ألكسندر زاسبكين - السفير الروسي في لبنان

 

وفا سرايا: أهلاً بكم.

تتّجه الأنظار مجدّداً إلى روسيا هذه المرّة باتجاه ملاعبها الرياضية، فيما ملاعبها السياسية تردّ الهجمات المعادية لتسجّل أهدافاً في مرمى خصومها الاقليميين والدوليين.

فهنا تغيب الروح الرياضية إلا أنّ دبلوماسيتها وقيصرها يحاولان أن يحتضنا ويتحكّما نسبياً بإدارة الصراع.

فما هي قدرة موسكو على تحريك أحجار الشطرنج بين محور المقاومة وتركيا وأميركا وإسرائيل؟ كيف ستحافظ على المُكتسبات العسكرية التي حقّقتها في الميدان السوري إلى جانب حلفائها؟ وهل حان الوقت لاستثمارها على طاولة المفاوضات؟

ما هي نتائج التواصل الأميريّكي الروسي بشأن الجنوب السوري؟ وهل هذا التعاون سيجد طريقه من خلال إحياء محادثات جنيف مجدّداً؟ وكيف تردّ موسكو على زارعي الشكوك والمشاكل بين روسيا ومحور المقاومة؟

في ظل تقاطع الملفات وتشابكها من مصير الاتفاق النووي الإيراني إلى القمة التاريخية في سنغافورة مروراً بتوسيع العقوبات على روسيا، وصولاً إلى تسارع الخطى لوضع اللمسات الأخيرة على صفقة القرن، إذاً ما هي المقاربات والخيارات الروسية؟

أسئلة كثيرة نطرحها اليوم على ضيفنا في حوار الساعة السفير الروسي في لبنان ألكسندر زاسبكين.

أهلاً بكم من جديد إلى حوار الساعة.

 

(فاصل)

 

وفا سرايا: صباح الخير سعادة السفير، وأهلاً وسهلاً بك من جديد على شاشة الميادين.

 

ألكسندر زاسبكين: أهلاً.

 

وفا سرايا: بدايةً، سنبدأ بالحدث الرياضي الذي تستضيفه روسيا، والبطولات الدولية لا يمكن فصلها عن الجغرافية السياسية بطبيعة الحال.

كيف تستثمر روسيا باستضافة هكذا بطولات دولية مثل كأس العالم أو الألعاب الأولمبية وتسليط الضوء أيضاً على القوّة البُنية والقوة الاقتصادية حتى الروسية؟

 

ألكسندر زاسبكين: أولاً هذا انطلاقاً من مشاعر حُسن الضيافة التي نريد أن تكون واضحة للعالم كله، ولذلك من هنا الألعاب الأولمبية والآن مباريات كأس العالم. الأمر الثاني، أنّ لدينا الرغبة في تطوير المرافق الرياضية الحديثة، وهذه فرصة جيدة للقيام بهذا العمل، وخصوصاً أن الأراضي واسعة، فهناك 11 مدينة روسية تستقبل المونديال، ومن الناحية المعمارية كل الملاعب جيّدة وجميلة.

والأمر المهم أيضاً، أننا نرحب بقدوم المشجعين من الخارج ليروا بعيونهم كيف هو الوضع في روسيا، وهذا أفضل شيء للتعارف بين الناس، وهذا أفضل من المتابعة عبر وسائل الإعلام، ونحن نعرف أنّه حصلت هناك خصوصاً في الفترة الأخيرة فبركات. هنا المشجّع يرى الواقع كما هو.

 

وفا سرايا: هل هذا يترجم أيضاً كلام الرئيس الروسي فلاديمير بوتين خلال افتتاح المونديال، حينما يقول إن ما ينتظر ضيوف البلاد ليس هو التجربة الكروية العالمية فقط وإنما أيضاً الثقافة والتاريخ والشخصية الروسية؟ هل هذا أيضاً رد روسي على ما تتعرّض له، إن كان من عقوبات أو حتى تشويه لهذه الصورة والدور الذي تلعبه دولياً واقليمياً؟

 

ألكسندر زاسبكين: أنا لا أعتقد أنه يمكن استخدامنا هذا المصطلح، رد الفعل على العقوبات، وهذه الرغبة بإقامة المباريات الكبيرة هي منذ زمن، من سنوات، وأعتقد أنّ بوتين لديه تطلّعات نحو العالم منذ البداية، ولكن صحيح أنه عندما تحاول بعض الأوساط الغربية دائماً الإساءة وتشويه دور روسيا وصورة روسيا، فمثل هذه المباريات تساعدنا.

 

وفا سرايا: هي أيضاً ربما دليل إضافي على إثبات هذه القيمة الدولية التي تمتلكها على المسرح العالمي روسيا. هكذا نفهم من هذا الكلام. ولكن بمقابل استضافة روسيا لهكذا حدث رياضي عالمي ودوليّ، هنالك تحذير قبل أيام تحديداً من وزارة الخارجية الأميركية لرعاياها في روسيا، من أن الإرهابيين قد يستهدفون أماكن إقامة مباريات كأس العالم.

كيف تواجه هذه التحديات الأمنية روسيا اليوم سعادة السفير؟

 

ألكسندر زاسبكين: أعتقد أن مستوى تأمين الأمن مرتفع جداً، فلدينا خبرة كبيرة في هذا المجال، وقد تكون الخبرة لدينا أكثر من أيّ بلد آخر، لأننا نحن كنا نعيش مرحلة طويلة في محاربة الإرهاب في الأراضي الروسية، حتى في المدن، في موسكو، وفي مدن الجنوب وإلى آخره. فمن هذه الناحية نحن لا نخشى من شيء، ولكن من الضروري أن يكون هناك انتباه.

