الوليد سكرية - نائب في البرلمان اللبناني
نص الحلقة
محمد علوش: لليوم الخامس على التوالي من معركة الحديدة، محاولات السيطرة على مطار مدينة الحديدة اليمنيّة لا تزال تتعثّر.
هجماتٌ مضادة يشنها أنصار الله ضد قوات الرئيس هادي، وأسر ما يزيد على 150 عنصراً من قوات التحالف.
على وقع إحتدام المعارك تلك، لم تُفضِ محادثات المبعوث الأممي في صنعاء إلى نتائج.
أما الأردن، فبعد تشكيل الحكومة الجديدة ها هو يتحرك على أكثر من صعيد، لملمة الوضع الاقتصادي وتثبيت الاستقرار السياسي في الشارع بعد موجة التظاهرات.
على خط العلاقة مع إيران وتماشياً مع الرغبة السعودية، لا ترغب عمان في عودة سفيرها إلى طهران.
أما في الجنوب السوريّ، وحيث التعزيزات العسكرية المستمرة للجيش السوري، يجري الأردن اتصالاتٍ مكثّفة مع الولايات المتحدة وروسيا لعدم تفجّر القتال.
الإقليم الملتهب عسكرياً وسياسياً هو على موعدٍ مع زيارة لوفدٍ أمريكي الأسبوع المقبل. الجولة تشمل عدداً من الدول العربية بهدف التركيز على صفقة القرن.
حول مستقبل هذه الصفقة والتطورات العسكرية في ميادين القتال، نستضيف النائب والعميد المتقاعد الوليد سكرية.
(فاصل)
محمد علوش: حياكم الله وأهلاً بكم مشاهدينا، ومع ضيفنا سيادة النائب والعميد المتقاعد الوليد سكرية. أهلاً وسهلاً بك.
الوليد سكرية: أهلاً بك.
محمد علوش: كل عام وأنت بخير.
الوليد سكرية: أعاده الله عليكم بالخير.
محمد علوش: لو بدأنا من موضوع اليمن، ستة أيام اليوم على بدء المعركة التي يشنها التحالف السعودي على الحديدة، حتى اللحظة محاولات السيطرة على المطار لا تزال تتعثّر، إمكانية السيطرة على بقية المدينة أيضاً لا تزال تتعثّر.
تقديركم، إلى أي حد كانت قوات التحالف مخطئة في تقدير الوقت الذي تريد السيطرة فيه على هذين المحورين الأساسيَّين في هذه المنطقة؟
الوليد سكرية: أولاً دعني أوضح نقطة. مرفأ الحديدة هو المرفأ الرئيسي لتموين اليمن بالمواد الاقتصادية، لوجستياً، أكان بالمحروقات أو بالدواء أو بالمواد التموينية، لتموين الشعب اليمني بكامله، وبإشراف دولي، بإشراف الأمم المتحدة، ليس الحوثيون، من يستوردون السفن ويؤمّنون التموين، لا، لأنه محاصرة اليمن والسيطرة على ميناء الحديدة أو شل ميناء الحديدة عن العمل هو مبرر للأمم المتحدة أو للدول التي ترسل تمويناً إلى اليمن أنها لا يمكن أن ترسل تمويناً لأن المرفأ محتل أو أن المرفأ تحت النيران. إذا سقط بيد التحالف عندها التموين يأتي من خلال التحالف والتحالف يتحكم بشعب اليمن ويقول للشعب اليمني أنا من أؤمّن لكم التموين بهدف تأليب الشعب على الجيش واللجان الشعبية وتأليبهم ضدّ الحوثيين، ولكن إذا لم يسيطروا على المرفأ ويؤمّنوا هم التموين، يكفي أن يسيطروا بالنيران على المرفأ ويمنعوا دخول السفن إلى المرفأ لإدخال اليمن بحال حصار معيشي، أنه لم تعد هناك مواد اقتصادية تصل لمرفأ الحديدة لتموين الشعب اليمني، إن كان محروقات أو دواء أو غذاء، وهذا يشكل عامل ضغط كبيراً على الجيش واللجان الشعبية لإجبارهم على القبول بتسويات بالشروط التي يريدها التحالف، وهذا يستدعي أن يصلوا إلى الحديدة أو يصلوا إلى محيط الحديدة، السيطرة على المدينة صعبة جداً وتكلّفهم خسائر كبيرة، لأن اليمنيين مقاتلون أشداء، واضح جداً، ودخول قوات التحالف إلى اليمن، واضح أن ثلاثة أرباعهم مرتزقة وليسوا جيشاً نظامياً عالي المستوى من الأداء القتالي ليتمكّنوا من تحقيق هدفهم رغم قوّة النيران وتطوّر الأسلحة التي لديهم، احتلال المدينة سيكون مكلفاً جداً لهم وهو مكلف لكل الجيوش.
محمد علوش: التفوّق بالنيران والعتاد العسكري لا يكفي لاحتلال المطار؟
الوليد سكرية: المدن من أصعب أنواع القتال وأشكال القتال المكلفة جداً وتستغرق وقتاً كبيراً، وشهدناها في سوريا وفي كل الحروب، لذلك عملية السيطرة على الحديدة بالنيران وتحديداً على الميناء، أولاً تهجير السكان، وثانياً السيطرة على الميناء وشل عمله لمنعه من أن يكون مصدر التموين للمجتمع اليمني، تؤدّي الحاجة المطلوبة بالضغط على المجتمع للانقلاب على الحوثيين وإجبارهم على تقديم تنازلات، التقدّم لقوات التحالف، واضح أنها تقدّمت على شريط ساحلي، ولم تسيطر على الجبال، بطبيعة اليمن هناك جبال وهناك شريط ساحلي، ولست مطّلعاً على حجم عرض الشريط الساحلي بالتفاصيل، ولكن واضح أنهم تقدّموا حتى قرب المطار ولم يستطيعوا الدخول إلى المطار، المطار يقع على بُعد عشرة كيلومترات جنوب الحديدة، ولكن الجيش واللجان الشعبية قاموا بعملية هجوم معاكس بمجموعة من الكمائن التي اخترقت صفوف الإمداد اللوجستي لهذه القوى، جنوباً، القوى التي أصبحت على حدود المطار تقريباً، الإمداد اللوجستي لها يأتي على بُعد 30 و40 كيلومتراً من الجنوب، من مدن الجنوب، هذه خطوط الإمداد أغار عليها الجيش واللجان الشعبية، وسيطر على نقاط ومقاطع من الأرض، وكبّدهم خسائر، 40 إلى 50 آلية دُمّرت وأسر عدداً من الجنود، وهذا يضع القوات المهاجمة تجاه الحديدة في وضع صعب، لا يمكنها أن تكمل العملية الهجومية. بات عليهم تطهير الأرض مجدّداً كلها حتى يؤمّنوا خط التموين اللوجستي من قواعد انطلاقهم حتى حيث وصلوا إلى تخوم المطار ليتابعوا العملية العسكرية، ولكن إذا لم يحتلوا الجبال المطلة والمشرفة والمهيمنة على الساحل، سيبقون في هذا الوضع، حتى لو دخلوا إلى المطار ووصلوا إلى حدود المدينة، لن يدخلوا المدينة، وصلوا إلى حدود المدينة وأريد أن أقول إنه بقوة النيران شلوا العمل في المرفأ، منعوا السفن من الدخول إلى المرفأ، ولكن خط الإمداد الوجستي هذا الذي يبلغ طوله 40 إلى 50 كيلومتراً، وربما أطول الجبال التي يسيطر عليها الجيش واللجان الشعبية، أمام هذا الشريط الساحلي ستبقى عامل إغارات وكمائن وحرب استنزاف على خطوط الإمداد اللوجستي لهذه القوى، ينهكها كلياً ويرغمها على الانسحاب وتكون مقبرة لقوات التحالف المهاجمة، ما لم يحتلوا الجبال التي يؤمّنون من خلال احتلالها حرية الحركة على المحور الساحلي.
