مع هذا الموضوع لم يكن خطأ. اليوم اعتبر التيار الوطني الحر، برأينا نحن، أنهم اعتبروا أن اسم سليمان فرنجية بات مرشّحاً جدياً لرئاسة الجمهورية، وأصبح ينافس في المستقبل الوزير جبران باسيل، وبالتالي أصبحت مصلحة التيار الوطني الحر في هذا الموضوع الخصومة الجدية مع سليمان فرنجية، وإذا سليمان فرنجية حاول أن يكون إيجابياً فلنصنع أي مشكل مع سليمان فرنجية كي يبقى هذا الجو موجوداً لقطع طريق رئاسة الجمهورية على سليمان فرنجية في المستقبل، والدليل على ذلك.

 

وفا سرايا: نفهم من ذلك، أنتم مددتم اليد ليلاقيكم التيار الوطني الحر؟

 

سليمان فرنجية: عندما يخرج سليمان فرنجية من المجلس النيابي بتصريح بعد انتخاب فخامة الرئيس ويقول، أعتبر أننا اليوم ربحنا وأن خطنا السياسي، هذه كانت بالنهاية رسالة إيجابية من سليمان فرنجية، ولكن التعاطي مع سليمان فرنجية أين جاء؟ إذا كنت تذكرين، بفترة تشكيل الحكومة، بتشكيل الحكومة حاولوا أن يلغوا سليمان فرنجية المتنازل حسب قول السيّد حسن نصر الله من بعد خطابه، أن سليمان فرنجية كان يمكن أن ينزل إلى المجلس النيابي وأن ينتخب رئيساً للجمهورية. سليمان فرنجية لم ينزل إلى المجلس النيابي من دون حلفائه، وبطبيعة الحال سليمان فرنجية كان يمكن أن يكون رئيساً للجمهورية. هذا الرجل الذي تنازل عن رئاسة الجمهورية في هذا الإطار، اليوم لم يكن مسموحاً له أن يتمثل بحقيبة محترمة بالحكومة. ما معنى هذا الكلام؟ معنى هذا الكلام أنّ هذا الرجل سنلغيه، ويأتي بعدها قانون انتخابات. كان قانون الانتخابات الذي يسعى إليه الوزير جبران باسيل.

 

وفا سرايا: أعدتنا إلى الماضي كثيراً، ولكن في ما يتعلق بالتوزير الجديد، بما يتعلق بالتكتل الوطني، سوف تجيبني عن السؤال، ولكن لا بدّ أن نتوقف مع فاصل قصير، ونعود لمواصلة حوار الساعة مع ضيفيّ المحامي سليمان فرنجية وأيضاً المحامي شربل عيد. إبقوا معنا.

 

 

المحور الثاني

 

وفا سرايا: من جديد أهلاً بكم مشاهدينا الكرام إلى الجزء الثاني من حوار الساعة، والتي نستأنفها مع هذا المقال في صحيفة الشرق الأوسط السعودية: تصريحات سليماني تربك تأليف الحكومة اللبنانية.

 

الشرق الأوسط: تصريحات سليماني تربك تأليف الحكومة اللبنانية

شكلت التطوّرات الأخيرة المرتبطة بمرسوم التجنيس، وتصريحات قائد "فيلق القدس" في "الحرس الثوري" الإيراني، قاسم سليماني، حول حيازة "حزب الله" على أكثرية في الانتخابات النيابية الأخيرة، عقبات إضافية تواجه مهمة رئيس الحكومة المكلف سعد الحريري في تأليف الحكومة.

فرض العقدة الدرزية نفسها للمرة الأولى بهذا الحجم في تاريخ تشكيل الحكومات، وسط إصرار "اللقاء الديمقراطي" على عدم توزير وزير المهجرين طلال أرسلان، باعتبار أن كل النواب الدروز في عهدة "اللقاء الديمقراطي".

وأكدت أكثر من جهة سياسية أن "الصعوبات كثيرة، والعقد تتوالى، ومن الطبيعي أن ولادة الحكومة ستطول أكثر مما يتوقع البعض نظراً إلى الانقسام السياسي الداخلي الآخذ في التنامي، على خلفيات ملفات هي موضع خلاف عميق بين القوى السياسية اللبنانية، لا سيما ملف التجنيس الذي بدأ يؤشر إلى تحالفات جديدة مناهضة له ولقضايا أخرى".