 

وفا سرايا: لكن برأيكم لماذا صدرت هكذا تصريحات وخلفيات هذه التحذيرات الأميركية؟

 

ألكسندر زاسبكين: صحيح أنه في عدد كبير من الحالات، الأميركان والغرب إجمالاً يستخدمون الموضوع الأمني لأهدافٍ سياسية، لتشويه صورة البلد، فهذا ليس غريباً. هذا التصرّف هو يومياً يحصل.

 

وفا سرايا: خلفيات سياسية لهذه التحذيرات وليست أمنية فعلية؟

 

ألكسندر زاسبكين: طبعاً.

 

وفا سرايا: إذاً سنتابع بهذا الإطار هذا المقال الذي ورد اليوم في صحيفة الشرق الأوسط نحن وإياك سعادة السفير، وأيضاً مشاهدينا الكرام.

إذاً الجغرافيا السياسية لكأس العالم، نتابعها في مقالة لصحيفة الشرق الأوسط السعودية.

 

الشرق الأوسط: الجغرافيا السياسية لكأس العالم

روسيا تستثمر بكثافة في كأس العالم بسبب طموحها الدولي وبسبب الدوافع المحلية. على الصعيد الدولي تسلّط استضافة البطولات الناجحة مثل كأس العالم والألعاب الأولمبية الضوء على قوّة البنية التحتية والحضور الإعلامي لروسيا، كما أنها فرصة لاستخدام المناسبات للتوسّط في صفقات اقتصادية مع جهاتٍ دوليّةٍ متعدّدة.

على الصعيد المحلي تُعَدّ بطولة كأس العالم مثالاً آخر على تواصل القيادة الروسية مع شعبها لتبيّن لهم أن بلادهم قوّة يجب أن يُحسَب لها حساب، ما يترجم إلى رأس مال سياسي للقيادة.

لكنّ الوزن الاقتصادي والاجتماعي والسياسي لكأس العالم لا يقتصر على البلد المُضيف. البطولة الحالية مسرحٌ لبلدانٍ أخرى أيضاً، ومن بين هذه الدول مصر التي أصبح نجمها محمّد صلاح سفيراً عالمياً للإسلام المُعتدل نتيجةً لأدائه الممتاز في فريق ليفربول الإنكليزي.

تأهّلت تونس إلى نهائيات كأس العالم للمرة الأولى منذ ثورة الياسمين، ومع هذا يأتي أملٌ جديدٌ باستعادة موسم السياحة في البلاد الذي كان ضعيفاً بشكلٍ ملحظوظ لعدد من السنوات بسبب المخاوف بشأن الأمن.

يمكن للمغرب أيضاً أن ينظر إلى كأس العالم لجذب الجماهير والمستثمرين إلى أرضه رغم فشل سعيه إلى استضافة كأس العالم في عام 2026.

بالنسبة إلى إيران، أبرز كأس العالم الوضع المضطرب في البلاد بعد انسحاب الولايات المتحدة من الاتفاق النووي وعودة العقوبات الأميركية الأكثر صرامة.

باختصار، وفي حين أنّ مباريات كأس العالم هي في نهاية المطاف للناس وليست للحكومات، فإنه لا يمكن فصلها عن الجغرافيا السياسية التي تحيط بها.

 

وفا سرايا: سعادة السفير، قبل أن ننتقل إلى الميدان السياسي ومن الملاعب الرياضية إلى الملاعب السياسية، ولكن هل تتابعون مباريات كأس العالم، وخصوصاً اليوم ننتظر مباراة ما بين مصر وروسيا، وهذا ما ذُكر أيضاً بالتقرير، هي بارقة أمل للدول التي عانت في الفترات الماضية من الإرهاب، مثلاً كتأهّل تونس، مصر وكذلك المغرب إضافة إلى السعودية؟

 

ألكسندر زاسبكين: نعم، ونحن نتمنّى أن تكون المباراة ناجحة، والأهمّ الفن والمهارة للاعبين، ويبدو بأنّ في كأس العالم، هذا يتجسّد بشكلٍ جيّد.

 

وفا سرايا: سأنتقل إلى المُعطيات الروسية في ما يتعلق بدورها في المنطقة، وخصوصاً نبدأ بالتطوّر الأبرز أمس، باستهداف الطائرات التي نُفيَ أن تكون أميركية، بقصف الجيش السوري وكذلك قوات الحشد الشعبي بشرق الفرات تحديداً.

هذه المرة يبدو أنها إسرائيلية، لأن النفي الأميركي، إما أنّ الكلام غير صادق أميركياً، أو أن إسرائيل مَن نفّذت هذه الغارات. بعد النفي الأميركي، برأيكم كيف كانت المعطيات؟ وهل لديكم أيضاً إحداثيات حول ما جرى تحديداً؟

 

ألكسندر زاسبكين: أنا لا أستطيع أن أقدّم أي دليل أو خبر مؤكّد. صحيح، هناك آراء مختلفة حول الموضوع. أنا أرى أنه حتى الآن، إجمالاً الموقف الأميركي موقف غير بنّاء في ما يخصّ الأوضاع في الشرق الأوسط، بما في ذلك في سوريا والعراق، وهناك أحداث كثيرة نحن شهدناها، وهناك أهمّ أمر، أعتقد أنّه التغطية من قِبَل الأميركان لفصائل نعتبرها إرهابية.