محمد علوش: في البُعد الاستراتيجي، اليوم صحيفة "الوول ستريت جورنال" تقول إن هناك خمس قضايا يجب العلم بها لمعرفة أفضل بمعركة الحديدة، أي هناك انعطافة استراتيجية لمن يسيطر على هذا الموقع، الأهمية التي أشرت إليها حضرتك في البُعد الاقتصادي، أهميتها للتحالف بأن الحوثيين بحسب ما تقول الصحيفة، لا يمكنهم أن يجلسوا إلى طاولة المفاوضات ما لم يتم هزيمتهم عسكرياً في هذه النقطة، ثالثاً فقدان السيطرة على الميناء سيجعل الحوثيين بحسب ما تقول الصحيفة في عزلة اقتصادية وعسكرية، إضافة إلى تراجع الدور الإيراني بحسب ما تقول، والذي يصبّ في المصلحة الأميركية لتقليص دور إيران في الشرق الأوسط.
تقديرك، إلى هذا الحدّ في البُعد الاستراتيجي لقوات التحالف ومَن يدعمها؟
الوليد سكرية: دعني أوضح الصورة، عسكرياً ليس له تأثير، إن كان هناك إمداد عسكري يصل للحوثيين، عبر سفن بإشراف الأمم المتحدة إلى ميناء الحديدة، أقول لك هذا كلام كاذب وغير صحيح. الساحل اليمني طويل، والحدود اليمنية طويلة، والإمداد العسكري قد يأتي بطُرق مختلفة ومن أماكن مختلفة وليس عبر مرفأ الحديدة.
ثانياً، اليمن يصنع السلاح، هذه الصواريخ صناعة يمنية وهي ليست بحاجة لمن يمدها من الخارج، أما التموين هو الأساس، الحصار هو لقطع التموين عن المجتمع اليمني لإدخال اليمن بحال مزيد من المجاعة، رغم أن اليمن بحال شبه مجاعة، مزيد من المجاعة ومزيد من نقص الغذاء ومزيد من نقص الدواء، ومزيد من نقص المحروقات، للضغط على المجتمع اليمني لينقلب المجتمع اليمني على الحوثيين، ويضطر الحوثيون للذهاب إلى مفاوضات ولكن بشروط أقلّ من الشروط أو الموقف الذي هم عليه. هذه هي، لا أكثر ولا أقلّ، ولكن هذا الهدف يتطلب أن تحافظ قوات التحالف على وجودها على امتداد خط الإمداد اللوجستي من حيث انطلقوا على بُعد 40 أو 50 كيلومتراً، وربما أكثر، حتى الوصول إلى الحديدة وجعل الحديدة بمرمى نيرانهم لشلّ العمل بالمرفأ، إذا بقوا في هذه الأرض وبقيت قواتهم وخطوط إمدادهم عرضة لهجمات اللجان الشعبية والجيش اليمني لكمائن وإغارات وحرب استنزاف على كل خطوط الإمداد اللوجستي لقوات التحالف، ينقلب السحر على الساحر ويكونون قد دخلوا إلى مستنقع، وضعوا أنفسهم في الوضع الصعب الذي لا يستطيعون الاستمرار به. على المجتمع اليمني التحمّل والصبر قليلاً على الحصار الاقتصادي، أما قوات التحالف فلن تستطيع الصبر طويلاً على الإستنزاف العسكري لقواتها في هذه المنطقة.
محمد علوش: طبعاً كثيرون منا لا يعلمون عن الدور الغربي في معارك اليمن، إلا أن صحيفة "الغارديان" اليوم آلت على نفسها كشف حجم التورّط الأوروبي، البريطاني والفرنسي، إلى جانب الولايات المتحدة الأميركية في معارك اليمن، مؤيّدة التحالف السعودي في ذلك. نشاهد معاً.
الغارديان: عن تواطئنا الذي انكشف في الحرب على اليمن
طارت أوراق التين منذ وقت طويل بعد عدم تمكّنها من إخفاء الكثير. الآن سقطت بالكامل كل التبريرات لدورنا في مأساة اليمن. فالهجوم الذي يقوده التحالف بقيادة السعودية والإمارات من شأنه تعميق أسوأ أزمةٍ إنسانيّةٍ في العالم.
حثّت بريطانيا وفرنسا السعودية على عدم شنّ الهجوم، لكن كما قال مسؤولٌ إماراتيٌ، إنّ طلب عدم القيام بذلك ليس مثل عدم منحنا المساعدة العسكريّة، وبالتالي هم يواصلون الهجوم ويقودون الحرب بواسطة أسلحةٍ بريطانيّة وأميركيّةٍ وفرنسية الصنع يقودونها بواسطة تدريب واستشارة عسكريّين غربيّين.
الضباط البريطانيون والأميركيون موجودون في غرفة العمليات، ونهاية هذا الأسبوع، تحدثت "لو فيغارو" عن وجود قوات فرنسية خاصة على الأرض.
يدعم التحالف الرئيس المعترف به دولياً عبد ربه منصور هادي، لكن يبدو أنّ ما يدفع باتجاه الحملة أمران هما: التنافس مع إيران، والمصالح الاستراتيجية من جهة، وهيبة قادة التحالف، تحديداً محمّد بن سلمان الذي قاد الأمور نحو الحرب من جهةٍ ثانية.
لذلك تتواصل المُعاناة وتزداد وتؤدّي إلى المزيد من زعزعة الاستقرار في منطقةٍ غير مستقرّة، وتثير الغضب والانتقادات الموجّهة إلى الغرب، وحديثه عن حقوق الإنسان والقانون الدولي.
إنّ أحداث الأيام الماضية كشفت التواطؤ الذي بدا وكأنه جرى إنكاره.
محمد علوش: يبدو طبعاً أنّ صحيفة "الغارديان" تتقاطع مع ما يقوله موقع "أنترسكت" الإخباري حول امتعاض بعض القيادات العسكرية الأميركية من شنّ هذه المعركة من دون رضا أو موافقة أميركية، بمعنى أن الموافقة الأميركية لم تكن كاملة خشية من تداعيات هذا الأمر.