وقالت مصادر مواكبة إن "ثمة صيغة تحالفية بدأت تتبلور معالمها، وقوامها حتى الآن الحزب التقدمي الاشتراكي والقوات اللبنانية وحزب الكتائب، وهذه الجهات كانت لها نظرة مشتركة حول مسألة التجنيس، وملف بواخر توليد الكهرباء، وقضايا اقتصادية واجتماعية مختلفة".

وتابعت إن "التحالف الثلاثي بدأ يتفاعل وينمو ليشكل مواجهة للعهد أو لبعض القوى السياسية، وفي طليعتها التيار الوطني الحر"، لافتة إلى أن "الأيام القليلة المقبلة ستشهد لقاءات لهذا الثلاثي السياسي المخضرم".

 

وفا سرايا: يبدو أنه لا يمكن الفصل، قبل أن أبدأ بما يتعلق، تضحكان لأنني كنت أقول لكم.

 

شربل عيد: العكس.

 

وفا سرايا: نعم، قلت أراهن على العكس، لأنّ التطبيع يبدو هو الساري بين تيار المردة والقوات اللبنانية. هل يمكن أن نشهد ربما وثيقة تفاهم أو اتفاقاً بينكما؟

 

شربل عيد: دعينا نقول، لا أعرف إن كان يمكن أن نسمّيها تطبيعاً. نحن وتيار المردة حقيقةً بعد الخلافات الدموية الكثيرة التي حصلت بيننا، وآخرها أحداث الكورة التي حصلت وكل ما تبعها، نحن أصبح لدينا لجنة تتعاطى من عندنا ومن عند تيار المردة لتهدئة الوضع الأمني ولعدم تحويل أيّ اختلاف سياسي إلى خلاف، بدأت كذلك، وأتحدّث هنا عن الفترة بين 2007 و2008 وصعوداً. الميزة بيننا وبين تيار المردة هي أننا نعرف بالضبط هم أين وهم يعرفون بالضبط أين نحن، وكلانا متفقان أن يحترمونا في مكاننا ونحن نحترمهم في مكانهم.

 

وفا سرايا: ولكن هناك قضايا استراتيجية وعلاقات خلافية تماماً.

 

شربل عيد: مختلفون حتى النهاية، لا أحد يقول غير ذلك، مختلفون في النظرة السيادية للبلد، مختلفون بعلاقتهم بحزب الله ونظرتهم لسلاح حزب الله.

 

وفا سرايا: العلاقة مع سوريا.

 

شربل عيد: كما تريدين، ولكن مختلفون على كل هذه القضايا، وفي الوقت نفسه متفقون على عدم جعل هذا الاختلاف يتحوّل إلى خلاف، وباتت تربطنا اجتماعياً علاقة صداقة ومعرفة وتواصل اجتماعي من الناحيتين بعدد كبير جداً من القياديين.

 

وفا سرايا: أستاذ سليمان، بشكل سريع.

 

سليمان فرنجية: أنا أؤيّد الكلام الذي يقوله، وأعتبر إننا فعلاً بالنهاية نتمايز بالموضوع الاستراتيجي. نحن مؤمنون بالمقاومة في لبنان، مؤمنون بسلاح حزب الله، وجوده، ضرورة وجوده لحماية لبنان، مؤمنون بالعلاقة مع سوريا، مؤمنون بهذا الموضوع. نختلف معهم بهذا الموضوع، ولكن نحن دائماً نسعى إلى القواسم المشتركة، لأننا في النهاية نعيش في بلد واحد، وفي النهاية لا شيء يستطيع أن يبعدنا كما يقولون، لأنه في النهاية القواسم المشتركة.

 

وفا سرايا: ولكن هناك ملفات مطروحة، هذه القضايا الاستراتيجية، مثلاً مرسوم التجنيس، سأبدأ به.

 

شربل عيد: فقط أريد أن أنوّه إلى مسألة. التجربة الحكومية الأخيرة، نحن والوزير يوسف فنيانوس من دون تنسيق قصدي، تلاقينا في أغلب الملفات المتعلقة بمكافحة الفساد، وقام بشيء ممتاز بما يتعلق بتلزيم المنطقة الحرة وكنا إلى جانبه في ذلك، ويعتبرون أننا قمنا بأمر ممتاز في ما يتعلق بتوقيف صفقة البواخر، وخطة الكهرباء، ووقفوا إلى جانبنا. كفانا، اللبنانيون اليوم لا يكترثون، لا تؤاخذيني، بما أقوله أنا والأستاذ، الناس يريدون اقتصاداً، الناس يريدون بيئة نظيفة، الناس يريدون بحراً نظيفاً، الناس يريدون أن يدفعوا أقساط مدراسهم، يريدون أن يعملوا، لم يعد أحد يكترث.