 

وفا سرايا: ولكن هذا تصعيد غير مسبوق في الفترة والآونة الأخيرة، صحيح كانت هنالك ضربات لإسرائيل أو التحالف الأميركي، ولكن هذا القصف هل سيشعل رداً انتقامياً قد يكون ليس فقط في سوريا وأيضاً في العراق؟ نحن نتحدّث عن 6000 جندي من المارينز الأميركيين المتواجدين على الأراضي العراقية سعادة السفير. هل تتخوّفون من هذا الرد؟

 

ألكسندر زاسبكين: نعم، صحيح، نحن نعتبر الوجود الأميركي الآن أصبح مشكلة أساسية، ويجب إيجاد حل لها، وهناك طلب من السلطات الرسمية السورية بانسحاب القوات الأميركية، ونحن نؤيّد ذلك. أعتقد أنه خلال المرحلة القادمة يجب أن نجد المخرج لهذا الأمر، لأنّ المُماطلة أو تكرار الهجمات، هذا أمر يمنع إحراز التقدّم نحو التطبيع بشكلٍ عام في هذه المنطقة، وهذا مخالف لمصالح الشعوب والأطراف المشاركة فيها.

 

وفا سرايا: أين وصل التواصل الروسي الأميركي والروسي الإسرائيلي؟ وهل الهدف الرئيس الآن لروسيا منع عرقلة أو تصعيد من شأنه أن يؤثّر سلباً على المُكتسبات التي حقّقتها روسيا إلى جانب حلفائها الجيش السوري ومحور المقاومة على الأرض السورية؟

 

ألكسندر زاسبكين: هذا صحيح، أن هناك تقدّماً مستمراً لمحور المقاومة وروسيا ميدانياً، فهذا الأمر الذي يحدّد التطوّرات، وفي نفس الوقت هذه العراقيل من قِبَل الأميركان وأطراف غيرهم، فيجب إيجاد القواسم المشتركة لتطبيع الأوضاع نحو الاستقرار ووقف سفك الدماء. حتى الآن، هذا الهدف لم يتحقّق.

 

وفا سرايا: لماذا؟ العرقلة إسرائيلية أميركية سعادة السفير؟

 

ألكسندر زاسبكين: يبدو أنّ الحديث مع الأميركان صعب جداً، رغم أنه تم الاتفاق سابقاً بالنسبة للجنوب.

 

وفا سرايا: مناطق خفض التصعيد.

 

ألكسندر زاسبكين: ولكن يجب تطوير الأوضاع في الجنوب، لا يجوز أن يبقى استاتيكو، وبمحاولات إرهابيين وبأعمال مواجهة لعملية التطبيع، فلذلك هذا الاتفاق ليس لتجميد الوضع، والسماح للإرهابيين بالتحرّك والعمل، بل هذا الاتفاق هو لإيجاد الحل.

كيف يمكن إيجاد الحل؟ عن طريق استخدام القوّة ضد الإرهابيين، أو عن طريق المُصالحات أولاً مع جميع الذين يريدون ذلك.

 

وفا سرايا: الآن نفهم أن الأولوية هي للمسار الميداني المستمر، وأين وصل أيضاً ما حُكيَ عن تسوية الجنوب السوري؟ هل فشل هذا التفاوض مع الجانب الإسرائيلي والأميركي؟

 

ألكسندر زاسبكين: كما نحن نراه الآن، لا يوجد تقدّم نحو الأفضل. أنا لا أعرف فشلاً أو قطيعة، ولا أقبل بهذا المُصطلح، أنا لا أرى أن هناك قطيعة بل أرى أن الحوار مستمر، ولكن نحن نريد أن يكون أسرع، ونريد المُصالحات، أو إن لم يكن هناك مُصالحات وكانت هناك محاولات إرهابية، يجب القضاء على هذه المحاولات.

 

وفا سرايا: هل تعتبر أنّ معركة الجنوب باتت قريبة جداً، والقرار العسكري قد اتُخِذ من قِبَلكم وأيضاً الجيش السوري والحلفاء؟

 

ألكسندر زاسبكين: أنا لا أستطيع القول قريبة أو غير قريبة، لأن هذا العمل هو فعل عسكري. أنا فقط أرى أنّ هذا الستاتيكو والجمود ليس لفائدة محور المقاومة وروسيا وجميع القوى التي تريد تطبيع الأوضاع وإحراز التقدّم نحو التسوية.

 

وفا سرايا: ولكن كيف نفهم، إذا كان هذا الجمود هو سيّد الموقف سعادة السفير، رئيس الشرطة العسكرية الروسية تحديداً في الجنوب السوري الجنرال فلاديمير إيفانوفسكي عقد لقاءات في مقرّ وزارة الدفاع ورئاسة أركان الجيش الإسرائيلي بتل أبيب نهار الأحد؟ هل هذه سلسلة اللقاءات قد تحرّك ما بمسار واتخاذ قرار في ما يتعلق بالجنوب السوري، قبل أن نتحدّث عن علاقتكم والقرار إذا كان موحّداً حتى، وهناك حديث عن تباين في ما بينكم وبين أركان محور المقاومة؟

 

ألكسندر زاسبكين: حالياً، أولاً، لا نتحدّث عن تبايانات بيننا ومحور المقاومة، لأنّ الأهداف تقريباً واضحة، ونحن نسعى إلى تحقيقها كما قلت. هناك الخلاف مع الجانب الآخر، مع الأميركان، وأيضاً هناك يبدو أنّ الإسرائيليين لديهم وجهة نظر خاصة بما يحدث، ولكن هدفنا نحن تنقية الأجواء في كلّ الربوع السورية، حيث حتى الآن لم نصل إلى حلول، بما في ذلك في هذه المنطقة، وأيضاً في المناطق الأخرى.