اليوم في صحيفة الأخبار، محمّد بلوط يتحدث عن تعاظم دور فرنسي في حين ينكفئ الدور الأميركي في هذه المنطقة، يقول لاعتبارات عديدة منها الشراكة الاقتصادية، وبالتالي ملء الفراغ للولايات المتحدة.
تقديرك الموقف الأوروبي الأميركي هل هو في تنافس في هذه المعركة؟ وهل هناك تباين أم تطابق تام مع قوات التحالف فيه؟
الوليد سكرية: دعني أقول لك، أوروبا سعت بداية بعد سقوط الاتحاد السوفياتي لاتحاد أوروبي لتكون قوّة توازي الولايات المتحدة كي لا تسيطر الولايات المتحدة منفردة على العالم ويكون لأوروبا دور، وسعت لبناء قوات أوروبية خارج حلف الأطلسي، فشلت في ذلك، وشكّلت بريطانيا عقبة أمام تشكيل قوة دفاعية موحدة، ثمّ انسحبت من الاتحاد الأوروبي.
فرنسا سعت جاهدة أن تقيم علاقات عسكرية إن شئت، وتسوّق إنتاجها العسكري لدى السعودية والإمارات، نذكر زيارة ساركوزي للسعودية في محاولة لبيعهم سلاحاً، وقتها قدم السعوديون ثلاثة مليارات ودعوه لإعطاء السلاح إلى لبنان، نحن لا نريد سلاحاً فرنسياً، لأننا مرتبطون كلياً بأميركا وهي تمنع أن نأخذ سلاحاً من فرنسا كمنافس لأميركا، هذه ثلاثة مليارات لك حتى تستفيد، وبيع السلاح للبنان وجيرت الصفقة للبنان.
فرنسا أقامت شبه قاعدة أو تسهيلات وجود عسكري في الإمارات لبحريتها لتكون على علاقة مع دول الجزيرة لأسباب اقتصادية، فرنسا الآن وبريطانيا تقومان بدور المرتزقة تماماً، هما مستعدّتان لتقديم كل ما تريده السعودية والإمارات، وتدخل بمشاريعهم التي يقرّرونها هم، يقدّمون القوات الخاصة والسلاح ويسيرون معهم بما تريدونه بهدف الحصول على علاقات اقتصادية، كل الهدف هو الحصول على علاقات اقتصادية بالنهاية، تثبيت علاقات اقتصادية.
محمد علوش: ما نوع الدعم الذي قد تقدّمه فرنسا وبريطانيا في هذه المعارك؟
الوليد سكرية: تقدّم كل ما تطلبه السعودية والإمارات، يقدّمون سلاحاً، لأن هدفهم بيع السلاح ويحلمون ببيع السلاح للسعودية والإمارات. المشكلة هي أن أميركا مَن تحتكر سوق السلاح.
محمد علوش: تم الحديث مؤخراً عن وجود قوات فرنسية، لا ندري مدى صحتها، لكن من الناحية العسكرية تعتقد هل هناك ضرورة لوجود قوات فرنسية؟
الوليد سكرية: إن كان هناك قوات يكون هناك مستشارون عسكريون، كضباط، مستشارون عسكريون، مع القطاعات التي تقاتل، حتى يكون القرار الأسلم كونهم أكثر خبرة ومعرفة في القتال، وقد يكون هناك قوات خاصة لتنفيذ المهام الصعبة التي لا تستطيع القيام بها قوات التحالف.
إن كان هناك بعض المهام الصعبة التي لا تقوم بها قوات التحالف لنوعية المقاتلين لديها، نعم، ممكن أن تقدّم فرنسا أو بريطانيا قوات خاصة للقيام بهذه المهمات، ولكن أعتقد أنها لم تظهر على الأرض حتى الآن بشكل واضح، أن هناك قوات وقامت بعمل عسكري معين بهذه المنطقة للسيطرة على الوضع.
محمد علوش: لو تحوّلنا إلى الوضع في الجنوب السوري، يبدو هناك تطوّرات منها ما هو ميداني عسكري، ومنها ما هو موازٍ على خط دبلوماسي. بالأمس كان لافتاً تصريح وزير الخارجية الأردني أيمن الصفدي أن الأردن يجري اتصالات مع الولايات المتحدة وروسيا لضمان عدم تفجّر القتال، مؤكّداً التزام الأطراف الثلاثة حماية اتفاق خفض التصعيد. هناك تقارير أخرى تتحدّث أنّ الجيش السوري يعمل على استقدام المزيد من القوى العسكرية إلى الجنوب تمهيداً لعملية عسكرية شاملة في تلك المنطقة.
تقديرك، أيهما يسبق الآخر؟ هل الخط الدبلوماسي الذي يسير فيه الأردن أم الخط السوري القادر أو الذي يريد أن يحسم المعركة في الجنوب السوري؟
الوليد سكرية: الأردن ليس مهماً، وليس هو من يقرّر أو يؤثّر. الموضوع له علاقة بالصراع الدولي والصراع الإقليمي بين محور المقاومة والمشروع الأميركي الصهيوني في المنطقة. الهدف من إسقاط سوريا كان بدايةً، هو تحويل سوريا إلى سلام مع إسرائيل، لتكمل طوق الأمان حول الكيان الصهيوني مع الأردن ومصر، تصبح دول الطوق العربية مصر والأردن وسوريا حزام أمان لإسرائيل، تقطع الطريق على محور المواجهة، تحديداً إيران والعراق إذا كان العراق إلى جانب إيران.
هذه السبع سنوات من الحرب لإسقاط سوريا كان الهدف منها تحقيق ذلك، وبنفس الوقت إخراج روسيا من المنطقة، وإخراج الأسطول الروسي من البحر المتوسّط. روسيا لم تتدخّل لحماية محور المقاومة أو لدعم محور المقاومة ضد إسرائيل، تدخّلت لحماية مصالحها في المنطقة وقوّتها الاستراتيجية، أسطولها في البحر الأبيض المتوسّط، للتوازن مع الحلف الأطلسي في أوروبا، روسيا التي خسرت البر الأوروبي، دول حلف وارسو، أصبحت في الحلف الأطلسي بشرق أوروبا، أسطولها ما زال في البحر المتوسّط جنوب أوروبا، يبحر حتى سواحل فرنسا وإسبانيا وإيطاليا ويهدد هذه الدول من البحر، عدا عن التهديد من البر، له قاعدة في طرطوس. إذا خسروا سوريا خرج الأسطول الروسي من البحر المتوسّط، لذلك روسيا تدخّلت في سوريا حماية لمصالحها، وقالوا أمن موسكو من أمن دمشق، من بداية الحرب هذا كان، وقلة من يفهمون هذا البُعد الاستراتيجي في الصراع العسكري ما بين روسيا والتوازن العسكري ما بين روسيا والحلف الأطلسي، فلا يفهمها.