 

سليمان فرنجية: هل أستطيع أن أعقّب بنقطة صغيرة فقط على هذا الموضوع؟

 

وفا سرايا: وأريد أن تجيبني عن حصة حتى الوزير فيصل كرامي، هذه النقطة المهمة التي كنا نتحدّث عنها قبل الفاصل.

 

سليمان فرنجية: إذا نظرت إلى الخصومة السياسية الحقيقية للتيار الوطني الحر اليوم في ظل عهد فخامة الرئيس، مع من؟ خصومة مع القوات، خصومة مع الكتائب، خصومة مع المردة، ومع الشخصيات المسيحية المستقلة. الهدف كان أساساً وعلى الساحة المسيحية بالتحديد، ولا نخجل بالكلام بهذا المنطق، أنا أخجل بالكلام بهذا المنطق، على الرغم ألا أحد يستطيع أن يغبّر على بُعدي الوطني أبداً، ولكن البُعد الإلغائي بهذه الطريقة مع المسيحيين، هذا خطأ، لأنه اليوم نحن نعتبر أن كل المسيحيين بشكل أو بآخر ساهموا بإيصال رئيس قوي لأن فكرتهم، طرح الرئيس القوي هي فكرة المسيحيين باجتماع في بكركي مع الأقطاب الأربعة.

 

وفا سرايا: أنت تنظر إليها على أنها إلغاء أستاذ سليمان، ولكن هم يردّون في المقابل، ويقولون هذا التمثيل المسيحي الصحيح. أنتم متضرّرون حتى من هذا التقارب الذي كان أو اتفاق معراب بين التيار الوطني الحر والقوات اللبنانية؟

 

سليمان فرنجية: سيّدتي، أنا لم أقل متضرراً. أقول لك اليوم بات لدينا عهد، وصل فخامة الرئيس كرئيس قوي. من دعم فكرة الرئيس القوي؟ انطلقت من بكركي هذه القصة، وكان كل شيء جيداً، وبالنهاية وصلت، بطريقة أو بأخرى، المسيحيون أوصلوا رئيساً يمثلهم. وصلنا إلى هنا. نحن أول هدف كان هو إلغاء باقي المسيحيين. هذا هو الخطأ. أنظري إلى الانتخابات النيابية، تحالف التيار الوطني الحر مع كل الأفرقاء السياسيين في البلد إلا مع المسيحيين، إلا مع المسيحيين. هذا الموضوع إذا وضعناه في إطار التنافس، صحيح، نتركه في إطار تنافسي، ولكن أن تُستعمَل مقدرات الدولة والدولة كلها بإلغاء باقي المسيحيين هذا أمر خاطئ جداً لأنه إذا عدنا للتاريخ، ماذا نرى؟ ميشال عون مع حفظ الألقاب، فخامة الرئيس بقي 15 عاماً في المنفى، اليوم هو رئيس جمهورية في لبنان، سمير جعجع مع حفظ الألقاب بقي 11 عاماً في السجن، اليوم رئيس تكتل نيابي عنده 15 نائباً. الفكرة أنّ الإلغاء عبر التاريخ لا ينجح، وإذا كان هناك أشخاص حاولوا أن يلغوا غيرهم في السابق، لا تستطيع أن تلغي.

 

وفا سرايا: خصوصاً كمجتمع لبناني، لا يمكن لا إلغاء أطياف ولا حتى هذه الحروب الطائفية التي قامت، لا يمكن لأية طائفة أن تلغي شخصيات.

 

سليمان فرنجية: هو مجتمع تعدّدي بطبيعته. اليوم أي شخص موجود في السلطة.