 

وفا سرايا: إذاً، غير مطروح بالنسبة لروسيا طرح مغادرة حزب الله أو حتى إيران لسوريا؟ تتّفقون على ضرورة بقاء الآن هذه الجيوش لمحاربة والقضاء على الإرهاب، خصوصاً في الجنوب السوري؟

 

ألكسندر زاسبكين: هذا واضح تماماً.

 

وفا سرايا: سمعنا أن هنالك اعتراضاً روسياً على تواجد إيران تحديداً في الجنوب السوري.

 

ألكسندر زاسبكين: أولاً، يبدو أن الوضع يتطلّب استمرار هذا التعاون في هذا التكتل، أما بالنسبة لوجود أو انسحاب، هذا موضوع لا يتعلق بروسيا، هذا يتعلق بالسلطات السورية والجانب المتواجد في الأراضي السورية.

 

وفا سرايا: إذاً، هو قرار مُنسجم بين كافة الأطياف، بين روسيا والجيش السوري ومحور المقاومة؟

 

ألكسندر زاسبكين: أنا أرى أنه حتى الآن، الظروف تتطلّب هذا الوجود والتعاون واستمراره.

 

وفا سرايا: هذا الكلام يتضارب مع أقوال الصحف والمقالات الصحافية التي نقرأها. اليوم هنالك مقال في جريدة الأخبار سعادة السفير، وأريدك أيضاً أن تعلّق عليه بعد أن نتابعه.

إسرائيل وروسيا اكتشاف فساد نظرية التابع والمتبوع في سوريا، للكاتب يحيى دبوق. فلنتابع.

 

الأخبار اللبنانية: إسرائيل وروسيا: اكتشاف فساد نظرية التابع والمتبوع في سوريا - يحيى دبوق

يُعَدّ إفشال اتفاق الجنوب السوري شبه المُبرم بين تل أبيب وموسكو محطة في مسار الصراع في المنطقة. حق النقض إن صحّ التعبير للدولة السورية تجاه الاتفاق، ومن ثمّ ثباتها على هذا الموقف وتأكيده كشف حدود القدرة على فرض معادلاتٍ لا تريدها ولا تصب في مصلحة الدولة السورية كما تراها وتشخّصها هي. وقد شكّل بمعانٍ استراتيجية صدمة لدى الإسرائيلي، أثبتت له أنّ إمكان الضغط على الصديق الروسي ودفعه للضغط بدوره على الدولة السورية هو رهانٌ دونه عقبات.

الرئيس بشّار الأسد لم يكتفِ بحق النقض تجاه اتفاق الجنوب السوري وتظهير التباين مع الحليف الروسي، بل رفع درجة تظهير الثبات، وربما أيضاً التباين إلى الحد الذي أكد فيه حق الحليف الإيراني في الوجود العسكري في سوريا، مشدّداً على أنه لا يوجد أيّ شيءٍ يمنع إيران من إقامة قواعد عسكريّةٍ في الساحة السورية ما دامت دولةً حليفةً كما هي روسيا.

وفي ظلّ الامتناع الأميركي عن التورّط أكثر وبشكلٍ قتالي مباشر في سوريا، ستبقى إسرائيل على اتصالها مع روسيا للاستفادة إن أمكن منه، وعلى رغم فشل الرهان الكامل على الضغط الروسي في موازاة مواصلة وتعزيز ما أمكن من سياستها العدائية بمزيد من الشيء نفسه وفي مسار طويل، لعلّه يحقّق لها في حربها الجديدة ما عجزت عن تحقيقه مع حلفائها في الحرب السورية.

 

وفا سرايا: سعادة السفير، سأنطلق من الكلام الذي ورد في صحيفة الأخبار اللبنانية أن الرئيس بشّار الأسد لم يكتفِ بما أسمته بحق النقض على اتفاق الجنوب السوري وتظهير هذا التباين مع الحليف الروسي، مع أنه في آخر مقابلة الرئيس السوري بشّار الأسد في "ميل أون سانداي" البريطانية قال من الطبيعي أن توجد اختلافات في وجهات النظر بين الحلفاء.

هل هو اختلاف أم تباين؟ وما هي حدود هذا الاختلاف أو التباين؟

 

ألكسندر زاسبكين: دعيني أقول أنّ كل الكلام للرئيس بشّار الأسد كلام صحيح، وهو يعرف الأوضاع أكثر من الجميع، لكن أنا أرى أن هناك أنواعاً مختلفة للتباينات أو الخلافات لأن هناك يبرز الخلاف مثلاً الفني وخلاف تكتيكي في ما يخصّ ما هو أفضل أسلوب لمعالجة هذا الموضوع، وهذا يجب أن يكون موضع نقاش ما بين الحلفاء واتخاذ القرار، ومن خلال النقاش يبدو أن هناك وجهات نظر مختلفة، كيف يمكن أن نعالج الموضوع.

 

وفا سرايا: حول ماذا تحديداً؟ هل هو حول حق الحليف الإيراني بالوجود العسكري أو قواعد عسكرية تحديداً في الجنوب؟

 

ألكسندر زاسبكين: لا، أنا أقصد الخطوات التكتيكية مثلما قلت، أنه هناك مثلاً استخدام القوة أو المُصالحات، أين يمكن أن نقترح مصالحة؟ هل الفصائل تقبل بها أو لا؟

 

وفا سرايا: تقصد شكل هذا الحلّ؟

 

ألكسندر زاسبكين: أنت تقصدين الأمور الكبيرة الاستراتيجية، ووجود القوات أو وجود المستشارين لدولة في سوريا، للإيرانيين، هذا يعود إلى الاتفاق بين سوريا وإيران وليس مع روسيا، روسيا لا تقرّر هذا الأمر.