ولكن هناك وجه آخر للصراع هو محور المقاومة مع الكيان الصهيوني المدعوم من أميركا، بعد سبع سنوات من الحرب انتهى الوضع إلى ما هو عليه الآن، سوريا الدولة مدعومة من روسيا تسيطر على غرب سوريا، من دمشق حتى حلب والساحل، مع امتداد جنوب نهر الفرات حتى دير الزور والبوكمال، شرق سوريا بيد أميركا تقريباً، موجودة في منطقة الجزيرة مع الكرد وموجودة في منطقة التنف، لتقطع عسكرياً الإرتباط ما بين العراق وسوريا في حال نشوب حرب. هناك ممر بالبادية يصل منطقة الأنبار بالعراق بالبادية السورية، بالحرب أميركا تسيطر عليه، من الجزيرة والتنف، تقطعه وتمنع أي قوات من العبور في هذه المنطقة. بشمال سوريا، تركيا لها نفوذ عبر منطقة إدلب وتريد أن تكون شريكاً بالحل في النهاية لتقرير مستقبل المنطقة ودورها في سوريا ومنطقة الشرق الأوسط ككل، ما هي منسحبة، وتقول لإيران الشرق الأوسط لك أو للسعودية الشرق الأوسط لك، لا، هي قوة إقليمية ولها دورها في سوريا وعلى المستوى الإقليمي. يبقى جنوب سوريا لمن؟ في جنوب سوريا، إسرائيل دعمت المعارضة التي سيطرت على بعض الأجزاء، والمواقع الاستراتيجية الهامة في خطوط الدفاع للجيش السوري، الذي كان بنى دفاعه أساساً لمواجهة إسرائيل على جبهة الجولان والجيش السوري ليس موجوداً في المنطقة، وهو انشغل من حمص فحلب ودمشق للغوطة ودير الزور والبوكمال، أصبح منتشراً في أجزاء سوريا الأخرى، والمنطقة الجنوبية خرجت عن سيطرة الجيش السوري والدولة السورية. الآن إسرائيل أصبحت بواقع، مع انتصار محور المقاومة وتأمين تواصل إيران والعراق وسوريا، وثبات سوريا كدولة مواجهة، كنظام مواجه، هذا يشكل تهديداً مستقبلياً لإسرائيل، لأن إسرائيل التي تقاتل المقاومة في لبنان إذا أرادت أن تقاتل سوريا والعراق وإيران، قوة هؤلاء أضعاف قوة المقاومة بمئات المرات من حيث الطاقة البشرية، والرقعة الجغرافية، ومن حيث الموارد أكان في الغذاء ام في الطاقة أم في المال، من النفط والغاز، أم من الصناعة وبناء القوة العسكرية وإيران تصنع كل أنواع الأسلحة، إسرائيل لا تستطيع مواجهة هذا التحالف فيجب ضرب هذا التحالف وتأمين أمن إسرائيل بشكل أو بآخر.
لو أسقطوا سوريا وحوّلوها إلى حزام أمني لحقّقوا الهدف. لم يسقطوا سوريا، أميركا استثمرت في الإرهاب وتحديداً في داعش التي سيطرت على النصف الشمالي للعراق لتجزئة العراق لثلاثة كيانات، كردي، وسنّي، وشيعي، لتبقي الاقليم السنّي هو الذي يفصل إيران عن سوريا، وتبقى أميركا في هذا الاقليم، ولكن باءت بالفشل والعراق عاد وسيطر على هذه المنطقة. الآن تلعب على العراق لمحاولة جعل العراق محايداً في محور المواجهة، أنني لست منضماً كلياً إلى محور المواجهة لقتال إسرائيل، وأميركا تلعب على هذا، بين فريق عراقي يريد أن تكون الأولوية للعراق وتحييده عن هذا الصراع وبين فريق مسيطر على الأرض وهو جزء من المعركة. ولكن تدرك جيّداً أن مستقبل العراق هو لمحور المواجهة، وأن الأميركي لن يبقى في العراق لأن القاعدة الشعبية هي مع محور المواجهة، خاصة أنه لديك الحشد الشعبي الذي تزايدت أعداده والذي يسيطر على الأنبار والحدود السورية في أماكن مختلفة، فعملياً يمكننا القول إن العراق مستقبلاً سيكون مع محور المقاومة، رغم أنه حالياً في غرفة النقاهة كما أسمّيها، ليتعافى من واقعه، ولكن هو في محور المقاومة. معناه إسرائيل مهدّدة. ماذا على إسرائيل أن تفعل لتضمن أمنها؟ أمام هذا الواقع على إسرائيل.
محمّد علوش: سآتي على ذكر هذه الجزئية لكن بما أننا تطرّقنا إلى البُعد الاستراتيجي في معارك سوريا، اليوم بعيداً عن التطوّرات الميدانية العسكرية اليومية للأزمة السورية، تذهب السيّدة بثينة شعبان في مقالتها في الميادين نت إلى الخلفيات العميقة لاستهداف سوريا الدولة والجغرافيا، فتسلّط الضوء على أبعادها. نشاهد معاً.
الميادين نت: ماذا قال العيد للسوريين؟ - الدكتورة بثينة شعبان
أعلم أنكم عانيتم أقسى ما يمكن أن يتعرض له شعب في التاريخ من خطف وقتل وإرهاب وحصار وعقوبات وخيانة وعقوق الأشقاء العرب وحربٍ عسكريّةٍ وسياسيّةٍ وإعلاميّةٍ واقتصادية.
ومع كل قسوة هذه التجربة المريرة، يجب ألا تنسوا أبداً استخلاص الدروس والعبر، فالحرب الإرهابية مستمرة بشكل من الأشكال في أكثر من بقعة جغرافية من بلدكم العزيز، وما زال الاحتلال التركي والأميركي والفرنسي والبريطاني، وأطماع هذه الدول المعادية دوماً للعرب تشكل مظلة لوجود الإرهابين وما زال قائماً، وما زلتم بحاجة للتعاضد والعمل لتحرير كل شبر من أرضكم العزيزة.
ولكن إذا اعتبرنا زيارة هذا العام لكم بداية الشعور بالفرح لتحرير القسم الأكبر من بلادكم، فإني أجد أن الوقت مناسب لمراجعة ما جرى. لقد كان بلدكم ومنذ قرون في عين العاصفة لأنه في قلب الجغرافيا الكونية ولأنه أيقونة الحضارة الإنسانية، فلماذا حل بكم ما حل؟ ولماذا لم يكن ممكناً تفادي ما حصل إلا بعد خسارة ومعاناة وتضحيات جسام؟
ذلك لأن البعض منكم لم يدرك منذ البداية حجم الاستهداف الصهيوني والتواطؤ الخليجي الغادر للوطن، وتاهت بعض الآراء في خضم حملات إعلامية مغرضة ومضلّلة وأموال حرام سال لها لعاب الخونة وضعاف النفوس. وإذا كان هناك من درس جوهري وحقيقي أفضت إليه هذه السنوات العجاف فهو أن البقاء للأوطان.