 

وفا سرايا: هذا ما يميزه، ولكن هذا التميز بطبيعة الحال، نحن نتحدث عن توافق في ما يتعلق بالتمثيل المسيحي، تيار المردة كيف سوف يكون تمثيله في هذا العهد الذي يعتبر أنه على خصومة سياسية مع العهد القائم؟

 

سليمان فرنجية: نحن، أعود وأقول لك، التوازنات السياسية في لبنان ليست توازنات في شق معين، أكيد هناك أحجام نيابية، ولكن أيضاً هناك أحجام سياسية لقوى موجودة، نحن نطالب، التكتل الوطني يطالب بحقيبة خدماتية كبيرة، أساسية نسمّيها، تسمّى أساسية، مع حقيبة خدماتية كبيرة، حقيبتان للتكتل الوطني. هذا طلب بالنسبة لنا، ونحن أبلغنا هذا الطلب لدولة الرئيس سعد الحريري.

 

وفا سرايا: تطالبون بحقيبتين؟

 

سليمان فرنجية: نعم، طالبنا بحقيبتين، ونحن نعتبر، أكيد هذا التكتل الوطني نراه نموذجاً، نتمنى نحن في النهاية تعميم هذا النموذج، ونعتبر أن تكريم هذا النموذج من خلال الوزارات، نحن نعتبر أنّ هذا الأمر يؤسس في مرحلة لاحقة لتكون كل التكتلات السياسية فيها هذا التنوّع، وليس خطأ اليوم أن تكون التكتلات من لون واحد، ربما هذه بطبيعة الحال من الممارسة السياسية، لكن من لديه القدرة أن يجمع كل الأطياف السياسية تحت شعار واحد، تحت مظلة واحدة، هذا يكون أمراً مهماً، ومن الضروري أن يتعاطى الفرد ويتفاعل معه بإيجابية.

 

وفا سرايا: الخلافات كثيرة، منها حتى التطوّرات الاقليمية، وهنا لا بدّ من أن نشير إلى المقال الذي تابعناه عبر صحيفة الشرق الأوسط، وكأنه كلما وُجد حلّ لعقدة، تأتي العقد الأخرى. هل هنالك بانتظار تأليف الحكومة مراقبة للتطوّرات الاقليمية المحيطة؟ البعض يربطها بشكل رئيسي أستاذ شربل بما يخصّ التدخل السعودي، أو إشارات معيّنة أو رسائل اطمئنان لتأليف هذه الحكومة، وكان بزيارة، إن كان حتى النائب السابق وليد جنبلاط، أو حتى الرئيس الحريري بانتظار عودته من الرياض، وأيضاً زيارة سمير جعجع رئيس القوات.

 

شربل عيد: بالتأكيد يوجد تأثير إنما طفيف جداً على مستوى تشكيل الحكومة. اليوم العقد هي عقد محلية وواضحة، ونتحدّث عنها طيلة الحلقة، وأنا بتقديري عند الرئيس الحريري تحديداً وعند الرئيس عون تحديداً هناك حرص مشترك على أنّ هذه الحكومة تبصر النور في أسرع وقت ممكن. أولاً رئيس الجمهورية يرى أنّ ذلك يأكل من رصيد العهد، وثانياً الرئيس الحريري تكلّف ولا يهمه أبداً أن يفشل في التكليف، ودائماً التجربة تقول في لبنان، بقدر ما تطول فترات تشكيل الحكومة بقدر ما يصبح التشكيل متعثّراً أكثر.

 

وفا سرايا: صحيح.

 

شربل عيد: ولا مرّة تطول وتُفرَج بسهولة. بالتالي لا، أنا برأيي هناك حرص على أن يكون هناك حكومة سريعة. أنا متفائل بالحكومة، دعيني رغم كل هذا الجو، أنا متفائل. في النهاية، سيتمّ التوصل إلى حل مع الوزير جنبلاط، نحن بما يتعلق بتمثيلنا، الأمور الآن بدأت تسير إيجاباً في هذا الاتجاه. أنا بتقديري لا أحد سيستطيع إلغاء أحد.

 

وفا سرايا: ما هي تأثيرات مرسومي التجنيس وتحديداً القناصل، لأنّ الحزب التقدمي الاشتراكي تقدّم قبل يومين بطعن بمرسوم التجنيس لدى مجلس شورى الدولة؟

 

شربل عيد: ما هو تأثيره على ماذا؟

 

وفا سرايا: على تأليف الحكومة وعلى الوضع، لأنّ هذه أيضاً من العقبات التي تواجه، عدا ملف بواخر الكهرباء، أمور كثيرة تتداخل، وسنتحدّث عن أزمة النزوح أيضاً، لأنّ هنالك على ما يبدو بهذه الرؤية بينكما، بين التيار الوطني الحر والقوات اللبنانية، ولكن بالأسلوب للأداء مع المفوضية الخاصة باللاجئين.