 

وفا سرايا: كيف هي اليوم العلاقة ما بين الحليفين الروسي والإيراني، أنتم والإيرانيون ومع محور المقاومة بأكمله، وأيضاً مع القيادة السورية التي شهدت لقاءات قمّة عديدة ما بين الرئيسين فلاديمير بوتين وبشّار الأسد؟

 

ألكسندر زاسبكين: العلاقات جيّدة مثلما شاهدنا، ولا أستطيع أن أضيف شيئاً إلا الإشارة مُجدّداً إلى كلام الرئيس بوتين الذي قال إن نتائج تعاوننا نتائج واضحة، إيجابية، بما في ذلك في سوريا.

 

وفا سرايا: ميدانياً وسياسياً؟

 

ألكسندر زاسبكين: طبعاً.

 

وفا سرايا: سوف نتحدّث عن الحل السياسي ولكن سوف أعود للطرف الإسرائيلي في ما يتعلّق، كانت هنالك اتهامات دائماً وزرع شكوك بمعرفة روسية قبل تنفيذ إسرائيل لضربات وكان هنالك الرد الروسي الواضح.

كيف تردّون؟ وهل هنالك من تنسيق لا يزال مستمراً بينكم وبين الإسرائيليين؟

 

ألكسندر زاسبكين: عفواً، أنا لا أعتقد أن هناك تنسيقاً عسكرياً مع إسرائيل في هذا المجال. لا، يبدو أن هناك هجمات إسرائيلية وهناك ردود من الجانب السوري عليها، هذه هي الوقائع. الأمر الثاني أنه، مثلما نعرف، الاتصالات مع الإسرائيليين كانت بالنسبة لتطبيع الأوضاع في المنطقة الجنوبية، هذه هي. أما المواقف الإسرائيلية فمعروفة وهم يصرّحون.

 

وفا سرايا: أسأل هذا السؤال سعادة السفير لأننا نقرأ كثيراً حول إمكانية الضغط الإسرائيلي، ما يسمّى على الصديق الروسي، ليلعب هذا الدور بالضغط على حليفه السوري؟

 

ألكسندر زاسبكين: أنا لا أرى أننا نحن نضغط على السوريين، وخاصة بطلب إسرائيلي. أنا لا أرى الوضع من هذه الزاوية. نحن نقول إننا جاهزون للاعتراف بالمصالح الأمنية الحقيقية لكل الأطراف المعنيّة، بما في ذلك إسرائيل، ولكن نحن غير مستعدين أن ننفّذ النصائح الإسرائيلية في ما يخصّ بالضغط على سلطات ذات سيادة، وهي سوريا.

الأمر الآخر، أيضاً نحن تقييمنا لما يحدث أنه لا يوجد هناك المزيد من المخاطر لإسرائيل نتيجةً لما يحدث، لأن ما يحدث هو مكافحة للإرهاب وليس مكافحة إسرائيل. فالآن الحرب غير مطروحة الآن.

 

وفا سرايا: ولكن إسرائيل تدخّلت أكثر من مرة ليس فقط بشكل غير مباشر، مباشرة في ما يتعلق بالحرب السورية سعادة السفير، وهذا يدفعني، هل هي مصدومة من ثبات الموقف الروسي إلى جانب سوريا ومحور المقاومة؟ وهل تتوقّعون الخطوط التي تضعها إسرائيل بالرد؟ وما هي الخطوط الحمر بالنسبة لكم؟

 

ألكسندر زاسبكين: هناك المواجهة ما بين محور المقاومة وإسرائيل، منذ زمن، منذ سنوات، فنحن دخلنا إلى سوريا بأهدافٍ أخرى، وليس للمشاركة في هذه المواجهة، فلذلك، يجب أن يكون هناك فصل ما بين الإثنين.

 

وفا سرايا: حتى أنكم تحاولون تجنّب التصعيد من قِبَل كلّ الأطراف على الأرض السورية أو على الساحة السورية؟

 

ألكسندر زاسبكين: هناك عدّة أنواع للتصعيد، يحدث تصعيد من قِبَل الإرهابيين، يحدث تصعيد من قِبَل الإسرائيليين أو الأميركان وإلى آخره، ولكل حادث حديث، كلّ مرة يجب أن نرى ما هو السبب وما هي القوى التي تشتغل في هذه العمليات وإلى آخره.

فلذلك إذا كان هناك قصف إسرائيلي لمواقع سورية في أراضٍ سورية، يكون هناك رد فعل للدفاع السوري، هذا هو ما كان مطروحاً حتى الآن.

 

وفا سرايا: لطالما شاهدنا تميّز هذه الدبلوماسية الروسية بالتعاطي مع كل حدث في مسار الحرب السورية.

بعد الفاصل سعادة السفير، سوف أتطرّق إلى شكل المرحلة المقبلة التي ترونها، وهل هنالك من نضج للحلّ السياسيّ للوصول إلى تسوية كاملة، أم أنّ المسار الميداني لا يزال مُتصدّراً لهذا المشهد، إن كان في سوريا أو في المنطقة.

كل هذه الأسئلة سوف نطرحها على ضيفنا سعادة السفير ألكسندر زاسبكين، ولكن بعد فاصل قصير. ابقوا معنا مشاهدينا الكرام.

 

 

المحور الثاني

 

وفا سرايا: من جديد أهلاً بكم مشاهدينا الكرام إلى الجزء الثاني من حوار الساعة لهذا اليوم، ونعود إليك سعادة السفير، ونرحّب بك من جديد.