محمد علوش: هل تتفق سيادة العميد في أن سوريا تدفع ثمن موقع في قلب الجغرافيا الكونية حسب تعبير السيّدة بثينة؟
الوليد سكرية: طبعاً، هي آخر دولة مواجهة عربية مع العدو الصهيوني وهي الجبهة لمواجهة العدو الإسرائيلي من قبل محور المواجهة، من قبل إيران والعراق إن شئت، فإذا سقطت سوريا وتحولت إلى حزام أمني لإسرائيل لم يبقَ هنالك من حدود لمواجهة العدو الصهيوني عربية، لأنه بسقوط سوريا المقاومة في لبنان تلقائياً تصبح ساقطة، إيران القوة الأساسية التي تدعو إلى قتال العدو الصهيوني وتحرير فلسطين وذات الإمكانيات الكبيرة تصبح خارج المواجهة كلياً، هي والعراق.
لذلك هنا أهمية سوريا، ومن هنا تأتي الحرب عليها، كل هذه الحرب على سوريا، وأريد أن أتابع في ما كنت قلته، وانقطعنا فيه بكلام المعايدة للسيّدة بثينة. إسرائيل ما هي الخيارات أمامها لتضمن أمنها؟ وأميركا حريصة ألا سيطرة أميركية على الشرق الأوسط ما لم تبقَ إسرائيل هي الدولة الأقوى عسكرياً التي تهدّد كل من يعادي الهيمنة الأميركية، وتجعل دول المنطقة كلّها خاضعة للسياسة الأميركية راكعة على أقدام أميركا، ملتزمة سياسياً بالسياسة الأميركية، واقتصادياً ثرواتها تذهب إلى أميركا كحال دول النفط العربية حالياً.
يبقى على إسرائيل أن تحتل جنوب سوريا، جبل العرب وسهل حوران، وتأتي بقوات متعدّدة جنسيات، وليست قوات سلام، قوات ردع من الحلف الأطلسي بقرار من مجلس الأمن لوقف الحرب وإنهاء الصراع بين محور المواجهة والكيان الصهيوني كلياً. في هذه الحال.
محمد علوش: تقصد على الأرض السورية؟
الوليد سكرية: نعم، على الأرض السورية، على جبل العرب وسهل حوران على حدود الجولان.
محمد علوش: هو مشروع إسرائيلي في الأساس؟
الوليد سكرية: هذا مشروع إسرائيلي وهذا الذي تقول ممنوع على الإيرانيين وحزب الله الاقتراب لمسافة تصل إلى 50 كيلومتراً.
بهذه الحال محور المواجهة، سوريا والعراق وإيران إذا أرادت أن تحارب إسرائيل عليها أن تصطدم بقوات الحلف الأطلسي قبل أن تصل إلى فلسطين، عندها تضمن أمن إسرائيل بقوة حلف الأطلسي، أصبحت هي الحامية عسكرياً للكيان الصهيوني وبقرار من مجلس الأمن، وهذا يحفظ أمن إسرائيل لتبقى الدولة الأقوى التي تهدّد شعوب المنطقة وتهدّد بالعدوان على شعوب المنطقة، ولكن هذا دونه عقبات.
إسرائيل تعدّ نفسها لذلك، منذ أن اتجهت الأمور في سورية لصالح محور المواجهة والقضاء على داعش في العراق، وظهر أن محور المواجهة سيتكامل، والجيش السوري اتجه شرقاً إلى دير الزور والبوكمال، أدركت إسرائيل أنّ محور المواجهة سيتكامل، من إيران إلى العراق إلى سوريا، وعملية تقطيع هذه الأوصال لم تعد ممكنة، رغم كل العراقيل التي يمكن أن تؤخّر هذا التواصل، ولكن لن تمنعه بالنهاية، فبدأت تعدّ نفسها للحرب.
في العام الماضي مثل هذه الأيام، إسرائيل أجرت أكبر مناورة برية منذ حرب العام 73 لحرب شاملة على الجبهتين السورية واللبنانية، يبدأ السيناريو بحرب مع المقاومة وتنتهي بحرب مع الجيش الإيراني، حرب شاملة، وهي تعدّ قواتها البرية، ولحماية جبهتها الداخلية من الصواريخ التي ستتساقط عليها، استعانت بالدرع الصاروخية الأميركية. منذ ثلاثة أشهر كانت هناك مناورات مشتركة أميركية إسرائيلية لحماية إسرائيل من الصواريخ البالستية التي قد تأتي إلى الكيان الصهيوني من إيران أو من سوريا أو من العراق أو من لبنان أو من أي مصدر كان، وهذه تؤمن نسبة عالية من حماية الجبهة الداخلية لإسرائيل، للتخفيف من الخسائر، حتى تستطيع إسرائيل تحمل أعباء الحرب. وماذا بقي أمام إسرائيل؟
محمد علوش: دعنا نجيب على هذا السؤال بعد الفاصل إذا أمكن.
إذاً فاصل قصير مشاهدينا. أرجو ان تتفضلوا بالبقاء معنا.
=المحور الثاني
محمّد علوش: حوار الساعة يجدّد بكم الترحيب مشاهدينا، ودائماً مع ضيفنا في الأستوديو النائب والعميد المتقاعد الوليد سكرية.
سعادة النائب قبل الفاصل حضرتك كنت تتحدّث عن الاحتمالات والسيناريوهات حول الجنوب السوري، وتطرّقت إلى الخيارات الموجودة أو الموضوعة على الطاولة لدى إسرائيل.
الوليد سكرية: قلت أنا إن إسرائيل تعدّ نفسها للحرب بعد انتصار محور المقاومة ورسم التواصل أو تثبيت التواصل ما بين إيران والعراق وسوريا، لأنها لا تستطيع مواجهة هذه الدول، لن تنتظر عشر سنوات حتى تقف هذه الدول على قدميها وتبني قدراتها، وعندها تدخل في الحرب، فتكون مدمّّرة ونهائية للكيان الصهيوني. أعدت إسرائيل كما قلنا القوات البرية وأجرت أضخم مناورات منذ حرب العام 73 لحرب على هذه الجبهة، وأتت بالدرع الصاروخية الأميركية لحماية الجبهة الداخلية وهذا أصبح عملاً منسّقاً ومتفقاً عليه بين إسرائيل وأميركا لحماية الجبهة الداخلية. بقي عامل خوف لديها أنه إذا هاجمت سوريا للسيطرة على جنوب سوريا، أن تدخل المقاومة من لبنان وتحرّر أجزاء من الجليل وهذا الكلام قاله سماحة الأمين العام السيد نصر الله، أنه إذا فرضت الحرب علينا سندخل إلى الجليل.
محمد علوش: كجبهة واحدة بين لبنان وسوريا تقصد؟
الوليد سكرية: حكماً، الحرب ستشتعل على كل الجبهات، هناك حرب بالشرق الأوسط ستشمل المنطقة بأكملها، شاملة.