 

شربل عيد: أولاً مرسوم التجنيس مرسوم فضائحي بامتياز، لن نسكت عنه، ولن نتركه يمرّ، وسنتقدّم بطعن نحن كقوات لبنانية، شكلت لجنة ثلاثية تضم الكتائب والحزب التقدمي الاشتراكي والقوات اللبنانية، شكّلنا لجنة محامين، يقدَّم طعن تلو آخر. اليوم في مرسوم التجنيس هناك 400 شخص، بينهم 200 فلسطيني وسوري مجنّسون، نفس الأشخاص الذين يدافعون عن هذا التجنيس، رئيس التيار الوطني الحر، بنفس الوطني يحذر من التوطين والنازحين وتوطين النازحين. ماذا يعني توطين؟ ما الفارق بين التوطين والتجنيس؟ من جهة حريص على عدم توطين النازحين في لبنان، ولكن من جهة أخرى بشطبة قلم تأتي بمئتي فلسطيني وسوري وتريد تجنيسهم.

 

وفا سرايا: تتوقعون سحب هذا المرسوم، لأنه حتى الوزير المشنوق يقول إنه ليس هنالك إمكانية، مستبعَد سحب المرسوم؟

 

شربل عيد: هناك قانون ودستور في هذا البلد أم لا؟ سنستعمل كل قوانا.

 

وفا سرايا: الآن الملف في مديرية الأمن العام.

 

شربل عيد: لا علاقة للأمن العام، ليسمح لنا، أعطاهم الله العافية، يتعاطون مع الأمر بشكل إجرائي، من المفترض كان أن يلعب الأمن العام دوره قبل صدور مرسوم التجنيس بطلب من وزير الداخلية للتدقيق والتحقق من الأسماء، إذا كان عليهم شبهات أم لا.

 

وفا سرايا: تتحدّث قانونياً.

 

شربل عيد: قانونياً طبعاً. اليوم المسألة هي مسألة دستورية، قانونية، نعالجها نحن بهذا الإطار، وهذا جزء من توتر العلاقة بيننا وبين التيار الوطني الحر، أننا كنا نرفض. نحن لسنا بتفاهم استلحاقي مع أحد ولا بتفاهم تصفيقي مع أحد. أينما هناك خطأ سنقول هناك خطأ. في موضوع النزوح، دعيني أقول، مصيبة بكل المعايير، ولكن الآن.

 

وفا سرايا: مصيبة من أي ناحية أستاذ شربل؟

 

شربل عيد: سأقول لك أين المصيبة. لبنان، مع أنه، دعيني أقول لك أمراً، حتى أكون دقيقاً وصريحاً جداً أمام المواطنين، هناك الكثير من الإعانات المالية بالملايين تأتي إلى النازحين وبعض السياسيين في لبنان يعتبرون أنّ هذه الملايين التي تأتي تعود خيراً على الاقتصاد اللبناني وليس بالعكس، لنبدأ، إنما اليوم هناك عبء اقتصادي جراء النازحين.

 

وفا سرايا: صحيح.

 

شربل عيد: البنى التحتية لم تعد قادرة على تغطية كل حاجاتهم.

 

وفا سرايا: هذا ما قاله حتى وزير الخارجية الوزير باسيل.

 

شربل عيد: عبء أمني، اجتماعي، ديمغرافي.

 

وفا سرايا: على ماذا الخلاف بينكما؟

 

شربل عيد: الخلاف بكل بساطة، نريد حل هذا الموضوع أم لا نريد حله؟ نريد حله. أغلبية النازحين من أين يأتون؟ يأتون من ريف دمشق، يأتون من ريف حمص، من القلمون، من المناطق المهجرة من النظام. اليوم هناك حلان. أولاً دعيني أقول، المسؤولية على من؟ أولاً على الحكومة مجتمعةً، تقنياً على وزارة الخارجية. لماذا؟ لا يقولوا لنا وزارة الشؤون، وزارة الشؤون تقوم بإعانة اللاجئين من الأموال التي تعطيها مفوضية اللاجئين، وزارة الشؤون تتفاوض مع المجتمع الدولي والأمم المتحدة حتى تجد حلاً؟

 

وفا سرايا: لا، ذهب إلى جنيف الوزير باسيل، هو وزير الخارجية والمغتربين، صحيح.