في ما يتعلّق بمسار التسوية أو الحل السياسي، نحن بمُحادثات لليوم الثاني بإحياء مسار جنيف، اجتماع أيضاً للدول الضامِنة. كيف سيكون شكل المرحلة المقبلة؟ وهل هذه نافذة أمل أيضاً لمرحلة مقبلة في ما يتعلق بأستانة وسوتشي؟

 

ألكسندر زاسبكين: نحن نشجّع التطوّر بمسار جنيف، والأهداف واضحة تماماً، ويجب ترتيب الاجتماعات للجنة الدستورية، واستكمال هذا العمل انطلاقاً إلى أفق الانتخابات، والأمر الثاني، أنه تقليدياً هناك مشاكل في المسار، فهو بطيء، ولذلك من المتوقّع أن يكون هذا التحرّك بطيئاً.

 

وفا سرايا: ما أسباب هذا البطء في ما يتعلق، نحن نعود إلى استئناف طويل، كانت قد غابت لفترات محادثات جنيف، صدرت كما قلت تحديداً لجنة مناقشة الدستور السورية التي انبثقت عن مؤتمر حوار سوتشي؟

 

ألكسندر زاسبكين: صحيح، هناك تمثيل المعارضة في جنيف، برأيي أنّهم يطرحون دائماً الموضوع بشكل كأنهم يريدون السلطة، يريدون السلطة من السلطات الحالية. طبعاً هذا الطرح غير مقبول من قبِل السلطات والحكومة الحالية، فلذلك ليس هناك تفاهم حول أسلوب العمل.

 

وفا سرايا: هل تم تجاوز نقطة بقاء الرئيس السوري بشّار الأسد نتيجة ما فرضه الميدان السوري، لأن طاولة المفاوضات هي تجمع بطبيعة الحال طرفين، والطرف الأقوى هو مَن يفرض الشروط؟

 

ألكسندر زاسبكين: لذلك التقدّم الميداني هو يجب أن يساعد في تحريك مسار جنيف، ولكن نحن نرى حتى الآن أنه ميدانياً، هناك بؤرة توتر موجودة، فهناك محاولات لإعادة النظر في الأوضاع، وهجمات معاكسة وإلى آخره.

أنا لا أستبعد حصول استفزازات جديدة في مجال السلاح الكيميائي، والذي اعتُمِد كذريعةٍ لشنّ ضربات غربية جديدة.

 

وفا سرايا: هل هذا بسبب فشل مسار التعاون أو عرقلة التعاون الأميركي الروسي، لأنه ما يقال إنه إذا تم الاتفاق الروسي الأميركي، أصبحت المعارضة مجبرة بقبول هذا الشكل من التسوية أو المسار السياسي للحل؟

 

ألكسندر زاسبكين: ليس لديّ انطباع بأنه حدث تفاهم ليسمح بإحراز تقدّم بهذا الشكل. أكثر من ذلك، هناك مشكلة، وهذا مؤشّر ملموس، الآن الغرب يتحرّك سريعاً جداً لتغيير آلية العمل في منظمة حظر السلاح الكيماوي، وهناك مشروع قرار بريطاني في هذا المجال، وهناك محاولة لتبسيط اتخاذ القرار حول تعيين الطرف المسؤول عن هذا، والآن دبلوماسياً هم يركّزون على هذا الموضوع، لماذا؟ لاتّهام النظام السوري باستخدام السلاح الكيميائي، وإذا كان هناك صلاحية لسكرتارية لتعيين المسؤول، فهذا سيكون القرار الدولي، القرار الدولي يكون الأساس لهم لإتاحة تنفيذ ضربات.

 

وفا سرايا: هذه ذريعة لشنّ هكذا ضربات. هل تتوقّعون كروسيا مشهداً؟

 

ألكسندر زاسبكين: لذلك من السابق لأوانه أن نتحدّث عن تفاهم روسي أميركي في حين نرى هذه الدسائس في المجال الدبلوماسي.

 

وفا سرايا: إذاً روسيا تتوقّع ذريعة جديدة أو فبركة جديدة لهجوم كيميائي قد يقوم في سوريا؟ وكيف سترد في مجلس الأمن؟ بفيتو جديد؟

 

ألكسندر زاسبكين: أولاً، منذ عدّة أيام كان هناك تصريح لوزارة الدفاع عن أن هناك مؤشّرات أنّهم يحضّرون. هذا أولاً، والأمر الثاني، أنا أشير لمحاولات في إطار منظمة حظر السلاح الكيميائي ليكون لديهم السند لاتخاذ القرار باستخدام القوّة. هم يريدون الالتفاف، لأنه في مجلس الأمن نحن موجودون، فلا يمكنهم، وهم يريدون هذا التحرّك أن يكون خارج مجلس الأمن.

 

وفا سرايا: ولكن هل ستنجح فبركة من جديد هذا الهجوم بعد الهجوم الأخير في دوما وفبركة المشهد؟ وكيف سوف يكون الرد الروسي سعادة السفير إذا تم هنالك تصعيد وأخذ ذلك ذريعة لمزيد من التصعيد العسكري؟

 

ألكسندر زاسبكين: هذه المسؤولية عليهم، ماذا يفعلون، أما عن كيفية ردّنا، أنا لا أستطيع أن أقول، ولكن أنا أشير الآن إلى ظواهر خطيرة جداً في تصرّف الغرب، فلذلك أنا فقط أقول إنه من السابق لأوانه أن نقول إن كل شيء على ما يرام. لا، هناك المخاطر الميدانية لا تزال، وهذا يدل على أن مصيرهم أن يلجأوا إلى ضربات وقصف.

 

وفا سرايا: هي ملفات عديدة لا بدّ أيضاً من التطرّق إليها سعادة السفير، خصوصاً مع تجديد عقوبات الاتحاد الأوروبي على روسيا وكذلك العقوبات الأميركية عليكم بموازاة القمة التاريخية التي عقدت بسنغافورة والدور الروسي.