محمد علوش: إسرائيل، القرار المُتّخذ لدى محور المواجهة بحسب تسميتك أو محور المقاومة، هل هو اتخذ القرار بأن أية معركة تندلع في الجنوب السوري تكون إسرائيل شريكة فيها، حكماً سيكون لبنان جزءاً من هذه الحرب؟
الوليد سكرية: هذا أمر واقع بحكم الأعمال القتالية، لا يحتاج لقرار، بحكم الأعمال القتالية التي ستنشب ، لبنان وجبهة الجولان متصلان ببعضهما البعض، لا تحتاج لقرار من الدولة اللبنانية إننا نحن ذاهبون إلى الحرب أو من المقاومة، نحن ذاهبون للحرب حكماً وإسرائيل تدرك ذلك.
إسرائيل خشية من ذلك هي تعيد تنظيم دفاعها على الحدود اللبنانية، لذلك هي تبني الجدار على الحدود. هذا الجدار ما هدفه؟
محمد علوش: لكن تدعو أيضاً إلى الترسيم البري من دون البحري مع لبنان.
الوليد سكرية: الجدار هو إعادة بناء الدفاع الإسرائيلي على الحدود اللبنانية بحيث تمنع المقاومة من الدخول إلى فلسطين، وإذا دخلت القوات أن تحتوي هذه القوات وتستطيع إخراجها كي لا نحرّر أجزاء من فلسطين 48 لأنه تنتهي الحرب، ليس لصالح إسرائيل في كل ذلك، فهي تقوم ذلك.
وإسرائيل قد تخشى والخطر عليها الآن ليس الجيش السوري لأنه سيكون بوضع دفاعي واشتباك على الأرض السورية، الخطر عليها أن تدخل المقاومة إلى أراضي 48، هذه الأكثر خطورة، فكيف تمنع ذلك؟
سعوا خلال الانتخابات النيابية أن يحصلوا على غالبية كبرى للفريق المعادي للمقاومة.
محمد علوش: تقصد في لبنان؟
الوليد سكرية: في لبنان، وكان كلام سماحة الأمين العام السيّد نصر الله أننا نريد مجلساً نيابياً يحمي المقاومة سياسياً، وحصلنا عليها، كان الكلام الإستراتيجية الدفاعية بعد الانتخابات وهذا كان شرط مؤتمر روما لتسليح الجيش اللبناني، نسلّحكم ولكن عليكم البحث بالاستراتيجية الدفاعية بعد الانتخابات، وما علاقة المقاومة بالدولة اللبنانية، إما تسلّم المقاومة زمام أمرها وقرارها للدولة اللبنانية الحليفة لأميركا، عندها إذا احتلت إسرائيل سوريا نحن لا علاقة لنا، أو أن المقاومة قوة خارج سلطة الدولة، عندها تسمح لأميركا باتخاذ قرار من مجلس الأمن ببسط سلطة الدولة اللبنانية على الأرض اللبنانية ونزع سلاح الميليشيات غير الشرعية.
محمد علوش: كيف؟
الوليد سكرية: وتدخل أميركا في حال المواجهة مع المقاومة دعماً لإسرائيل.
محمد علوش: هل هذا السيناريو ما زال مطروحاً؟
الوليد سكرية: على مهلك عليّ. عندما خسروا بالانتخابات النيابية ونجح المحور الحليف للمقاومة وحقق الهدف من إجراء الانتخابات ما الذي فعلته أميركا مباشرةً؟ انسحبت من الاتفاق النووي الإيراني. أنا أربطهم ببعض. الإنسحاب من الاتفاق النووي الإيراني هو مبرر لإشعال حرب مستقبلاً، تدخلها أميركا إلى جانب إسرائيل، من خلال عندما تقرّر أميركا إنها تريد أن تدخل إذا أوعزت لها إسرائيل بضرب مفاعل نووي إيراني، ضربت إسرائيل، إيران سترد وتشتعل الحرب بالمنطقة، يكون المبرر لأميركا أنها تدافع بمواجهة إيران وبمباركة عربية ضد إيران ويكون العرب إلى جانب أميركا لتدمير إيران.
ولكن هذه حرب تشعل المنطقة بكاملها. الأسهل لهم هو كيفية عزل المقاومة في لبنان وتكبيل يدي المقاومة في لبنان بنزع سلاحها أو بتقييد حريتها في العمل أو مشاركة أميركا في ضرب المقاومة لتتمكن إسرائيل من احتلال جنوب سوريا.
محمد علوش: على ذِكر لبنان سعادة النائب، هل تسعى الولايات المتحدة الأميركية إلى عرقلة تشكيل حكومة يكون حزب الله جزءاً منها؟
الوليد سكرية: بعد الانتخابات مباشرةً، فرضت الولايات المتحدة عقوبات على حزب الله واعتبرته منظمة إرهابية، هي وحلفاؤها، بما فيها السعودية، هي من باب عرقلة ولكن هذه ثانوية. الآن المشهد، هل نذهب إلى الحرب أم هنالك مجال لتسويات سياسية؟ ما يؤخر الحرب هو عاملان، أولاً استعدادات أميركا وإسرائيل للحرب، وهل أصبحت بكامل الاستعداد للذهاب إلى الحرب.
محمد علوش: نتكلّم عن الحرب الشاملة؟
الوليد سكرية: حرب شاملة لتقرير مصير الشرق الأوسط الجديد، هذه حرب سيولد منها الشرق الأوسط الجديد، أم أن هنالك محاولات سياسية للمناورة، وبدل الذهاب إلى حرب شاملة قد تذهب إلى حروب جزئية أو إلى عمل سياسي يُضعِف محور المقاومة ليسهّل العمل العسكري لإسرائيل. جنوب سوريا أنا برأيي لا بدّ منها، من حرب لإكمال حزام الأمان حول إسرائيل، وإلا سوريا دولة مواجهة مع العراق وإيران ليس لصالح إسرائيل كلياً، مستقبلاً. لا بدّ من الحرب على جنوب سوريا، لكن كيف نهيّئ المناخ؟ الأسهل لإسرائيل لتشنّ هذه الحرب من دون أن تتكبّد الخسائر أو تنقلب الحرب سلباً عليها، إما بإضعاف إيران وتقييد إيران كلياً، والآن هم يطرحون مسألة إخراج إيران من سوريا كلياً، يعني جعل سوريا منفردة بمواجهة إسرائيل، وأي دخول إيراني إلى سوريا قد يكون مبرّراً لشنّ العدوان. إسرائيل تريد ذلك والدولة السورية ترفض ذلك، وتقول إذا طلبوا إقامة قواعد نبحث بالموضوع، هنا هم يناورون مع روسيا حتى يضمنوا تدخل روسيا لمنع الوجود الإيراني في سوريا، ولكن منع حزب الله، سوريا قالت لا أحد يخرج حزب الله، والحزب قال لا أحد يخرجنا من سوريا إلا إذا طلبت الدولة السورية منّا، والدولة السورية تدرك أنّ أمنها مرهون بتعاون الجيش السوري والمقاومة معاً، لأن المقاومة هي العنصر الأساسي الضاغط على الكيان الصهيوني لمنع إسرائيل من العدوان على جنوب سوريا واحتلال سهل حوران وجبل العرب، بخشية إسرائيل من دخول المقاومة إلى الجليل.