 

شربل عيد: فإذاً مسؤوليتك يا معالي الوزير، إنما الدخول عبر ملف النزوح للتطبيع مع بشار الأسد، أولاً لا يحلّ قضية النازحين.

 

وفا سرايا: هنا ألا تختلفون مع الكتائب لأن النائب نديم الجميل تحدّث عن ضرورة، لا بدّ من التنسيق مع السلطات السورية لعودة النازحين؟

 

شربل عيد: بلى، نختلف مع الكتائب، نختلف مع موقف الشيخ نديم الجميل، إذا كان يعبّر عن الكتائب، طبعاً نختلف معهم.

 

وفا سرايا: لكن هو نائب عن الكتائب اللبنانية.

 

شربل عيد: نعم، لكن قد يكون رأيه غير رأي الحزب، ولكن عفواً، الحل بالنسبة لنا واضح جداً، وكنّا نتحدّث به. أولاً نحن أبلغنا رئيس الجمهورية أنّ تصوّرنا لأزمة النازحين مثل تصوّره وربما أكثر، ثانياً نريد إيجاد حلّ لا يضع لبنان بصدام مع المجتمع الدولي. كذبة اسمها هذه أن لبنان ونحن ليس لنا، وماذا نكسب منهم. ماذا تكسب منهم؟ بالأمس ذهبت إلى مؤتمر سيدر تتسوّل عشرة مليارات دولار، وتريد تسليح الجيش تذهب إلى المجتمع الدولي، وإذا حصلت غارة للطيران الإسرائيلي أو تحليق تركض إلى المجتمع الدولي.

 

وفا سرايا: ولكن هو نفسه المجتمع الدولي اتُهِم بأنه يمارس الرعب على النازحين.

 

شربل عيد: ماذا فعلنا يا سيّدتي؟ أوقفوا إقامات البعثة. هل عرف أحد من اللبنانيين ماذا حصل؟ جاء الوزير باسيل، أوقف الإقامات لأفراد البعثة ليقيموا في لبنان، طال 30 مواطناً، طال 30 موظفاً بمفوضية الشؤون، ليس مواطنين، غير لبنانيين. هكذا نكافح النزوح؟

 

وفا سرايا: ولكن العودة طوعية، تحت شعار العودة الطوعية. لدينا ثلاثة آلاف الآن سيعودون إلى القلمون، إلى مناطق آمنة أستاذ شربل، طوعية بشكل طوعي سجّلوا الأسماء.

 

شربل عيد: هناك قرار في حكومة الرئيس تمام سلام يقول، من يدخل إلى سوريا ويخرج منها لا يجب أن نسمح له بالعودة، صحيح أم لا؟ ليطبّقوه. لتتفضّل وزارة الداخلية وتطبّق. كل من يدخل إلى سوريا، معنى ذلك تسقط.

 

وفا سرايا: ألا يحتاج ذلك إلى تنسيق مع السلطات السورية؟

 

شربل عيد: إبقي معي. هناك أصلاً اتفاق لبناني سيادي. أستاذة، لا، هناك قرار لبناني سيادي أخذته الحكومة اللبنانية، تقول كل من يدخل إلى سوريا ويعود، هذا ليس نازحاً، ليس لاجئاً، إذا لا مشكلة، هذا لا يجب أن نسمح له بالعودة. لتتفضل وزارة الداخلية وتطبّق هذا القرار. ثانياً، من يعتبرون أنفسهم أصدقاء للنظام، يريدون الدخول إلى سوريا، إذاً ليدخلوا ولا يعودوا. ثالثاً والأهمّ، ليتفضّل وزير الخارجية اللبنانية والحكومة اللبنانية يتفاوضوا مع الأمم المتحدة ومع الجانب التركي والجانب الأردني، لأنّ الشمال والجنوب السوري خاضعان عملياً لإشراف حتى لا نقول أكثر، الأتراك والأردنيين.

 

وفا سرايا: ماذا يعني؟ عودة النازحين إلى مناطق الشمال؟

 

شربل عيد: أليست في سوريا؟ المعارض للنظام الذي يخاف الذهاب عند بشّار، يمكنه الذهاب إلى تلك المناطق، ومن يعتبر بشّار صديقه ليدخل ولا يعود.