ولكن سنتابع الآن مقالاً في الميادين نت تحت عنوان ما يهدّد قمة الدول الصناعية.

 

الميادين نت: ما يهدّد قمة الدول الصناعية - محمود شومان

قمة كندا الأخيرة التي كان يتضمن جدول الأعمال الخاص بها خمسة موضوعات رئيسة يتقدّمها الاستثمار في النمو الاقتصادي وتمكين المرأة، ومكافحة الاحتساب الحراري تحوّلت إلى قمة خلافية بحتة، بعدما فرضت الخلافات بين الحلفاء نفسها بقوة على القمّة رغم أنها غير مُدرَجة على أجندتها.

ترامب حبّذ إثارة الأزمات في تلك القمّة من خلال التطرّق إلى مجريات الخلاف مع موسكو، عندما جدّد الدعوة إلى عودة روسيا إلى مجموعة السبع، رغم معارضةٍ واسعة النطاق من قادةٍ أوروبيين في كندا.

وقال ترامب للصحافيين قبل فترةٍ وجيزةٍ من انتهاء قمة مجموعة السبع، "أعتقد أنه سيكون من المفيد عودة روسيا، أعتقد أنه سيكون أمراً جيّداً بالنسبة إلى روسيا والولايات المتحدة، كما أعتقد أنه سيكون جيّداً لدول مجموعة السبع".

الأمر لم يعجب أيضاً القوى الأوروبية التي ردّت من خلال ما أعلنه قصر الإيليزيه عن أن فرنسا وإيطاليا وألمانيا وبريطانيا، الدول الأوروبية الأربع المشاركة في قمة مجموعة السبع، اتفقت على رفض عودة روسيا إلى القمة التي طُرِدت منها بسبب الأوضاع في جزيرة القرم.

 

وفا سرايا: سعادة السفير، بعد قمة الدول السبع، كان في المقابل هنالك قمة شنغهاي التي أوضحت متانة هذا التحالف لهذه الدول مجتمعةً، وهذا ما برز، إن كان بكلام الرئيس الصيني أو الرئيس الروسي، وكذلك الرئيس الإيراني، لكن في ما يتعلق بالعلاقات الأوروبية الروسية، هنالك تجديد، نحن نتحدّث فقط يوم أمس، تم تجديد العقوبات على روسيا لمدة سنة قابلة للتمديد، في حين أن ميركل وأيضاً ماكرون زارا روسيا وتوقّعنا أن يكون هنالك تقارب أوروبي روسي أكثر بعد الامتعاض الأوروبي من المواقف الأميركية. لماذا لم نشهد هذا التقارب وبالعكس، كانت أوروبا هي المتشددة أكثر؟

 

ألكسندر زاسبكين: هناك الآن عدة تطوّرات، وفي بعض الأحيان متناقضة، ولكن الاتجاه الأساسي، أنهم في أوروبا يدركون أكثر فأكثر أن العقوبات، هذا طريق إلى المأزق بالنسبة لهم، فلذلك الأصوات ضد العقوبات ارتفعت الآن بشكل عام، ولكن لم تصل إلى درجة اتخاذ القرار.

الأمر الثاني، من جانب روسيا، لم يتمّ أبداً طلب رفع العقوبات، نحن لا نناقش هذا الموضوع، هذا موقف مبدئي لروسيا، وسيبقى هكذا. نحن نرى أنه الآن زادت الخلافات بين الدول الأوروبية نفسها وبين الدول الأوروبية وأميركا، فمعنى ذلك الآن هناك أمور تحدث، الحروب الاقتصادية وإلى آخره التي لا نعرف إلى أين سوف تؤدّي كل هذه الصدامات، حالياً، مع الأخذ في الاعتبار أنّ النظام المالي مثلاً هو بحاجة إلى الإصلاح الجوهري، وهذا واضح للجميع.

وأمر آخر، أنّ هذا يتطلّب وقتاً. بالنسبة لنا التركيز على شؤوننا الداخلية الروسية، هذا الجواب على كلّ ما يحدث هناك.

 

وفا سرايا: إذاً توسيع العقوبات لن يؤثّر على روسيا إن كانت أميركية أو حتى أوروبية، لأنه حتى وزارة الخارجية الروسية تقول إن نتائج توسيع هذه العقوبات ستكون صفراً بالنسبة لروسيا؟

 

ألكسندر زاسبكين: هناك بعض العقوبات أدت إلى تغييرات في الإدارة الاقتصادية في روسيا، مثلاً شبكة المصارف باتت لدينا أقوى، ونحن نعتمد أكثر على البنوك المحلية وليس على الخارجية، وأيضاً تم تطوير التعاون مع الصين والدول الأخرى، فالآن وتائر النمو لدينا ليست عالية ولكن مستقيمة، مستدامة.

 

وفا سرايا: في ما يتعلق بأميركا، بالعلاقة مع أميركا، كان هنالك على ما يبدو مجموعة من أعضاء مجلس الشيوخ الجمهوريين يريدون زيارة موسكو، ويرفضون الإجراءات التي يتّخذها حتى ترامب.

هل لديكم أية معطيات حول إمكانية هذه الزيارة لهؤلاء الأعضاء؟

 

ألكسندر زاسبكين: كما قلت، هناك أصوات ارتفعت اعتراضاً على سياسة الفئة الحاكمة في أميركا وفي أوروبا، كموقف مشترك ما بين الدول الأوروبية، ويبدو أن هناك، بعد فترة، أنا لا أستبعد أن تبادر بعض الدول الأوروبية في رفع العقوبات، هذا من المتوقّع.