محمد علوش: سعادة النائب، ترسم صورة متكاملة في البُعد الاستراتيجي، وهنا يمكننا أن نسأل، إضافة إلى أن حضرتك نائب عن البقاع، هل القلاقل الأمنية الموجودة في البقاع في الفترة الأخيرة هل هي جزء من سيناريو أيضاً لإضعاف الدولة طالما أنها أيضاً هي منطقة تعتبر معقلاً أساسياً للمقاومة؟
الوليد سكرية: لإضعاف المقاومة، حاولوا في الانتخابات تأليب المجتمع ضد المقاومة باسم الإنماء لأنه هناك ضائقة اقتصادية بكل لبنان وليس فقط بمنطقة بعلبك، في الطريق الجديدة هناك ضائقة اقتصادية، في طرابلس وعكار هناك ضائقة اقتصادية.
محمد علوش: بكل لبنان.
الوليد سكرية: ولكن أثاروا هذا الموضوع ليحرّكوا الشعب بمواجهة المقاومة، ودُفعت أموال وإعلام ودنيا ودنايا، ولكن مجتمع المقاومة الذين أبناؤهم شهداء وأبناؤهم مقاومون يقاتلون على كل جبهات القتال من جنوب لبنان حتى البوكمال، موجودون، أبناء منطقة بعلبك الهرمل بالنهاية عندما أدركوا أن المسألة ليست مسألة إنمائية، والهدف هو النيل من المقاومة وهم المقاومة، بطبيعة الحال كلهم كانوا إلى جانب المقاومة وشهدنا الانتخابات ماذا أنتجت.
يبقى أن الفوضى الأمنية بمنطقة بعلبك هي من باب إضعاف القاعدة الشعبية للمقاومة.
محمد علوش: ليست مسألة محلية أو مرتبطة بخلافات؟
الوليد سكرية: أنا أسألك عندما شكلت حكومة الرئيس سلام وكان القرار الأول حفظ الأمن على كامل الأراضي اللبنانية، فوراً ضبط الأمن في طرابلس ودخل الجيش إلى باب التبانة وألقى القبض على المسلحين.
محمد علوش: بعد عشرات الجولات من القتال.
الوليد سكرية: من كانوا يعطونهم سلاحاً لإطلاق النار على جبل محسن، لماذا لم يدخلوا إلى بعلبك وحفظ الأمن هناك؟ لأن القرار السياسي كان خشية من سيطرة داعش أو النصرة على منطقة الشمال، وهذا كان مطلباً أميركياً، والسفير الأميركي شخصياً طلبه من الرئيس بري، توجه للرئيس بري وقال له نريد حكومة وحدة وطنية وحفظ الأمن فقال له هذا مطلبنا وأنتم تحولون من دون تشكيل الحكومة. شكلت الحكومة وضبطت الأمن في طرابلس ولكن لم تضبط الأمن في منطقة بعلبك لأن الإيعاز الأميركي لم يأتِ بضبط الأمن في تلك المنطقة، تلك المنطقة للمقاومة لتترك خربانة، وهذه إحدى المشاكل التي نواجهها حالياً مع الدولة اللبنانية كنواب لمنطقة بعلبك الهرمل.
أعود للمشهد السوري. نحن الآن أمام إكمال استعدادات إسرائيل وأميركا للحرب، الضغط لمحاولة تحييد سلاح المقاومة وهو الأخطر على سلاح المقاومة عبر الدولة اللبنانية ببحث الاستراتيجية الدفاعية وتقييد حرية عمل المقاومة إذا استطاعوا الوصول إليها أو منح المبرّر لأميركا للتدخل ضد المقاومة بذريعة حماية الدولة اللبنانية، لتكون أميركا شريكة لإسرائيل في الحرب، لأن إسرائيل ربما تجد أن الحرب مكلفة جداً بالنسبة لها إذا خاضتها وحدها، إذا كانت أميركا إلى جانبها وتشغل المقاومة في الداخل اللبناني مع تأمين الدرع الصاروخية لحماية العمق الإسرائيلي تكون إسرائيل مرتاحة أكثر بالحرب والعدوان. هذا السبب الذي دفع الجيش السوري لتطهير الغوطة وإلا الجيش السوري لما طهّر الغوطة، دعني أوضح هذه النقطة، لأنه لو ذهب إلى الجنوب لمواجهة عدوان إسرائيلي المعارضة الموجودة تدخل وتحتل دمشق، فكان الجيش السوري حتى يتوجّه للجنوب ومواجهة أي عدوان إسرائيلي لا بد من تأمين دمشق بإخراج المسلحين من الغوطة وبعد إخراجهم الجيش السوري بدأ يتوجّه إلى الجنوب.
الأردن ماذا يفعل؟ نعم، الأردن هو يخشى الحرب وارتدادات الحرب عليه، وأميركا تهدّد أن السوري إذا خرق اتفاق.
محمد علوش: تسمح لي على ذِكر الأردن، معروف أن هناك تشكيل حكومة أردنية وكان هناك قلاقل أمنية وسياسية وحراك شعبي أساساً، كان هناك تظاهرات على الوضع المتردّي اقتصادياً، اليوم شكل رئيس الوزراء الحكومة لكنه تعرّض لهجمة ما اضطره إلى الدفاع عن فريقه الوزاري في تدوينة عبر حسابه الرسمي على موقع فايسبوك، يقول فيها "الهدف من التغيير الحكومي لم يكن تغيير كل الوجوه وإنما هو تشكيل فريق اقتصادي يدرك الأبعاد الاجتماعية للقرارارات المالية وفريق خدمي لديه أهداف محدّدة عليه أن يحقّقها، ويُساءَل ويحاسب عليها".
سعادة النائب، البعض يقول إن كلّ ما يحدث في الأردن هو مرتبط بموقف الأردن من صفقة القرن. نحن خلال الأسبوع القادم سنشهد زيارة لوفد أميركي على رأسه صهر الرئيس دونالد ترامب وهو جاريد كوشنر لتنشيط فكرة صفقة القرن تمهيداً لإعلانها بشكل رسمي.