 

وفا سرايا: بمعنى أصبحت هذه المناطق وكأنك تقول هي تابعة للنفوذ التركي، وكأنها أراضٍ تركية.

 

شربل عيد: لا، ضمن النظام السوري، لحظة، الجمهورية العربية السورية اليوم. الآن حضرتك في سوريا، هل هناك دولة مستقلة في سوريا؟

 

وفا سرايا: أستاذ سليمان ما هي مقاربتكم لمرسوم التجنيس وأزمة النزوح؟

 

شربل عيد: لماذا تستغربين؟ كل سوريا فيها 20 احتلالاً، فيها روس وإيرانيون وأتراك.

 

وفا سرايا: صحيح، وهم ينظرون إليهم كأنه محتل على أراضيهم.

 

شربل عيد: أنا أرسلهم إلى أرضهم، ليذهبوا، وإلا إذا ذهبوا إلى بشّار، ويقول لهم أريد أن أجنّدكم إجبارياً، وأريد، سيذهبون ويعودون في اليوم التالي.

 

وفا سرايا: هذه من الأساليب التي تُعتبَر ترعيباً أو ترهيباً من قبل المفوضية تجاه اللاجئين الذين يريدون العودة.

 

شربل عيد: هل ألغى بشّار الأسد التجنيد الإجباري أم هو متسامح معهم؟ إذاً سيأخذهم.

 

وفا سرايا: أستاذ سليمان، تفضّل.

 

سليمان فرنجية: دعيني أنطلق من موضوع النازحين. نحن بالتأكيد أقرب إلى فكرة التيار الوطني الحر بموضوع النازحين، ولكن نحن مع طريقة مقاربة هذا الملف أن تكون عبر الحكومة اللبنانية إلى ما هنالك، لنصل إلى نتيجة، لأنه في النهاية، عبر الحكومة اللبنانية نستطيع أن نصل إلى أجواء، خصوصاً الأجواء الإيجابية السائدة بين الرئيس سعد الحريري وفخامة الرئيس، نستطيع الوصول إلى نقاط إيجابية في هذا الموضوع.

 

شربل عيد: اختلف الموضوع الآن، رأيت؟

 

سليمان فرنجية: أنا بالموضوع السوري، أنا اليوم في النهاية لا أريد المزايدة على الأمم المتحدة، اليوم هناك المندوب السوري، السفير بشّار الجعفري، الدكتور بشّار الجعفري، موجود في الأمم المتحدة ويعترف بشرعية النظام السوري ويعترف بشرعية الرئيس بشّار الأسد. وبالتالي أنا لا أريد الدخول إلى موضوع الداخل السوري وأعتبر وكأن هناك احتلالات معيّنة أو هناك جماعات معينة. أنا أرى ولي مصلحة أنا كلبناني لأي فريق انتميت، أن تكون سوريا موحّدة، لأنه إذا لم تكن سوريا موحّدة بالنهاية هذا ضرر لي. واليوم، أنا لا أريد أن أكون ملكياً أكثر من الملك. إذا أراد السوري أن يذهب إلى سوريا، ليكن الله معه، ليذهب إلى سوريا. ولكن أنا بنهاية المطاف، أريد التفكير أبعد من ذلك، أنني غير قادر على حمل هذا الملف، لأن بلدي مكسور، بلدي عليه دين، بلدي اقتصاده في الأرض، فإذاً الموضوع السوري لا يجب أن يبقى موضوع مزايدة سياسية، ولا موضوع، إذا أردنا أن نعتبر، استغلال سياسي.

 

وفا سرايا: دخل الآن في المزايدات السياسية من قبل كل الأطراف؟

 

سليمان فرنجية: دعيني أكمل بهذه النقطة لأقول، إنّ هذه الفكرة في النهاية ستدخل في المزاد الاقليمي إذا صحّ التعبير أو ضمن السياسة أو الواقع الاقليمي. أنا لا أريد مجاراة الاقليم بهذا الموضوع، أنا أريد أن أعتبر أنّني كلبنان لديّ دولة جارتي إسمها سوريا، أنا يهمني كثيراً أساساً أن تكون سوريا موحّدة، وأن تخرج سوريا من هذه الأزمة وأن نذهب إلى تسوية سياسية. من هذا المنطلق.