 

وفا سرايا: هي ملفات شاسعة تريد أكثر من حلقة، ولكن سعادة السفير في ما يتعلق بالدور الصيني والروسي الذي حُكي كثيراً عنه في ما يتعلق بعودة العلاقات الكورية الشمالية مع أميركا والقمة التي عقدت بسنغافورة.

تحديداً سأنطلق من كلام وزير الخارجية السيّد لافروف عقب هذه القمة، قال إن العبرة في تنفيذ الاتفاق تكمن في التفاصيل، والشيطان دائماً يكمن في التفاصيل.

ما الذي سوف تؤثّره هذه القمّة حتى على الدور الروسي؟ وإلى أي مدى تستفيد من ذلك؟

 

ألكسندر زاسبكين: القمة الأميركية الكورية الشمالية، هناك كلام أكثر من الفعل، والمضمون بواقع ما حدث، لكن في الاتجاه الصحيح، وهذا منسجم مع رؤية روسية صينية، لأن هناك عدة مراحل لتنقية الأجواء، والوصول من القطيعة وتبادل الشتائم إلى الحوار، وبعد ذلك إلى تفاهمات، وإلى الاتفاق بين الأطراف المعنية، وبعد ذلك، بشكل واسع، هناك مؤتمر لهذه المنطقة الآسيوية الواسعة، للمؤتمر الخاص بالأمن والسلامة في هذه المنطقة. الآن هذا اللقاء الأول، طبعاً هذه الخطوة بسيطة جداً.

 

وفا سرايا: خطوة أولى للتعزيز وبحاجة إلى تفعيلها، ولكن أيضاً الاتفاق النووي الإيراني وُصِف بالتاريخي، وترامب تنكّر للتاريخ وانسحب من هذا الاتفاق.

بالنسبة لروسيا، هنالك فترة الآن منحتها إيران، وعلى ما يبدو ليس هنالك من ضمانات أوروبية واضحة. روسيا هل ردّت من خلال قمة شنغهاي في ما يتعلق بالانسحاب الأميركي من الملف النووي الإيراني؟

 

ألكسندر زاسبكين: نحن سوف نواصل نفس النهج، أنه يجب الحفاظ على هذا الاتفاق، والأمر الثاني، التصرّف الأميركي، هذا يلعب دوراً، ونرى ماذا سيحدث.

 

وفا سرايا: سأختم بالملف اللبناني بصفتك أيضاً سفير روسيا في لبنان، كانت هنالك مؤشّرات لبنانية تثير القلق الروسي، هل ذُلِّلت خصوصاً في ما يتعلق بصفقات السلاح وبيع السلاح الروسي إلى الجيش اللبناني، وهنالك ما قرأنا بتهديد أميركي بقطع المساعدات عن الجيش إذا تمت هذه الصفقات؟ هل ذُلّلت هذه المؤشّرات أو المخاوف من خلال زيارة الرئيس الحريري إلى موسكو؟

 

ألكسندر زاسبكين: أنا لا أعتقد أن هناك مخاوف روسية من ذلك. نحن نبذل الجهود العسكرية هنا في منطقة الشرق الأوسط، في سوريا بشكل ناجح، وأعتقد أنّ هذا مهمّ جداً ليس فقط لسوريا بل للبنان أيضاً، لأن مكافحة الإرهاب هناك بحجم كبير، ومعالجة الوضع اقليمياً.

بالنسبة للبنان، فأعتقد أنه ليس لدينا طموح لنكون بديلاً لأميركا في مجال التعاون العسكري. نحن نعرف أن اللبنانيين هم يريدون أن يكون لديهم تعاون مع عدّة أطراف بما في ذلك طبعاً يبقى مع أميركا ويضيف روسيا، وحتى بعض الدول الأوروبية، مثلما تفعل الدول الأخرى في الخليج مثلاً إلى آخره. نحن نرى أنهم يريدون أن يكون هناك توازن، وعلى هذا الأساس نعمل. فلذلك لا يوجد خوف لدينا ونحن إن شاء الله نتقدّم إلى الأمام.

أما ما هي الخطوط الحمر الأميركية، أنا لا أعرف.

 

وفا سرايا: تقولون إن تشكيل الحكومة في لبنان لن يطول كثيراً، وتوقّعتم بعد العيد، هذا بالنسبة لرؤيتكم. ولكن سوف أستفيد من ثلاثين ثانية، بتغريدة كان كتبها لاعب المنتخب المصري محمّد صلاح على موقع تويتر، قال جاهز للغد عن اليوم وهذه المباراة.

ما هو تعليقكم اليوم بالنسبة للمباراة التي تجمع المنتخبين المصري والروسي تعليقاً على التغريدة التي كتبها اللاعب المصري محمّد صلاح؟

 

ألكسندر زاسبكين: توقّعاتنا نحن؟

 

وفا سرايا: نعم، هل تتابعون أنتم مباريات كأس العالم؟

 

ألكسندر زاسبكين: نتابع، لكن تسألينني عن توقّعاتنا نحن لمَن سيفوز؟

 

وفا سرايا: بالتأكيد، تتأمّلون فوز روسيا.

 

ألكسندر زاسبكين: أنا أشاهد الحدث الجميل، أما مَن سيفوز، هذا ليس مهماً كثيراً.

 

وفا سرايا: لكن هذه بارقة أمل كما قلنا حتى للدول التي عانت من الإرهاب كنجم مثل محمّد صلاح، يمثل دولة عربية كمصر.

على كل الأحوال أشكرك جزيل الشكر سعادة السفير ألكسندر زاسبكين سفير روسيا في لبنان على هذا الحوار.

والشكر الأكبر لكم مشاهدينا الأكارم على طيب المتابعة. في أمان الله.