تقديرك أين يقف الأردن من هذه الجزئية، من هذا الموضوع؟
الوليد سكرية: الوجه الآخر لسحب ورقة فلسطين من يد محور المواجهة، إذا لم تستطع إسرائيل الحرب، هي إبرام صفقة القرن. عندها لن يعود هناك حجّة لإيران أن تقول أنها تريد تحرير فلسطين، فلسطين انتهت والفلسطينيون صالحوا، لذلك إيران تدعم قطاع غزّة الآن ليكون عائقاً أمام تصفية القضية الفلسطينية، خاصة بعدما ضم القدس، ترامب أعلن، في النهاية التسوية النهائية كيف ستكون؟ وفق الرؤية الأميركية القدس لإسرائيل والفلسطينيون بالضفة الغربية يحصلون على إدارة ذاتية حول المدن، وإسرائيل تمتد من البحر للنهر، والضفة الغربية قسم كبير منها هو لإسرائيل بحكم المستوطنات التي انتشرت على امتداد الضفة الغربية. ولكن هذه الإدارة المدنية حول المدن هذه كيف تعيش؟ هذه لا يمكنها أن تعيش إلا باتحاد فدرالي مع الأردن، تتحد فدرالياً مع الأردن. الأردن كيف يمكنه تحمّل ذلك وكيف يمكن أن يدير هذا الوضع؟ لديه مشكلة القدس، بطبيعة الحال الأماكن المقدّسة ستبقى مشتركة، اليهود يدعون بأن حائط المبكى لهم ونحن لنا المسجد الأقصى، ونعتبر حائط المبكى جزءاً منه وهم يعتبرونه جزءاً من هيكل سليمان، ستبقى الأسرة الهاشمية هي المشرف على ذلك ولكن الأردن كيف يعيش؟ وهذه الدولة الكيان الفلسطيني الذي ألحق بالأردن، كيف سيعيش الأردن؟ أنا أعتبر أنه إذا دخل الأردن بالصفقة حكماً سيوجدون له العوامل الاقتصادية التي تساعد الأردن على الحياة وإلا الأردن ليس لديه موارد ليستمر ويعيش.
انا أعتبر أن مشروع مدينة ابن سلمان التي طرحها، 30000 كيلومتر مربع شمال غرب السعودية وخليج العقبة وجزء من صحراء سيناء، تكون هي متنفساً للأردن ومجالاً للعمل والاقتصاد إن شئت، كمتنفس اقتصادي للأردن. عام 2012، إحدى الدراسات الأميركية وناقشتها عبر قناة الإل بي سي اللبنانية كان المقترح أن المدينة المنوّرة وشمال الحجاز تنضم للأردن بنهاية الحل، ليكون للأردن قدرة على الحياة، أولاً ليحل مشكلة الفلسطينيين، وثانياً المدينة المنوّرة مصدر دخل بسبب الأماكن المقدّسة، وثالثاً خليج العقبة وامتداد البحر الأحمر تشكل مناطق سياحية كبرى، لإنشاء مناطق سياحية كبرى للأردن حتى يستطيع أن يعتاش نتيجة إيراداتها.
إذا سرنا بهذه الصفقة، هناك بحث، كيف نؤمن حياة هذه الدولة الجديدة وهي المملكة الأردنية مع ما تبقى من الفلسطينيين وفلسطين؟ كيف نؤمن حياتهم؟
محمد علوش: ليس بعيداً عن هذه السيناريوهات، هي سياسية سعادة النائب.
الوليد سكرية: الضغط الاقتصادي الذي حصل بالأردن أحد أوجهه، الأردن ليس لديه موارد، الأردن يتلقى مساعدات وهناك أمور ثانية، وما الذي قدّم له؟ أعطوه مساعدات ليس نقدية، بل مسكّنات اقتصادية حتى لا يسقط الأردن كدولة، وتحدث ثورة شعبية تغيّر الواقع في الأردن ولكن بنفس الوقت لإبقاء الاقتصاد سيفاً مسلطاً على رأس ورقبة الأردن ليدخل في هذه الصفقة ويتقبّلها ويتقبّل ربما التخلّي عن القدس.
محمد علوش: كما يُفعَل في الاقتصاد يُفعَل أيضاً في الرياضة. أفردت القدس العربي اليوم حيّزاً طريفاً للعلاقة بين الرياضة وعالم السياسة، فالشعب العربي يعجز عن تناسي همومه كي يستمتع لبضع دقائق بمشاهدة مباريات المونديال. حقاً أنه لمشهد بائس حين تستعرض الدول المقتدرة عضلاتها السياسية في استغلال الرياضة. نشاهد معاً.
القدس العربي اللندنية: أهداف السياسة في شباك الرياضة
مفروغٌ منه أن الشعوب العربية كغيرها من أمم العالم ترغب حقاً في الاستمتاع بألعاب المونديال، وتتمنى أن يكون الفوز للعب الجيّد والنظيف والعادل، وأن تترك همومها لمدة 90 دقيقة، هي فترة مباراة كرة القدم الواحدة، ولثلاثين يوماً هي مدة المونديال خارج الباب، وأن تشارك بأشواقها في كرنفال المشاعر العالمي هذا من دون تحفّظ.
لكن يبدو أنه حتى هذه الأمنية البسيطة للأسف غير ممكنة للملايين من العرب، الذين أمسكت مخالب السياسيين بخناقهم، ويدخل في هؤلاء جموع الهاربين من النازحين واللاجئين من أهوال الحرب في سوريا واليمن وليبيا، وأمثالهم من بلدانٍ عربيّةٍ أصبحت بفضل حكامها الفاسدين دولاً فاشلة، فملأوا قوارب الهجرة إلى أوروبا والغرب.
مثالٌ آخر على استخدام الرياضة كفعلٍ انتقاميّ، ما فعلته سلطات الاحتلال الإسرائيلي التي منعت الأسرى الفلسطينيين من متابعة المونديال في السجون.
يثبت استخدام الرئيس الأميركي دونالد ترامب أساليب تهديدٍ مكشوفةً لبلدان العالم التي لا تصوّت لملف بلاده لاستضافة المونديال، خواء دعوى فصل السياسة عن الرياضة، لكنه لا يبرّر أبداً العداء المكشوف الذي أبدته السلطات الرياضية السعودية تحت قيادة آل الشيخ للمغرب، ولا يفعل تهديد آل الشيخ للشركة القطرية لأن بعض معلقيها أشاروا إليه غير أن يجعل ادعاء حياد الرياضة برمّته مسخرة تثير الضحك.
محمد علوش: في أقل من نصف دقيقة سعادة النائب، نريد أن نختم. تفضل.
الوليد سكرية: المشروع الأميركي الصهيوني، أميركا تسعى لسيطرة أميركا وإسرائيل على الشرق الأوسط منذ حرب الكويت، يوم دعت للشرق الأوسط الجديد وذهبت الدول العربية إلى مدريد، وإلى نظام عالمي جديد تسيطر به أميركا على العالم.
كلّ هذه المناورات منذ ذلك الوقت حتى يومنا هذا، وصلنا إلى المراحل الأخيرة منها لولادة شرق أوسط جديد، إن لم تستطع أميركا ضمان أمن إسرائيل وضمان سيطرتها على المنطقة عبر تقييد محور المقاومة وإضعافه أكان في العراق أو عبر ضرب إيران أو المقاومة في لبنان، أرى أن الحرب لا بد منها، ولا يعود أمامهم إلا الحرب يوماً ما. لذلك سماحة الأمين العام قال الحرب آتية في يوم ما، لم يحدّدها قريباً، ولكن بعد فشل كل المناورات والمحاولات الأميركية لفرض السيطرة على المنطقة، أمام تطوّر محور المقاومة وبناء قوّته وتهديده للهيمنة الأميركية الصهيونية.
محمد علوش: كلّ الشكر والتقدير لك سعادة النائب والعميد المتقاعد الوليد سكرية. أهلاً وسهلاً بك. كما نشكركم مشاهدينا على حُسن المتابعة، وإلى اللقاء.