 

شربل عيد: الواقع هكذا؟ إذا أرسلتهم إلى دمشق عند بشّار، هل سيذهبون؟ لن يذهبوا. هو هجّرهم.

 

وفا سرايا: هل الدولة اللبنانية هي المكلفة بحماية أمن السوري في بلده، في سوريا؟ هنا السؤال أستاذ شربل.

 

شربل عيد: لبنان غير ملتزم؟

 

وفا سرايا: أنت تحميه في أراضيك، في لبنان، عندما يكون نازحاً؟

 

شربل عيد: لبنان أليس جزءاً من الشرعية الدولية؟ أليس جزءاً من المواثيق الدولية؟ أليس جزءاً من عمل مفوضية اللاجئين؟ لبنان أليس مع حقوق الإنسان؟

 

وفا سرايا: سؤال أخير، بعد مرسوم التجنيس، هل لديكم معلومات، قرأنا اليوم عدّة عناوين.

 

سليمان فرنجية: هناك نقطة مهمة.

 

شربل عيد: عذراً، أنا قاطعتك.

 

سليمان فرنجية: ولكن هناك نقطة مهمة جداً.

 

شربل عيد: لأنّ الوقت انتهى.

 

سليمان فرنجية: لا، هذه نقطة مركزية ونحن سنعيش على محورها، وبالتأكيد هنا، كل الناس تلتقي عليها. السيّد حسن نصر الله أطلق فكرة مهمة جداً، وأنا مع أن يضيء عليها الإعلام دائماً وأن يتعاطى بطريقة محورية معها، ونلتقي فيها مع كل الناس، كل الأطراف، وهي موضوع مكافحة الفساد. خرج بفكرة وقال سأشرف شخصياً على هذا الموضوع، ونحن رأينا متابعة مع النائب حسن فضل الله، ما قاله في المجلس النيابي، أكيد كلنا لا نختلف معه في هذه النقطة. اليوم هناك فساد في البلد، من ضمنه التجنيس، من ضمنه البواخر، من ضمنه الكثير من الملفات.

 

شربل عيد: المطار، المرفأ، الحدود، المعابر غير الشرعية.

 

وفا سرايا: الاقتصاد، مفلس، بلد مفلس.

 

سليمان فرنجية: ولكن المفارقة الأساسية أن موضوع مرسوم التجنيس الذي تبيّن أن فيه صفقة سياسية ومالية، جاء بعد هذا الالتزام الذي التزمه التيار الوطني الحر في موضوع مكافحة الفساد، والذي تحدّث عنه الوزير جبران باسيل، مقاومة الفساد. نحن من هذا المنطق نقول إن موضوع مقاومة الفساد يجب أن يكون قاسماً مشتركاً، وأن نترك الملفات الاقليمية الكبيرة التي ليس لديها قدرة تأثير فيها.

 

وفا سرايا: إن شاء الله لأنّ لبنان لم يعد لديه قدرة على التحمّل اقتصادياً.

 

شربل عيد: لكن لم يبق أحد فاسداً، الكل بات ضدّ الفساد.

 

وفا سرايا: هذه المشكلة، الكل يتحدّث عن الفساد وكأنهم ليسوا في السلطة.

كنت أتحدّث إن كان لديكم معلومات عما يحكى عن العفو العام، سيكون أول بند على جدول أعمال الحكومة اللبنانية بعد تشكيلها؟

 

شربل عيد: لا معلومات جديدة، المعلومات هي ما كان قد حُكي قبل الانتخابات النيابية، ودعينا نرى من سيطال. طبعاً نتمنّى ألا يطال أشخاصاً اعتدوا على الجيش أو هناك أدلة دامغة في حقهم، إنما هناك أيضاً الكثير من الناس حقيقة مظلومون، لا يزالون في السجون منذ أشهر وربما سنوات من دون محاكمات.

 

وفا سرايا: شكراً جزيلاً لك رئيس جهاز التنشئة السياسية في القوات اللبنانية الأستاذ شربل عيد والمحامي، اليوم مع القانون، وأيضاً الأستاذ سليمان فرنجية القيادي في تيار المردة.

 

سليمان فرنجية: شكراً لك.

 

وفا سرايا: شكراً جزيلاً لكما، والشكر الأكبر لكم مشاهدينا الأكارم على طيب المتابعة. في أمان الله.